Автор Тема: Болталка  (Прочитано 179172 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн INVICTUM

  • Супер Модератор
  • **********
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 221
Re: Болталка
« Ответ #540 : 28.10.2014, 12:31 »
А чего тему " Re: Клуб? Кружок? Компания?" прикрыли?  ':/ Зачем её закрывать? Пусть будет для истории, может ещё кто-то имеет своё мнение. Сергей, как написАл, прямо в точку, как будто мысли мои читал. Люди излагали свои мысли, старались, всё в рамках дозволенного, без оскорблений, цивильно. Понятно, что тема поднадоела, но она будет всплывать периодически, как и вопросы по классификации кактусов. Это неубиваемо. :)
Это неубиваемо. :)
от чего же, вот кто-нибудь оформит все документы и тема закроется  1:)))
Правильно, что закрыли... Сломано копий уже достаточно. Те же господа, что желают "зарегистрированный клуб", пусть бы и занимались вопросами оформления и регистрации, а потом и налоги платили - у этих господ видимо масса времени и свободных денег...

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1598
Re: Болталка
« Ответ #541 : 28.10.2014, 14:49 »
Действительно, тема для тех, кто помоложе... :bum . У кого еще не все копья пообломались.

Оффлайн Brasilic

  • Участник
  • **
  • Расположение:
    Беларусь
  • Сообщений: 15
Re: Болталка
« Ответ #542 : 28.10.2014, 15:43 »
Я считаю что каждый волен придерживаться своего мнения,  главное чтобы при общении с товарищими по увлечению мы друг друга понимали о каком растении идёт речь///  у меня в одном горшке может торчать бирка с названием по бакебергу, а в соседнем горшке бирка с названием по андерсону, а в карточке просто перечислены все известные мне синонимы этого таксона...
Я с Вами полностью согласен. У Вас в коллекции может быть всё, что угодно, лишь бы Вам было удобно. Но, если Вы выставляете растение на обсуждение, у него должно быть конкретное уникальное имя, если хотите с перечислением всех синонимов. И чёткие понятия, что у Вас растёт, чтобы не повторяться в новых приобретениях.

Когда вполне достойное начинание на этом форуме с перечислением родов и видов в рубрике -они такие разные, подразумевающее по умолчанию наличие в одной теме одного вида или подвида, рушится внесением нескольких разных видов в одну тему и все это принимают? Причём со стороны довольно опытных и понимающих, что они делают кактусистов. Или это попытка внести новую систематику? ))) Mammillaria bombycina , M.perezdelarosae , M.perezdelarosae v. andersonii это название темы, но это ещё не всё! В самой теме присутствует самый яркий представитель этой группы ))) - тут уж действительно ха-ха! - M.microchelia, достойный экземпляр, красавец, заслуживающий отдельной темы, но обречённый на забвение неправильным размещением... и, главное, разрушающий часть логической цепочки задуманного.

Вспоминая профессора Преображенского, хочется сказать: - Разруха... не у вас в коллекции, а у вас в головах... Если каждый будет мочиться там, где не положено - вот тогда будет разруха! И ни одна, самая правильная систематика не поможет.
Это не в обиду тем опытным кактусистам, которые хотят мне, молодому, передать свой опыт... Я, не настолько опытен, но даже, если бы не признавал систематику (я её принял сразу и она мне понятна, может потому, что не знал другой), но порядок должен быть в любом деле, особенно если оно тебе дорого. Может раньше всё было по другому?
Просьба, не обижаться на обычные рассуждения. Никого не хочу обидеть.

Оффлайн mr.Nemo

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 999
  • Хорошо там - где нас нет. А где мы есть - там вообще офигенно. ?
Re: Болталка
« Ответ #543 : 28.10.2014, 17:12 »
А чего тему " Re: Клуб? Кружок? Компания?" прикрыли?  ':/

Слава по моему при сильном желании несложно найти темы с обсуждением этого вопроса, кто захочет высказаться всегда сможет это сделать, смысл повторять дублировать одну и ту же тему...
Кактусисты как олигархи, все теплицы подоконники балконы кактусами забиты, а им всё мало...

Оффлайн Сергей

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 1739
Re: Болталка
« Ответ #544 : 28.10.2014, 18:29 »
Я с Вами полностью согласен. У Вас в коллекции может быть всё, что угодно, лишь бы Вам было удобно. Но, если Вы выставляете растение на обсуждение, у него должно быть конкретное уникальное имя, если хотите с перечислением всех синонимов. И чёткие понятия, что у Вас растёт, чтобы не повторяться в новых приобретениях.

Когда вполне достойное начинание на этом форуме с перечислением родов и видов в рубрике -они такие разные, подразумевающее по умолчанию наличие в одной теме одного вида или подвида, рушится внесением нескольких разных видов в одну тему и все это принимают? Причём со стороны довольно опытных и понимающих, что они делают кактусистов. Или это попытка внести новую систематику? ))) Mammillaria bombycina , M.perezdelarosae , M.perezdelarosae v. andersonii это название темы, но это ещё не всё! В самой теме присутствует самый яркий представитель этой группы ))) - тут уж действительно ха-ха! - M.microchelia, достойный экземпляр, красавец, заслуживающий отдельной темы, но обречённый на забвение неправильным размещением... и, главное, разрушающий часть логической цепочки задуманного.

Вспоминая профессора Преображенского, хочется сказать: - Разруха... не у вас в коллекции, а у вас в головах... Если каждый будет мочиться там, где не положено - вот тогда будет разруха! И ни одна, самая правильная систематика не поможет.
Это не в обиду тем опытным кактусистам, которые хотят мне, молодому, передать свой опыт... Я, не настолько опытен, но даже, если бы не признавал систематику (я её принял сразу и она мне понятна, может потому, что не знал другой), но порядок должен быть в любом деле, особенно если оно тебе дорого. Может раньше всё было по другому?
Просьба, не обижаться на обычные рассуждения. Никого не хочу обидеть.
Вас ещё не забанили? Вместе с mr.Nemo! Ну-ну! [:-}
Согласен с Вами почти по всем позициям. Но спорить не буду и поддерживать тоже... бесполезно, да и просто не хочу.
Если Вам так важно, сейчас размещу свою M.microchelia. Может не такую роскошную, но тоже симпатичную.

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 7582
    • astrophytum.by
Re: Болталка
« Ответ #545 : 28.10.2014, 18:34 »
А чего тему " Re: Клуб? Кружок? Компания?" прикрыли?  ':/ Зачем её закрывать? Пусть будет для истории, может ещё кто-то имеет своё мнение. Сергей, как написАл, прямо в точку, как будто мысли мои читал. Люди излагали свои мысли, старались, всё в рамках дозволенного, без оскорблений, цивильно. Понятно, что тема поднадоела, но она будет всплывать периодически, как и вопросы по классификации кактусов. Это неубиваемо. :)
Это неубиваемо. :)
от чего же, вот кто-нибудь оформит все документы и тема закроется  1:)))
Правильно, что закрыли... Сломано копий уже достаточно. Те же господа, что желают "зарегистрированный клуб", пусть бы и занимались вопросами оформления и регистрации, а потом и налоги платили - у этих господ видимо масса времени и свободных денег...
И есть помещение для регистрации юридического адреса, и кандидат на постоянное там сидение без зарплаты... :)
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн Сергей

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 1739
Re: Болталка
« Ответ #546 : 28.10.2014, 18:44 »
И есть помещение для регистрации юридического адреса, и кандидат на постоянное там сидение без зарплаты... :)
В самом деле эта тема уже прошла все стадии своего существования и ей пора умереть.
У меня до сих пор лежат почти все образцы необходимых документов для регистрации, включая Устав, и даже перечень целей и задач нашей, так и не состоявшейся, общественной организации любителей кактусов и других суккулентов.
Несколько раз общался с председателем Гомельского клуба Шитиковым (и не только) о нюансах регистрации и возможном создании не просто Минского клуба, а общереспубликанского. Сейчас перечитал, ну очень интересные бумажки. Цели - супер!!! Сколько труда в это вложено... но оказалось никому не нужным. Меня, по крайней мере, в этом убедили "старички"-кактусисты с железной логикой: "А что изменится? Разве сейчас мы не клуб?" Они правы! Может в самом деле не в регистрации дело? По крайней мере ничто и никто меня не заставит заняться этим снова.
Так что - прощай тема!
А мы, всё-таки клуб!...
Одно будет несправедливо, но законно, если человек, создавший сайт под именем "Минский Клуб Любителей Кактусов", зарегит его под этим же именем в общественную организацию и создаст клуб в одиночку, показав дулю нашей старой дружной клубной братии.

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 7582
    • astrophytum.by
Re: Болталка
« Ответ #547 : 28.10.2014, 18:46 »
Привет, Сергей! Последнюю мысль не понял... Поясни пожалуйста, как можно зарегистрировать клуб в одиночку?
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн Сергей

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 1739
Re: Болталка
« Ответ #548 : 28.10.2014, 18:53 »
Привет, Сергей! Последнюю мысль не понял... Поясни пожалуйста, как можно зарегистрировать клуб в одиночку?
Ты знаешь, Сергеевич, найти людей из пары разных районов Минска для подписи при регистрации я могу тебе даже у себя на районе. У нас есть алкаши под универсамом, прописанные чёрт те где. А вообще обойти их и переписать данные может и один доверенный Геннадий за пару бутылок водки... Даже в зиц-председатели пойдёт... А такое действо можно совершить и при помощи не заинтересованных в кактусном деле лиц т.е. в одиночку реализовав свои интересы.

Оффлайн Сергей

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 1739
Re: Болталка
« Ответ #549 : 28.10.2014, 19:25 »
Правильно, что закрыли... Сломано копий уже достаточно. Те же господа, что желают "зарегистрированный клуб", пусть бы и занимались вопросами оформления и регистрации, а потом и налоги платили - у этих господ видимо масса времени и свободных денег...
Ты, Андрюша, зачем женился-то? Эти оформления, регистрация, а потом и "налоги" жене плати. Видно была масса времени и свободных денег на свадьбу и т. д.? Может официальная регистрация брака крепче? Так не сказал бы...

Оффлайн Сергей

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 1739
Re: Болталка
« Ответ #550 : 28.10.2014, 19:39 »
...кто захочет высказаться всегда сможет это сделать...

А на счёт удаления постов, я свою позицию уже высказал - НЕ СОГЛАСЕН!!!
Пусть будут навсегда запечатлены, как разумные мысли, так и не очень...
Да и отправлять новичков, в большинстве случаев, никуда не надо. У меня есть знакомые, которые до сих пор читают старые посты и в курсе того, о чём я даже не подозреваю, пропустив некоторые из них. Ничего не проходит без пользы.
Так что, Женя, доставай золотой ключик и открывай тему. Пусть в ней даже ничего не будут больше писать.

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1598
Re: Болталка
« Ответ #551 : 28.10.2014, 19:45 »
Когда вполне достойное начинание на этом форуме с перечислением родов и видов в рубрике -они такие разные, подразумевающее по умолчанию наличие в одной теме одного вида или подвида, рушится внесением нескольких разных видов в одну тему и все это принимают?

Вспоминая профессора Преображенского, хочется сказать: - Разруха... не у вас в коллекции, а у вас в головах... Если каждый будет мочиться там, где не положено - вот тогда будет разруха! И ни одна, самая правильная систематика не поможет.
Это не в обиду тем опытным кактусистам, которые хотят мне, молодому, передать свой опыт... Я, не настолько опытен, но даже, если бы не признавал систематику (я её принял сразу и она мне понятна, может потому, что не знал другой), но порядок должен быть в любом деле, особенно если оно тебе дорого. Может раньше всё было по другому?
Просьба, не обижаться на обычные рассуждения. Никого не хочу обидеть.
А если такие умные, то чего строем не ходите? Форум - это диалог, если хотите - дружеская беседа. Она не может вписаться в какие бы то ни было заранее поставленные рамки. Иначе будет нарушен главный принцип форума - его публичность и вольность взглядов и мнений. И о каком, собственно, "вполне достойном"начинании идет речь? Обсудить чью - то коллекцию? Или создать новый атлас? Так для этого есть фундаментальные работы, в которых все выверено. Если нужно увидеть истинный типаж - возьмите Ханта, Андерсона, Бакеберга в конце концов. Представляемые на форуме растения зачастую спорны, и использовать их фото в качестве образца или эталона - ну это, я бы сказал - несколько нескромная претензия. Мы, по- моему просто делимся успехами и неудачами, задаем вопросы и желаем получить ответы. Жаль только, что нельзя вывести в шапку не темы, а разделы, в которых они появились. Порой пропускаешь интересные сообщения за валом постов по подвидам, разновидностям и формам одного и того же растения...

Оффлайн Brasilic

  • Участник
  • **
  • Расположение:
    Беларусь
  • Сообщений: 15
Re: Болталка
« Ответ #552 : 28.10.2014, 21:24 »
А если такие умные, то чего строем не ходите?

С Вами в ногу идти довольно сложно, поёте Вы не в шаг, но, по Вашему мнению, только Ваша песня правильная!

Форум - это диалог, если хотите - дружеская беседа. Она не может вписаться в какие бы то ни было заранее поставленные рамки. Иначе будет нарушен главный принцип форума - его публичность и вольность взглядов и мнений.

Исходя из Ваших бесед с коллегами по увлечению, дружеских диалогов у Вас минимальное количество. В основном мелочные претензии к собеседникам и нарушения Вашего же принципа о вольности взглядов и мнений - в беседе только Вы имеете право на эти вольности!

И о каком, собственно, "вполне достойном"начинании идет речь? Обсудить чью - то коллекцию? Или создать новый атлас? Так для этого есть фундаментальные работы, в которых все выверено. Если нужно увидеть истинный типаж - возьмите Ханта, Андерсона, Бакеберга в конце концов. Представляемые на форуме растения зачастую спорны, и использовать их фото в качестве образца или эталона - ну это, я бы сказал - несколько нескромная претензия. Мы, по- моему просто делимся успехами и неудачами, задаем вопросы и желаем получить ответы.

В этой части Вашего "шедевра" вообще всё понятно даже ребёнку...

1.Если бы это достойное начинание было затеяно Вами, или человеком, к которому, в данный момент, милостивое Ваше расположение,  то оно прошло бы на ура. Но, натянутость отношений с Сергеем, не даёт Вашей гордыне покоя...

2.Речь не идёт об обсуждении коллекции Сергея и не о создании какого-то научного фундаментального труда, а как раз о представлении в системе, именно на этом форуме, растений, пусть даже спорных, без нескромных претензий на эталон (эталоном являются Ваши растения - это бесспорно!!!). Так покажите их!!! Какой он, этот самый эталон? И не только Вы! Рубрика для этого и открыта. В спорах и сопоставлении растений всеми участниками может родится истина?

3.Эти темы заполняются Сергеем по просьбе администрации и об этом был пост, который Вы, очевидно, пропустили. Я не думаю, что ему в кайф заниматься фотографированием, обработкой и размещением - это труд. Я бы не взялся. А вы его, так, походя, обвиняете в нескромности. Он делает "шпаргалку" для начинающих, которую, судя по лайкам, читают не только они.

4.А то, что он её делает, опираясь на последнюю классификацию Андерсона, так Вы сами говорили о свободе слова, пользуйтесь и Вы хоть работами 19 века.


Жаль только, что нельзя вывести в шапку не темы, а разделы, в которых они появились. Порой пропускаешь интересные сообщения за валом постов по подвидам, разновидностям и формам одного и того же растения...

Пользование ПК довольно сложная штука, особенно для пожилых людей, но не на столько, чтобы не найти последних постов на форуме... учитесь!

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1598
Re: Болталка
« Ответ #553 : 28.10.2014, 22:05 »
Спасибо! Очень подробно, обстоятельно и аргументировано. Сначала подумал, что это кто-то из упомянутых поменял мыло и вошел под другим именем. Смутило только обращение. На "Вы"...

Оффлайн Brasilic

  • Участник
  • **
  • Расположение:
    Беларусь
  • Сообщений: 15
Re: Болталка
« Ответ #554 : 28.10.2014, 22:24 »
Спасибо! Очень подробно, обстоятельно и аргументировано. Сначала подумал, что это кто-то из упомянутых поменял мыло и вошел под другим именем. Смутило только обращение. На "Вы"...
Спасибо и Вам за беседу!... Правда не всё понял, вроде на "ты" Вас не называл... но это и не важно...