Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Враг не дремлет => Тема начата: Индиго от 20.03.2012, 20:53

Название: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Индиго от 20.03.2012, 20:53
Фуфанон - это тот же карбафос, это инсектицид, хорошо травит тайского клеща, а на нашего действительно не очень-то действует!
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Nathalie от 20.03.2012, 23:32
хорошо травит тайского клеща
Откуда такая информация? А то мне как раз надо с тайским посражаться на жасминах, а то пока счет не в мою пользу  :45: :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Grigori от 22.03.2012, 08:28
А как определить, где тайский, а где другой?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей Гудвин от 22.03.2012, 09:04
У меня про Фуфанон написано в его инструкции, что это био-исектицид контактно-кишечного свойства. Т.е  действует при попадании на тельце клеща и после приема им уже отравленного растения(как-то так). На моем голландском Espostoa lantana/ вроде помог вывести этого паразита. обработку проводил 3 раза с периодичностью 7 дней.
 
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Nathalie от 22.03.2012, 10:27
А как определить, где тайский, а где другой?
Просто пришлось столкнуться, потому и знаю, что у меня тайский. Дело в том, что я как-то лет 5 назад заказала на свою голову несколько растений через сайт Кветки из азиатских теплиц. Так вот вместе с жасмином прилагался и клещ, который оказался просто неистребимым -- фитоверм, актеллик, кирон, неорон, оберон -- ничего его не берет, заразу. Видать в промышленных теплицах его уже такой и всякой разной химией травили, что популяция устойчива ко всему -)) После каждой обработки с такой надеждой смотрю - а он все равно шевелится. Конечно, я не даю ему уж сильно плодится, периодически обрабатываю.
Хорошо, что живет он только на своем любимом жасмине, ну иногда "покусывает" и рядом стоящую зелень. Но главное - кактусы ему не надо совсем  :)
Внешне чуть крупнее белорусского, какой-то розовато-прозрачный.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Grigori от 22.03.2012, 12:49
Наташа, есть еще один способ борьбы с клещем(наверо тайский такого еще не пробовал). У нас на работе очень много разных цветоа, и наши женщины нашли один интерересный способ избавляться от всякого рода вредителей. Берут бесцветную в аэрозоле пропитку для обуви "Домовик" и ей обрабатывают и листья и землю вокруг растений. Эффект- уже пол-года ни одна гадость не появляется. Я попробовал обработать таким способом имеющиеся на работе кактусы(тоже поел клещик,правда не знаю какой). Одно могу сказать- растениям это не вредит, а поразиты до сих пор не появились.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Nathalie от 22.03.2012, 12:56
Жасмин жалко, однако. Он сортовой, махровый.
Я уже одним народным средством пару раз воспользовалась - обрабатывала пеной от Фэри. Да, клещ дохнет в основной своей массе, но и часть листьев неизбежно помирает.  :( Хотя метод действенный, особенно для зимы, когда на балкон не вынесешь для обработки, или когда под рукой ничего нет.
Так что даже и не знаю по поводу Домовик'а. Но спасибо, обдумаю  :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Grigori от 22.03.2012, 13:07
Если честно, то я сам не ожидал такого эффекта.  :43:До сих пор ни одно из растений не погибло. Все живут и здравствуют. а вредителей нет. :o
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Nathalie от 22.03.2012, 13:08
Любопытно, в общем, подумаю  :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей Гудвин от 22.03.2012, 13:52
А как быть с сильно опушенными кактусами? Домовик сдесь не поможет. Окуривать их что-ли?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: tanusha2811 от 20.06.2012, 20:10
извините за глупый вопрос...никогда не сталкивалась...а где в Минске продаются инсектициды?хочу для профилактики обработать коллекцию. :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Nathalie от 20.06.2012, 20:20
В цветочных магазинах, в садовых центрах и в хозяйственных магазинах , на Комаровке в киосках с семенами и т.д.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: tanusha2811 от 20.06.2012, 20:22
Спасибо, Наталья.короче там, где часто хожу :44: - оказывается, надо хотя бы у продавцов интересоваться. :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Nathalie от 20.06.2012, 20:25
Пожалуйста.  :)
Не забывайте, что это яды - повязка на лицо (закрыть нос, рот) и перчатки на руки не помешают.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: tanusha2811 от 20.06.2012, 20:31
перчатки, повязка-обязательно, но все равно отправлю мужа обрабатывать коллекцию :)  :44:
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Nathalie от 20.06.2012, 20:38
За что ему такое?  :44:
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: tanusha2811 от 20.06.2012, 21:17
 ;)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Laelia от 20.06.2012, 21:29
в садовых центрах

Я в Садовом центре Юнайтед Компани покупаю (Логойский тракт, 46 Тел. (017) 2873491).
Ну, и страничка с ассортиментом: http://www.united-company.by/sad/tovary-dlya-sada/sredstva-zaschity-rastenij.html
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Nathalie от 20.06.2012, 21:47
Забавно, что Экосил там значится как средство от вредителей  :44:
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: tanusha2811 от 20.06.2012, 22:03
в садовых центрах

Я в Садовом центре Юнайтед Компани покупаю (Логойский тракт, 46 Тел. (017) 2873491).
Ну, и страничка с ассортиментом: http://www.united-company.by/sad/tovary-dlya-sada/sredstva-zaschity-rastenij.html
   
а я рядом на Логойском и живу-у меня под носом и не знаю!Спасибо!
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ЮльЛисанна от 20.06.2012, 22:59
Забавно, что Экосил там значится как средство от вредителей  :44:
Ага!  :D А еще там сокращения забавные: "СР-ВО ОТ ВРЕД ОТ САД МУР ДОМ ГЕЛЬ ШПРИЦ". Прям, шифровка из центра юстасу.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Laelia от 20.06.2012, 23:05
Забавно, что Экосил там значится как средство от вредителей  :44:
Ага!  :D А еще там сокращения забавные: "СР-ВО ОТ ВРЕД ОТ САД МУР ДОМ ГЕЛЬ ШПРИЦ". Прям, шифровка из центра юстасу.

Думаю, что в тот раздел они просто всю "химию" "забросили".  :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей от 16.07.2012, 17:55
Подскажите, пожалуйста, что-нибудь эффективное проверенное и доступное у нас на сегодняшний день от красного клещика.
Сейчас только гада заметил.Пока в экстренном порядке "припудрил" серой.
Задолбался я с ним воевать. Не было 15 лет, а с прошлого года прижился. Осень-зиму не было и вот опять...
Погрыз верхушки анхалониума. В прошлом году пользовался Актелликом и Фитовермом. Вроде был пропал, хоть и не сразу, после нескольких обработок.
Может какой системник хороший есть?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Laelia от 16.07.2012, 21:43

доступное у нас на сегодняшний день
Можно попробовать Искру био
ИСКРА Био
(http://s40.radikal.ru/i088/1207/31/fc7c3d332801.jpg)
Природный препарат для уничтожения насекомых-вредителей и клещей на овощных, плодовых, ягодных и декоративных культурах. Обладает повышенной безопасностью. Разрешен к применению до самого сбора урожая.
ИСКРА Био создана на основе авермектинов — природных веществ, парализующих насекомых-вредителей. Препарат прошел государственные испытания, хорошо проверен на практике в открытом грунте и в теплицах.
Свойства
Позволяет обрабатывать растения, на которых созревающие плоды соседствуют с цветками и завязями.
Высокая эффективность против паутинных клещей, тли, трипсов, гусениц, личинок колорадского жука и других вредителей.
Уничтожает насекомых и клещей, устойчивых к другим препаратам.
Не вызывает привыкания у вредителей.
Эффективен в жаркую погоду. При температуре воздуха выше +28°С эффективность препарата еще больше возрастает.


эффективное проверенное

Kiron - высокоэффективный акарицид, используемый при борьбе с паутинным клещиком. 5,2% Fenpyroximat.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 17.07.2012, 00:04
Кстати, Сергей, я тебе рассказывал про Апполо, - последний раз я травил именно им. Эффект пока что 100%!! Ампулу могу удружить, если тебя не смущает красный налёт на опушении кактусов в течение некоторого времени. Сейчас вспомнил, что и Кирон у меня есть... и Неорон...  :-x
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Nathalie от 17.07.2012, 10:11
Апполо ампулу могу удружить,  и Кирон у меня есть... и Неорон...  :-x
Пора магазин открывать  :44:
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 17.07.2012, 11:14
Апполо ампулу могу удружить,  и Кирон у меня есть... и Неорон...  :-x
Пора магазин открывать  :44:
Если я задаром буду всё раздавать в этом магазине, то в трубу вылечу! :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей от 17.07.2012, 18:48
Кстати, Сергей, я тебе рассказывал про Апполо, - последний раз я травил именно им. Эффект пока что 100%!! Ампулу могу удружить, если тебя не смущает красный налёт на опушении кактусов в течение некоторого времени. Сейчас вспомнил, что и Кирон у меня есть... и Неорон...  :-x
Сергей, я не очень разбираюсь в подобных препаратах, т.к. не часто их использую.
Однако, что-то слышал про Неорон. Если ты мне продашь на пару-тройку обработок,
буду очень благодарен. Если завтра работаешь, смогу в обед подъехать к тебе,
Благо это рядом(я на Платонова).
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей от 17.07.2012, 18:51
Галина, а что за Искра? Ты его пробовала? Есть ли где в продаже?
Вот столько вопросов...
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Laelia от 17.07.2012, 19:32
Галина, а что за Искра? Ты его пробовала? Есть ли где в продаже?
Вот столько вопросов...

В продаже есть.
Я здесь ее покупала:
Цитировать
Я в Садовом центре Юнайтед Компани покупаю (Логойский тракт, 46 Тел. (017) 2873491).

Нет, не пробовала. Думала, если после кирона клещ останется (кстати, был красный), то попробую искрой, но вроде, уже около двух месяцев прошло - не видно клещика.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Laelia от 17.07.2012, 19:34
Однако, что-то слышал про Неорон.

Когда-то пользовалась Неороном, но НЕ для кактусов. Помогает, но надо несколько обработок, кирон "сделал" все за раз...
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: NadyaZ от 17.07.2012, 20:48
Не знаю красный это клещик или не красный (но какие-то красные точки и повреждение налицо) появился прошлой осенью на некоторых сеянцах (откуда он прилетел не знаю  :-x). Так я дважды с интервалом 7 дней обработала Неостомазаном (ветеринарный инсектоакарицидный препарат, при этом малотоксичный для теплокровных животных) и пока никого не вижу. Кстати у кого дома ещё и животные есть, то блох на животных и помещениях хорошо тоже им травить.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 17.07.2012, 21:50
Кстати, Сергей, я тебе рассказывал про Апполо, - последний раз я травил именно им. Эффект пока что 100%!! Ампулу могу удружить, если тебя не смущает красный налёт на опушении кактусов в течение некоторого времени. Сейчас вспомнил, что и Кирон у меня есть... и Неорон...  :-x
Сергей, я не очень разбираюсь в подобных препаратах, т.к. не часто их использую.
Однако, что-то слышал про Неорон. Если ты мне продашь на пару-тройку обработок,
буду очень благодарен. Если завтра работаешь, смогу в обед подъехать к тебе,
Благо это рядом(я на Платонова).
Не вопрос.. Подъезжай!! Только неорона у меня ни на работе, ни дома нету... :-x Весь в деревне. Здесь, на работе у меня есть Кирон. Думаю, он получше будет! Заодно можешь балдианумов привезти и осуществим культурный обмен. :) (я их на работе собираюсь содержать :))
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: zaharych от 21.02.2013, 19:00
Какие средства для борьбы с клещем есть на сегоняшний момент в Минске? И где можно купить? Спасибо.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Nathalie от 21.02.2013, 21:08
В основном, это Фитоверм и Актеллик. Второй применять только на свежем воздухе, ибо очень уж вонюч.
Если срочно, обработайте Фитовермом несколько раз с интервалом в неделю. А потом можете заказать к лету Кирон в Москве - 110 р.р. 10 мл, расход 1.5 мл на 1 л. К заказу можно присоединиться тут (http://kaktus.by/index.php?topic=1423.0)

 :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Argentina от 21.02.2013, 21:20
"Кирон" - хорошая вещь!  *THUMBS UP*
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Ира-Я от 22.02.2013, 20:42
А потом можете заказать к лету Кирон в Москве - 110 р.р. 10 мл, расход 1.5 мл на 1 л. К заказу можно присоединиться тут (http://kaktus.by/index.php?topic=1423.0)  :)
Не нашла, помогите пож-та! :-[
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Argentina от 22.02.2013, 21:03
Ира,
просто заходите в эту тему:
http://kaktus.by/index.php?topic=1423.0
и пишите, сколько "Кирона" вам нужно. Только сначала свяжитесь с Наташей, т.к. вы не в Минске живёте. Договоритесь с ней, как будете передать (вы - деньги, а она потом - ваш заказ).
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Nathalie от 22.02.2013, 23:05
А потом можете заказать к лету Кирон в Москве - 110 р.р. 10 мл, расход 1.5 мл на 1 л. К заказу можно присоединиться тут (http://kaktus.by/index.php?topic=1423.0)  :)
Не нашла, помогите пож-та! :-[
Ирина, вы ж уже участвовали в заказах. Просто пишете в теме "Хочу Кирон"  :44:

А если серьезно, то все как обычно - высылаете мне денежку по курсу чуток с запасом переводом (адрес запросите в личку), я вам потом заказанное. Пока цена уточняется, но скорее всего, будет 110 р. за 10 мл.
Подтвердите (лучше в той теме), записывать ли вас в заказ :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: zaharych от 23.02.2013, 21:21
Спасибо. Вроде видел Фитоферм в "Новоселкине" на Боровой.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: mr.Nemo от 16.07.2013, 05:21
Несколько раз замечал в земле "норки", и свежинарытую землю возле, а вечером увидел что это оса, то в опунции пороеться, то в молочае, чем лучше обработать?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Scorpy от 16.07.2013, 08:17
mr.Nemo если это мелкие не гнездовые осы, то хай живут, кактусами они не питаются. :44:
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: mr.Nemo от 16.07.2013, 15:39
Scorpy, вроде бы и ничего страшного, но осы могут повредить корни перед поливом, и растение может начать гнить...
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 16.07.2013, 16:09
На всех насекомых, а по некоторым данным даже на нематод, очень хорошо действует имидаклоприд, у нас он продается в хозяйственных магазинах и на Комаровке под такими торговыми названиями, как "Танрек", "Командор", "Конфидор" и др.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 16.07.2013, 21:53
mr.Nemo если это мелкие не гнездовые осы, то хай живут, кактусами они не питаются. :44:
Я их тоже не трогаю... Если на её пути есть корни, она роет другую норку.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 16.07.2013, 21:57
На всех насекомых, а по некоторым данным даже на нематод, очень хорошо действует имидаклоприд, у нас он продается в хозяйственных магазинах и на Комаровке под такими торговыми названиями, как "Танрек", "Командор", "Конфидор" и др.
Да, но на осу ещё надо попасть!! :) Не проще ли отогнать?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 16.07.2013, 22:16
На всех насекомых, а по некоторым данным даже на нематод, очень хорошо действует имидаклоприд, у нас он продается в хозяйственных магазинах и на Комаровке под такими торговыми названиями, как "Танрек", "Командор", "Конфидор" и др.
Да, но на осу ещё надо попасть!! :) Не проще ли отогнать?
Имидаклоприд - системный препарат, при поливе почвы вокруг растения особо целиться в осу нет необходимости, если она пороется в такой земле, я думаю, она больше не прилетит, если улетит вообще...
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: mr.Nemo от 16.07.2013, 23:36
Сегодня дошли руки до пересадки Опунции, в земле обнаружил личинку осы, через пару дней когда корни подсохнут и буду садить, попробую сверху насыпать больше дренажа, мелкого щебня, Сергей если нету опасности что осы повредят корни то и нет смысла что то предпринимать, пусть живут, может когда и пригодятся, насекомые лучшие опылители цветов...
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Aleksich от 27.02.2014, 15:35
Скажите кто-нибудь- Фитоверм фирмы " ТЕХНОЭКСПО" российский нормальный??? Просто как то на форуме наткнулся на коммент, что Фундазол этой фирмы подделка, мол настоящий цвет порошка белый а этот серый, и что чуть ли от него не гибнут растения))))
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: viache от 27.02.2014, 23:20
ПЕРЕЧЕНЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ РАСТЕНИЙ
БИОПРЕПАРАТЫ
 ФИТОВЕРМ, 0,2% КЭ,
ООО НБЦ«Фармбиомед», Россия
Аверсектин С,
2 г/л
3  05.2018  320                                               
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 27.02.2014, 23:23
Во!! Я сейчас посмотрел, а фитоверм - это оказывается от клеща!! :) А я думал, что это фунгицид  :-x
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: viache от 27.02.2014, 23:38
Пробовал я его, может тоже палёнка была, слабоватый. Несколько раз надо обрабатывать. Часть дохнет, а часть остаётся живых. Дозу надо делать экспериментально и можно навредить уже не только клещам, но и кактусы попалить. :) Лучше уже Акктеликом, если Кирона нет.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Siena от 27.02.2014, 23:48
фитоверм - это оказывается от клеща!! :) А я думал, что это фунгицид  :-x
А я, кстати, тоже раньше часто тоже их путала (Фитоверм и Фундазол)!  ::)
Пока не применила пару раз по назначению и тот, и другой, тогда дошло.  ::)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Владимир К. от 27.02.2014, 23:58
Пробовал я его, может тоже палёнка была, слабоватый. Несколько раз надо обрабатывать. Часть дохнет, а часть остаётся живых. Дозу надо делать экспериментально и можно навредить уже не только клещам, но и кактусы попалить. :) Лучше уже Акктеликом, если Кирона нет.
Абсолютно согласен. Крайне ненадежное средство. Травить надо практически раз в 7 - 10 дней, и все лето. Неовоциден. И соглашусь на счет ожогов. Если после карбофоса у кактусов "прилив сил", то после фитоверма они явно чувствуют себя угнетенными.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Deniz от 28.02.2014, 07:45
Скажите кто-нибудь- Фитоверм фирмы " ТЕХНОЭКСПО" российский нормальный???
Точно не скажу какой фирмы был Фитоверм, которым пару лет назад обрабатывала кактусы. Результат - никакой! Как ползали до, так и ползали после обработки. Разочаровалась в этом препарате, никогда не покупаю  :-x
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 28.02.2014, 10:19
Тоже когда-то пользовался каким-то похожим биопрепаратом. Никакого эффекта!!  :-x
Ничего эффективнее Неорона против клеща не видел!! Но, к сожалению, он пропал у нас из продажи... :(
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Siena от 28.02.2014, 15:17
А я очень довольна Обероном, лучше него пока препарата не встречала, всем рекомендую!  *THUMBS UP*
Oberon
3 мл на 10 литров воды.
Препарат группы - Spiromesifen, Spirotetramat, Spirodiclofen.
Препараты с этой группы тетроновых кислот имеют трансламинарные свойства, но не системные, т.е. они глубоко проникают в ткани растений, максимум до противоположной стороны листа, но не разносятся по сосудистой системе, поэтому рекомендована обработка до состояния «полностью мокрого». Oberon - эффективен против многих видов клещей, белокрылки и трипса и рекомендован к обработкам в закрытых помещениях.
Препарат эффективен против всех стадий развития клеща, трипса и белокрылки.
То есть обладает и инсектицидными, и акарицидными свойствами.
Его относят к гормональным препаратам - регуляторам роста.
Действует и на на яйца, и на взрослых особей. Одновременно от всех этих вредителей!

 
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Владимир К. от 02.03.2014, 18:38
Не секрет, что корневой червец – скрытый и подлый враг кактусов. И поэтому, советы опытных кактусистов по борьбе с этим “кровососом”, всегда актуальны. Известный специалист в кактусном деле не только в Украине, но и далеко за ее пределами, Альберт Мигач делится своим опытом на нашем сайте:

“Несколько предложений по теме.

1.За два-три дня до обработки ядохимикатами полезно растения пролить раствором гумата натрия (раствор цвета  крепкого чая). Как известно гуммат способствует хорошему корнеобразованию и укрепляет растения от неблагоприятных внешних воздействий.

2.Хорошо зарекомендовал  себя как средство борьбы с корневым червецом Конфидор-макси. Двукратная обработка уничтожит червеца, а профилактическая обработка весной и осенью предотвратит его  появление.”
Благодарим Альберта Евдокимовича за полезные советы.
 
Информация взята с сайта Гомельского кактус клуба, который поддерживает с Мигачем самые дружеские отношения. (В.К.)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Siena от 02.03.2014, 22:27
Не секрет, что корневой червец – скрытый и подлый враг кактусов. И поэтому, советы опытных кактусистов по борьбе с этим “кровососом”, всегда актуальны.

Конфидор-макси.
Владимир, спасибо за Ваши советы. Почитала эту тему - страшно стало.  ::)
У меня есть Командор (ВРК), они, вроде бы, аналоги?
Хочу использовать в качестве профилактики, мало ли что... ':/
И если я опрыскаю им сейчас спящие кактусы - они не проснутся от такого опрыскивания?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 02.03.2014, 22:34
И если я опрыскаю им сейчас спящие кактусы - они не проснутся от такого опрыскивания?
Антонина! Думаю, что в самый раз начать их пробуждать!! Я свои, те, что на подоконниках, пару раз в неделю опрыскиваю в солнечные дни (без фанатизма!! :)). А у нас тут далеко не Италия!! :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Siena от 02.03.2014, 22:41
Думаю, что в самый раз начать их пробуждать!! Я свои, те, что на подоконниках, пару раз в неделю опрыскиваю в солнечные дни (без фанатизма!! :)). А у нас тут далеко не Италия!! :)
Сергей, спасибо вам за ответ.  :40:
У нас сейчас очень похолодало, ночью стало всего +1-+2*...
На стойке с кактусами в прохладной комнате ночью +12. Если я опрыскаю утром, за пару часов до того времени, как на них появится солнце (а опрыскивать придется тщательно, иначе какой смысл в такой обработке), то они не успеют высохнуть до попадания на них солнца, ведь у нас высокая влажность.  ':/
А если будет не солнечный день, тоже не гуд - они долго будут стоять мокрыми, да еще и на почву попадет... ':/
Я лучше немного еще подожду.  ':/
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: veta от 14.05.2015, 19:51
Подскажите пожалуйста, можно ли обрабатывать  растения "на просушке" (с корнями лежат, некоторые просто приводила в порядок, очищала от земли, некоторые после укоренения всухую, тоже с корнями) :-[.  Хотелось бы все сразу на балконе обработать от клеща сейчас, надо  :'(
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 14.05.2015, 20:15
Подскажите пожалуйста, можно ли обрабатывать  растения "на просушке" (с корнями лежат, некоторые просто приводила в порядок, очищала от земли, некоторые после укоренения всухую, тоже с корнями) :-[.  Хотелось бы все сразу на балконе обработать от клеща сейчас, надо  :'(
Можно и нужно!!
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: viache от 14.05.2015, 22:46
Можно даже окунуть в раствор, заодно корни обработаете.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: veta от 14.05.2015, 23:02
viache, Sergey - спасибо. 
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Владимир К. от 15.05.2015, 00:08
Очень неплохо окунуть минут на двадцать в горячий (но не выше 52 градусов!) раствор.  Если, конечно, макушка растения еще не зазеленелась. Это поубивает вредителей и разрушит накопившиеся ингибиторы роста.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 15.05.2015, 15:50
Очень неплохо окунуть минут на двадцать в горячий (но не выше 52 градусов!) раствор.  Если, конечно, макушка растения еще не зазеленелась. Это поубивает вредителей и разрушит накопившиеся ингибиторы роста.
И получите вареный кактус - этим варварским методом пользовались еще при совдепии, когда не было эффективных ядохимикатов и все травили нафталином.
Такой способ может очень быстро погубить растения или просто сварить их. Сегодня хватает химии в избытке, есть даже системные препараты, которые позволяют надолго и в течение двух-трех месяцев истреблять вредителей. А варить кактус в кипятке - это откровенная глупость, зачем такое советовать новичкам? Купите командор, танрек, конфидор, где действующее вещество имидаклаприд, опрыскайте, а лучше пролейте земляной ком, и никакие вредители в ближайшие три-четыре месяца вам не страшны. За исключением клещей, у них иначе устроено пищеварение, и инсектициды на клещей не действуют, нужно будет для профилактики впоследствии еще обработать и акарицидным средством.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Argentina от 15.05.2015, 16:53
50 градусов - вполне нормальная температура для здорового кактуса, это не кипяток. Это температура горячей воды, которой мы руки моем.
Но я лично горячий раствор не окунала бы кактусы, которые лежали на просушке, как пишет Veta. Не будет ли это для них шоком?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 15.05.2015, 17:25
Если только от вредителей, то 45 градусов вполне хватит.  Но бывают ситуации, когда без горячей ванны не обойтись. например, кактус поражён какой-либо гнилью и потерял корни. "Прошитые" до макушки и надёжно потерявшие корни  астрофитумы спасались лично мною путём выдерживания в "кипятке" температурой 55 градусов в течение 2-х часов. Спасённые худо-бедно здравствуют и поныне. :)
Для "пуска" вдруг остановившихся в росте кактусов тоже применяется опускание корней до корневой шейки в "кипяток" 55 градусов на пару часов, так называемая горячая корневая ванна. В практике не было ни одного случая "сваривания" кактусов.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Владимир К. от 15.05.2015, 17:38
Гибель вредителей в данном случае - хоть и полезный, но побочный эффект. 50 градусов - это температура разрушения ингибиторов роста, накопившихся за зиму, а точнее - в период впадания кактуса в спячку. Это может быть и летом. 45 градусов здесь мало, нужно именно выше пятидесяти. Для начала роста недостаточно выработки ауксинов, как известно, нужно еще и подавление ингибиторов. Так называемая "горячая ванна" не приносит растению вреда, если только нет активной точки роста при недостатке освещения, тогда кожица становится нежной - и кто его знает. Я в таких случаях не рискую. А сама процедура безопасна. Можно проводить "обмакивание" корней и в более горячую воду - более 60 (в литературе - до 70, но я не пробовал). Но это уже осторожно.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Argentina от 15.05.2015, 17:43
Т.е., с кактусами, которые долго лежали на просушке, эту манипуляцию проводить можно?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 15.05.2015, 17:55
Очень неплохо окунуть минут на двадцать в горячий (но не выше 52 градусов!) раствор.  Если, конечно, макушка растения еще не зазеленелась. Это поубивает вредителей и разрушит накопившиеся ингибиторы роста.
И получите вареный кактус - этим варварским методом пользовались еще при совдепии, когда не было эффективных ядохимикатов и все травили нафталином.
Такой способ может очень быстро погубить растения или просто сварить их. Сегодня хватает химии в избытке, есть даже системные препараты, которые позволяют надолго и в течение двух-трех месяцев истреблять вредителей. А варить кактус в кипятке - это откровенная глупость, зачем такое советовать новичкам? Купите командор, танрек, конфидор, где действующее вещество имидаклаприд, опрыскайте, а лучше пролейте земляной ком, и никакие вредители в ближайшие три-четыре месяца вам не страшны. За исключением клещей, у них иначе устроено пищеварение, и инсектициды на клещей не действуют, нужно будет для профилактики впоследствии еще обработать и акарицидным средством.
Я думаю, всё это сказано в пику Владимиру. Химией народ сжигает кактусы так, что порой тому остаётся одна дорога - на помойку. Химия хороша для профилактики и при незначительных поражениях растений. Да и то не всем и не везде. Многие люди просто тот самый имидаклаприд на нюх не переносят, вплоть до отёка Квинки.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 15.05.2015, 17:56
Т.е., с кактусами, которые долго лежали на просушке, эту манипуляцию проводить можно?
Они даже лучше всю эту процедуру переносят. Главное, чтобы не было дефектного прироста.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 15.05.2015, 18:06
Несколько раз, ещё до Колодищ, обрабатывал всю коллекцию Неороном. Та ещё отрава!! Но клещей убивает на 100%!! *THUMBS UP* А меня он сделал сильнее :) Но, качало сильно!!
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 15.05.2015, 18:10
Я советую только те способы, кторые использую сам. С кипятком нужно поступать осторожно, можно как "запустить" кактус, так и "стопорнуть" его и загнать в стагнацию. Опытный кактусист эти процессы сможет отрегулировать, потому что сам понимает суть происходящих процессов, новичок просто"сварит" кактус.
Что касается химии, то и химией можно с дуру травануться. Все нужно делать обдуманно. И в моей практике имадаклаприд еще ни разу не обжигал растения. Фосфорорганические соединения обжигают кактусы, особенно на солнце, поэтому нужно обрабатывать вечером или в пасмурную погоду и придерживаться инструцкции. А лучше фосфорными соеднинениями не пользоваться, особенно в домашних условиях.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 15.05.2015, 18:12
Были времена, когда и карбофосом травили, вот это гадость.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 15.05.2015, 18:17
Я советую только те способы, кторые использую сам. С кипятком нужно поступать осторожно, можно как "запустить" кактус, так и "стопорнуть" его и загнать в стагнацию. Опытный кактусист эти процессы сможет отрегулировать, потому что сам понимает суть происходящих процессов, новичок просто"сварит" кактус.
Что касается химии, то и химией можно с дуру травануться. Все нужно делать обдуманно. И в моей практике имадаклаприд еще ни разу не обжигал растения. Фосфорорганические соединения обжигают кактусы, особенно на солнце, поэтому нужно обрабатывать вечером или в пасмурную погоду и придерживаться инструцкции. А лучше фосфорными соеднинениями не пользоваться, особенно в домашних условиях.
Если выдержать нужную, не выше 55 градусов, температуру, то ничего страшного не произойдёт. Ты наверно кипяток сразу из чайника на кактусы лил, или поставил на газ для подогреву, и забыл...
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 15.05.2015, 18:18
Были времена, когда и карбофосом травили, вот это гадость.
Я ещё и табак настаивал от клеща. И мыльным раствором обрабатывал. И помогало!! Ничего другого ведь не было.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Владимир К. от 15.05.2015, 18:26
Я думаю, всё это сказано в пику Владимиру. Химией народ сжигает кактусы так, что порой тому остаётся одна дорога - на помойку. Химия хороша для профилактики и при незначительных поражениях растений. Да и то не всем и не везде. Многие люди просто тот самый имидаклаприд на нюх не переносят, вплоть до отёка Квинки.
Неправда, что Командор вас от чего -то избавит. Хотя можете попытаться - и сжечь растущую макушку кактуса. У меня такое было. И, действительно, все равно, придется травить от клеща. Кстати, при совдепии (не все было плохо с кактусами) был такой препарат - эфирсульфонат, который проблему клеща снимал напрочь, так как ко всему был овоциден. И им можно было как опрыскивать, так и опылять (всухую). Я его применяю до сих пор при постановке на зиму. Правда, замечаю, что активность от старости он теряет. Среди инсектов вас может беспокоить в основном червец - дрянь изрядная. Камандор не помогает - это точно. Равно, как и актелик. Слегка придушит - и все по новой. Надежно дохнет только от вонючего карбофоса, который продается в виде маслянистого эмульгирующегося раствора. Эта эмульсия растворяет восковую оболочку червеца и убивает вредителя. А порошковые составы, растворяемые или суспензируемые в воде, червеца не берут. К сожалению - обработку нужно повторять, потому что на яйца червеца карбофос не действует. Вредитель к нам пришел, и его можно в достаточном количестве встретить у нас в садах. У кактусов щетинистый червец (его еще называют -верховой) уничтожает точку роста, в отличие от привычного и не сильно "злобного" корневого червеца. Возможно, это связано с потеплением, но в Гомеле его уже полно. Пришел вместе с богомолами и тарантулами. Вячеслав мне в прошлом году не верил, а вот теперь нашел и у себя в саду на дереве под корой здоровенную "тварюку".
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: БобрАК от 15.05.2015, 20:43
                            Наверное я самый отставший от вас  по средствам борьбы с вредителями , так как я пользуюсь и сейчас своим старым средством БИ -58 , или как он назывался в совковые времена Рогор . Им же боролся и с мучнистым червецом и всякой
другой гадостью .Были горячие корневые ванны 50 - 55 градусов , и общие 45 - 50  . 100% результата ванны не дают .
Карбофос  был эффективен , но им надо    травить с интервалом 10 дней .
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: veta от 15.05.2015, 20:46
Ух ты, сколько надискуссировали ))) Меня просто интересовало, можно ли раствором актеллика - на корни. Да, я - неуверенный, осторожный и очень терпеливый кактусовод. :-[

Кстати, горячей водой выводила из "спячки" кактусы, которые долго лежали и никак не хотели пускать корни (снятые с прививки и просто срезанные, т. е. совершенно без корней). Помгло. Вот от клеща горячие ванны, как-то, не приходилось принимать. Может, это мне, новичку, повезло?  :/

А варить кактус в кипятке - это откровенная глупость, зачем такое советовать новичкам?

БобрАК,  а БИ-58 был опробован на комнатном лимоне от щитовки. Ничего не помоголо,  а он справился.

Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 15.05.2015, 20:53
Имидаклаприд - очень эффективен против червеца, даже последующие поколения его гибнут, потому что впитывается растением и долго в нем сохраняется, около четырех месяцев, это препарат нового поколения, системный ядохимикат, последний раз видел его в продаже под торговым названием Танрек. В России он продается под маркой Командор и Конфидор. И ни разу у меня кактусы он не обжигал, от Актеллика обжигались, особенно на солнце, поэтому я и не рекомендую фосфорорганику, тот же Карбофос тоже фосфорное соединение.
Хотя в последние годы я ничего ни у кого не покупаю, не обмениваюсь, чешское барахло не скупаю, а только выращиваю из семян и все отдаю на вынос, может еще и поэтому за последние три года не встречается у меня в коллекции ни червец, ни клещ.
Но имидаклаприд червеца убивает конкретно!
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Argentina от 15.05.2015, 20:53
я пользуюсь и сейчас своим старым средством БИ -58
Карбофос  был эффективен 
Если я не ошибаюсь, химическая формула у них идентична.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 15.05.2015, 20:54
А я клеща пробовал и в микроволновке убивать - не помогает, живучая это зараза.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 15.05.2015, 20:55
я пользуюсь и сейчас своим старым средством БИ -58
Карбофос  был эффективен 
Если я не ошибаюсь, химическая формула у них идентична.
Да, Инна, это и есть карбофос.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: БобрАК от 15.05.2015, 21:13
                                        Дима , БИ -58  и Карбофос не одно и тоже  . БИ - 58 убивает яйца клеща , а карбофос - нет.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: БобрАК от 15.05.2015, 21:19
                                Veta - горячие ванны против клеща бесполезны .
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Владимир К. от 15.05.2015, 21:45
я пользуюсь и сейчас своим старым средством БИ -58
Карбофос  был эффективен 
Если я не ошибаюсь, химическая формула у них идентична.

C5H12NO3PS2  и C10H19O6PS2 Соответсвенно- БИ-58 и карбофос. Абсолютно разные формулы.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 15.05.2015, 23:00
Старые литературные источники указывали, что рогор и карбофос - это синонимы. Сам я никогда рогором не пользовался и считал эти вещества идентичными, теперь буду знать, что это разные соединения, но вашу информацию потом проверю как-нить, когда будет время.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 15.05.2015, 23:01
А горячая ванна и грибы не убивает, потому что споры многих грибов при кипечении даже не гибнут. Это чисто физиологическая процедура.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Argentina от 15.05.2015, 23:14
Если я не ошибаюсь, химическая формула у них идентична.

C5H12NO3PS2  и C10H19O6PS2 Соответсвенно- БИ-58 и карбофос. Абсолютно разные формулы.

Да, теперь вижу, что не одно и то же.
Но сходство всё же есть. Порывшись в интернете, нашла, что и то, и другое - дитиофосфат, производное дитиофосфорной кислоты:
Карбофос -  О,О-диметил-S-(1,2-дикарбэтоксиэтил) дитиофосфат
БИ-58 -        О,О-диметил-S-(N-метилкарбамоилметил) дитиофосфат
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 15.05.2015, 23:25
Если я не ошибаюсь, химическая формула у них идентична.

C5H12NO3PS2  и C10H19O6PS2 Соответсвенно- БИ-58 и карбофос. Абсолютно разные формулы.

Да, теперь вижу, что не одно и то же.
Но сходство всё же есть. Порывшись в интернете, нашла, что и то, и другое - дитиофосфат, производное дитиофосфорной кислоты:
Карбофос -  О,О-диметил-S-(1,2-дикарбэтоксиэтил) дитиофосфат
БИ-58 -        О,О-диметил-S-(N-метилкарбамоилметил) дитиофосфат
В органике не важно, что связано в середине, имеет значение, какие заместители активны, в данном случае активны дитиофосфатные группы, а значит, что химическое воздействие этих соединений будет схожим или вообще одинаковым.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: БобрАК от 15.05.2015, 23:51
                                              Спасибо Владимир , спасибо Argentina , я не силён в химии  но на практике знаю , что эти
 вещества действуют по разному .   В 80-е достать их было очень трудно ( кроме  Карбофоса - самая распространенная отрава )
но работал " Рогор" или как его называют сейчас  БИ-58 надёжно . Кроме того был ещё "Кельтан" , "Акрекс"  но о них уже ничего
не слышно .
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: NadyaZ от 16.05.2015, 00:33
Пользовалась Искрой и Танреком (имидаклоприд) путем  пролива земляного кома рабочим раствором - ничего с растениями не произошло (ожоги, задержка роста и др.) Недавно вынимала кактусы из горшка, чтобы убедиться в отсутствии квартирантов. Квартирантов не было замечено. Очень много зависит от производителя препарата- иногда кажется, что не химия, а вода (т.е. не работает). А обработаешь препаратом с тем же действующим веществом, но от другого производителя и результат на лицо. А возможно дело бывает и в концентрации рабочего раствора. Имидоклоприд относится к инсектоакарицидам- эффективен в отношении многих растительных и животных эктопаразитов, как насекомых, так и клещей.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Владимир К. от 16.05.2015, 01:12
А горячая ванна и грибы не убивает, потому что споры многих грибов при кипечении даже не гибнут. Это чисто физиологическая процедура.
Я и говорил. Горячая ванна - не для дезинфекции. Некоторые споры выживают при двухсот. Погибают насекомые - полезный, но побочный эффект. Цель мероприятия, повторюсь, - разрушить ингибиторы роста.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Владимир К. от 16.05.2015, 01:20
Пользовалась Искрой и Танреком (имидаклоприд) путем  пролива земляного кома рабочим раствором - ничего с растениями не произошло (ожоги, задержка роста и др.) Недавно вынимала кактусы из горшка, чтобы убедиться в отсутствии квартирантов. Квартирантов не было замечено. Очень много зависит от производителя препарата- иногда кажется, что не химия, а вода (т.е. не работает). А обработаешь препаратом с тем же действующим веществом, но от другого производителя и результат на лицо. А возможно дело бывает и в концентрации рабочего раствора. Имидоклоприд относится к инсектоакарицидам- эффективен в отношении многих растительных и животных эктопаразитов, как насекомых, так и клещей.
Совершенно согласен с Вами -  многое зависит от производителя. Причем на рынках очень часто можно купить фальсификат. Действие препарата также сильно зависит от  формы применения и сопутствующих веществ, таких, как растворитель или эмульгатор. Для порошковых - степень диспергированности, смачиваемость и др. Так что нужно смотреть не только на действующее начало.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 16.05.2015, 07:46
А горячая ванна и грибы не убивает, потому что споры многих грибов при кипечении даже не гибнут. Это чисто физиологическая процедура.
Дима, ты мне напоминаешь мою тёщу. Она ничему не верит, даже, если видит своими глазами.... Не разбираешься в биологии, не говори глупости. Помолчи немного. Горячая ванна споры грибов не убивает, но убивает сами грибы в стадии роста и те же споры в стадии прорастания. Так что, кипячение грибов, это не физиологическая процедура, а именно лечебная :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 16.05.2015, 13:00
А горячая ванна и грибы не убивает, потому что споры многих грибов при кипечении даже не гибнут. Это чисто физиологическая процедура.
Дима, ты мне напоминаешь мою тёщу. Она ничему не верит, даже, если видит своими глазами.... Не разбираешься в биологии, не говори глупости. Помолчи немного. Горячая ванна споры грибов не убивает, но убивает сами грибы в стадии роста и те же споры в стадии прорастания. Так что, кипячение грибов, это не физиологическая процедура, а именно лечебная :)
Сергей, я могу не разбираться в биологии, но по первому своему образованию я химик, и  у меня красный диплом химфака.
Читай внимательно мои посты, я там пишу не про грибы, а про их СПОРЫ. И какой смысл убивать грибы, если они потом снова вырастут из оставшихся или выживших спор?
Проще обработать фунгицидом, со временем погибнут грибы, а впоследсвии погибнут и проросшие из спор.
А горячие ванны больше вредные, чем полезные. В области корневой шейки в проводящих пучках из отмирающих тканей под воздействием высокой температуры (заметь, не кипятка, особенно обращаю твое внимание) образуются пробки, которые потом нарушают питание и такой кактус фактически невозможно больше укоренить. Особенно это характерно для твоих любимых астрофитумов.
С подобным эффектом я сталкивался и у мелокактусов, впоследствии приходилось чуть ли не до середины удалять отмершие ткани в области корневой шейки. Поэтому корневые горячие ванны надо делать умеючи и с пониманием.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 16.05.2015, 22:40
Цитата: ИНДИГО link=topic=1180.msg41617#msg41617
у меня красный диплом химфака.
хооший аргумент  :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 16.05.2015, 23:57
Цитата: ИНДИГО link=topic=1180.msg41617#msg41617
у меня красный диплом химфака.
хооший аргумент  :)
Я бы даже сказал, что это гордость!
А что, это плохо? Я просто делюсь своим опытом 34-летнего культвирования кактусов в домашних условиях, безо всяких там горячих ванн и прочих трудоемких премудростей с посадками-пересадками, а на обычных минеральных удобрениях и с помощью стандартных средств защиты.
И ты сам, Сергеич, отмечал, что моя коллекция ничуть не хуже твоей, а это свидетельствует о допустимости разных подходов в выращивании кактусов, нет единого "золотого" рецепта.
Если же это никому не интересно и не нужно, то я и рваться тогда не буду.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 17.05.2015, 00:49
Дима, я тоже, как и ты, пользуюсь различной химией. Я против неё абсолютно ничего не имею. Но, эффективность горячих ванн я могу подтвердить, опираясь на свой опыт. Никаких сложностей нет, не превышай  температуру и будет тебе счастье. Ни одному кактусу не стало хуже от этих ванн, а многие вылечились. Справедливости ради нужно сказать, что не "варил" кактусы уже лет десять. Но, если будет нужно. То не испугаюсь искупать очередного пациента.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей от 17.05.2015, 12:41
После весенней пересадки, лет 10 назад, один из экземпляров G.saglionis перестал расти. На теле появились чуть заметные более светлые пятна и тёмно-зелёные точки. Паразитов не видел. Через пару месяцев, нашёл время уделить ему внимание и достал из горшка. Корни развились прекрасно, видимых проблем не обнаружил. Почему тогда не растёт? Решил прибегнуть к горячей ванне при 55 градусах, путём погружения всего растения на 2 часа и периодическим его доставанием из кастрюли, чтобы добавлять кипяток для поддержания температуры(колебания от 53 до 57 градусов). Так же в воду добавил марганцовки до очень бледного розоватого раствора. После недельной просушки посадил в аналогичную земляную смесь. К осени это было полноценное растение, готовое к зимовке и в росте догнавшее здоровый экземпляр. Все аномальные цвета на стебле пропали. Возможно это ингибиторы, хотя слабые попытки роста были, да и растение не было высохшим, как после зимовки. Я склоняюсь к чему-то вирусному. И горячая ванна чуть ли не единственный способ избавления от вирусных инфекций, занесённых с травмой при пересадке.
Минимальный риск потерять растение при горячих ваннах несомненно есть, но когда не знаешь какую химию применить - это один из вариантов вытащить кактус. А риск при применении химии тоже какой-то присутствует...
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 18.05.2015, 00:53
Я не отрицаю горячие ванные в полной мере, сам ими пользовался неоднократно, но считаю этот прием уже устаревающим и чисто физиологическим: покупать кактус в "кипятке", а потом в парном молоке только для того, чтобы ингибиторы роста разогнать. Беспорно химия современнее и более надежнее. И.Залетаева в прошлом веке клеща нафталином травила, так что ж, до сих пор кактусы нафталином посыпать будем? Часть вредителей горячая вода губит, но остаются яйца червецов, клещей, нематод, которые спустя какое-то время дадут жизнь новому поколению, и горячая корневая ванна от этого не спасет, она всего лишь на какое-то время замедлит развитие вредителей, но не избавит от них полностью. И не думаю, что ванной можно избавиться от вирусов, да и споры грибов горячая вода 52-57 градусов не убьет. Чет вспомнилась мне свекла по-корейски, ее там тоже в горячей воде часа два держать надо, а потом мариновать и маслом горячим поливать... Да и после ванны возьни много, корни кактусов сушить, развешивать, чтобы не слеживались, затем подрезать и заново высаживать. Для многих медленно растущих видов в плане вегетации этот год будет уже потерян, те же арики и пелецифоры однозначно тормознут в росте, пока заново не адаптируются и не укоренятся. Я все пирисемянные гимны, хоть саглионис и относится к микросемянным, и макросемянные за зиму редко и немного увлажняю в солнечную погоду, они не сбрасывают корни и не стагнируют. Если того же фридриха не поливать 6 месяцев, да еще и в тепле подержать, он усохнет настолько, что еле отживет весной, а потом еще и на солнце угорит, будучи еще не набравшим тургор, а если его еще и в "кипяток"... Хотя пару чакоанцев я так спасал, пускали всасывающие корни, напивались и отживали. Поэтому считаю горячую корневую ванну все-таки физиологической процедурой. Сейчас есть стимуляторы роста, укоренители, хватает всякой химии, поэтому красный диплом химфака мне как-то ближе по душе.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 18.05.2015, 07:39
Диму с пути не собьёшь... Он продолжает свой монолог :) Дима, ни кто не говорит о том, чтобы клещей и червецов исключительно горячей ванной убивать!! Ни кто не собирается кипятить кактусы кипятком!! Ни кто не говорит о том, что горячая ванна убивает споры грибов!! Горячая ванна идёт в основном как вспомогательное средство. И, если у тебя был печальный опыт использования горячих ван, или ты делал эту процедуру неправильно, не пытайся убедить народ, что у всех будет так же!! Ещё раз повторюсь про причины использования горячих ванн - горячие ванны используются в том случае, если по каким-либо причинам невозможно использование химии, иногда - для усиления действия химии, а так же в тех случаях, когда химия оказалась бессильна и терять уже нечего.
Большая просьба: возражай по существу, а не продолжай монолог!!
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей от 18.05.2015, 11:59
Я не отрицаю горячие ванные в полной мере, сам ими пользовался неоднократно, но считаю этот прием уже устаревающим и чисто физиологическим: покупать кактус в "кипятке", а потом в парном молоке только для того, чтобы ингибиторы роста разогнать. Беспорно химия современнее и более надежнее. И.Залетаева в прошлом веке клеща нафталином травила, так что ж, до сих пор кактусы нафталином посыпать будем? Часть вредителей горячая вода губит, но остаются яйца червецов, клещей, нематод, которые спустя какое-то время дадут жизнь новому поколению, и горячая корневая ванна от этого не спасет, она всего лишь на какое-то время замедлит развитие вредителей, но не избавит от них полностью. И не думаю, что ванной можно избавиться от вирусов, да и споры грибов горячая вода 52-57 градусов не убьет. Чет вспомнилась мне свекла по-корейски, ее там тоже в горячей воде часа два держать надо, а потом мариновать и маслом горячим поливать... Да и после ванны возьни много, корни кактусов сушить, развешивать, чтобы не слеживались, затем подрезать и заново высаживать. Для многих медленно растущих видов в плане вегетации этот год будет уже потерян, те же арики и пелецифоры однозначно тормознут в росте, пока заново не адаптируются и не укоренятся. Я все пирисемянные гимны, хоть саглионис и относится к микросемянным, и макросемянные за зиму редко и немного увлажняю в солнечную погоду, они не сбрасывают корни и не стагнируют. Если того же фридриха не поливать 6 месяцев, да еще и в тепле подержать, он усохнет настолько, что еле отживет весной, а потом еще и на солнце угорит, будучи еще не набравшим тургор, а если его еще и в "кипяток"... Хотя пару чакоанцев я так спасал, пускали всасывающие корни, напивались и отживали. Поэтому считаю горячую корневую ванну все-таки физиологической процедурой. Сейчас есть стимуляторы роста, укоренители, хватает всякой химии, поэтому красный диплом химфака мне как-то ближе по душе.


Дима, привет! Очень рад, что ты вернулся на форум и немного его расшевелил к некоторому неудовольствию Сергея, которому больше нравится вялотекущее существование тем и отсутствие острых углов, что видно по его реакции на тебя).

Конечно, красный диплом химфака это круто!!! Я не думал о его необходимости в своё время. А так бы знал, что нафталин устарел, средства от паразитов и грибов это круто, а издевательства на кухне над свеклой заменил бы химией. Знал бы так же, что вирусы не погибают при температуре выше 50 градусов - хотя в человеческом организме дохнут уже около 40. Что проще в задницу кактуса вшпилить антивирусный препарат, чем нагреть его до критической для вирусов и заодно ингибиторов температуры. А воду, в 55 градусов называл бы кипятком, хотя для этого надо был бы уже красный диплом физфака. :40:

Ну а на счёт потерянного года вегетации ты полностью прав. Если ничего не делать, то год будет потерян и любимая химия не выведет растение, которое в стадии стагнации, из состояния покоя т.к. в этом состоянии нет процессов, усваивающих эту химию. Стимулировать и помочь кактусу в разрушении ингибиторов можно только таким бесполезным и чисто физиологическим способом, как подогрев. Так что то, что эффективно, устареть не может.

PS: С сегодняшнего дня я в отпуске, так что жди в гости! Подискуссируем! Тем более, что я уже неделю, как дедушка!!! Думаю, повод для "дискуссии" найдём.
С тебя кулинарные изыски. Можно даже свеклу по-корейски... *DRINK*
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 18.05.2015, 13:12
Дима, привет! Очень рад, что ты вернулся на форум и немного его расшевелил к некоторому неудовольствию Сергея, которому больше нравится вялотекущее существование тем и отсутствие острых углов, что видно по его реакции на тебя).
Мне просто нравятся вменяемые и адекватные люди :) А Дима мне больше напоминает Панурга, чем острые углы...

Цитировать
Конечно, красный диплом химфака это круто!!! Я не думал о его необходимости в своё время. А так бы знал, что нафталин устарел, средства от паразитов и грибов это круто, а издевательства на кухне над свеклой заменил бы химией. Знал бы так же, что вирусы не погибают при температуре выше 50 градусов - хотя в человеческом организме дохнут уже около 40. Что проще в задницу кактуса вшпилить антивирусный препарат, чем нагреть его до критической для вирусов и заодно ингибиторов температуры. А воду, в 55 градусов называл бы кипятком, хотя для этого надо был бы уже красный диплом физфака. :40:

Ну а на счёт потерянного года вегетации ты полностью прав. Если ничего не делать, то год будет потерян и любимая химия не выведет растение, которое в стадии стагнации, из состояния покоя т.к. в этом состоянии нет процессов, усваивающих эту химию. Стимулировать и помочь кактусу в разрушении ингибиторов можно только таким бесполезным и чисто физиологическим способом, как подогрев. Так что то, что эффективно, устареть не может.
Вот-вот. Я чувствую, что всё примерно так и обстоит, а вот так доходчиво выразить словами не могу.

Цитировать
PS: С сегодняшнего дня я в отпуске, так что жди в гости! Подискуссируем! Тем более, что я уже неделю, как дедушка!!! Думаю, повод для "дискуссии" найдём.
С тебя кулинарные изыски. Можно даже свеклу по-корейски... *DRINK*
Поздравляю, Серёга!! Начинай бороду отращивать, а то какой ты на фиг дедушка без бороды? Слишком молодо выглядишь! :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей от 18.05.2015, 13:21
Спасибо, Сергей Сергеевич!
Не так страшно быть дедушкой, как осознавать, что ты женат на бабушке...)))
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 18.05.2015, 13:25
Спасибо, Сергей Сергеевич!
Не так страшно быть дедушкой, как осознавать, что ты женат на бабушке...)))
::) :D
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 18.05.2015, 13:29
Спасибо, Сергей Сергеевич!
Не так страшно быть дедушкой, как осознавать, что ты женат на бабушке...)))
::) :D
Бабушка довольна?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей от 18.05.2015, 13:40
Уже три дня не вылезает от внука, помогает, оставив нас с младшим на произвол судьбы и подножные корма. Но это где-то даже в кайф. Куча преимуществ. От обязательной сборки кровати и валяния на ней без лишнего ультразвука, до простого принятия так давно не употребляемых магазинных пельменей... Просто вторая молодость!
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 18.05.2015, 14:03
Уже три дня не вылезает от внука, помогает, оставив нас с младшим на произвол судьбы и подножные корма. Но это где-то даже в кайф. Куча преимуществ. От обязательной сборки кровати и валяния на ней без лишнего ультразвука, до простого принятия так давно не употребляемых магазинных пельменей... Просто вторая молодость!
Вот-вот, Иванюхин, поэтому у тебя наконец-то появилось время, и ты сейчас свободен более-менее, что позволит тебе в итоге приехать ко мне в гости, а то дозваться не могу... Мои поздравления с внуком, род продолжился, так что теперь можно поговорить и на отвлеченные темы насчет кактусов. С тебя магарыч! *DRINK*
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 18.05.2015, 14:12
А что касается использования горячих корневых ван, то Сергеич последний раз ванной пользовался (я имею ввиду для кактусов ::)) десять лет назад... А ты Серега (блин, шо ни рожа, то Сирожа - который Иванюхин) когда последний раз делал своим кактусам корневые ванны? По-моему, этим все сказано!
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей от 18.05.2015, 15:14
А что касается использования горячих корневых ван, то Сергеич последний раз ванной пользовался (я имею ввиду для кактусов ::)) десять лет назад... А ты Серега (блин, шо ни рожа, то Сирожа - который Иванюхин) когда последний раз делал своим кактусам корневые ванны? По-моему, этим все сказано!

И, слава Богу, что не приходится прибегать к дополнительным операциям по необходимости. Чем меньше химии и физики в общении с кактусами(за исключением положительных химических процессов в организме и почти физического оргазма от общения с ними) тем лучше. Но если надо будет - я на страже!)

PS: А рифму смог подобрать только к "Димон"... ::)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 18.05.2015, 16:36
А что касается использования горячих корневых ван, то Сергеич последний раз ванной пользовался (я имею ввиду для кактусов ::)) десять лет назад... А ты Серега (блин, шо ни рожа, то Сирожа - который Иванюхин) когда последний раз делал своим кактусам корневые ванны? По-моему, этим все сказано!
Этим ничего не сказано. Просто обленились.  Да и корневую ванну удобно дома делать, где есть горячая вода. А в теплице пока ни газа, ни электричества... :-x
P.S. Последний раз горячей ванной я "поставил на ноги" около 15-ти прошитых грибком до макушки и потерявших корни от холодовой травмы астрофитумов. Кстати, расскажи Дима, что можно сделать в таком случае при помощи химии?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей от 18.05.2015, 16:52
А что касается использования горячих корневых ван, то Сергеич последний раз ванной пользовался (я имею ввиду для кактусов ::)) десять лет назад... А ты Серега (блин, шо ни рожа, то Сирожа - который Иванюхин) когда последний раз делал своим кактусам корневые ванны? По-моему, этим все сказано!
Этим ничего не сказано. Просто обленились.  Да и корневую ванну удобно дома делать, где есть горячая вода. А в теплице пока ни газа, ни электричества... :-x
P.S. Последний раз горячей ванной я "поставил на ноги" около 15-ти прошитых грибком до макушки и потерявших корни от холодовой травмы астрофитумов. Кстати, расскажи Дима, что можно сделать в таком случае при помощи химии?

На вегетирующий мицелий горячая ванна оказывает отрицательное воздействие. И в данном случае, растение допустило развитие грибка, находясь само в состоянии покоя и неспособности к борьбе. Горячей ванной грибок повержен, дан толчок к росту и дальнейшему сопротивлению оставшимся спорам. Вроде всё логично и поддаётся объяснению. А вот на счёт реального применения химии(кроме серной кислоты))) в данном случае можно было бы послушать.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 19.05.2015, 00:48
А что касается использования горячих корневых ван, то Сергеич последний раз ванной пользовался (я имею ввиду для кактусов ::)) десять лет назад... А ты Серега (блин, шо ни рожа, то Сирожа - который Иванюхин) когда последний раз делал своим кактусам корневые ванны? По-моему, этим все сказано!
Этим ничего не сказано. Просто обленились.  Да и корневую ванну удобно дома делать, где есть горячая вода. А в теплице пока ни газа, ни электричества... :-x
P.S. Последний раз горячей ванной я "поставил на ноги" около 15-ти прошитых грибком до макушки и потерявших корни от холодовой травмы астрофитумов. Кстати, расскажи Дима, что можно сделать в таком случае при помощи химии?

На вегетирующий мицелий горячая ванна оказывает отрицательное воздействие. И в данном случае, растение допустило развитие грибка, находясь само в состоянии покоя и неспособности к борьбе. Горячей ванной грибок повержен, дан толчок к росту и дальнейшему сопротивлению оставшимся спорам. Вроде всё логично и поддаётся объяснению. А вот на счёт реального применения химии(кроме серной кислоты))) в данном случае можно было бы послушать.
Я могу сказать только одно, что вы состарились...
С.Гурский, я не читаю лекций в интернете, если тебя интересуют современные фунгициды, скинь корону и заезжай в гости с пивом, расскажу без проблем...
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 19.05.2015, 02:06
Для всех остальных скажу лишь одно - ФУНДАЗОЛ - устраивает кого-либо это или нет, пока, как бы не хаили этот препарат, замены ему не могут найти, не смотря на то, что во многих странах Латинской Америки он запрещен!"!"!
Фундазол - многофункциональный системный фунгицид. Фундазол обладает системными свойствами, эффективно подавляет многие грибные заболевания. Оказывает прекрасное профилактическое и лечебное действие, дает отличные результаты, как при протравливании семян, так и при опрыскивании растений. Используется также для полива почвы.

Действующее вещество:

беномил 500 г/кг

Беномил относится к группе бензимидазолов, проявляет системную активность. Фундазол обладает защитным и лечащим действием на возбудителей болезни. Препарат тормозит процесс деления клеток патогенных организмов, вызывающих мучнистую росу, снежную плесень, головню, корневые гнили, различные пятнистости.

Фундазол используют для 1 -2-кратного опрыскивания растений в период вегетации, протравливания семян и посадочного материала, полива почвы.

Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Владимир К. от 19.05.2015, 08:24
Для всех остальных скажу лишь одно - ФУНДАЗОЛ - устраивает кого-либо это или нет, пока, как бы не хаили этот препарат, замены ему не могут найти, не смотря на то, что во многих странах Латинской Америки он запрещен!"!"!
Не могу пройти мимо опасного сообщения. Фундазол запрещен не только в Латинской. В Штатах тоже. Фирма, выпускавшая фундазол разорилась на исках. Дело в том, что подавляя одних, фундазол стимулирует другие патогенные организмы, после чего исправить ситуацию уже нельзя ввиду возникающей резистентности. Это давно известно - просто наберите  название препарата  в поисковике - и на вас вывалится масса информации. Я основываюсь на собственном опыте наблюдения над посевами, которые я обрабатывал как порошком, так и суспензией фундазола. Действительно, такая обработка обычно предотвращает развитие плесени, но в ряде случаев развивалась характерная плесень серо - голубого цвета - подобная на ту, что бывает на заплесневевшем хлебе - и посев погибал неотвратимо, невзирая ни на какие меры. То же самое я наблюдал и при попытках обеззараживания срезов, что побудило меня склониться в сторону органических красителей - типа трипафлавина. В  цветоводстве хорошо известен также такой доступный метод обеззараживания срезов - как обработка обычной зеленкой или метиленовым синим (синькой). Последний выпускается в форме водного раствора. Лечить же заболевшее растение фундазолом, на мой взгляд, бесполезно ввиду его очень слабой растворимости. 
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей от 19.05.2015, 10:50
Фундазол используют для 1 -2-кратного опрыскивания растений в период вегетации, протравливания семян и посадочного материала, полива почвы.

Дима, ключевые слова - "в период вегетации". А если растение в стадии покоя, без корней и не может усвоить этот волшебный системный препарат? Я сам им пользуюсь! Считаю вполне достойным внимания любителей. Но в этом случае избавиться от грибка можно только снаружи. У спящего кактуса нет вегетирующих органов, способных доставить вещество внутрь системы, где свирепствует мицелий. А если это вообще не грибок? Точно так же эффективно, но поверхностно, он действует на семена.

Вот представь, перед тобой кусок органики, без признаков вегетации, сморщенный и без корней. Что у него внутри можно посмотреть только убив окончательно. Грибок? Ингибиторы? Стресс?... Можно ли из него воссоздать полноценное растение и как?

Я сталкивался с таким не один раз. Иногда разрезал, пытаясь привить и окончательно губил - нет у него сил, иногда бросал на сутки в воду, пытаясь дать ему хоть немного влаги и сил для регенерации... Внутри мог увидеть просто чистые обезвоженные клетки, либо красноватые прожилки грибка. И лучшего лечения за 35 лет, чем горячая ванна, не нашёл. Очень был бы тебе благодарен за подсказку другого варианта. Что делать именно в таком случае?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 19.05.2015, 12:06
Если проводящие пучки уже повреждены мицелием гриба, а это очень хорошо видно по характерным красноватым прожилкам на срезе, то  срезать надо или обрезать кактус до тех пор, пока не появиться здоровая ткань, либо же выбрасывать кактус, спасти его уже не удастся никаким фунгицидом.
Что касается фундазола, то и в Штатах, и в Европе он запрещен, действительно много было инфы, о которой писал уважаемый Владимир, только это совсем не мешает использовать его при обрабоке кактусов, и в России он выпускается и используется повсеместно наряду с другими фунгицидами.
И никто не говорит, что фундазол - это панацея. Я его использую с тем же винцитом и превикуром при посевах, никогда проблем у меня не возникало с сеянцами. О чем и делюсь своим опытом в этих сообщениях. Те же мелкие сеянцы мелкосемянных пародий у меня находились в закрытой влажной емкости три года, и благодаря фунгицидам, и фундазолу в том числе, никаких плесеней в этих посевах не наблюдалось...
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 19.05.2015, 12:26
А что касается использования горячих корневых ван, то Сергеич последний раз ванной пользовался (я имею ввиду для кактусов ::)) десять лет назад... А ты Серега (блин, шо ни рожа, то Сирожа - который Иванюхин) когда последний раз делал своим кактусам корневые ванны? По-моему, этим все сказано!
Этим ничего не сказано. Просто обленились.  Да и корневую ванну удобно дома делать, где есть горячая вода. А в теплице пока ни газа, ни электричества... :-x
P.S. Последний раз горячей ванной я "поставил на ноги" около 15-ти прошитых грибком до макушки и потерявших корни от холодовой травмы астрофитумов. Кстати, расскажи Дима, что можно сделать в таком случае при помощи химии?

На вегетирующий мицелий горячая ванна оказывает отрицательное воздействие. И в данном случае, растение допустило развитие грибка, находясь само в состоянии покоя и неспособности к борьбе. Горячей ванной грибок повержен, дан толчок к росту и дальнейшему сопротивлению оставшимся спорам. Вроде всё логично и поддаётся объяснению. А вот на счёт реального применения химии(кроме серной кислоты))) в данном случае можно было бы послушать.
Я могу сказать только одно, что вы состарились...
С.Гурский, я не читаю лекций в интернете, если тебя интересуют современные фунгициды, скинь корону и заезжай в гости с пивом, расскажу без проблем...
Что-то непонятно, у кого корона на глаза и уши налезла. Лекций он в интернете не читает. Скажи, что не знаешь и дело с концом...
Если проводящие пучки уже повреждены мицелием гриба, а это очень хорошо видно по характерным красноватым прожилкам на срезе, то  срезать надо или обрезать кактус до тех пор, пока не появиться здоровая ткань, либо же выбрасывать кактус, спасти его уже не удастся никаким фунгицидом.
Во, пока я тут читал, здесь он уже декцию всё-таки прочитал... :)Что, всё-таки ничего не сделать? :-x
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 19.05.2015, 12:44
У меня нету подобного опыта, даже будучи обработанными и вымытыми в фунгицидах и привитыми, пораженные кактусы впоследствии потом загибались, через какое-то время. Если у тебя есть положительный в этом отношении опыт, то можешь поделиться...
А что касается новых фунгицидов, то почему не знаю, я же написал выше, чем я пользуюсь и какой результат от этого получается.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Сергей от 19.05.2015, 13:13
Если проводящие пучки уже повреждены мицелием гриба, а это очень хорошо видно по характерным красноватым прожилкам на срезе, то  срезать надо или обрезать кактус до тех пор, пока не появиться здоровая ткань, либо же выбрасывать кактус, спасти его уже не удастся никаким фунгицидом.
Что касается фундазола, то и в Штатах, и в Европе он запрещен, действительно много было инфы, о которой писал уважаемый Владимир, только это совсем не мешает использовать его при обрабоке кактусов, и в России он выпускается и используется повсеместно наряду с другими фунгицидами.
И никто не говорит, что фундазол - это панацея. Я его использую с тем же винцитом и превикуром при посевах, никогда проблем у меня не возникало с сеянцами. О чем и делюсь своим опытом в этих сообщениях. Те же мелкие сеянцы мелкосемянных пародий у меня находились в закрытой влажной емкости три года, и благодаря фунгицидам, и фундазолу в том числе, никаких плесеней в этих посевах не наблюдалось...

 Для того, чтобы посмотреть на присутствие мицелия(А если его нет?), по-твоему нужно разрезать и без того полумёртвый кактус после зимовки, тем самым погубив его окончательно. У него явно не хватит сил на восстановление ещё и от среза. Прививка полусухого растения, даже при отсутствии мицелия, обычно заканчивается тоже печально.
 Что мы имеем не разрезая кактус?
 1.Если это густо развивающийся мицелий, то кактусу явно кердык. Для минимального очага температура выше 50 градусов критическая, он темнеет и со временем превращается в мёртвую плотную структуру, которая несколько нарушает проводящие каналы, но принести существенный вред уже не может, являясь только на первых порах источником спор. Я наблюдал это на примере эхинопсиса, где растение, как бы само образовало вокруг тонких пучков повреждений от мицелия защитную плотную ткань. Это конечно не в критических случаях, когда пронизано всё растение. За время, пока живучие споры прорастут у кактуса есть шанс начать вегетацию, пустить хоть какие корни и тем самым, из последних сил, уже самому противостоять грибку, также при помощи химикатов, доставляя их адресно и надолго, если это системный препарат. Шансов мало, но есть.
 2.Если там нет грибка? Температура разрушает ингибиторы роста, давая толчок к вегетации.
 3.При стрессе(например, температурном) создаётся встречный стресс, побуждая растение хоть к какой-то реакции. Она может быть как положительная, так и не совсем. В этой непредсказуемости есть опасность, но это лучше, чем ничегонеделание. Хоть какая надежда, в отличие от кормления химией растения, которое не имеет связи с внешним миром и отчего-то закрылось в себе, не принимая эту химию.
PS: Пост написан на основании личных наблюдений и умозаключений, не являясь руководством к действию.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Вий от 19.05.2015, 13:19
Можно я не про грибы спрошу? Фуфаноном - http://www.floralworld.ru/insecticid/fufanon.html - против клеща есть смысл пользоваться?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: ИНДИГО от 19.05.2015, 13:28
Можно я не про грибы спрошу? Фуфаноном - http://www.floralworld.ru/insecticid/fufanon.html - против клеща есть смысл пользоваться?
Это карбофос, клеща травит, потому что это инсекто-акарицид, но надо проводить несколько обработок, через две недели. Гадость неимоверная, вонючая, токсичен для теплокровных, как и вся фосфорорганика. У меня были случаи ожогов эпидермиса на кактусах, хотя все делал по инструкции. После появления кирона я отказался от карбофоса полностью.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 19.05.2015, 15:10
У меня нету подобного опыта, даже будучи обработанными и вымытыми в фунгицидах и привитыми, пораженные кактусы впоследствии потом загибались, через какое-то время. Если у тебя есть положительный в этом отношении опыт, то можешь поделиться...
А что касается новых фунгицидов, то почему не знаю, я же написал выше, чем я пользуюсь и какой результат от этого получается.
Дима, я уже два раза поделился опытом в этой теме. Тебя ткнуть, где? Хотя, мне нетрудно и ещё раз: прошитый и потерявший корни кактус помещается в горячую воду (а не в кипяток) температурой 55 градусов по Цельсию и выдерживается при этой температуре 2...3 часа. После этого просушивается несколько часов, корневая шейка (если она есть) или нижний срез обрабатывается активированным углём и через некоторое время кактус можно попробовать укоренить или привить. Убитые тяжи мицелия высыхают и капсулируются, тем самым значительно уменьшая риск повторного заражения. Рецедивов не наблюдалось. Не могу сказать, что растения (учитывая то, что они были прошиты до макушки) восстановились полностью, но они живут и растут.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Владимир К. от 19.05.2015, 15:19
Согласен. Кирон - несомненно более современный и действенный препарат (если он есть в наличии, а то в свободной продаже он мне не встречался у нас). Фуфанон (это действительно синоним карбофоса) обычно продается в виде смачиваемого порошка, и, не взирая на рекламу, червеца не "душит", это пустое. А вот клеща убивает, но не овоциден, и требует повторного применения. Полагается через 7-10 дней, но на самом деле нужна многократная обработка. В жилых помещениях этого делать не следует. Вонюч и ядовит. Лучше возьмите Акарин. Против клеща помогает великолепно, и не воняет.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 19.05.2015, 15:25
Можно я не про грибы спрошу? Фуфаноном - http://www.floralworld.ru/insecticid/fufanon.html - против клеща есть смысл пользоваться?
Виктор, подъедь в Колодищи, Кирона дам...
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Вий от 19.05.2015, 17:20
Можно я не про грибы спрошу? Фуфаноном - http://www.floralworld.ru/insecticid/fufanon.html - против клеща есть смысл пользоваться?
Виктор, подъедь в Колодищи, Кирона дам...
Заеду обязательно. Только и сам не знаю когда. Сейчас работа есть, надо её работать. :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: knigochet от 22.05.2015, 15:27
Мелькала в теме информация, которая меня интересует. Теперь, когда страсти улеглись, напишу что хотел.
Эхинопсису на фото лет 15-16. Лет 10-12 назад  он сильно "заболел" как мне тогда показалось  :) - все кишело вредителями разных видов и видно было невооруженным глазом. Доступной литературы было мало, но все же я вычитал где-то про "горячие ванны", плюс туда рекомендовалось добавить марганцовки(мол, вредителей убивает на ура). Проделал я эту процедуру - про температуру не помню, но марганцовки не пожалел. В результате "сжег" я кактус. Что интересно - так это то, что он вошел в состояние стагнации, потерял все  корни, но при этом не сох. Видимо, как-то влагу все-таки абсорбирует. В таком состоянии он уже лет 10-12 и ни разу не подал "видимых" признаков роста (хотя в размерах потихоньку все-таки увеличивается). Ни разу не цвел, разумеется).
Выкинуть жалко - это один из первых кактусов в коллекции. Держу его как напоминание о своей глупости. И иногда мелькает мысль что можно попытаться его спасти и заставить как-то дать корни. Пробка на поверхности очень толстая. Пытался расковырять локально на маленьких участках, но эти участки все равно зарастают "ржавчиной". Помогите советом, кто бы что предпринял в таком случае.
П.С. у него были детки, на которых также образовались такие же химические ожоги. Но некоторые все-таки оклемались и тронулись в рост.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Victor от 22.05.2015, 15:33
Если жалко выбросить, обрежте весь гнилой пенёк до живой ткани и поставьте уцелевшую часть на укоренение.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: knigochet от 22.05.2015, 15:37
Если жалко выбросить, обрежте весь гнилой пенёк до живой ткани и поставьте уцелевшую часть на укоренение.
так и планирую сделать в крайнем случае. Если не найдется другого способа. И пенек не гнилой - скорее древовидный. Не получается загрузить фото с лучшим разрешением.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Victor от 22.05.2015, 15:40
Даже если он не гнилой(что мало вероятно), сухая толстая пробка не даст прорасти корешкам.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Argentina от 22.05.2015, 15:55
sp-эхинопсисы очень легко укореняются. Никаких проблем не должно возникнуть с укоренением верхней части растения.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: knigochet от 22.05.2015, 15:57
Даже если он не гнилой(что мало вероятно), сухая толстая пробка не даст прорасти корешкам.
если буду резать - сфотографирую. Но думаю за 10 лет гниль бы в труху рассыпалалась
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: NadyaZ от 23.05.2015, 00:05
в начале этой темы http://astrophytum.by/index.php/topic,1037.0.html спрашивала, что делать - ситуация похожая: корни в итоге высохли и одревеснели, пробовала отковырять  как и вы, но ничего  не получилось, 3 года он у меня так и пролежал. В итоге осенью провела операцию- отрезать пришлось всю одревесневшую часть(примерно 10 см- кактус длинный был). Затем подсушила, насыпала в прозрачный стаканчик (чтобы контролировать пускает корни или нет) гравия и налила чуть-чуть воды, досыпала ещё сухого гравия, поставила подсушеный кактус и присыпала гравием, так сказать зафиксировала. Корни пустил, набрался воды и успешно перезимовал.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: viache от 23.05.2015, 00:19
Мелькала в теме информация, которая меня интересует. Теперь, когда страсти улеглись, напишу что хотел.
Эхинопсису на фото лет 15-16.
А это точно эхинопсис? Что-то он мне гимнокалициум напоминает... 1:)))
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Владимир К. от 23.05.2015, 10:31
Однозначно что-то типа михановича (стеноплейрума)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: knigochet от 23.05.2015, 16:57
Мелькала в теме информация, которая меня интересует. Теперь, когда страсти улеглись, напишу что хотел.
Эхинопсису на фото лет 15-16.
А это точно эхинопсис? Что-то он мне гимнокалициум напоминает... 1:)))
нет, не гимнокалициум). Это кактус со временем осел. Фото верхушки не выкладывается потому как весит больше мегабайта. Надо обработать.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: knigochet от 24.05.2015, 18:20
Собираюсь травить гадов кироном. Подскажите, можно ли им обработать сеянцы и забутонившиеся кактусы?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 24.05.2015, 21:06
Собираюсь травить гадов кироном. Подскажите, можно ли им обработать сеянцы и забутонившиеся кактусы?
Другого то выхода нет. Для сеянцев можно немножко уменьшить дозировку.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Asshur от 29.09.2015, 09:57
Коллективные закупки Кирона еще практикуются? Или может кто-то видел в Минске в продаже?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 29.09.2015, 10:26
Коллективные закупки Кирона еще практикуются? Или может кто-то видел в Минске в продаже?
В Минске даже Неорон пропал :-x Совсем плохо с ядами у нас :) Можно подождать очередного заказа, что чревато последствиями, а можно купить что-нибудь типа Клещевита. Я применял, работает. Но, ядовитый и вонючий сильно!! :( Могу поделиться Кироном, но с отдачей..
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Владимир К. от 29.09.2015, 10:42
Клещевит - это тот же самый фитоверм...
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Scorpy от 29.09.2015, 13:17
актеллик (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BA) можно найти
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sozertsatel от 29.09.2015, 14:28
На Актеллике синим по красному написано "не пользоваться в жилых помещениях"
лучше поискать альтернативу
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 29.09.2015, 14:38
На Актеллике синим по красному написано "не пользоваться в жилых помещениях"
лучше поискать альтернативу
Самый простой способ сдерживания клеща до момента окончательного решения проблемы, - это простое ежедневное утреннее опрыскивание водой. Причём, можно чередовать опрыскивания чистой водой, и водой с добавлением очень небольшого количества хозмыла. Опрыскивать без фанатизма, но, стараться обработать всю поверхность. К вечеру кактусы просыхают при любой погоде.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: paramorph от 29.09.2015, 21:34
Травил этим летом Актелликом коллег клеща на офисных цветочках на работе в кабинете, где кроме меня, сидит ещё четверо человек.
Коллеги всё ещё живы.  :44:
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Вий от 03.11.2015, 23:49
Пробовал кто-нибудь опылять кактусы на зимовке табачной или тобачно-зольной пылью от стеблевого мучнистого червеца? Может и как профилактика от клеща?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 04.11.2015, 10:45
Пробовал кто-нибудь опылять кактусы на зимовке табачной или тобачно-зольной пылью от стеблевого мучнистого червеца? Может и как профилактика от клеща?
Я пробовал, когда-то очень давно, когда пропадали в магазинах сигареты и продавался табак вразвес. :) Помогает, как ни странно!! :) Это ещё раз говорит о том, что курить вредно!! :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Вий от 04.11.2015, 11:25
Пробовал кто-нибудь опылять кактусы на зимовке табачной или тобачно-зольной пылью от стеблевого мучнистого червеца? Может и как профилактика от клеща?
Просто я вчера в магазине оба эти "препарата" видел. А серу - нет, не видел.
 Пожалуй куплю оба.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Наталия В. от 22.06.2017, 19:48
Добрый день! Какие сейчас в Беларуси есть в продаже средства от клещей? Есть ли системные акарициды? За три года отсутствия немного погрызли коллекцию (
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 22.06.2017, 20:56
Добрый день! Какие сейчас в Беларуси есть в продаже средства от клещей? Есть ли системные акарициды? За три года отсутствия немного погрызли коллекцию (
Здравствуй, Наташа!! Рад тебя видеть на форуме! :) Я пользуюсь Кироном, - он вроде системный. Но, покупать приходится через Москву :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Наталия В. от 23.06.2017, 08:07
Спасибо , Сергей  :) ситуация со средствами борьбы с паразитами не поменялась(
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sozertsatel от 23.06.2017, 11:13
на комаровке видел в продаже Неорон
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Вий от 23.06.2017, 11:47
Я пользуюсь Кироном, - он вроде системный.
Как его разбавлять правильно?
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sozertsatel от 23.06.2017, 12:40
кирон и ортус не системные увы, но с неким остаточным эффектом.
1.5 мл на литр.
у меня завалялось ненужных 4мл Кирона, отдам в хорошие руки пока не испортился.
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Наталия В. от 23.06.2017, 12:43
кирон и ортус не системные увы, но с неким остаточным эффектом.
1.5 мл на литр.
у меня завалялось ненужных 4мл Кирона, отдам в хорошие руки пока не испортился.
Можно мне? Могу и поменяться на что-нибудь полезное)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sozertsatel от 23.06.2017, 13:25
Можно мне? Могу и поменяться на что-нибудь полезное)

ок)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: Sergey от 23.06.2017, 16:45
Я пользуюсь Кироном, - он вроде системный.
Как его разбавлять правильно?
Не помню!! :) Каждый раз ищу в интернете :)
Название: Re: Средства борьбы с вредителями
Отправлено: NadyaZ от 15.09.2017, 22:04
Появился в Оме препарат с интересным названием. Стоит данный продукт 2.08 р. за пакет. Почти аналог Актары.