Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Общий уход => Тема начата: aviashow от 03.01.2012, 21:11

Название: Дефекты роста
Отправлено: aviashow от 03.01.2012, 21:11
Уважаемые коллеги, не может ли кто объяснить следующую странность в росте сеянцев.
В прошлом году сеял Gymnocalycium mazanense v.ferox P30a, поначалу рост был обычным, но потом колючки начали сворачиваться в "бараний рог", причем не на одном, а на нескольких сеянцах:

(http://shot.photo.qip.ru/202MpsH.jpg)

Сеянцы растут, вид здоровый.
Что это? Может быть избыток или недостаток каких-то микроэлементов?
Или такое изгибание колючек со временем проходит?
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Type1 от 04.01.2012, 09:46
По-моему, причина в несвоевременном поливе.
Если кактус обильно полить (например в сентябре), а в ближайшие дни/недели солнца не было или было не достаточно, то колючка вырастает неполноценная.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: aviashow от 04.01.2012, 17:05
Прошу простить, это не Gymnocalycium mazanense v.ferox P30a, а moserianum GN93-539/1743.
Да суть не в виде, а в колючках.
Насчет полива - возможный вариант. Но один из сеянцев еще осенью поставил в теплицу, поливается регулярно, а колючку он тоже гонит кривую:

(http://shot.photo.qip.ru/101r6sN.jpg)

Может быть это следы гибридизации?
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: viache от 04.01.2012, 23:08
Встречный вопрос. Образование уродливых колючек началось, когда они росли в общей плошке с другими кактусами или обособленно?
Каков их возраст? Похоже, что это не очень молодые растения, а им не менее 3-х лет.
Как часто их пересаживаете?
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: aviashow от 04.01.2012, 23:19
Встречный вопрос. Образование уродливых колючек началось, когда они росли в общей плошке с другими кактусами или обособленно?
Каков их возраст? Похоже, что это не очень молодые растения, а им не менее 3-х лет.
Как часто их пересаживаете?

Нет, они еще молодые, сеял в марте 2010, семена КинТо. Почти все время были в общей плошке с другими видами, пикировал за это время 4 раза. Только 2 сеянца перебрались в собственные горшочки. На фото горшочек 40*40. Эти два сейчас в теплице, остальные зимуют в общей плошке.
Образование уродливых колючек началось когда они еще были все вместе.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Склеропед от 05.01.2012, 16:19
Возможно, во время формирования ареол с этими колючками сошлись факторы: избыточная влажность + тесное соседство + недостаток кальция (не самый лучший грунт). Думаю, к этому стоит относиться философски...  :44:
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: aviashow от 05.01.2012, 18:17
Возможно, во время формирования ареол с этими колючками сошлись факторы: избыточная влажность + тесное соседство + недостаток кальция (не самый лучший грунт).

Здесь явно какая-то аномалия именно этого вида. Я ведь уже говорил о том, что поначалу они все были в одной большой плошке, в которой были и другие гимнокалициумы, и у тех колючки в полном порядке. Почему же на них эти факторы не повлияли?

Думаю, к этому стоит относиться философски...  :44:

Если бы это был единственный кактус, то страдания, я думаю, были бы ужасными.
Здесь же скорее интерес - чем это вызвано и как они будут развиваться дальше?
Или начать специализироваться на "уродцах"?

Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Sergey от 05.01.2012, 19:23
Возможно, во время формирования ареол с этими колючками сошлись факторы: избыточная влажность + тесное соседство + недостаток кальция (не самый лучший грунт).

Здесь явно какая-то аномалия именно этого вида. Я ведь уже говорил о том, что поначалу они все были в одной большой плошке, в которой были и другие гимнокалициумы, и у тех колючки в полном порядке. Почему же на них эти факторы не повлияли?

Думаю, к этому стоит относиться философски...  :44:

Если бы это был единственный кактус, то страдания, я думаю, были бы ужасными.
Здесь же скорее интерес - чем это вызвано и как они будут развиваться дальше?
Или начать специализироваться на "уродцах"?
Мне кажется, это возрастное. :) Скорее всего, переходный период перед началом формирования полноценных взрослых колючек. Часть колючек были заложены как ювенильные, в своё время почему-то не выросли. Теперь, при лучшем питании решили вырасти, а гормоны уже взрослые попёрли... :) У меня такое было у сеянцев G. andreae, потом прошло.. :) А может, радиация?
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: aviashow от 05.01.2012, 19:33
А может, радиация?
Не дай Бог! А то и у самого отовсюду ювенильные колючки полезут.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Склеропед от 06.01.2012, 14:18
Не дай Бог! А то и у самого отовсюду ювенильные колючки полезут.
А на некоторых радиация уже повлияла. Локально... :44:
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: viache от 06.01.2012, 16:31
Возможно, во время формирования ареол с этими колючками сошлись факторы: избыточная влажность + тесное соседство + недостаток кальция (не самый лучший грунт). Думаю, к этому стоит относиться философски...  :44:
Про философию ничего не скажу... :44:, а в остальной части высказывания я тоже придерживаюсь мнения Склеропеда. Какая-то совокупность неблагоприятных факторов, в определённый период, сказалась на, не характерной для этого вида, искривлённость колючки. Возможно повлиял стресс, задержка роста, уменьшение освещённости, защелочённость (избыток кальция), что привело к нарушению нормального обмена веществ. Наблюдал подобное у своего достаточно старого ферокактуса рекурвус. При хорошей освещённости гонит мощную колючку, перед зимовкой какая-то ареола уходит на покой с кончиком колючки не успевшей окончательно выйти, сформироваться и так отвердевает. Следующей весной, при слабом освещении начинает гнать эту колючку, но уже надломленной, без плавного перехода, а с резким наклоном или утончённой, уродливой. С привыканием к яркому свету и благоприятным условиям все восстанавливается.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: aviashow от 06.01.2012, 16:51
Если честно, то я особенно и не сопротивлялся версии Склеропеда. Любой из приведенных факторов мог вызвать какие-то изменения в росте колючек. Сейчас мы видим результат, а подробную хронологию развития и имевшихся в каждый момент факторов уже восстановить не удасться.

(http://shot.photo.qip.ru/small/101r7Md.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/004Vdh-101r7Md/) (сейчас в теплице)

Я думаю, что точку в этом вопросе поставит весна, когда кактусы выйдут на солнышко. Пойдет нормальная колючка - были неблагоприятные факторы, нет - генетические отклонения.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: viache от 06.01.2012, 18:17
Другая версия- от слишком хорошей жизни. :) Это знаете, как у "новых русских". Они от хорошей жизни тоже пальцами крутят... m/
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: aviashow от 02.02.2015, 20:29
Ну вот, прошло некоторое время и все прояснилось.

Это с нормальными колючками

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15599/193914755.f/0_10ae39_e57e7191_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/alexsam0/album/442613/view/1093177?context=)

а это "исправляющийся" дефективный

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15514/193914755.f/0_10ae3a_80d72102_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/alexsam0/album/442613/view/1093178?context=)

Даже "дефективный" выглядит эффектнее.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: viache от 03.02.2015, 13:50
Видно по фото, Александр, что с 12 года Ваши гимнокалициумы очень хорошо прибавили в росте, да и вся линейка кактусов в Вашей галерее выглядит эффектно. Чувствуется заботливая рука хозяина. :) Наверняка сейчас уже можно судить, через три года, что дефектные колючки являются проявлением, какого-то генетического сбоя. Колючка более мощная, крепкая и часть из них с не характерным искривлением. С возрастом очевидно будет всё более крепчать.
Какую смесь Вы используете для выращивания сеянцев?
Ещё хотелось узнать, Ваш цветущий сайт существует? Я как-то пытался безуспешно зайти по старой ссылке, может изменилось название?
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: aviashow от 03.02.2015, 22:26
Видно по фото, Александр, что с 12 года Ваши гимнокалициумы очень хорошо прибавили в росте, да и вся линейка кактусов в Вашей галерее выглядит эффектно. Чувствуется заботливая рука хозяина. :) Наверняка сейчас уже можно судить, через три года, что дефектные колючки являются проявлением, какого-то генетического сбоя. Колючка более мощная, крепкая и часть из них с не характерным искривлением. С возрастом очевидно будет всё более крепчать.
Какую смесь Вы используете для выращивания сеянцев?
Ещё хотелось узнать, Ваш цветущий сайт существует? Я как-то пытался безуспешно зайти по старой ссылке, может изменилось название?
У меня практически для всех растений одинаковая смесь: 2/3 - песок, камешки, перлит, вермикулит, 1/3 - почва с садового участка. Сейчас стал еще добавлять немного кошачьего наполнителя. С землей у меня есть проблемы. Участок на месте торфяника, высокая кислотность, причем сильно меняющаяся от места к месту (от 6 до <3). Несколько раз сеянцы полностью теряли корни (думаю, что из-за этого). Поэтому каждая очередная пикировка для меня - лотерея.
Сайтом давно не занимался (http://cact.ts6.ru (http://cact.ts6.ru)), сейчас приходится много времени уделять форуму (http://www.cactus-plus.com (http://www.cactus-plus.com)), который мне достался "по наследству". Но в галерее цветения уже собрано более 5500 фото - есть что посмотреть.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: viache от 04.02.2015, 01:01

У меня практически для всех растений одинаковая смесь: 2/3 - песок, камешки, перлит, вермикулит, 1/3 - почва с садового участка. Сейчас стал еще добавлять немного кошачьего наполнителя. С землей у меня есть проблемы. Участок на месте торфяника, высокая кислотность, причем сильно меняющаяся от места к месту (от 6 до <3). Несколько раз сеянцы полностью теряли корни (думаю, что из-за этого). Поэтому каждая очередная пикировка для меня - лотерея.
Вряд ли сеянцы у Вас теряли корни в связи с повышенной кислотностью, потому как кактусы в своём большинстве предпочитают кислую почву, а вот в щелочной среде действительно теряют корешки. Причину надо искать в другом. Сам по себе торф, если он не аэрирован, действительно может оказывать вредное воздействие на корни. Предварительно в течении года торф надо переполачивать, подготовить перед использованием. Я не заморачиваюсь и использую готовый покупной. Сеянцы ещё " не жаловались". :)
"Кошачий" бентонит добавляете в нижнюю часть горшка при пересадке или в общую смесь, равномерно распределяя?
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: aviashow от 04.02.2015, 21:38
"Кошачий" бентонит добавляете в нижнюю часть горшка при пересадке или в общую смесь, равномерно распределяя?
Я сейчас (и мои кошки тоже) использую наполнитель "Кузя для котят".
Не размокает. Добавляю прямо в землесмесь как дополнительный разрыхлитель.
Нижний дренаж не использую. Если корни коротковаты - просто нижнюю часть
горшка заполняю на нужную высоту кусочками древесного угля, который остается
от костра на даче. Все предельно просто.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: viache от 05.02.2015, 10:25
Нижний дренаж не использую. Если корни коротковаты - просто нижнюю часть
горшка заполняю на нужную высоту кусочками древесного угля, который остается
от костра на даче. Все предельно просто.
Ага, значит глина у Вас сейчас является частью составной смеси для всех кактусов.
Да, но ведь древесный уголь является хорошим адсорбентом. Вас не беспокоит, что он может надолго задерживать воду в нижней части горшка, тем самым провоцируя возможное загнивание. Ведь со временем он теряет свойства антисептика в почве при периодическом поливе, покрывается коркой и даже солями. Небольшое количество в смеси рекомендуется, это всем известно, но когда его слишком много, наверно не есть хорошо или у Вас другие имеются выводы? *STOP*
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: aviashow от 05.02.2015, 21:00
Ага, значит глина у Вас сейчас является частью составной смеси для всех кактусов.
Да, но ведь древесный уголь является хорошим адсорбентом. Вас не беспокоит, что он может надолго задерживать воду в нижней части горшка, тем самым провоцируя возможное загнивание. Ведь со временем он теряет свойства антисептика в почве при периодическом поливе, покрывается коркой и даже солями. Небольшое количество в смеси рекомендуется, это всем известно, но когда его слишком много, наверно не есть хорошо или у Вас другие имеются выводы? *STOP*
Согласен, наполнитель это обожженная глина. Но мне нравится, что он остается в смеси в виде небольших камешков и при высыхании субстрата тот просто рассыпается в руках, нет слипания. У нас некоторые считают, что наполнитель плохо держит воду. Я даже не знаю, так ли это. При поливе сухой наполнитель впитывает воду с шипением. По-видимому, он и из субстрата забирает лишнюю (или не лишнюю) воду. А каково при этом корням кактусов? Не знаю.
К древесному углю у меня хорошее отношение. В субстрат я его если и добавляю, то понемногу и мелкими кусочками, а вот в качестве нижнего дренажа он мне очень нравится. Между кусками угля остается много пустот и лишняя вода хорошо отводится. Засоления не замечал, думаю, что соли все-таки поднимаются к поверхности горшка и выступают на поверхности. Корни кактусов, когда уходят прямо в уголь, выглядят отлично. Но, как я говорил выше, углем заполняю нижнюю часть горшка, когда у кактуса слабые и короткие корни. В этом случае уголь работает верно - нижняя часть субстрата просыхает очень быстро и корни не загнивают от излишней влаги.
Но это чисто мои наблюдения.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: viache от 05.02.2015, 23:23
Но это чисто мои наблюдения.
Спасибо, вот это самое ценное. Возможно Ваш опыт пригодится. :40:
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: viache от 05.02.2015, 23:58
Засоления не замечал, думаю, что соли все-таки поднимаются к поверхности горшка и выступают на поверхности.
С какого это испугу соли должны подниматься к поверхности? :-x  Обычно они выпадают в осадок. При поливе снизу возможно частичное вымывание отложившихся солей в грунте  при всасывании воды и перенос по капиллярам в более верхние слои. При поливе сверху наоборот. Да и соли распределены по всему объёму горшка. А то, что мы видим зачастую на поверхности, так это следствие интенсивного испарения и защелачивания субстрата от частого полива жёсткой водой.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: aviashow от 06.02.2015, 21:34
На эту тему трудно спорить. Каждый понимает движение солей по-своему.
Но в качестве примера: использовал покупную почву (которая в большинстве своем
изготавливается на основе торфа) с "наполнителями". Поливал снизу мягкой дождевой водой, да еще и прокипяченной. На поверхности в огромном количестве выступили соли.
С какого-то испугу они растворились в почве, поднялись на поверхность и "выпали в осадок" при испарении воды. Как-то вот так.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Владимир К. от 06.02.2015, 21:34
Соли всегда поднимаются на поверхность в виде раствора, а после его высыхания образуется перенасыщенный раствор и кристаллический осадок. Вниз слабо растворимые соли не опускаются, так-как высыхание грунта снизу обычно нет. Может быть отложение на боковых отверстиях. Если Вы посмотрите, то на боковых отверстиях в горшках с давно не пересаживавшимися растениями всегда есть белый налет. Какой часто бывает и на поверхности субстрата. Это соли какльция - обычно углекислый кальций, который образуется в результате взаимодействия с углекислым газом воздуха. Растворимые соли - типа хлористого натрия-действительно опускаются вниз, но при поливе этот раствор вымывается. Если были в пустыне, то могли убедиться, что солончаки образуются именно на поверхности.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: viache от 06.02.2015, 23:50
Солончаки образуются в тех местах, где когда-то бушевало море, а морская вода, как известно насыщена солями.
В горшках солевые отложения будут накапливаться там, где вода находит выход и испаряется. С течением времени их будет больше, потому что с каждым поливом вода выносит очередную порцию солей из почвы. Соли оседают на поверхности горшков, как снизу, так в середине и сверху. Это можно наблюдать на керамических горшках. Вода является, как поставщиком солей, так и их растворителем, поэтому рекомендуется пользоваться дождевой водой (дистиллированной), чтобы как можно дольше не происходило защелачивания субстрата. Про полив снизу я уже писал выше, повторяться не стоит. 
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Владимир К. от 07.02.2015, 13:59
Ну, вода как-раз с поверхности - то и испаряется, сверху...
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Sanais от 07.04.2016, 16:35
Детка гибридного ехинопсиса  Echinopsis Edwardian Lady от Г. Зеньковой за 8 месяцев роста в моих условиях приобрела вот такой искривленный вид
Я планирую переукоренить выросшую верхушку. Кактус не большой (высота 2,3 см, а диаметр 1,2см).  Может подскажите еще какие-нибудь варианты?
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: bumerang от 07.04.2016, 17:49
а смысл? да за 3-4 зимовки она сможет прекрасно осесть... а так, если вы порежете этого малыша, есть риск, что верх не укоренится, а низ усохнет, в итоге  - ноль штукОв) ведь от маленького кактуса не ждут широких плеч, узкого таза и спортивных рук, оно приходит с возрастом и тренировками условиями содержания :44: *HELP*
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Sanais от 07.04.2016, 20:15
Алексей, у меня большие сомнения в том, что с годами вся нынешняя детка осядет, т. к. есть четкая граница между старым и новым ростом и на сегодня выросшая у меня круглая голова целенаправлено кренится в бок и мне кажется в будущем запросто может лечь на грунт и эстетики это ему не добавит . Вот и раздумываю над отрезанием круглой части пока кактус молодой и в активном росте, но немного смущают его небольшие размеры, хотя небольшие головы лобивий укоренились без проблем.
Также пыталась его повернуть к солнцу другим боком для выпрямления, но положительного эффекта это не дало. Есть еще вариант с нахождением  под открытым солнцем, может оно  повлияет на правильный рост, но пока не известно. Пока ищу разные варианты корректировки :)
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: viache от 07.04.2016, 21:01
Алексей прав, не надо резать! Обеспечьте эхинопу нормальные условия, кактус совсем молод и на ярком свете станет шаровидным и колючка другая вырастет, более крепкая. Светлана, зачем Вы в тазик его посадили?  :-x Ведь уже не раз говорили на эту тему. Кактусы плохо себя чувствуют в большом объёме земли. По сторонам от кактуса не более 1 см в вашем случае.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Владимир К. от 07.04.2016, 21:15
Голова у кактуса искривилась однозначно из-за неправильного освещения. Ну срежете, укорените - дальнейшее понятно, если не устранена причина. Опять будем резать? И так до бесконечности? Пока окончательно "загнется"? Вы видите, что нужно устранить причину. То, что Вы пытались поменять его ориентацию к солнышку - это правильно. Только когда это было, и сколько продолжалось? Если по зиме - так он у Вас не рос, а потому и не выправился. А если по весне - так она только началась, и никакого исправления ожидать еще не приходится. Рано. В общем, как Вы знаете - служенье муз не терпит суеты. Кактусы - растения "вдумчивые", у них все медленно. Медленно загнулся, медленно и выпрямится, если обеспечите ему нормальное освещение. А резать однозначно не надо. Леша абсолютно прав. Вы прикиньте - какого размера Вы ждете от этого кактуса, и какова доля этой "пережабинки" в этом размере. Даже если кактус не выпрямится в этом месте, через год - другой ничего нельзя будет заметить под образовавшейся "головой". Главное, чтобы дальнейшее содержание было правильным - и нарастет там, где надо. Ведь Вы ожидаете получить шар? Так он в любую сторону шар, если не потянется и не станет цилиндром, или, что еще хуже - конусом или "бутылкой". В целом совет - не волнуйтесь и наберитесь терпения, поставьте растение на хорошо освещенное место, только сначала прикрывайте, чтобы приучить к открытому солнцу. Не зыбывайте иногда поворачивать. И все получится.
P.S. Пока писАл сообщение, появился пост Вячеслава. Ну, к нему-то прислушайтесь!
P.P.S. А это не мрамором Вы его часом присыпали? Это не надо, этого эхинопы не любят...
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Вий от 07.04.2016, 22:28
А правда, что если размножать детками не цвёвшие эхинопсисы, то и потомство цвести не будет?
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: paramorph от 07.04.2016, 23:07
А правда, что если размножать детками не цвёвшие эхинопсисы, то и потомство цвести не будет?
У меня укорененная детка "бабушкиного" эхинопа через 2 года расцвела.
Для статистики еще наукоренял. Сейчас еще 3 шт. из других источников растут, летом расскажу )
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Владимир К. от 07.04.2016, 23:34
А правда, что если размножать детками не цвёвшие эхинопсисы, то и потомство цвести не будет?
Брехня. Первый мой кактус я уволок из школы - отломил детку. Безродный гибридный эхинопсис, который никогда не цвел. Когда укорененная детка достигла размера детского резинового мячика и сама обросла детками, после зимовки под столом при обильном поливе всю зиму, посаженная в питательный чернозем,- по весна дала не цветок - огромный букет! - восторгу всей семьи не было предела. Вообще, тогда с кактусами я делал все не так - и все успешно. Литературы не было, спросить не у кого. Вез черенки из командировки - заворачивал в мокрую вату, чтобы не завяли. Правда, о фитофторе тогда и понятия не имели - не было ее у нас.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Sanais от 08.04.2016, 12:45
Светлана, зачем Вы в тазик его посадили?  :-x Ведь уже не раз говорили на эту тему. Кактусы плохо себя чувствуют в большом объёме земли. По сторонам от кактуса не более 1 см в вашем случае.
Вячеслав, как Вы громко обозвали мой горшочек), на момент посадки он подвернулся под руку и в него же и посажен. Поливаю очень аккуратно и понемногу, дабы избежать загнивания и застоя влаги. Пусть хоть немного подрастет, может пересажу ближе к осени, после активного летнего роста.
Голова у кактуса искривилась однозначно из-за неправильного освещения. Ну срежете, укорените - дальнейшее понятно, если не устранена причина. Опять будем резать? И так до бесконечности? Пока окончательно "загнется"? Вы видите, что нужно устранить причину. То, что Вы пытались поменять его ориентацию к солнышку - это правильно. Только когда это было, и сколько продолжалось? Если по зиме - так он у Вас не рос, а потому и не выправился. А если по весне - так она только началась, и никакого исправления ожидать еще не приходится. Рано. В общем, как Вы знаете - служенье муз не терпит суеты. Кактусы - растения "вдумчивые", у них все медленно. Медленно загнулся, медленно и выпрямится, если обеспечите ему нормальное освещение. А резать однозначно не надо. Леша абсолютно прав. Вы прикиньте - какого размера Вы ждете от этого кактуса, и какова доля этой "пережабинки" в этом размере. Даже если кактус не выпрямится в этом месте, через год - другой ничего нельзя будет заметить под образовавшейся "головой". Главное, чтобы дальнейшее содержание было правильным - и нарастет там, где надо. Ведь Вы ожидаете получить шар? Так он в любую сторону шар, если не потянется и не станет цилиндром, или, что еще хуже - конусом или "бутылкой". В целом совет - не волнуйтесь и наберитесь терпения, поставьте растение на хорошо освещенное место, только сначала прикрывайте, чтобы приучить к открытому солнцу. Не зыбывайте иногда поворачивать. И все получится.
P.S. Пока писАл сообщение, появился пост Вячеслава. Ну, к нему-то прислушайтесь!
P.P.S. А это не мрамором Вы его часом присыпали? Это не надо, этого эхинопы не любят...
Немного предыстории: вот фото Г. Зеньковой приобретенных деток гибридных эхинопсисов в июле 15г.до отправки (ech. Edwardian Lady в центре).
Как видно, изначально у него уже была не идеальная форма и его верхушка начала стремиться к бесконечности. Все лето до осени эхинопсис рос на даче на южной террасе, за этот период особого движения в росте я не заметила, может чуть-чуть утолщилось тело, но и дальнейшего вытягивания не наблюдалось. Самый активный рост начался поздней осенью на лоджии при досветке фитолампой и продолжался весь период зимовки. Так выросла верхняя округлая голова и четко наметилось разделение между "небом и землей". А искривление головы на бок довольно быстро начало происходить после выставления эхинопсиса на оконный подоконник лоджии, и, естественно, она начала поворачиваться в сторону солнца. И на данный момент, на мой взгляд, нижняя часть тела у него не особо растет и округляется, а растет именно голова.
Я ищу разные варианты, а отрезание головы - это последний способ, который мне, как и Вам не очень нравится. Уверена, что нахождение его летом на дачной террасе на солнце и воздухе принесет свою пользу и форма его улучшится.
Владимир, что касаемо присыпки, это не мрамор, это аквариумный грунт (камушки), которые остались от моего увлечения аквариумистикой.
Буду держать в курсе событий и всем спасибо за советы! :)

Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: bumerang от 08.04.2016, 13:11
Самый активный рост начался поздней осенью на лоджии при досветке фитолампой и продолжался весь период зимовки.
о какой зимовке речь если ее не было в принципе??) он рос у вас всю зиму при скудном освещении, небось и с поливом в придачу... если вы хотите идеальную форму - то сухая зимовка месяцев 6-7 дает эффект, за это время кактус не растет,  "присаживается" и по мере весеннего роста и умеренного полива начинает расширяться вширь) естественно  - полное солнце летом, только это может сдерживать форму от вытягивания)
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Sanais от 08.04.2016, 16:19
Самый активный рост начался поздней осенью на лоджии при досветке фитолампой и продолжался весь период зимовки.
о какой зимовке речь если ее не было в принципе??) он рос у вас всю зиму при скудном освещении, небось и с поливом в придачу...
по каким признакам вы так уверенно об этом заявляете?
в помощь (№30)
http://astrophytum.by/index.php/topic,1687.30.html (http://astrophytum.by/index.php/topic,1687.30.html)
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: mr.Nemo от 08.04.2016, 23:25
Пару лет назад прислали мне сеянцы из Чехии, часть из них основательно усохла за время транспортировки и приняла форму буквы "Г", то есть корни были под углом 90 градусов по отношению к сеянцу, я тоже сначала запаниковал, начал всех обзванивать, мне посоветовали просто посадить чтобы корни были вертикально, спустя какое то время сеянцы "налились" и выпрямились...

А эхинопсисы вырастают не самыми маленькими кактусами, спустя года три даже не заметно будет теперешняя "проблема" под небольшим слоем гравия...

По моим наблюдениям чем меньше уделяешь внимания кактусам, тем лучше они растут...
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Шило от 08.08.2017, 13:32
Пару лет назад прислали мне сеянцы из Чехии, часть из них основательно усохла за время транспортировки и приняла форму буквы "Г", то есть корни были под углом 90 градусов по отношению к сеянцу, я тоже сначала запаниковал, начал всех обзванивать, мне посоветовали просто посадить чтобы корни были вертикально, спустя какое то время сеянцы "налились" и выпрямились...

А эхинопсисы вырастают не самыми маленькими кактусами, спустя года три даже не заметно будет теперешняя "проблема" под небольшим слоем гравия...

По моим наблюдениям чем меньше уделяешь внимания кактусам, тем лучше они растут...

Вот! у меня та же проблема, корни реповидные - тоже посадить ч.б. корни вертикально были? А горшочек поставить так, ч.б. стволики выпрямлялись на солнце?
Пелицифоры у меня такие кривые, а опыта с кактусами нет :(
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Шило от 10.08.2017, 13:16
Никто не ответил..
На свой страх и риск посадила так, ч.б. репки вертикально были. Уже начинают потихоньку головы поднимать.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/479589/140498157.4e/0_19acb5_eb44e359_XL.jpg)
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: INVICTUM от 10.08.2017, 19:03
Никто не ответил..
На свой страх и риск посадила так, ч.б. репки вертикально были. Уже начинают потихоньку головы поднимать.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/479589/140498157.4e/0_19acb5_eb44e359_XL.jpg)

Всё правильно сделали!
Только объём великоват(((
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Шило от 10.08.2017, 19:11

Всё правильно сделали!
Только объём великоват(((

Спасибо за ответ :)
Насчет объема - там репки такие, хорошие, 1-1,5 см толщиной, и от них еще корешки отходят мелкие. Да и горшочек не прямой, а к низу сужается. Ну и плюс он керамический, и лечуза - сохнет быстро, болота нет. Поливаю осторожно.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: bumerang от 11.08.2017, 00:07
согласен,  горшок можно в 3 раза уже)
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Шило от 11.08.2017, 00:23
согласен,  горшок можно в 3 раза уже)
нет у меня такого :( Если уже, то маленькие, 5х5 см например, в него репка не поместится.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: viache от 11.08.2017, 11:15
У пелецифоры корневая очень чувствительна к переувлажнению, поэтому осторожно с поливом, отсюда рекомендации по уменьшению объёма горшка. По мне лучше их рассадить по одной, легче контролировать. В лечузе им должно понравиться. Растёт медленно. Главное, чтобы вода долго не застаивалась после полива.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Шило от 11.08.2017, 11:42
У пелецифоры корневая очень чувствительна к переувлажнению, поэтому осторожно с поливом, отсюда рекомендации по уменьшению объёма горшка. По мне лучше их рассадить по одной, легче контролировать. В лечузе им должно понравиться. Растёт медленно. Главное, чтобы вода долго не застаивалась после полива.

Да, я понимаю, с чем связаны рекомендации по уменьшению горшка, в котором они сидят, и свожу к минимуму возможность залива, исходя из своих условий.
Например, посмотрев прогноз погоды, полила их только вчера, аккуратно, как раз за 3 теплых дня и ночи грунт полностью просохнет. Болота в лечузе не бывает, по крайней мере, так, как я поливаю, да и воздушных зазоров много, что спасает от залива и от сваривания корней по жаре.
В общем, про их содержание (всех, кто у меня растет) я внимательно почитала, так что, надеюсь, сильно не накосячу :)
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Шило от 17.08.2017, 11:50
ну и вот кстати результат выпрямления :)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/230858/140498157.4e/0_19b67c_22c53d64_XL.jpg)
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Yuliya от 18.08.2017, 06:50
У меня такой вопрос - от чего у кактуса детка вылазит прямо из центра роста?
Есть кактус, названия не знаю, подарили 14 лет назад . Столбовидный , около 50 см в высоту. И вот недавно ровно на макушке появилась детка. Не знаю, что с ней делать. Подождать пока подрастет , отделить и укоренить, но боюсь как бы не повредилось при этом взрослое растение или оставить?
p.s. извиняюсь, если со своим вопросом не в ту тему :)
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Argentina от 18.08.2017, 07:50
Скорее всего, это не детка, а новая верхушка. У кактуса, вероятно, была повреждена точка роста (клещом, например), и он теперь растит новую.
Желательно, конечно, фото.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Yuliya от 18.08.2017, 08:13
Скорее всего, это не детка, а новая верхушка. У кактуса, вероятно, была повреждена точка роста (клещом, например), и он теперь растит новую.
Желательно, конечно, фото.
Да я бы с удовольствием выставила фото, но не могу понять, как это тут делается :-[
Какой-то вредной живности на нем не наблюдала. Он лет 5-6  не пересаживался, а в этом году пересадила в больший горшок и в лучшую землю.
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Sergey от 18.08.2017, 08:57
Цитировать
Да я бы с удовольствием выставила фото, но не могу понять, как это тут делается :-[
Когда пишете сообщение, внизу под окошком, в которое вводите текст, есть надпись Вложения и слева от неё крестик (спойлер). Нажимаете на этот крестик и наслаждаетесь новыми открывшимися возможностями!! :)
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Шило от 18.08.2017, 09:48
Когда пишите сообщение, внизу под окошком, в которое вводите текст, есть надпись Вложения и слева от неё крестик (спойлер). Нажимаете на этот крестик и наслаждаетесь новыми открывшимися возможностями!! :)

Ёмаё, как просто, а я по старинке все, ч.з. яндекс фото :44:
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Yuliya от 18.08.2017, 10:31
Цитировать
Да я бы с удовольствием выставила фото, но не могу понять, как это тут делается :-[
Когда пишите сообщение, внизу под окошком, в которое вводите текст, есть надпись Вложения и слева от неё крестик (спойлер). Нажимаете на этот крестик и наслаждаетесь новыми открывшимися возможностями!! :)
Спасибо за подсказку :)
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Yuliya от 18.08.2017, 10:35
Бедному немного досталось во время ремонта - в не очень светлом месте стоял *TIRED*
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: PoRUBLU от 18.08.2017, 12:35
Юля, я бы его обрезал после горлышка бутылки и укоренил бы, само растение имело бы нормальный вид и нижний пенек пустил бы деток, я обрезал эфку он очень тянулся вот что получилось голову посадил в минералку(до этого был более жирный грунт) и она набирает за лето ширину а не высоту и пенек в минералку запихнул:
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Yuliya от 18.08.2017, 13:23
Юля, я бы его обрезал после горлышка бутылки и укоренил бы, само растение имело бы нормальный вид и нижний пенек пустил бы деток, я обрезал эфку он очень тянулся вот что получилось голову посадил в минералку(до этого был более жирный грунт) и она набирает за лето ширину а не высоту и пенек в минералку запихнул:
Наверное так и нужно сделать, а то не очень у него вид. Спасибо!
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: paramorph от 18.08.2017, 13:47
Слава, отличный фоссул! Я бы не рискнул обрезать, вдруг не укоренится, а польза на лицо.
Корни долго пускал?
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: Yuliya от 18.08.2017, 14:09
Слава, отличный фоссул! Я бы не рискнул обрезать, вдруг не укоренится, а польза на лицо.
Корни долго пускал?
Да, очень классно получилось. И деток на пеньке сколько много)
Название: Re: Дефекты роста
Отправлено: PoRUBLU от 18.08.2017, 18:28
Слава, отличный фоссул! Я бы не рискнул обрезать, вдруг не укоренится, а польза на лицо.
Корни долго пускал?
На влажном кварцевом песке может через неделю , были три корешка, а через недели две когда решил пересадить в нормальный грунт корневая была очень хорошая, за лето он в диаметре на два сантиметра обогнал пенек. Мне тоже не хотелось резать  но смотреть на уродца тоже не очень приятно БЫЛО :) А пенек очень долго не пускал деток, дул в конце сезона выкину его, и буквально за месяц так оброс, интересная штука получится если их не обрывать.