Автор Тема: помогите опознать  (Прочитано 2042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн knigochet

  • Участник со стажем
  • ***
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 41
помогите опознать
« : 30.03.2015, 12:27 »
помогите с определением названий)

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1595
Re: помогите опознать
« Ответ #1 : 30.03.2015, 19:48 »
Вторая, вернее всего Mam. backebergiana var. ernestii, третий Eriocactus (Notocactus- Parodia, как больше нравится), вернее всего varasii, точнее по такой фото не скажешь, а первый - здесь вопрос. Фотография совсем не удалась, а под внешний приблизительный облик попадает очень многое - от поляскии до мелокактуса или азуреоцереуса. Нужно фото почетче, чтобы можно было увидеть детали.

Оффлайн Вий

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 1009
Re: помогите опознать
« Ответ #2 : 30.03.2015, 21:23 »
1. Миртилокактус
"Куда по смерти душу примут, я счёт по жизни не веду. В раю гораздо мягче климат, но лучше общество - в аду." И.Губерман

Оффлайн viache

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минская обл.
  • Сообщений: 3455
  • viache
Re: помогите опознать
« Ответ #3 : 30.03.2015, 23:03 »
1. Polaskia chichipe (?), у миртила колючки короткие,
2. запущенная Mammillaria matudae
3. Eriocactus schumannianus (warassii).

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1595
Re: помогите опознать
« Ответ #4 : 31.03.2015, 00:35 »
У миртила колючки могут быть и не очень короткими, но они просто совсем иные. Хотя в молодом возрасте (ювенильные) - достаточно длинные и тонкие. С возрастом становятся похожими на колючки юзберта. Честно говоря, на поляскию тоже мало похоже. Какой- то пахицереус,может бакебергия, во всяком случае здорово похож на нее.  Маммиллярия может быть и матудэ, она тянущаяся, правда, полегающая, но по соотношению длина- сечение как раз похожа. Я на нее тоже думал. Но структура околючения совсем иная. Посмотреть бы на макушку при нормальном разрешении. У последней очень характерный рисунок колючек на маковке. Последний - варасии, я тоже в этом уверен (не помню точного написания по латыни, а потому мог "лопухнуться" с названием). Ранее был эриокактусом, потом объединили с нотокактусами, а теперь (по Андерсону) и вовсе отнесли к пародиям. Потому так и написал. В литературе разных лет можно найти его в разных местах.

Оффлайн knigochet

  • Участник со стажем
  • ***
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 41
Re: помогите опознать
« Ответ #5 : 31.03.2015, 09:15 »
Извините за качество - фотоаппарата нет, да и телефон у меня не новый)
1) По первому - сам думал что миртилокактус, но все-таки не он. После подсказки думаю что это Polaskia chichipe (хотя сомнения еще есть) - пусть пока  с таким именем растет - подрастет станет понятнее).
2) вторая точно Mammillaria matudae - ей лет 12-15 и я ее купил еще когда школьником был и тогда уже она была форме куста. Росла у родителей на темном подоконнике с регулярным поливом - ни разу не цвела и деток не давала  :(.  Не знаю как запущенность исправить (они как бы с одного корня растут) и мне нравится такая форма - но цветения хочу добиться. Забрал все (которые выжили) свои старые кактусы у родителей - буду спасать).

Оффлайн knigochet

  • Участник со стажем
  • ***
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 41
Re: помогите опознать
« Ответ #6 : 31.03.2015, 09:15 »
3) Про третий и подумал на Eriocactus warassii (уже мелькал он в опознаниях)), но возник вопрос у меня уже есть похожий кактус (сейчас сфоткал их рядом друг с другом) и я думал что это Eriocactus warassii или Eriocactus cluster  - и возникли мысли что это один вид просто тот что побольше "голландец" отожранный сильно на гормонах.

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1595
Re: помогите опознать
« Ответ #7 : 31.03.2015, 11:10 »
Слово "cluster" не является названием. Это просто указание на группу, а не одиночное растение "soliter". Если маммиллярия матудэ, то у нее очень характерная макушка, я уже говорил. Такая, как на фото. Центральные колючки очень выражено направлены к точке роста. Поляския? Вполе возможно. Тоже привожу фото. Сравните.

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1595
Re: помогите опознать
« Ответ #8 : 31.03.2015, 11:34 »
Кстати, поласкии разные бывают. Посмотрите, может эта больше похожа.

Оффлайн knigochet

  • Участник со стажем
  • ***
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 41
Re: помогите опознать
« Ответ #9 : 31.03.2015, 11:41 »
Маммиллярия матудэ сто пудов) - спасибо большое. Она меня больше остальных интересовала. Я несколько раз штурмовал интернет пытаясь найти название. Видимо меня сбивало с толку то, что ее часто фотографируют  как бы сверху (так как вы выложили фото) и я, ожидая увидеть столбовидное растение, терял перспективу и банально пропускал этот вид  :(.

Поляския что-то не похожа) - совсем... Стебель голубоватого цвета (имеет "разводы" по стеблю как у митрилокактуса), радиальных колючек 6-7, центральная 1 (коричневая). По возможности сделаю четкую фотку - может будет понятнее.

Оффлайн viache

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минская обл.
  • Сообщений: 3455
  • viache
Re: помогите опознать
« Ответ #10 : 31.03.2015, 21:40 »
Всё-таки я склонен считать, что у  knigochetа Polaskia chichipe, а на фото представленные Владимиром сверху Polaskia (Heliobravoa) chende, а на нижней фотографии Stenocereus pruinosus.
Серый налёт у поласкии может со временем исчезнуть, если будет недостаточна солнечная инсоляция, поэтому этот признак вторичен, а вот межареольное пространство у полаский выпуклое. Stenocereus pruinosus тоже имеет на солнце характерный серый налёт, но колючка грубая, жёсткая, немногочисленная и имеют узелковые образования у основания. Ареолы с колючками сидят на самом кончике выпуклых образований широких рёбер.

Оффлайн knigochet

  • Участник со стажем
  • ***
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 41
Re: помогите опознать
« Ответ #11 : 31.03.2015, 22:24 »
Я сейчас думаю что больше всего подходит Stenocereus pruinosus, но колючка подводит да и на всех четырех кактусах по 7 ребер (видимо это константа :)). Подождем. Достану фотоаппарат с нормальным разрешением - сфотографирую и выложу сюда. Хочется определится как за ним ухаживать - год в стагнации...

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1595
Re: помогите опознать
« Ответ #12 : 31.03.2015, 23:21 »
Простите, Вячеслав, но Вы неправы. Все указано мною  верно. Неадекватность восприятия вида растений мною и самим замечена, но здесь я ничего не могу сделать. Растения на самом деле действительно синие, но их налет маскируется отблесками фотовспышки, так как я все фотографировал вечером. Спутать ченде с пруинозусом совершенно невозможно, так - как у первого растения ребра завиваются спирально, чего у пруинозуса нет, да и эпидермис характерно шершавый. На фото это видно только в районе макушки, где прирост новый, и потому это особенно выражено. А пруинозус действительно серый и достаточно гладкий до определенного глянца. Он на нижнем фото. По поводу того, что поляския является определяемым растением, я нисколько не возражаю, хотя и не могу этого утверждать однозначно. Хотя ее внешний вид очень характерен и его трудно спутать с чем - то другим, повторюсь - очень неясное фото. На представленном мною фото видна только макушка. Само растение около тридцати сантиметров, и все бугорки у него на своем месте. Естественно, густо- синий налет с течением времени теряется, но это обусловлено летним содержанием на открытом воздухе. Солнце прямое, но дожди свое дело делают.
P.S. По поводу широких ребер - зимовка была, усохли...

Оффлайн viache

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минская обл.
  • Сообщений: 3455
  • viache
Re: помогите опознать
« Ответ #13 : 01.04.2015, 00:12 »
 *OK* Вам видней, Владимир.

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1595
Re: помогите опознать
« Ответ #14 : 01.04.2015, 09:35 »
Но я при этом совершенно не исключаю ошибки со своей стороны! Очень даже может быть, что Вы, Вячеслав, правы, а я ошибаюсь! Это просто мое мнение - в общем-то, мнение дилетанта! Причем, к сожалению, подслеповатого. Так что, предупреждаю, что все мною сказанное следует воспринимать с известной долей осторожности и скептицизма. Тем более, что цереусовидные кактусы в молодом возрасте обычно слабо соответствуют их "взрослому" облику, и часто похожи друг на друга, как близнецы- братья!