Автор Тема: Нужна помощь професионалов  (Прочитано 18176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1598
Re: нужна помощь професионалов
« Ответ #45 : 10.12.2014, 21:32 »
Есть опыты (в спецлитературе) о выращивании растений при освещении импульсными источниками света с низким коэффициентом заполнения (высокой скважностью импульсов). При этом мощность в импульсе может значительно превышать мощность солнечного света, а средняя мощность оказывается в десятки раз меньше солнечной. Говорят - рост существенно ускоряется. Если освещение диодное, то можно проверить. На ста герцах и не видно будет, как мигает.

Оффлайн Anri

  • Участник со стажем
  • ***
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 36
Re: нужна помощь професионалов
« Ответ #46 : 10.12.2014, 23:50 »
При помощи диодов импульсный источник получить не получится. Нужно применять специальные схемы (в принципе не сложные). Но если делать низкую заполняемость импульса, то не зависимо от частоты моргание скорее всего будет заметно. Основную сложность составит найти осветительный прибор который сможет работать в импульсном режиме, кроме светодиодов на ум ничего и не приходит.

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1598
Re: нужна помощь професионалов
« Ответ #47 : 11.12.2014, 00:40 »
Я и имел ввиду светодиодное освещение, говоря о диодах, а не диодную схему запитки ламп. Лампы так быстро не зажжешь. Разве что поставить ИФП с тиратронным поджигом, так это и дорого, и для дома не годится из-за напряжения. Сейчас многие ставят светодиодные  ленты в качестве осветителей. А частота моргания, которая заметна глазом, абсолютно не зависит от коэффициента заполнения. Она определяется скоростью восстановления родопсина. Ну и, естественно, силой света. При малых уровнях мощности восстановление происходит быстрее, так-как засвечиваются не все чувствительные элементы. Потому боковым зрением мы видим мигание экрана на 60 Гц. А на сотне - ничего не увидим. Как раз одно срабатывание на полупериоде.
Кстати - добро пожаловать на форум!

Оффлайн Anri

  • Участник со стажем
  • ***
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 36
Re: нужна помощь професионалов
« Ответ #48 : 11.12.2014, 12:12 »
Идея интересная как раз занимался созданием такого ШИМа для светодиодов мощных. Столкнулся с проблемой охлаждения регулирующих элементов и запиткой светодиодов от батареек. Нужен был переносной источник света для видеосъемки.
При питании от сети проблем нет. Единственное определится со степенью заполнения импульса. И подобрать частоту. Столкнулся с тем что на частоте до 20 кгц присутствовал писк транзисторов. Для фотосъемки частота в 30кгц нормально, а вот как для кактусов .... Стоит попробовать.
Как думаете 5 ватт хватит для засветки плошки с семенами (10х10 см)? У меня с температурой 2900К.

Оффлайн bumerang

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 929
Re: нужна помощь професионалов
« Ответ #49 : 12.12.2014, 17:08 »
в общем, купил я фунгициды - Максим, Экосил и Трайдекс, каким именно посоветуете травить или может несколько сразу??

Оффлайн Victor

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 1246
Re: нужна помощь професионалов
« Ответ #50 : 12.12.2014, 18:40 »
Смешивать нельзя! Максим не фитотоксичный, для сеянцев это очень важно, попробуйте его.

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1598
Re: нужна помощь професионалов
« Ответ #51 : 12.12.2014, 21:56 »
Как думаете 5 ватт хватит для засветки плошки с семенами (10х10 см)? У меня с температурой 2900К.
Плотность мощности для солнечного излучения в экваториальной зоне порядка киловатта на квадратный метр. У Вас - полкиловатта. Этого достаточно для выращивания без всяких заморочек, так - как кактусы обычно растут в некотором затенении, естественно, исключая "гигантов", которые растут на открытом солнце. Но мы таких не держим. Время возбуждения хлорофилла десять в минус пятнадцатой секунды. Таким образом, длительность импульса может быть предельно короткой. Средний выход составляет одну молекулу кислорода на четыре импульса. Время жизни метастабильного состояния, даже с учетом миграции энергии от ксантенов, не более двух десятых секунды. Таким образом, для насыщения достаточно двадцати герц. Мощность в пике нужно обеспечить максимальную, так-как трудно с лету посчитать количество молекул хлорофилла на единицу площади - нужно поискать данные.  Теоретически коэффициент заполнения - десять в минус тринадцатой. Больше - сколько угодно. Надо смотреть предельную длительность светового импульса диода и время релаксации цепи. Вероятно, нужен емкостной накопитель на входе с довольно большой емкостью, чтобы не проседал. Или формировать группы импульсов в максимумах амплитуды. Получится сто групп в секунду. Мигания не будет.

Оффлайн bumerang

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 929
Re: нужна помощь професионалов
« Ответ #52 : 13.12.2014, 23:12 »
сегодня сеял новые семена, все по технологии: почву пропарил, семена замачивал, фунгицидом обрабатывал, плошка с дренажными отверстиями)) а первый посев в две новые плошки рассадил, в одну-выживших сеянцев, в другую - не взошедшие семена, все обработал фунгицидом)) надеюсь все пройдет хорошо)) спасибо за советы))

Оффлайн bumerang

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 929
Re: нужна помощь професионалов
« Ответ #53 : 29.12.2014, 14:56 »
решил подвести итоги) с первого посева остались всего 7 сеянцев, здоровые, только после фунгицидов рост замедлен; не взошедшие семена собраны и сохнут для очередного посева... второй посев был из семян нашего клуба: Astrophytum asterias cv. Super Kabuto и Gymnocalycium heuschkelianum - почти 100% всхожесть, Gymnocalycium x heidiae и Gymnocalycium kieslingii v. castaneum -  примерно 60-40%, Gymnocalycium riojense ssp. kozelskyanum - всего парочка и Gymnocalycium saglionis - не взошел вообще... сейчас сеянцы в диаметре 2-3 мм и в высоту -0,5 -1 см)

Оффлайн bumerang

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 929
Re: нужна помощь професионалов
« Ответ #54 : 29.12.2014, 15:04 »
только не совсем понятно, как часто их надо поливать и проветривать... стал я их каждый день по 15 мин проветривать, так пришлось опять фунгицидом опрыскивать, кое -где заметил рыжие пятна... сейчас сеянцы вроде здоровы, несколько штук с пятнами, но процесс судя по всему остановлен и загнивания нет... может стоит уже открыть крышки и  приучать к воздуху?? или если держать герметично - нужен редкий полив?

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1598
Re: Нужна помощь професионалов
« Ответ #55 : 29.12.2014, 19:37 »
Если посев прошел удачно ( нет признаков инфекции) то проветривание не нужно до тех пор, пока Вы не решили переводить сеянцы на естественное содержание. При постановке на проращивание обычно поливают субстрат тем раствором, в котором производилась стерилизация семян. И потом не открывают емкость, в которой производится проращивание. Чтобы не занести инфекцию. А когда сеянцы подрастут, и их нужно пикировать, тогда и  открывают емкость. Кстати, после пикировки наблюдается усиленный рост в течение 2-3 недель, потому и пикировать нужно в эти сроки. Т.е.- раз в месяц (примерно).

Оффлайн viache

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минская обл.
  • Сообщений: 3920
  • viache
Re: Нужна помощь професионалов
« Ответ #56 : 29.12.2014, 22:25 »
Да что вы к этой инфекции прицепились?! :-x
Пропарил, протравил, посеял и накрыл крышкой. После появления первых всходов, каждый день убираем остатки семян при этом проветривается плошка. После того, как проросла большая часть семян (примерно через месяц), оставляем щель между покровным стеклом и плошкой, через неделю увеличиваем. Так приучаем сеянцы к более сухому воздуху. Затем снимаем полностью, но продолжаем растить в комнатной теплице. Все дела, никаких заморочек. После того, как станут сеянцы теснить друг друга, делаем пикировку. Максимум в год 6 пикировок, т.е. через два месяца, вполне достаточно. Я делаю в год две-три. Не надо поливать субстрат той жидкостью, в которой протравливались семена, потому что она теряет свои первоначальные свойства. Если не уверены в качестве субстрата, то приготовьте свежий раствор с фунгицидом, можно горячей водой и пропитайте его до мокрого состояния, но не болота.

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1598
Re: Нужна помощь професионалов
« Ответ #57 : 30.12.2014, 00:14 »
Во- первых, ничего она не теряет, вернее, не более , чем свежеприготовленная. Но, если есть желание - ради бога. Можно и свежую. Может, и лучше будет. А к инфекции прицепились потому, что если грибок завелся, то, если с ним не бороться сразу, с его первыми "всходами", то посеву как правило "пипец". И очень быстрый и безнадежный. И ни о каком приучении, тем более постепенном, речь не идет. Вы, Слава, это прекрасно знаете сами, но речь ведь  не о Вас. Простое понятие "пропарил- протравил - накрыл крышкой" становится простым с опытом. А поначалу у всех сеянцы дохнут нещадно. Методов выращивания масса именно потому, что каждому по душе свой опыт, который приводит к успеху. В конце концов - у каждого свои условия, а кактусы прощают многие огрехи содержания, за исключением именно инфекций. Если вы оставите щель, то в центре влажность все равно будет стопроцентной.  Или субстрат будет пересушенным.  Потому я, например, так не поступаю. Я полностью открываю сеянцы на некоторое время и  включаю УФ- лампу на несколько минут (поначалу - менее минуты, потому, что лампа у меня мощная, и хотя висит под потолком, ожоги были). Но, повторюсь, у каждого свой опыт, и им можно делиться, но ни в коем случае не навязывать свою методику. Е.К. Серышева никогда не стерилизовала семена. Просто засыпАла посев фундазолом. И имела прекрасный результат. Я так попробовал - ничего не вышло... А казалось - чего уж проще?

Оффлайн viache

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минская обл.
  • Сообщений: 3920
  • viache
Re: Нужна помощь професионалов
« Ответ #58 : 31.12.2014, 10:14 »
Да, нет. Я не пытаюсь кому-нибудь навязать свой опыт, тем более это невозможно. Основополагающими принципами при посеве, по моему мнению, являются пропаривание (дезинфекция) субстрата, протравливание семян и создание жаркой влажной среды. Это три основных фактора для успешного проращивания семян. Конечно у каждого сеятеля своя специфика и для желающих рассказать о своём опыте в этой области есть на форуме соответствующая тема. От качества проделанной предпосевной обработки зависит дальнейший результат. В этом ничего нового нет. О своём методе посева я делился не раз и у форумчан наверно уже оскомина. Своим постом я хотел сказать, что при соответствующем подходе к посеву, ничего в нём сложного нет и не надо его слишком усложнять и побаиваться. Потери будут всегда, имеешь опыт или нет! Вопрос только в процентах этих потерь. Деньги потерянные за не осуществившуюся надежду жалко всегда, но мы уже должны привыкнуть к этому процессу за двадцать лет... Однако тем и интересен сам посев, что результат всегда не предсказуем.

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1598
Re: Нужна помощь професионалов
« Ответ #59 : 31.12.2014, 11:26 »
Согласен полностью! Я имел ввиду только то, что сама процедура, хотя бы того самого протравливания, отрабатывается  стечением времени. Посев в нейтральный (пустой) субстрат практически безопасен. Прокалил песок - и все там подохли. Но и первоначальный рост будет слабым. Или нужно полить питательным раствором. А пропарить субстрат, чтобы сдохли только грибы, а почвенные бактерии остались - это уже не столь просто. Опять же дезинфекция семян, их предварительная подготовка - стратификация или наоборот - прогревание, барбатирование или скарификация. Чем дезинфицировать? Можно, конечно, марганцовочкой. Но никакой гарантии. Можно- чем пожестче. Но тогда и семена загубить можно. У каждого вырабатывается свой опыт со временем, тем более, что в почве у всех свои грибы и свои бациллы...