Тема: Какую землю лучше использовать?

[Deniz]

  улучшения крапа, кроме как после полива с удобрением, содержащим микроэлементы, я не замечал.

Sergey, можно подробнее о удобрении с микроэлементами?

[Sergey]

  улучшения крапа, кроме как после полива с удобрением, содержащим микроэлементы, я не замечал.

Sergey, можно подробнее о удобрении с микроэлементами?

Покупал в прошлом заказе московского КК. Сейчас точно и не скажу, как называется Какое-то немецкое, с дозатором. Однажды полили сеянцы мириостигм, у которых уже пошёл крап. Так вот этот крап буквально через неделю стал заметно гуще и белее, даже тот, что на старом приросте...

Нашёл!! это мы тут заказывали!! Вот оно: http://www.udobrenianata.ru/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=209&category_id=18

[Сергей]

Скорее всего, это просто совпадение.   улучшения крапа, кроме как после полива с удобрением, содержащим микроэлементы, я не замечал.

Для совпадения слишком много фактов, говорящих об обратном. При последнем подобном посеве в 2003г.: я беру стандартную земляную смесь и, добавив скорлупу в отдельной кастрюле, произвожу пересадку. В последний раз мне не хватило для посадки 100шт. Astrophytum capricorne субстрата в кастрюльке и 30 сеянцев были пересажены в обычную стандартную смесь состоящую из земли "из кротовых куч" - 40%(луговая), торфяной крошки - 10%(из магазина), кирпичной крошки - 20%, промытого песка и мелкозернистого грунта(с Чижовского водохранилища) - 30%. Так же немного толчёного угля древесины лиственных пород(кроме берёзы) из расчёта 1-2 столовые ложки на 1 литр смеси. Так вот, почему-то именно эти 30 растений имели менее выраженный крап и причём немного отставали в росте, не выдавая колючек, хотя их коллеги выгоняли довольно приличные колючки и более выраженный крап.
Готов предложить 400 семян астрофитума неверующим для эксперимента. Я не биолог и объяснить процессы дающие такой эффект при употреблении яичной скорлупы не могу(да и не хочу заморачиваться не зная в чём здесь подоплёка). Я просто констатирую факт, который проверен мной не один раз. Если-бы Сергей Сергеевич смог мне это объяснить, был бы ему очень благодарен. А просто сотрясать воздух скептицизмом могу и я...
Предыдущие мои эксперименты с 1990г. записаны у меня в ежедневнике т.к. тогда ещё не было ПК. Если интересует могу ознакомить с записями наблюдений, которые велись не реже раза в неделю, затем месяц, а на первых порах после появления всходов - каждый день до 2-х месяцев.

[Сергей]

Употреблением удобрений никогда не увлекался, их хватает кактусам после пересадки надолго - до следующей пересадки. Особенно мексиканцам. Даже 10 лет непересаженные астрофитумы чувствуют себя и цветут прекрасно при правильно подобранной земляной смеси. Употребление их для взрослых растений считаю возможным только на 7-10 год после пересадки, но это только чтобы оттянуть следующую пересадку на 1-2 года(не больше), потому-что структура старой земли становится пылью, ну а пересадка в новую землю не требует применения удобрений...

[Сергей]

  улучшения крапа, кроме как после полива с удобрением, содержащим микроэлементы, я не замечал.

Sergey, можно подробнее о удобрении с микроэлементами?

Покупал в прошлом заказе московского КК. Сейчас точно и не скажу, как называется Какое-то немецкое, с дозатором. Однажды полили сеянцы мириостигм, у которых уже пошёл крап. Так вот этот крап буквально через неделю стал заметно гуще и белее, даже тот, что на старом приросте...

Нашёл!! это мы тут заказывали!! Вот оно: http://www.udobrenianata.ru/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=209&category_id=18

Применение удобрений для сеянцев, возможно, оправдывает себя, однако реакция на них через неделю у кактусов с таким ярко выраженным эффектом, как изменение крапа в сторону увеличения, да ещё на старом приросте, который уже сформировался!?... Такое возможно только у "однолеток".
   Частая пикировка, от посева в стерильный "мёртвый" субстрат, с постепенным добавлением при каждой последующей пикировке питательной земли, исключают применение каких-либо удобрений, которые к тому же могут способствовать развитию простейших водорослей и грибов.
   Применение удобрений возможно только после стабильного развития корневой системы, которая готова к приёму дополнительного питания. А к этому времени уже пора делать следующую пикировку. Так зачем удобрения для сеянцев? Они могут только "обжечь" не готовые корешки, или вызвать бурный рост более быстро реагирующих на них организмов.
   Если в первый месяц сеянцы не требуют питания вообще, довольствуясь уже имеющимися необходимыми запасами(я сажаю в пропаренную смесь крупного песка и толчёного кирпича), то после пикировки с добавлением питательного грунта, они пополняют эти запасы, так что только она(пикировка) может существенно влиять на развитие растения.
   Вот в "подростковом" возрасте, после того, как развилась корневая система можно проэкспериментировать и с удобрениями, хотя можно просто ещё раз распикировать...
   "Моется тот, кому лень чесаться..." - "Употребляет удобрения тот, кому лень пересадить..."
   Кактус не однолетнее растение и ему, как томату, не нужно большого количества удобрений для формирования огромных плодов. За исключением быстрорастущих каких-нибудь эпифитных родов. А если ему чего-то не хватает - ищите другой состав земляной смеси...

[Deniz]

Sergey, спасибо за пояснения и ссылочку!

Сергей! Вы меня убедили. Очень интересно! Я никогда не использовала яичную скорлупу, обязательно попробую!

[Sergey]

   "Моется тот, кому лень чесаться..." - "Употребляет удобрения тот, кому лень пересадить..."

Сергей, ты ведь просто отстаиваешь свою точку зрения... Зачем такие выражения?  ты ж знаешь, что даже у нас в Минске существуют коллекции, выращенные полностью на удобрениях в песчано-гравийной смеси. И кактусы в них очень неплохо себя чувствуют! И я делаю первую и вторую пикировки практически в чистый песок. Просто стараюсь пересаживать сеянцы чаще, а не раз в 15 лет...  В нормальную землесмесь они идут у меня обычно на втором году.

[Laelia]

   "Моется тот, кому лень чесаться..." - "Употребляет удобрения тот, кому лень пересадить..."

Хорошие выражения! Мне тоже понравились!
Про чесаться - не знаю, вроде не чешусь!  А вот про удобрения - так удобряю не от того, что лень, а что нет времени...  А исходя из своего опыта, то когда и есть времся, то все равно предпочитаю удобрять, нежели часто пересаживать! 

[Сергей]

   "Моется тот, кому лень чесаться..." - "Употребляет удобрения тот, кому лень пересадить..."

Сергей, ты ведь просто отстаиваешь свою точку зрения... Зачем такие выражения?  ты ж знаешь, что даже у нас в Минске существуют коллекции, выращенные полностью на удобрениях в песчано-гравийной смеси. И кактусы в них очень неплохо себя чувствуют! И я делаю первую и вторую пикировки практически в чистый песок. Просто стараюсь пересаживать сеянцы чаще, а не раз в 15 лет...  В нормальную землесмесь они идут у меня обычно на втором году.

   Да,Сергей, я отстаиваю свою точку зрения! Это плохо?
   Если тебя оскорбили ничего не значащие обычные разговорные выражения, извини. Однако, общение на форуме сухим официозом было бы скучным и не интересным. Мы не в кабинете чиновника... И ты подобных выражений найдёшь на форуме не одно... Почему тебя задело именно это?
   Моё отношение к применению удобрений не изменится, но оно не касалось его применения там, где целенаправленно используются гидропонные методы выращивания растений. Я думаю, что это само собой разумеющееся и не требует отдельной оговорки - там без удобрений ну совсем нельзя! Речь же шла о стандартном общепринятом выращивании кактусов.
   И ещё, если так хороша система выращивания кактусов с применением мёртвого субстрата при гидропонном методе выращивания, почему, при явном преимуществе этого метода(одно из главных- не надо делать земляные смеси), гидропоника и хемокультура не пользуется широкой популярностью?
   Полностью перешедших в г.Минске на гидро-хемокультуру коллекционеров я, Сергей, к сожалению не знаю. Из всех "знакомых" в этом направлении работают только Голландцы...
   Намёк на мои редкие пикировки и пересадки кактусов я оценил! Но он вызван недостатком места для содержания коллекции и желанием придержать рост, чтобы не избавляться от лишних экземпляров - к сожалению от прореживания коллекции не уйдёшь. Мои сеянцы астрофитумов, которые ты видел на заседании клуба, последний раз пересаживались в 2005 г., и они, согласись, не на ладан дышат. Удобрений они не видели(кроме осеннего перед зимовкой опрыскивания калием), что ещё раз доказывает неактуальность применения удобрений для кактусов.

[Сергей]

   "Моется тот, кому лень чесаться..." - "Употребляет удобрения тот, кому лень пересадить..."

Хорошие выражения! Мне тоже понравились!
Про чесаться - не знаю, вроде не чешусь!  А вот про удобрения - так удобряю не от того, что лень, а что нет времени...  А исходя из своего опыта, то когда и есть времся, то все равно предпочитаю удобрять, нежели часто пересаживать! 

Полностью с тобой согласен, Галина. Применение удобрений оправдывает себя только как замена пересадки, которую невозможно вовремя произвести по каким-либо причинам(например недостаток времени или лень). Сеянцы требуют этой пересадки гораздо чаще и при её задержке нужно удобрять по необходимости . Взрослые растения обходяться без удобрений и пересадки годами, но не бесконечно, потому что через 7-10 лет(в зависимости от качества и состава субстрата) земля(органическая её часть) становиться непригодной даже по своей структуре - она становиться пылью и не даёт нормально развиваться корням.

[Nathalie]

Нашёл!! это мы тут заказывали!! Вот оно: http://www.udobrenianata.ru/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=209&category_id=18

Посмотрим, может, зимой сделаем опять оттуда заказик.
Так сказать, для подготовки к следующему сезону.
 

[Sergey]

   "Моется тот, кому лень чесаться..." - "Употребляет удобрения тот, кому лень пересадить..."

Сергей, ты ведь просто отстаиваешь свою точку зрения... Зачем такие выражения?  ты ж знаешь, что даже у нас в Минске существуют коллекции, выращенные полностью на удобрениях в песчано-гравийной смеси. И кактусы в них очень неплохо себя чувствуют! И я делаю первую и вторую пикировки практически в чистый песок. Просто стараюсь пересаживать сеянцы чаще, а не раз в 15 лет...  В нормальную землесмесь они идут у меня обычно на втором году.

   Да,Сергей, я отстаиваю свою точку зрения! Это плохо?

Это не плохо, но, если ты считаешь, что в споре любые средства  хороши, то спорь сам с собой. Я ж не пишу, например, что не употребляет удобрения тот, допустим, кто читать не умеет... Почему ты можешь позволить себе подобные аргументы, а потом ещё и обидеться... Мол, я отстаиваю свою точку зрения...
   

Если тебя оскорбили ничего не значащие обычные разговорные выражения, извини.

Да ничего меня не оскорбило. Я ж с тобой не спорю... Просто меня коробит от таких выражений... Ты всех, кто пользуется удобрениями, огульно записываешь в лентяи. Это, кстати, самый распространённый "аргумент" при отстаивании своей точки зрения - приклеить к точке зрения оппонента какой-нибудь негатив...

Однако, общение на форуме сухим официозом было бы скучным и не интересным. Мы не в кабинете чиновника... И ты подобных выражений найдёшь на форуме не одно... Почему тебя задело именно это?
   

Моё отношение к применению удобрений не изменится

Да тебя никто и не преубеждает...

, но оно не касалось его применения там, где целенаправленно используются гидропонные методы выращивания растений. Я думаю, что это само собой разумеющееся и не требует отдельной оговорки - там без удобрений ну совсем нельзя! Речь же шла о стандартном общепринятом выращивании кактусов.
   И ещё, если так хороша система выращивания кактусов с применением мёртвого субстрата при гидропонном методе выращивания, почему, при явном преимуществе этого метода(одно из главных- не надо делать земляные смеси), гидропоника и хемокультура не пользуется широкой популярностью?
   Полностью перешедших в г.Минске на гидро-хемокультуру коллекционеров я, Сергей, к сожалению не знаю. Из всех "знакомых" в этом направлении работают только Голландцы...
   Намёк на мои редкие пикировки и пересадки кактусов я оценил! Но он вызван недостатком места для содержания коллекции и желанием придержать рост, чтобы не избавляться от лишних экземпляров - к сожалению от прореживания коллекции не уйдёшь. Мои сеянцы астрофитумов, которые ты видел на заседании клуба, последний раз пересаживались в 2005 г., и они, согласись, не на ладан дышат. Удобрений они не видели(кроме осеннего перед зимовкой опрыскивания калием), что ещё раз доказывает неактуальность применения удобрений для кактусов.

Ничего не понял... Кто что доказывает?

[Sergey]

И, всё-таки, снова толочь в ступке яичную скорлупу меня ни кто не убедит. Вот, добиваться для своих питомцев лучших условий, - это да!! Вот, пример. Можно чётко различить разницу в крапе при переходе с заоконной к уличной культуре (просто говоря, выезд растения на оздоровление с работы в уличную теплицу ) Кактус при этом оставался в том же горшке и в том же грунте. Никакими яйцами такого не добъёшься!!

Подробнее...

[Deniz]

И, всё-таки, снова толочь в ступке яичную скорлупу меня ни кто не убедит.

Sergey, т.е. был отрицательный опыт? Расскажите, пожалуйста!

[Sergey]

И, всё-таки, снова толочь в ступке яичную скорлупу меня ни кто не убедит.

Sergey, т.е. был отрицательный опыт? Расскажите, пожалуйста!

Да нет, просто никакого результата я не заметил... Всё было практически так же, как и у пересаженных в обычную смесь без толчёной скорлупы... Это было очень давно...