Автор Тема: Средства борьбы с вредителями  (Прочитано 20554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Argentina

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 3840
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #90 : 15.05.2015, 23:14 »
Если я не ошибаюсь, химическая формула у них идентична.

C5H12NO3PS2  и C10H19O6PS2 Соответсвенно- БИ-58 и карбофос. Абсолютно разные формулы.

Да, теперь вижу, что не одно и то же.
Но сходство всё же есть. Порывшись в интернете, нашла, что и то, и другое - дитиофосфат, производное дитиофосфорной кислоты:
Карбофос -  О,О-диметил-S-(1,2-дикарбэтоксиэтил) дитиофосфат
БИ-58 -        О,О-диметил-S-(N-метилкарбамоилметил) дитиофосфат

Оффлайн ИНДИГО

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 192
    • Кактус-Клуб
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #91 : 15.05.2015, 23:25 »
Если я не ошибаюсь, химическая формула у них идентична.

C5H12NO3PS2  и C10H19O6PS2 Соответсвенно- БИ-58 и карбофос. Абсолютно разные формулы.

Да, теперь вижу, что не одно и то же.
Но сходство всё же есть. Порывшись в интернете, нашла, что и то, и другое - дитиофосфат, производное дитиофосфорной кислоты:
Карбофос -  О,О-диметил-S-(1,2-дикарбэтоксиэтил) дитиофосфат
БИ-58 -        О,О-диметил-S-(N-метилкарбамоилметил) дитиофосфат
В органике не важно, что связано в середине, имеет значение, какие заместители активны, в данном случае активны дитиофосфатные группы, а значит, что химическое воздействие этих соединений будет схожим или вообще одинаковым.

Оффлайн БобрАК

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Бобруйск
  • Сообщений: 537
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #92 : 15.05.2015, 23:51 »
                                              Спасибо Владимир , спасибо Argentina , я не силён в химии  но на практике знаю , что эти
 вещества действуют по разному .   В 80-е достать их было очень трудно ( кроме  Карбофоса - самая распространенная отрава )
но работал " Рогор" или как его называют сейчас  БИ-58 надёжно . Кроме того был ещё "Кельтан" , "Акрекс"  но о них уже ничего
не слышно .

Онлайн NadyaZ

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 439
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #93 : 16.05.2015, 00:33 »
Пользовалась Искрой и Танреком (имидаклоприд) путем  пролива земляного кома рабочим раствором - ничего с растениями не произошло (ожоги, задержка роста и др.) Недавно вынимала кактусы из горшка, чтобы убедиться в отсутствии квартирантов. Квартирантов не было замечено. Очень много зависит от производителя препарата- иногда кажется, что не химия, а вода (т.е. не работает). А обработаешь препаратом с тем же действующим веществом, но от другого производителя и результат на лицо. А возможно дело бывает и в концентрации рабочего раствора. Имидоклоприд относится к инсектоакарицидам- эффективен в отношении многих растительных и животных эктопаразитов, как насекомых, так и клещей.

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1595
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #94 : 16.05.2015, 01:12 »
А горячая ванна и грибы не убивает, потому что споры многих грибов при кипечении даже не гибнут. Это чисто физиологическая процедура.
Я и говорил. Горячая ванна - не для дезинфекции. Некоторые споры выживают при двухсот. Погибают насекомые - полезный, но побочный эффект. Цель мероприятия, повторюсь, - разрушить ингибиторы роста.

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1595
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #95 : 16.05.2015, 01:20 »
Пользовалась Искрой и Танреком (имидаклоприд) путем  пролива земляного кома рабочим раствором - ничего с растениями не произошло (ожоги, задержка роста и др.) Недавно вынимала кактусы из горшка, чтобы убедиться в отсутствии квартирантов. Квартирантов не было замечено. Очень много зависит от производителя препарата- иногда кажется, что не химия, а вода (т.е. не работает). А обработаешь препаратом с тем же действующим веществом, но от другого производителя и результат на лицо. А возможно дело бывает и в концентрации рабочего раствора. Имидоклоприд относится к инсектоакарицидам- эффективен в отношении многих растительных и животных эктопаразитов, как насекомых, так и клещей.
Совершенно согласен с Вами -  многое зависит от производителя. Причем на рынках очень часто можно купить фальсификат. Действие препарата также сильно зависит от  формы применения и сопутствующих веществ, таких, как растворитель или эмульгатор. Для порошковых - степень диспергированности, смачиваемость и др. Так что нужно смотреть не только на действующее начало.

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 6562
    • astrophytum.by
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #96 : 16.05.2015, 07:46 »
А горячая ванна и грибы не убивает, потому что споры многих грибов при кипечении даже не гибнут. Это чисто физиологическая процедура.
Дима, ты мне напоминаешь мою тёщу. Она ничему не верит, даже, если видит своими глазами.... Не разбираешься в биологии, не говори глупости. Помолчи немного. Горячая ванна споры грибов не убивает, но убивает сами грибы в стадии роста и те же споры в стадии прорастания. Так что, кипячение грибов, это не физиологическая процедура, а именно лечебная :)
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн ИНДИГО

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 192
    • Кактус-Клуб
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #97 : 16.05.2015, 13:00 »
А горячая ванна и грибы не убивает, потому что споры многих грибов при кипечении даже не гибнут. Это чисто физиологическая процедура.
Дима, ты мне напоминаешь мою тёщу. Она ничему не верит, даже, если видит своими глазами.... Не разбираешься в биологии, не говори глупости. Помолчи немного. Горячая ванна споры грибов не убивает, но убивает сами грибы в стадии роста и те же споры в стадии прорастания. Так что, кипячение грибов, это не физиологическая процедура, а именно лечебная :)
Сергей, я могу не разбираться в биологии, но по первому своему образованию я химик, и  у меня красный диплом химфака.
Читай внимательно мои посты, я там пишу не про грибы, а про их СПОРЫ. И какой смысл убивать грибы, если они потом снова вырастут из оставшихся или выживших спор?
Проще обработать фунгицидом, со временем погибнут грибы, а впоследсвии погибнут и проросшие из спор.
А горячие ванны больше вредные, чем полезные. В области корневой шейки в проводящих пучках из отмирающих тканей под воздействием высокой температуры (заметь, не кипятка, особенно обращаю твое внимание) образуются пробки, которые потом нарушают питание и такой кактус фактически невозможно больше укоренить. Особенно это характерно для твоих любимых астрофитумов.
С подобным эффектом я сталкивался и у мелокактусов, впоследствии приходилось чуть ли не до середины удалять отмершие ткани в области корневой шейки. Поэтому корневые горячие ванны надо делать умеючи и с пониманием.
« Последнее редактирование: 16.05.2015, 13:18 от ИНДИГО »

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 6562
    • astrophytum.by
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #98 : 16.05.2015, 22:40 »
Цитата: ИНДИГО link=topic=1180.msg41617#msg41617
у меня красный диплом химфака.
хооший аргумент  :)
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн ИНДИГО

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 192
    • Кактус-Клуб
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #99 : 16.05.2015, 23:57 »
Цитата: ИНДИГО link=topic=1180.msg41617#msg41617
у меня красный диплом химфака.
хооший аргумент  :)
Я бы даже сказал, что это гордость!
А что, это плохо? Я просто делюсь своим опытом 34-летнего культвирования кактусов в домашних условиях, безо всяких там горячих ванн и прочих трудоемких премудростей с посадками-пересадками, а на обычных минеральных удобрениях и с помощью стандартных средств защиты.
И ты сам, Сергеич, отмечал, что моя коллекция ничуть не хуже твоей, а это свидетельствует о допустимости разных подходов в выращивании кактусов, нет единого "золотого" рецепта.
Если же это никому не интересно и не нужно, то я и рваться тогда не буду.
« Последнее редактирование: 17.05.2015, 00:18 от ИНДИГО »

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 6562
    • astrophytum.by
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #100 : 17.05.2015, 00:49 »
Дима, я тоже, как и ты, пользуюсь различной химией. Я против неё абсолютно ничего не имею. Но, эффективность горячих ванн я могу подтвердить, опираясь на свой опыт. Никаких сложностей нет, не превышай  температуру и будет тебе счастье. Ни одному кактусу не стало хуже от этих ванн, а многие вылечились. Справедливости ради нужно сказать, что не "варил" кактусы уже лет десять. Но, если будет нужно. То не испугаюсь искупать очередного пациента.
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн Сергей

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 1739
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #101 : 17.05.2015, 12:41 »
После весенней пересадки, лет 10 назад, один из экземпляров G.saglionis перестал расти. На теле появились чуть заметные более светлые пятна и тёмно-зелёные точки. Паразитов не видел. Через пару месяцев, нашёл время уделить ему внимание и достал из горшка. Корни развились прекрасно, видимых проблем не обнаружил. Почему тогда не растёт? Решил прибегнуть к горячей ванне при 55 градусах, путём погружения всего растения на 2 часа и периодическим его доставанием из кастрюли, чтобы добавлять кипяток для поддержания температуры(колебания от 53 до 57 градусов). Так же в воду добавил марганцовки до очень бледного розоватого раствора. После недельной просушки посадил в аналогичную земляную смесь. К осени это было полноценное растение, готовое к зимовке и в росте догнавшее здоровый экземпляр. Все аномальные цвета на стебле пропали. Возможно это ингибиторы, хотя слабые попытки роста были, да и растение не было высохшим, как после зимовки. Я склоняюсь к чему-то вирусному. И горячая ванна чуть ли не единственный способ избавления от вирусных инфекций, занесённых с травмой при пересадке.
Минимальный риск потерять растение при горячих ваннах несомненно есть, но когда не знаешь какую химию применить - это один из вариантов вытащить кактус. А риск при применении химии тоже какой-то присутствует...

Оффлайн ИНДИГО

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 192
    • Кактус-Клуб
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #102 : 18.05.2015, 00:53 »
Я не отрицаю горячие ванные в полной мере, сам ими пользовался неоднократно, но считаю этот прием уже устаревающим и чисто физиологическим: покупать кактус в "кипятке", а потом в парном молоке только для того, чтобы ингибиторы роста разогнать. Беспорно химия современнее и более надежнее. И.Залетаева в прошлом веке клеща нафталином травила, так что ж, до сих пор кактусы нафталином посыпать будем? Часть вредителей горячая вода губит, но остаются яйца червецов, клещей, нематод, которые спустя какое-то время дадут жизнь новому поколению, и горячая корневая ванна от этого не спасет, она всего лишь на какое-то время замедлит развитие вредителей, но не избавит от них полностью. И не думаю, что ванной можно избавиться от вирусов, да и споры грибов горячая вода 52-57 градусов не убьет. Чет вспомнилась мне свекла по-корейски, ее там тоже в горячей воде часа два держать надо, а потом мариновать и маслом горячим поливать... Да и после ванны возьни много, корни кактусов сушить, развешивать, чтобы не слеживались, затем подрезать и заново высаживать. Для многих медленно растущих видов в плане вегетации этот год будет уже потерян, те же арики и пелецифоры однозначно тормознут в росте, пока заново не адаптируются и не укоренятся. Я все пирисемянные гимны, хоть саглионис и относится к микросемянным, и макросемянные за зиму редко и немного увлажняю в солнечную погоду, они не сбрасывают корни и не стагнируют. Если того же фридриха не поливать 6 месяцев, да еще и в тепле подержать, он усохнет настолько, что еле отживет весной, а потом еще и на солнце угорит, будучи еще не набравшим тургор, а если его еще и в "кипяток"... Хотя пару чакоанцев я так спасал, пускали всасывающие корни, напивались и отживали. Поэтому считаю горячую корневую ванну все-таки физиологической процедурой. Сейчас есть стимуляторы роста, укоренители, хватает всякой химии, поэтому красный диплом химфака мне как-то ближе по душе.
« Последнее редактирование: 18.05.2015, 01:15 от ИНДИГО »

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 6562
    • astrophytum.by
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #103 : 18.05.2015, 07:39 »
Диму с пути не собьёшь... Он продолжает свой монолог :) Дима, ни кто не говорит о том, чтобы клещей и червецов исключительно горячей ванной убивать!! Ни кто не собирается кипятить кактусы кипятком!! Ни кто не говорит о том, что горячая ванна убивает споры грибов!! Горячая ванна идёт в основном как вспомогательное средство. И, если у тебя был печальный опыт использования горячих ван, или ты делал эту процедуру неправильно, не пытайся убедить народ, что у всех будет так же!! Ещё раз повторюсь про причины использования горячих ванн - горячие ванны используются в том случае, если по каким-либо причинам невозможно использование химии, иногда - для усиления действия химии, а так же в тех случаях, когда химия оказалась бессильна и терять уже нечего.
Большая просьба: возражай по существу, а не продолжай монолог!!
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн Сергей

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 1739
Re: Средства борьбы с вредителями
« Ответ #104 : 18.05.2015, 11:59 »
Я не отрицаю горячие ванные в полной мере, сам ими пользовался неоднократно, но считаю этот прием уже устаревающим и чисто физиологическим: покупать кактус в "кипятке", а потом в парном молоке только для того, чтобы ингибиторы роста разогнать. Беспорно химия современнее и более надежнее. И.Залетаева в прошлом веке клеща нафталином травила, так что ж, до сих пор кактусы нафталином посыпать будем? Часть вредителей горячая вода губит, но остаются яйца червецов, клещей, нематод, которые спустя какое-то время дадут жизнь новому поколению, и горячая корневая ванна от этого не спасет, она всего лишь на какое-то время замедлит развитие вредителей, но не избавит от них полностью. И не думаю, что ванной можно избавиться от вирусов, да и споры грибов горячая вода 52-57 градусов не убьет. Чет вспомнилась мне свекла по-корейски, ее там тоже в горячей воде часа два держать надо, а потом мариновать и маслом горячим поливать... Да и после ванны возьни много, корни кактусов сушить, развешивать, чтобы не слеживались, затем подрезать и заново высаживать. Для многих медленно растущих видов в плане вегетации этот год будет уже потерян, те же арики и пелецифоры однозначно тормознут в росте, пока заново не адаптируются и не укоренятся. Я все пирисемянные гимны, хоть саглионис и относится к микросемянным, и макросемянные за зиму редко и немного увлажняю в солнечную погоду, они не сбрасывают корни и не стагнируют. Если того же фридриха не поливать 6 месяцев, да еще и в тепле подержать, он усохнет настолько, что еле отживет весной, а потом еще и на солнце угорит, будучи еще не набравшим тургор, а если его еще и в "кипяток"... Хотя пару чакоанцев я так спасал, пускали всасывающие корни, напивались и отживали. Поэтому считаю горячую корневую ванну все-таки физиологической процедурой. Сейчас есть стимуляторы роста, укоренители, хватает всякой химии, поэтому красный диплом химфака мне как-то ближе по душе.


Дима, привет! Очень рад, что ты вернулся на форум и немного его расшевелил к некоторому неудовольствию Сергея, которому больше нравится вялотекущее существование тем и отсутствие острых углов, что видно по его реакции на тебя).

Конечно, красный диплом химфака это круто!!! Я не думал о его необходимости в своё время. А так бы знал, что нафталин устарел, средства от паразитов и грибов это круто, а издевательства на кухне над свеклой заменил бы химией. Знал бы так же, что вирусы не погибают при температуре выше 50 градусов - хотя в человеческом организме дохнут уже около 40. Что проще в задницу кактуса вшпилить антивирусный препарат, чем нагреть его до критической для вирусов и заодно ингибиторов температуры. А воду, в 55 градусов называл бы кипятком, хотя для этого надо был бы уже красный диплом физфака. :40:

Ну а на счёт потерянного года вегетации ты полностью прав. Если ничего не делать, то год будет потерян и любимая химия не выведет растение, которое в стадии стагнации, из состояния покоя т.к. в этом состоянии нет процессов, усваивающих эту химию. Стимулировать и помочь кактусу в разрушении ингибиторов можно только таким бесполезным и чисто физиологическим способом, как подогрев. Так что то, что эффективно, устареть не может.

PS: С сегодняшнего дня я в отпуске, так что жди в гости! Подискуссируем! Тем более, что я уже неделю, как дедушка!!! Думаю, повод для "дискуссии" найдём.
С тебя кулинарные изыски. Можно даже свеклу по-корейски... *DRINK*