Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Общий уход => Тема начата: Athlon2000 от 23.10.2007, 22:42

Название: Зимовка...
Отправлено: Athlon2000 от 23.10.2007, 22:42
можно ли ставить сеянцы на зимовку,если я их высадил летом(т.е. им отроду 3-4месяца, в диаметре 2-5мм)или лучше их оставить на зиму в теплице??
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 23.10.2007, 23:42
Таких малышей однозначно на зимовку не ставят, им ещё нужно подрасти. Хотя есть мнения, что можно практиковать зимовку для сеянцев диаметром не менее 1 см в возрасте до 1 года. Но это явно не Ваш случай. :) Так что со спокойной душой зимуйте в тепличке под лампами.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 24.10.2007, 08:40
Взял на себя смелость и поправил "замовку" на "зимовку".... :) Что касается собственно вопроса, по собственному опыту могу сказать, что лучше сеянцы ещё немного подрастить... Тем более, поставить на зимовку можно и в следующем году...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 24.10.2007, 12:47
Мои сеянцы аналогичного возраста - 4 месяца (но разного размера, некоторые и под сантиметр). Всё это время росли в теплице под лампой и планирую там же их оставить зимовать, а уже в конце февраля-марте начинать приучать к подоконнику.  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Athlon2000 от 24.10.2007, 13:33
а что делать с поливом?? поливать так же как летом??....просто некоторые сеянцы совсем маленькие 2мм, боюсь что без воды они не доживут до весны...или я не прав?? :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 24.10.2007, 13:43
Рассуждаем логически  :)   Сеянцы остаются в теплице - температура и освещенность не изменяются, значит и полив остается тем же. Получается для них постоянное лето - вот бы людям так  :)
 
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 05.11.2007, 12:48
У всех ли уже кактусы в зимовке? Первого морозца только сейчас дождались, поэтому вчера водружена на подоконник вот такая конструкция, вместо прошлогоднего затягивания пленкой. Правда, работает только, когда на улице минусовая температура. А при плюсе разница между просто подоконником и внутри "холодильника" составляет всего 2-3 грудуса.
(http://i037.radikal.ru/0711/01/ccf507f73979t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0711/01/ccf507f73979.jpg.html)

Все кактусы, конечно, не поместились. Поэтому возник вопрос для оставшихся "за бортом": что лучше - более холодно, но меньше света (между рамами в кухне, затеняет балкон) или теплее, но больше света (просто подоконник в комнате) ?
 :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 05.11.2007, 13:51
.......
Все кактусы, конечно, не поместились. Поэтому возник вопрос для оставшихся "за бортом": что лучше - более холодно, но меньше света (между рамами в кухне, затеняет балкон) или теплее, но больше света (просто подоконник в комнате) ?
 :)

По собственному опыту могу сказать, что лучше, когда холоднее. При снижении температуры все жизненные процессы замирают, и уже  не так важно, есть свет, или нет, - расти они не будут и сохнуть особенно тоже... При высокой температуре (просто подоконник) возникает большая вероятность поражения красным клещиком. А зимой с ним бороться очень сложно. К тому же, некоторые кактусы, особенно южноамериканские, могут дать деффектный прирост... Вот... :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 05.11.2007, 14:17
Спасибо, утвердилась в решении поставить небольшого размера горшочки между рамами. Ведь некоторые вообще зимой "хранят" кактусы в темном холодном подвале (сухом, конечно)  :)  Правда, мне это кажется уже слишком радикальным.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 05.11.2007, 22:15
А я ещё читала, что хранят в коробках (закрытых) на застекленных балконах.  :o Короче, в полной тьме!
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 11.11.2007, 16:46
Ребята, нужна консультация. Маммиллярии Грацилис и Плюмоза вроде осеннецветущие или даже зимой, да?
У моей Грацилис два бутона торчит, я её оставила в комнате.
А Плюмозку маленькую (2 см диаметром) выставила в прохладу зимовать. А потом подумала: а вдруг ей цвести захочется? Может, её дома зиму держать? Кто что присоветует?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 11.11.2007, 22:45
Плюмоза цвела у меня зимой и именно в таком размере... :) Стояла просто на восточном окне. Грацилис цвела летом, но, как видно, она может цвести и зимой... То, что плюмозка постояла в прохладе, может оказаться как раз стимулирующим фактором для цветения! :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 12.11.2007, 07:13
Плюмозка пока только неделю там постояла, может тогда ещё пусть постоит, чтобы с месяц получилось? Сергей, Вы меня прямо порадовали: буду надеяться, что и моя зацветет, тем более, что она летом себе уже детёныша вырастила. Значит, пора и поцвести. :)
А грацилис зацветает первый раз у меня, поэтому даже не знаю, когда ей положено цвести точно. Где-то на форумах встречала такие нюансы, о которых написала в прошлом сообщении.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: malecula от 12.11.2007, 11:47
а я вот нашла отличное решение для зимовки... приоткрыла форточку - и на подоконнике температура стала около 13 градусов. Продержала какты так целую неделю - и... простудилась... (
все-тки придется сооружать на днях холодильник...

а еще у меня пародия сгнила  :'( Больше месяца без воды уже стоят, а она сгнила... И цвела этим летом так красиво... смотрю формы сегодня странной, впала чуть-чуть... а она мягкая как каша.
жесть.
прекарсное зимнее утро омрачилось смертью... грустно
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 12.11.2007, 14:41
а я вот нашла отличное решение для зимовки... приоткрыла форточку - и на подоконнике температура стала около 13 градусов. Продержала какты так целую неделю - и... простудилась... (
все-тки придется сооружать на днях холодильник...
Одеваться надо потеплее... А сейчас пейте чай с малиной и мёдом!! :)
Кстати, есть у меня знакомый кактусисит, так у него постоянно открытый балкон, и кактусы в основном у него зимуют все на балконе. Только самые теплолюбивые он заносит в зал. А дверь в зал он утеплил и с женой они живут в двух других комнатах!! :) Правда они пенсионеры и квартира у них большая...

Цитировать
а еще у меня пародия сгнила  :'( Больше месяца без воды уже стоят, а она сгнила... И цвела этим летом так красиво... смотрю формы сегодня странной, впала чуть-чуть... а она мягкая как каша.
жесть.
прекарсное зимнее утро омрачилось смертью... грустно

Да... Грустно... Но, чтобы избежать потерь, обязательно внимательно осмотрите все другие растения!! Если где увидите подозрение на гниль, надо срочно лечить!! Обязательно проверьте на наличие разных ползающих паразитов!! Надо взять лупу и всё осмотреть при хорошем освещении... Можно немножко опрыскать для профилактики и клещей и грибков фундазолом, разведённым на водке... От клещей зимой можно опрыскивать трихополом. Это человеческое лекарство и абсолютно безвредное при использовании в помещении. Но, красные клещи его не переваривают... *THUMBS UP*
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: malecula от 12.11.2007, 19:48
спасибо Sergey!
1. очень было бы здорово утеплить балкон и туда всех поселить - но не в этом году.
2. подозрение на гниль - это мягкотелость? или еще что-то?

кстати, вопрос сопутствующий - на телокактусе (с которым слава богу все ок в плане гнили) есть пигментные пятна светлые. И их многовато слишком. Это от чего? Такое чувство, что ему света не хватает... не выделяет свое зеленое вещество... Или это "гормональное" )))

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 12.11.2007, 23:31
спасибо Sergey!
1. очень было бы здорово утеплить балкон и туда всех поселить - но не в этом году.
2. подозрение на гниль - это мягкотелость? или еще что-то?
Покраснения, пожелтения, почернения, остекленение, провалы (с пожелтением или потемнением, или без), выпуклости.... в общем, всё, что не так, как должно быть... :-x Если кактус мягкий, это прежде всего значит, что он вялый. Это не болезнь. При поражении некоторыми грибковыми заболеваниями, кактус как бы "остекленевает", становится полупрозрачным на вид, а внутри поражённые ткани становятся как кисель... Он тогда становится не мягким, а как бы жидким на ощупь. Такое впечатление, что он держится на одной только кожице... К сожалению, если вы обнаружили, что такое произошло с вашим кактусом, то это необратимо... :(

Цитировать
кстати, вопрос сопутствующий - на телокактусе (с которым слава богу все ок в плане гнили) есть пигментные пятна светлые. И их многовато слишком. Это от чего? Такое чувство, что ему света не хватает... не выделяет свое зеленое вещество... Или это "гормональное" )))
По такому описанию можно сказать что угодно... :) Это может быть и недостаток микроэлементов, и начало поедания кактуса красным клещиком или другим каким кактусоедом, и какое-нибудь вирусное или грибковое заболевание...
нужно фото... Да и то, на фото трудно определить причины заболевания, но немного легче, чем без... При разных заболеваниях бывают похожие внешние проявления...


Название: Re: Зимовка...
Отправлено: malecula от 13.11.2007, 10:40
вот.
может тут видно - фотка правда летняя...
наверное это последствия клещика, который был недавно убит. Хотя это просто легкие посветления... Не укушенное.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 13.11.2007, 12:12
Вначале оно именно так и проявляется... А, может быть, это от воды? А Вы помыть с шампунем не пробовали? На ватку взять крошечку мыльной водички и аккуратненько потереть. Потом промакнуть насухо. Только очень осторожно!! Если повреждён эпидермис, то это сразу станет ясно.. Я даже когда-то, лет пять назад, экспериментировал с шампунем "Низорал" (продаётся в аптеках), который обладает антигрибковыми свойствами.... кактусы после опрыскивания становились необычайно чистыми и зелёными... :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 05.12.2007, 22:19
Вопрос к владельцам гимнокалициумов: у меня взрослый гимник после месяца пребывания в зимовнике, подвял, заметно. Я его забрала в дом, напоила немного. Снова надулся, через сутки - назад в зимовник. Гимники всегда зимой пить просят? Как часто их зимой поливать, раз в месяц хватит?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 05.12.2007, 22:49
Давно держится плюсовая температура на улице, и зимовники плохо работают - у меня 15-17 градусов, не меньше. Но парочка гимников дремает себе, не морщится.
А твой гимник, если правильно помню, голландский? Может у него более рыхлая структура внутренних тканей, потому тургор быстрее теряет? Это моё предположение  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 05.12.2007, 23:45
Да, Наташа, он "голландец". Хотя рядом сидит малявочка из семян диаметром в 2 см и не морщится. :)

Кстати, о "голландцах". Вот, может, мы на этом форуме поточнее определимся, кого это я по весне прикупила? Было предположение, что нотокактус. На нем видны остатки от цветочных ножек, цветение было в магазине, но я его именно вот таким уже забрала.
(http://i043.radikal.ru/0712/83/9a8dc228390dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0712/83/9a8dc228390d.jpg.html)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 06.12.2007, 09:20
То, что это нотокактус,- вне сомнений!! :) А точнее определиться, думаю, не получится... :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 06.12.2007, 21:50
Спасибо, Сергей! Вот весной зацветет, мы его и разоблачим! :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 06.12.2007, 22:28
Спасибо, Сергей! Вот весной зацветет, мы его и разоблачим! :)
Боюсь,что нет... :-x Очень похожи цветки у них, и не такой я уж спец по нотокактусам. Да и, скорее всего, это гибрид. А так, напоминает Notocactus concinnus. Может, это он и есть... Во всяком случае, можно его таковым считать... :) А, может, и Parodia mairanana... :) В общем, внёс ясность... :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 06.01.2008, 20:19
я от ссовсем не по теме...но может кто подскажет...
на балконе температура ночью 0....у меня сердце не выдержала всех сегодня в квартиру перенесла, вот сижу и переживаю - не померзли ли они, а в квартире +25..везде проблемы - как быть?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 06.01.2008, 21:28
Всё зависит от того, что Вы перенесли и как долго они там находились...  :-x Так что, ждём подробностей... Надеюсь, всё будет хорошо!
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 06.01.2008, 21:33
находились тока часов 6 в такой температуре, а перенесла все....гимники, астрофитумы, ребуции, маммилярии, турбиникарпусы, пародии, корифанты, фрайлеи...и т.д
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 06.01.2008, 21:59
Чем-то их накрыть, чтобы не очень резко нагревались... и смотреть, то есть, наблюдать. Если страшное произошло, то уже ничего не поправишь. Главное, чтобы они были абсолютно сухие!! И чтобы были не растущие, остановленные на зимовку... самое большое опасение вызывают фрайлеи. Остальные в основном (зависит от конкректного вида) в спящем виде довольно морозоустойчивы и нулевая температура за такое время повредить им не должна. Ну, а потом нужно думать о нормальной зимовке...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 07.01.2008, 00:37
 *HELP*может кто знает, что с ними произошло...выделяется как будто млечный сок, а на паркинсоне какие то пятна
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 07.01.2008, 00:40
не получается так сделать фото, чтобы можно было потом увеличить, может и так кто поймет, что с ними произошло.....помогите!!!!
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 07.01.2008, 07:54
diana, насчёт нулевой температуры хочу сказать. У меня в позапрошлую зиму, когда были жуткие морозы до -37, в зимовнике с кактусами температура опускалась не то что до 0, до -1!!! Я это заметила утром, видимо они при такой температуре всю ночь сидели. Хотя могло быть и -2... В общем я их быстренько в комнату переставила на подоконники на пару дней, пока морозы были. Хочу сказать, что у меня тогда никто не подмёрз даже! Хотя я испугалась, висела над ними потом, всё искала обморожения. Но всё обошлось.
Так что не волнуйтесь, большинство из Ваших кактусов не должны пострадать! :)

А вот что за пятна на маленькой фотке - не видно. Возможно, это млечный сок загустел и порыжел...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 07.01.2008, 11:43
не получается так сделать фото, чтобы можно было потом увеличить, может и так кто поймет, что с ними произошло.....помогите!!!!
Нет, нужно всё-таки сделать фото нормального размера. Ничего не видно :-x Может, когда выносили с балкона, колючками с другого кактуса зацепили? А пятна нужно посмотреть поближе...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 07.01.2008, 14:04
 в какой программе можно сжать фото?....у меня токо получается его уменьшить, а по итогу выходит, что на форуме оно не увеличивается
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 07.01.2008, 14:41
такс....
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 07.01.2008, 14:48
эх..
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 07.01.2008, 14:49
упс..
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 07.01.2008, 14:55
это все, что я смогла сделать...у усатой маммилярки похоже на млечный сок и появилось тока после переноса на подоконник, может и задела какой колючкой...но вот паркинсона меня тревожит - может клещик?...это у нее с лета
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 07.01.2008, 15:23
Мдя... :( Явно какая-то бяка на сосочке... Это рыжее пятно с лета? Оно в размерах менялось или изначально было таким крупным? Но это не клещик во всяком случае.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 07.01.2008, 15:24
Клеща можно посмотреть в теме "Клещ на сеянцах..."
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 07.01.2008, 15:50
это бяка не на одной , а на 4ех сосочках....и вроде увеличивается в размерах
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 07.01.2008, 15:51
оч похоже на ржавчину на железе...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 07.01.2008, 19:27
Ржавые пятна могут появиться от воздействия холодного сквозняка, либо при попадании холодной воды на стебель, при резком снижении температуры воздуха. Постепенно ржавые пятна распространяются дальше. Иногда можно остановить этот процесс с помощью фунгицидов, но не всегда.
Так, кто что знает, каким фунгицидом травянуть ржу? :(
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 07.01.2008, 21:35
Можно попробовать прогреть кактус до 53-х градусов и подержать с полчасика при такой температуре.. Но, есть большая вероятность, что после этого он пойдёт в рост... :-x Это, думаю, не самое страшное. Зато жёлтую бяку это должно остановить... Наружной обработкой фунгицидом такое уже не остановишь..
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 08.01.2008, 07:48
Ржавчина - вроде грибковое заболевание. Должно бы что-то помочь. А прогревать, Сергей, Вы имеете в виду корневую ванну? Но ведь она помогает при поражениях корней... Или весь кактус окунуть в горячую воду?
О, мысль появилась: а если спиртом помазать места поражения?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 08.01.2008, 09:50
Не... Я имею в виду именно полное прогревание кактуса. Если гниль пошла внутрь, никакие внешние примочки не помогут. :-x Нужно, или резать до здоровых тканей, хорошо дезинфецировать, присыпать срезы активированным углём и ждать весны, или попытаться убить грибок нагревом... Есть ещё вариант с инъекциями, но это так сложно.... К тому же, всё равно гниль придётся вычищать. А гниль эта имеет свойство распространяться по проводящим пучкам, кактус как бы "прошивается" рыжей гнилью и потом, если пустить это дело на самотёк, последствия могут быть самые удручающие... :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 08.01.2008, 18:12
((( ужас...вы уверены, что это гниль?...если да, то буду резать и присыпать углем, а что поделать :(
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 08.01.2008, 19:23
((( ужас...вы уверены, что это гниль?...если да, то буду резать и присыпать углем, а что поделать :(
На 80% уверен... Чтобы было побольше уверенности, нужно подержать его в руках и получше рассмотреть :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 08.01.2008, 19:57
а это заразно для других?... я то его не отставляла, по началу думала, что на солнце подполился, но потом поняла, что врядли...так что резать? :'(
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 08.01.2008, 21:57
Если это гниль, то заразно... Прогрейте, как я выше прописал... должно помочь, во всяком случае не повредит... (типа, локализуется и само отвалится) Хотелось бы посмотреть на него, конечно, поближе - а вдруг, там не гниль?... Насчёт резки - я боюсь, что кактус сейчас ослабленный, а резать возможно придётся много... я б не рисковал :-x У меня был аналогичный случай с одним из нотокактусов. Когда начал резать, оказалось, что он "прошит" от корней почти до верхушки :( Вот только верхушку и привил, - благо, подвой под рукой оказался... Но, в прошлом году пытался снять его с подвоя и его снова "прошило", уже окончательно :( Видно, зараза осталась внутри и в стрессовой ситуации опять вылезла.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 08.01.2008, 22:28
Сергей, объясните, как его полностью прогреть?...
и еще вопросик...морозик уже спал, может переносить кактусы пора на балкон и как это делать-сразу или есть еще способы?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 08.01.2008, 23:32
Сергей, объясните, как его полностью прогреть?...
Погрузить в воду с температурой градусов так 45...50и постепенно, подливая горячую воду, поднять температуру до 53-х... У нас в водопроводе горячая вода бывает с температурой более 55 градусов, так что, эта операция особой сложности не представляет...
Цитировать
и еще вопросик...морозик уже спал, может переносить кактусы пора на балкон и как это делать-сразу или есть еще способы?
Это уже на Ваше усмотрение... не заморозьте!! Успехов!!
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 08.01.2008, 23:44
Вот что я нашла по ржавчине:
Грибковые заболевания вызываются фитопатогенными грибами различных родов (фузариум, фитиум - возбудитель ржавчины, глиоспориум и др.); проявляются в виде пятен коричневого, черного или рыжего цвета, в виде сухой или мокрой гнили на теле, почернения ареол и колючек, разжижения тканей сеянцев. Среди причин, вызывающих поражение, влажность и низкие температуры, недостаточное освещение. В качестве средств борьбы применяют фундазол (2 г на I литр), хинозол (2 г на I литр), ТМТД ( 4 г на I кг почвы), бенлат. Пораженные участки срезают и обрабатывают, одним из указанных растворов.

Заболевание ржавчиной (некроз поврежденных участков). Проявляется при слишком холодном содержании, поможет обработка фунгицидами. Плохо то, что однажды появившись эти ржавые пятна начинают появляться и на других местах и распространятся все больше и больше. Иногда опрыскивание фунгицидом сдерживает дальнейшее распространение заболевания, а иногда нет, в качестве средства против ржавчины используют Топаз. Совершенно бесполезно пробовать удалить корки или пятна на этих местах остаются безобразные рубцы.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 09.01.2008, 10:44
Я одно хочу сказать: кактус 53 градуса должен выдержать, а ржа убъётся... Поражённые гнилью проводящие пучки опробкуются, некротированные сосочки высохнут... Можно в воду, в которой будете греть кактус, добавить фундазол, раза в три меньше нормы... Эффективность обработки повысится... Но, 100%-ной гарантии, что всё будет хорошо,  не даю... :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 09.01.2008, 23:29
спасибо всем за помощь, буду пробовать! :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: diana от 10.01.2008, 00:40
ну вот...страшное пришло...обнаружила обморожения на мелокактусе матанзанусе...а он был такой красивенький, а теперь один бочок побелел...что же делать, он погибнет? :'(
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 10.01.2008, 01:12
Не хотелось бы огорчать, но мелокактусы плохо переносят низкие температуры  :(

Однако мой двухлетка матанзанус пару дней при +8 выдержал нормально. Но около нуля - тут уж, увы... вряд ли выживет. Хотя, надо надеяться и наблюдать  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 09.10.2008, 23:28
Ну, что ж... опять зима на носу...  Никуда от этого не деться  :)

Уже в сентябре из-за постоянной пасмурной погоды полила всего два раза. В октябре пока один - когда солнышко выглянуло и по прогнозам должно было держаться еще несколько дней. Повезло - прогноз не подвел, за эти 3-4 солнечных дня успели нормально подсохнуть, можно не переживать. Будет ли еще один последний полив - покажет погода.
От клещей еще для профилактики на зиму не обрабатывала - дело серьезное и не очень-то приятное, но обязательное.

Вот подумываю - не поставить ли кого зимовать между оконными рамами. Однако, не будет ли в замкнутом пространстве перегрев воздуха в солнечные дни (иногда ведь бывает зимой и солнце) или ранней весной? И наоборот - если вдруг морозы под 15-20 не будет ли минуса? Кто пробовал?

 :) :) :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: lehacosmo от 10.10.2008, 13:54
Вот подумываю - не поставить ли кого зимовать между оконными рамами. ..

у вас, Наталья, наверное, очень широкие рамы, завидую )))
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 10.10.2008, 18:42
Вот подумываю - не поставить ли кого зимовать между оконными рамами. ..
у вас, Наталья, наверное, очень широкие рамы, завидую )))
Обычная панельная многосемейка с "родными" деревянными рамами. Просто между ними, на самом-то деле, не так уж и мало места (от стекла до стекла) - целых 9 см. А вот пластиковые квадратные горшки у меня - 7 см. Значит, должны поместиться  :)

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 10.11.2008, 02:03
Ау... ну, давайте же общнемся немного про зимовку  ;)
Я сегодня наконец-то закрыла свои взрослые в зимовнике - конструкция из прозрачного пластика, кот. герметично может отгородить часть подоконника от квартиры. Герметичность, правда, нужно улучшить с помощью скотча по краям. Но щели пока не закрывала, потому что чуть высоковата влажность внутри - 60 % (недавно обрабатывала от клещей), пусть немного "подсохнут".
А температура сразу же установилась около 18 при том, что в квартире 26.
Ну а остальные (сеянцы-полторашки и относительно теплолюбивые) будут зимовать просто на подоконнике.
 :) :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 10.11.2008, 16:43
У меня тоже на подоконнике... Но, совсем пока не отгорожены от комнаты и температура тоже в районе 15...18 градусов. Начнут топить сильнее, придётся отгородить... :)
А самые большие в холодном подвале при температуре около 10 градусов... На подоконниках места не хватает...  :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 10.11.2008, 20:06
А самые большие в холодном подвале при температуре около 10 градусов...
В темноте? А там им не сыро? И как по весне выглядят, потерь не было?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 10.11.2008, 23:31
Мои в большинстве уже в зимовнике, на холодном окне, там температура держится 13-16 градусов. Но многие еще дома пытаюсь пристроить куда попрохладнее не помещаемся в зимовнике, даже 2люлька" подвесная для мелких заполнена... В общем, вечные осенние проблемы-хлопоты...

А вот М.Грацилис уже отдохнула два месяца без полива и выдала 2 бутона, её забрала домой - цвести будем. :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Наталия В. от 11.11.2008, 00:09
 Когда жила с мамой - 5 этаж, хрущевка, запад, летом там жить человеку невозможно - греется крыша и в квартире все лето парник и ничего не спасает, жарища зимой. В детстве, естественно, ничего не заклевала, зимой поливала изредка - была куча потерь по разным причинам и почти ничего не цвело. Потом начиталась книжек, начала заклеивать окна пленкой и по бокам скотчем. Температура всю зиму держалась 10-15 градусов. Летом росли на застекленном, но с дырами балконе. Потерь не было, кактусы росли быстро и цвели буйно.
 Потом мы с мужем снимали квартиру - идиотская чешка с батареями в стенах, запад, 4 этаж,  (парника не было), зато с широкими рамами - позволяла кактусы поставить между рамами. Там кактусам зимой хорошо было... Когда температура -10, ну в крайнем случае, -20.  Когда было -30 приходилось раму со стороны комнаты открывать,растения в комнату ставить. Иногда "упускала" -30 и горшки за ночь примораживались к стеклу... Но не надолго - утром успевала отморозить. Потерь, как ни странно, особо не припомню, зато ребуции цвели дико. Да и вообще все цвело хорошо. Но росло хуже (я так думаю, температуры летом не хватало).
  Сейчас живу уже в своей квартире, естественно, ориентация окон (юг) и ремонт квартиры делался исходя из моего увлечения. Муж ругался-возмущался, но на уступки шел  :) Сейчас все растет и зимует на застекленных утепленных лоджиях, батареи мы поменяли на польские с регулировкой температуры (то есть в теплую погоду я их закрываю совсем). Ближе к окну в самые сильные морозы температура    -5, а уже на краю подоконника +15, ничем не отгораживаю.  Растет и цветет все средненько. Не хочу сказать, что идеально. Есть предположение - недостаток свежего воздуха, ультрафиолета и тепла летом (таки стеклопакет, в этом году все лето открывала проветривание, посмотрим результат). Хоть и зимовка, теоретически идеальная.... Зато лето не ахти..
 Вот, сравнивая 3 квартиры и условия... Зимовать как-то надо, и желательно в пределах 10-15 градусов. Но и лето значение имеет не меньшее.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 11.11.2008, 00:23
Наташа, такой подробный и познавательный рассказ!  *THUMBS UP*
Много чего полезного можно для себя почерпнуть, спасибо. Все-таки опять подумаю на предмет поставить кого-нибудь между рамами.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 11.11.2008, 00:26
даже "люлька" подвесная для мелких заполнена...
А что за люлька? Можно глянуть конструктивно? Вдруг мне такая надо...  :) :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Наталия В. от 11.11.2008, 09:50
 Про между рамами чуть не дописала. Между рамами ставила только на кухне (потому как перед ней балкон был застекленный и температура чуть повыше чем в комнате). Делала много узких полочек (из наличника) и почти впритык подвешивала друг над другом до самого верха. Естественно, вверху температура никогда не опускалась ниже 0 градусов и никогда не подмораживались - там стояли теплолюбивые. А уже снизу - ребуции и эхиноцереусы. Вспомнила про потери такой зимовки - прививки на эхинопсисах не выдерживали даже +10 (подвой загибался). надо их в комнату зимовать ставить и изредка зимой поливать.... Поискала фотки, как-то не очень много их
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 11.11.2008, 11:35
Цитировать
Наталия В.  Отправлено: Сегодня в 00:09 
Цитата 
Иногда "упускала" -30 и горшки за ночь примораживались к стеклу... Но не надолго - утром успевала отморозить. Потерь, как ни странно, особо не припомню, зато ребуции цвели дико. 

Та же самая картина! После случайного подмораживания (пару лет назад) обе мои ребуции летом цвели долго и обильно, как никогда.
Сейчас мои кактусы зимуют на подоконниках, о настоящем зимовнике пока только мечтаю.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 11.11.2008, 12:39
Так... значит опять мне между рамами отбой  :) Потому как балкон не застеклен, а я хотела в окне в кухне поставить пару-тройку взрослых астрофитумов, ну и айлостеру и еще кто поместиться (места не так и много). Но боюсь, что при морозе -10-15 в пространстве между рамами будет всего на пару градусов меньше.  :(
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 11.11.2008, 13:06
Наташ, по-моему, фотку моего зимовника с "люлькой" я тебе в прошлом году высылала. Поищи в той самой папочке, с известным названием. ;) (не хочу засорять такие содержательные беседы здесь этим убогим сооружением).
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 11.11.2008, 19:23
А самые большие в холодном подвале при температуре около 10 градусов...
В темноте? А там им не сыро? И как по весне выглядят, потерь не было?
Вообще-то не сыро, но, по весне очень осторожно к солнцу надо приучать... :) А температура всю зиму не ниже 10 градусов.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 11.11.2008, 20:34
А температура всю зиму не ниже 10 градусов.
Хороший подвальчик.  :) (Был бы поближе, напросилась бы фуксию туда поставить на зиму и розы  ;))

Наташ, по-моему, фотку моего зимовника с "люлькой" я тебе в прошлом году высылала.
Да, нашла  :) Нормальное сооружение, в прошлом году у меня тоже подвесные были, все переживала, чтобы не развернуть случайно. В этом уже стационарные - как только рама мои "издевательства" выдерживает?  :-x Но недостаток места, а хочется всего и побольше :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Наталия В. от 11.11.2008, 22:50
Наташ, по-моему, фотку моего зимовника с "люлькой" я тебе в прошлом году высылала. Поищи в той самой папочке, с известным названием. ;) (не хочу засорять такие содержательные беседы здесь этим убогим сооружением).
личный опыт лишним не бывает  :) каждый выберет подходящее для себя  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Наталия В. от 11.11.2008, 22:58
Так... значит опять мне между рамами отбой  :) Потому как балкон не застеклен, а я хотела в окне в кухне поставить пару-тройку взрослых астрофитумов, ну и айлостеру и еще кто поместиться (места не так и много). Но боюсь, что при морозе -10-15 в пространстве между рамами будет всего на пару градусов меньше.  :(

зря, Наталья. у нас балкон был застеклен частично, не полностью. а кухня-балкон - в точь-точь как у тебя, за счет того, что окно как бы "в глубине", не так сильно сквозит. К тому же редко такие сильные морозы бывают. Обычно только к крещенским морозам (после 19 января) и почти весь февраль. Можно полочку сделать не снизу, а под самым верхом, термометр ставить надо обязательно и следить за температурой. Или делать частичную зимовку между рамами - пока нет сильных морозов, а уж потом в комнату внести, по погоде.

 п.с. вроде астрофитумам особо не нужна холодная зимовка. и так цветут. а корневая шейка от холода ржавой коркой может покрыться и поползти вверх по стеблю
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 12.11.2008, 03:09
Ладно, подумаю еще раз  :)
Про астрофитумы спасибо за совет, не буду их морозить.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 12.11.2008, 11:01
А давайте-ка обменяемся здесь знаниями, какие виды можно оставить и в относительном тепле зимовать, а каким нужна именно жесткая зимовка? Вот как раз насчет астрофитумов выше упомянуто. Вроде, еще гимнокалициумы плохо холод переносят - или я путаю? Ребуции и сульки как раз нуждаются в хорошем таком продроге - цветут потом ошеломиссимо! Кстати, вопрос по Плюмозе назрел - а её куда после цветения - на холод или домашнее содержание предпочтительнее?
А литопсам что лучше?

Когда у меня все умещались в зимовнике, вопросов таких не возникало - все туда. А теперь ... :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Людмила от 12.11.2008, 12:11
Лесные нуждаются в более теплой зимовке, опушенные (у таких как клейстокактусы тургор не восстанавливается), гибриды (кабуто и т.д.), прививки и прочие эксперименты (голландцы), ну "редкости" -- все время  держишь где-то рядом! *-)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 13.11.2008, 13:00
Литопсам и их соплеменникам 12-15, не меньше  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 19.11.2008, 12:51
Вот мои (половина, вернее - все не помещаются сюда) сейчас дремлют в зимовнике (нежилом помещении), на данный момент температура 13 градусов на подоконнике.
(http://i003.radikal.ru/0811/d5/28ba5e9a3f0ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0811/d5/28ba5e9a3f0c.jpg.html)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 19.11.2008, 15:11
Это сегодня снежок выпал? В Минске тоже  :)
13 градусов и без всяких отгораживаний... то, что надо.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Наталия В. от 19.11.2008, 16:00
 У меня увеличилось. Похоже на детки.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 08.01.2009, 01:05
Морозик однако...
На улицу аж выходить не хочется, а за кактусы очень радостно - в зимовнике +8-10 - замечательно. К тому же и солнышко периодически выглядывает, не то, что в прошлом году.
:)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 11.01.2009, 23:25
Мой "Underground"
(http://i077.radikal.ru/0901/32/a46d05f3bf95t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/0901/32/a46d05f3bf95.jpg.html)
Правда, он не совсем мой, там ещё наблюдаются кактусы Invictum
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 12.01.2009, 03:14
Круто...  8)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 13.01.2009, 02:45
Весьма!!!
Они там совсем-совсем без света? А температура какая?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 13.01.2009, 09:58
Весьма!!!
Они там совсем-совсем без света? А температура какая?
Да...  :-x Свет там бывает крайне редко, поэтому по весне приходится очень осторожно приучать кактусиков к солнцу. Температура сейчас около 10 градусов. В самые скрипучие морозы, когда на улице минус 20 и ниже, температура в зимовнике опускается до 8 градусов. Но, все двери нужно держать плотно закрытыми... Вот... :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Laelia от 02.11.2009, 16:12
Людиииии!!!!!  *HELP* "Покажите" (типа фото или описания) "зимовники" !!!!  :) Может какие-новые идеи "нагрянут"!  *JOKINGLY*  А то я в расстерянности...  :( Куда поставить полметровую агаву?!  :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 02.11.2009, 16:36
Галя,
а почему агаву в доме не хочешь поставить? Ей же холодная зимовка не так необходима, как кактусам.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Laelia от 02.11.2009, 17:08
Галя,
а почему агаву в доме не хочешь поставить? Ей же холодная зимовка не так необходима, как кактусам.
Агавы у меня "закаленные"!  :) Зимовали все время при температуре от -5С до +15С (это в гараже), при открывании дверей, при морозе на улице в -20С, гараж "имел" -5С, при закрытых дверях - естественно +15С... Но! Их тогда было меньше, местились на подоконниках, сейчас появилась та полметровая агава (на клумбе она у меня была), ей тоже не хочу устраивать другой режим зимовки. Если ставить в зимовник с кактами, то наблюдать за кактами, а тем более проходить между полками/стеллажами, будет не очень удобно... Даже не знаю, еще всех туда не перенесла... Гараж забит, даже поставила дополнительный стол возле окошка, в темное место тоже не хочу ее "пихать"... Она бы поместилась в зимовник, но у нее же какой "размах" "крыльев"! Буду чё-нибудь думать! Сейчас сажаю ее в красЫвый горшок!!!  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Laelia от 03.11.2009, 10:08
Все же "запихнула" я их в зимовник!  *JOKINGLY* В тесноте, да не в обиде!  :) Буду "украдкой" пробираться к кактусам!  :D
(http://s60.radikal.ru/i170/0911/ea/b094e4fab9e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0911/ea/b094e4fab9e7.jpg.html)
Остальные (агавы) поместились на полочках в "зимовнике" и в "гаражных" подоконниках!  :D
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 03.11.2009, 10:41
Красавицы-агавы!
Ну, придется, значит, вокруг них "танцевать", чтобы до кактусов добираться, раз такие большие  :) :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Type1 от 03.11.2009, 11:58
Mexico  *THUMBS UP*
Я тоже сегодня кактусы ставлю на зимовку. Надеюсь до Крещения их не потревожу.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Лена_cool от 01.12.2009, 12:59
Подскажите, у меня кактусы стоят уже на зимовке, но все равно на самом холодном окне температура держится где-то14-16 град. Ребуция (молодая, ей третий год только пошел) вяловатая какая-то, не знаю не нравится мне, вчера ее щупала, это уже она должна так на зиму "усыхать" или что? Подскажите, что делать?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 01.12.2009, 13:29
Если нет подозрений на какие-нибудь гнили, то пусть стоит себе, ничего страшного.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Лена_cool от 01.12.2009, 13:57
Ясно, спасибо за ответ) Буду пристально за ней следить, гнили вроде нет. Протсто я новичок в кактусоводстве, это моя первая зимовка.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: LeeBeth_ от 28.12.2009, 16:02

 А вот сажите: где лучше в квартире держать кактусы на зимовке?..
   Они сейчас у меня стоят на подоконнике, но там достачно НЕхолодно; не поливаю...
Но вот получается, что  с одной стороны - от окна, на них идет прохлада, а с другой - т.е. от батареи - тепло...как-то всё это нехорошо.
  И мне это не нравится :(
Может их перенести на балкон?Он у меня темный и прохладный.
  Однако живу я на 11 этаже и трохи побаиваюсь я их выносить.
    Посоветуйте новичку, пожалуйста.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 28.12.2009, 20:09
получается, что  с одной стороны - от окна, на них идет прохлада, а с другой - т.е. от батареи - тепло...как-то всё это нехорошо.
Так отгородите от квартиры чем-нибудь - пленкой, пластиком, хотя бы бумагой. Но так, чтобы плотно, без щелей. Такой вариант "зимовника" вполне приемлем.
 :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 28.12.2009, 20:56
В принципе зимовать кактусы могут и в коробках, так, например, в этом году из-за дефицита места некоторую небольшую часть растений освободил от почвы и разместил на деревянных решетках. Все это хозяйство разместил в комнатах на шкафах, где довольно таки тепло и температура в районе 20 градусов. Конечно такой способ покоя подойдет только крупным кактусам и теплолюбивым, т.к. за зиму они сильно сморщиваются, но весной после высадки быстро наливаются и идут в рост, при этом можно определить количество образовавшихся ждущих корешков на здоровых корнях, а больные обрезать.
(http://i042.radikal.ru/0912/62/61397d442356t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0912/62/61397d442356.jpg.html)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: LeeBeth_ от 28.12.2009, 21:07

 Всем спасибо, приму к сведению) :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 28.12.2009, 21:12
Находясь в таких "комфортных" условиях видимо долго цвела Neoporteria pseudolaniceps, что видно по засохшим цветкам, а один до сих пор раскрыт и это практически в темноте. :)
(http://s58.radikal.ru/i159/0912/13/115554a999a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0912/13/115554a999a0.jpg.html)(http://s55.radikal.ru/i147/0912/dd/661c0625ea0ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0912/dd/661c0625ea0c.jpg.html)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 28.12.2009, 21:17
 Да, загадочно  :) У Рубчени (или это Сергея растение? у них общая коллекция) в холодном подвале  тоже в темноте гимнокалициум цветет себе (фото в теме про собрания клубов).
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 28.12.2009, 21:22

 Всем спасибо, приму к сведению) :)
Советую ещё принять к сведению всё, что в этой теме выше (если Вы ещё не прочитали... :)) Тогда уж точно сможете устроить зимовье по всем правилам...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: pinkdots от 28.12.2009, 22:15
не знаю как +20,
но балконный небольшой минус  какты (не все,  конечно) тоже выдерживают ,
но для подстраховки желательно иметь принудительный подогрев,
еще лучше - автоматический, дабы не бегать бестолку,
экономии ради можно даже обтянуть, уменьшив обогреваемый объем
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 28.12.2009, 22:53
не знаю как +20,
но балконный небольшой минус  какты (не все,  конечно) тоже выдерживают ,
но для подстраховки желательно иметь принудительный подогрев,
еще лучше - автоматический, дабы не бегать бестолку,
экономии ради можно даже обтянуть, уменьшив обогреваемый объем
Приведенный мной пример зимовки только для тех кто имеет возможность экспериментировать или вынужденная мера. Естественно лучше иметь диапазон температур в пределах +5-+8 для кактусов вегетирующих в природе, в то время когда у нас зима и для остальных до +14- +15. Melocactus, Gymnocalycium часть, Stenocactus и т.д. прекрасно переносят теплую зимовку в сухости и не вытягиваются,а вот минус им опасен-гибель обеспечена, даже легкий минус, но при повышенной влажности способствует загниванию кактусов, даже, если почва у корней сухая. :(В этом черезчур влажном году в моей теплице пропитало водой бетонный пол и кактусы поздней осенью оказались во влажной атмосфере. Прогрев теплицы еще более усугублял положение, т.к. влага оседала на стебли кактусов. Большая часть растений все-таки выдержала такое испытание, но те что недавно цвели и имели опушенную верхушку и остатки цветоносов пропали, фитофтора не пощадила. К сожалению я потерял несколько крупных Parodia, которые традиционно считаются холодостойкими и т.д. :(
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: LeeBeth_ от 29.12.2009, 08:01

Сочувствую Вам, Viache :(
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: LeeBeth_ от 29.12.2009, 11:06

Ну вот  :)
  Я отгородила свои какты от батареи плотной бумагой и закрепила всё пластиком))
Никаких щелек - теперь они будут спать спокойно)
   Наталья, спасибо за такой вариант "зимовника" ! [:-}
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: dictator_minsk от 02.09.2010, 14:48
у меня есть небольшая просьба ))) разместите сдесь или скиньте мне на мыло пару фотографий зимовников, а то я что-то не сильно представляю как это выглялит....хочется своим любимцем устроить нормальную зимовку, а то они пока у меня все зимуют на подоконниках в квартире и в следствии чего с неохотой цветут, а некоторые вообще отказываются...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 02.09.2010, 14:59
Потом попозже поищу фотки, может чего найдется
Еще только сентябрь начался, рано на зимовку, хотя, конечно, готовить сани надо летом   :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: dictator_minsk от 02.09.2010, 15:25
Наталья благодарю Вас за помощь, я то нашел некоторые фотографии зимовки кактусов....мне оч понравилась идея между окон ))) одно растроило то что я не смогу всех туда запихнуть из-за разнообразия горшков...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 02.09.2010, 21:16
Ну, вот нашла немного фоток зимовников разных (моих и не моих) для небольшого количества кактусов
 :)
1. (http://s48.radikal.ru/i120/1009/32/fdfb817a41a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1009/32/fdfb817a41a0.jpg.html)

2. (http://s60.radikal.ru/i169/1009/98/d8faedde00eat.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1009/98/d8faedde00ea.jpg.html)

3. (http://s002.radikal.ru/i200/1009/d0/87c878a8ab87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1009/d0/87c878a8ab87.jpg.html)

4. (http://s59.radikal.ru/i165/1009/df/68faeddfdf77t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1009/df/68faeddfdf77.jpg.html)

5. (http://s003.radikal.ru/i201/1009/6c/2c125b61a473t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1009/6c/2c125b61a473.jpg.html)

Ну а по поводу между рамами -- если это в статье на нашем сайте видели, то там у человека это окно внутреннее между комнатой и лоджией, поэтому температура приемлемая. А представьте, если кактусы между рамами обычного окна, выходящего сразу на улицу -- за окном -30 (как прошлой зимой), между рамами ну отсилы на 10 град. теплее, т.е. -20, в итоге получаем мороженые кактусы...  :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Лена_cool от 03.09.2010, 10:09
Я уже тоже думаю, как зимовку устраивать своим питомцам, а то за этот год их количество возросло в 4 раза, стоят плотно плотно на подоконнике, даже места больше нет. Где бы такой пластик взять? Это был бы идеальный вариант, а то не хочется к новым обоям лепить скотчем пленку.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: dictator_minsk от 03.09.2010, 10:58
благодарю за фотографии, буду что-то думать и искать пластик....
возник еще такой вопросик...а между рамами окна, которое находится между комнотой и балконом в среднем какая температура....хочеться туда парочку поставить однако как-то боязно, да и мама уже от этой идеи не в восторге )))
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 03.09.2010, 11:42
Что касается температуры между рамами - нельзя сказать однозначно, все индивидуально. Смотря какие рамы, какая зима будет и т.д. Много факторов. Градусник туда надо ставить и постоянно караулить  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Лена_cool от 03.09.2010, 12:14
Да температурку зимой особенно нужно отслеживать, даже если просто на окне зимуют, а не то что между рамами.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Колючка Ладушка от 08.09.2010, 13:13
А мы для первой зимовки соорудили так сказать коробочки  из пенопласта (правда,выглядит это не очень гламурно,но мне кажется,что они будут "работать"по причине толщины) высотой приблизительно 40-50см(чтобы свет сравнительно нормально попадал) и без стенки,которая направлена к стеклу. И ещё думаю в этом районе окна щели полосками бумаги как всегда заклеить,но поролон под этой бумагой для снижения температуры не закладывать.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: veta от 08.09.2010, 21:18
Наталья благодарю Вас за помощь, я то нашел некоторые фотографии зимовки кактусов....мне оч понравилась идея между окон ))) одно растроило то что я не смогу всех туда запихнуть из-за разнообразия горшков...
мои так в прошлом годк зимовали... сульки и ребуции цвели шикарно после прошлой экстримапльной зимы... правда, одни великовозрастный экзнмпляр просквозило насмерть... ну и подгорали некоторые на февральском солнце... в этом году между рамами будут только сульки и ребуции - мне не понравилось, да и местов для остальных там нет )))
Я уже тоже думаю, как зимовку устраивать своим питомцам, а то за этот год их количество возросло в 4 раза
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Лена_cool от 09.09.2010, 08:58
А мы для первой зимовки соорудили так сказать коробочки  из пенопласта
А мне такой вариант не подходит, они ж весь свет закроют на моем единственном кухонном окне.
Я если пластик не найду, то буду из пленки что-ниб. "мастырить".
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Игорь А Петров от 09.09.2010, 14:17
А все-таки лучше устраивать зимовку на окне, с доступом солнечного света или в подвале, в темноте?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 09.09.2010, 17:33
А все-таки лучше устраивать зимовку на окне, с доступом солнечного света или в подвале, в темноте?
В подвале зимуют от того, что в комнатах нет подоконников. Естественно, это не лучший, но вполне приемлемый вариант.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: pinkdots от 09.09.2010, 21:00
А все-таки лучше устраивать зимовку на окне, с доступом солнечного света или в подвале, в темноте?

безусловно с доступом
на родине их же никто по подвалам не умыкает )
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Лена_cool от 10.09.2010, 10:15
Это если коллекция огромная и места нет на окнах, то тогда люди в подвал прячут.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Игорь А Петров от 10.09.2010, 14:15
Аха, понятненько... Во дела, придется наверное на зиму на северное окно переезжать... Под южным батарея 13 секций. Не бывает там прохладно, даже если вплотную к стеклопакету - он же вдобавок еще и энергосберегающий... Вот так и начинаешь скучать по деревянным рамам со щелями. :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Колючка Ладушка от 04.10.2010, 12:57
Под южным батарея 13 секций. Не бывает там прохладно, даже если вплотную к стеклопакету - он же вдобавок еще и энергосберегающий... Вот так и начинаешь скучать по деревянным рамам со щелями. :)
А если попробовать поставить под кактусы какой-нибудь "пьедестал" на ножках...ведь Ваш северный стеклопакет тоже не пропускает холод с улицы,а с южной стороны в таком случае батарея не должна настолько через подоконник передавать тепло, а всё-таки им будет больше света.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Лена_cool от 04.10.2010, 15:52
Пьедестал и заслон, тогда будет нормально, а просто пьедестал не даст нужной изоляции от батареи. Жар же от нее вверх идет.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Лена_cool от 04.10.2010, 15:53
Кстати, можно не пьедестал, а толсты поролон подложить, а сверху что нить твердое (кусок ДСП например), а то слишком мягко им стоять будет.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: purplemarple от 27.10.2010, 23:54
как перезимовать трихоцереусу, высотой около 50 см? дневного света мало, хочу выращивать под лампой, только не знаю какая подойдёт.. подскажите пожалуста =)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 28.10.2010, 08:48
как перезимовать трихоцереусу, высотой около 50 см? дневного света мало, хочу выращивать под лампой, только не знаю какая подойдёт.. подскажите пожалуста =)
50 См? Так это ещё немного... Можно зимовать на окне вместе с другими кактусами. А какая лампа ему подойдёт, не знаю... Тут Вашего хотения мало. Ему (трихоцереусу высотой 50 См) это скорее всего не нужно :-x Обычно, при зимовке с понижением температуры, доп подсветкой не заморачиваются. Другое дело, если у вас есть зимний сад, или оранжерея и Вы хотите, чтобы он рос зимой и летом и вырос бы до 2-х метров... . Но, тогда с этого нужно было начинать... :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 01.12.2010, 18:16
Не подскажите какую температуру выдерживают кактусы и при этом не замерзают. Сколько времени их можно держать при такой температуре?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: pinkdots от 01.12.2010, 19:22
эхиноцереусы вот сейчас стоять при -2 цельсия
а вообще желательно не ниже нуля, пять-десять тепла нормально имхо

в какой то умной книге были ориентировочно такие температурные лимиты
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0ArCMa4T-JtLVdDlPQS0tX1hyZEp4d1ZOc3pScVlBV3c&hl=en (https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0ArCMa4T-JtLVdDlPQS0tX1hyZEp4d1ZOc3pScVlBV3c&hl=en)
но до крайностей лучше не доводить
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 01.12.2010, 21:27
в какой то умной книге были ориентировочно такие температурные лимиты
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0ArCMa4T-JtLVdDlPQS0tX1hyZEp4d1ZOc3pScVlBV3c&hl=en (https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0ArCMa4T-JtLVdDlPQS0tX1hyZEp4d1ZOc3pScVlBV3c&hl=en)
Полезная табличка  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Колючка Ладушка от 06.12.2010, 17:00
А надо что-нибудь делать с большими перепадами температур? В последнем ряду моего сооружения температура получилась где-то около 8-12, но если в окно начинает светить солнце, она поднимается до выше 30 (потом я просто закрываю им стекло бумажным листом, но всё равно держится почти под 30, а ведь зимой и так очень мало попадает солнца и дневного света,но и температура для зимовки должна быть не настолько теплой ).
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 06.12.2010, 19:53
Сколько времени светит солнце в Ваше оконце? Посчитайте среднесуточную температуру.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Лена_cool от 06.12.2010, 20:44
 А я наоборот радуюсь зимнему солнышку, ведь какты любят его, а зимой его так мало.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 06.12.2010, 21:01
У меня целую зиму стоят без полива, а температура ночью +2, а днем +15 может быть, но они не двигаются в рост потому спят и нет воды. А вот чем больше солнца зимой, тем лучше их  вид и цветение летом
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Колючка Ладушка от 09.12.2010, 11:43
Спасибо, думаю теперь не бояться давать им как можно больше солнечного света вместе с теплом в нагрузку, действительно, в основном сейчас почти целые сутки темнота и /или сплошная пасмурность,так что скорее всего искривиться за несколько хороших часов они не успеют, а поливать всё-таки буду ,но совсем по чуть-чуть,буквально несколько капель по приблизительному календарю полива из книги (2-3 раза в месяц).
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 09.12.2010, 12:35
...а поливать всё-таки буду...
А вот это зря...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 09.12.2010, 12:44
Полив и тепло в зимнее время - это значит рост кактуса. А зимой им расти нельзя, им отдыхать нужно, как людям - ночью.
Если нам постоянно спать не давать - здоровье очень сильно попортить можно. Кактусы, если их зимой будить всё время, тоже себя хуже чувствовать будут - меньше цвести (или вообще не цвести) летом, потянутость может появиться и т.д.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 10.12.2010, 11:59
Полив и тепло в зимнее время - это значит рост кактуса. А зимой им расти нельзя, им отдыхать нужно, как людям - ночью.
Если нам постоянно спать не давать - здоровье очень сильно попортить можно. Кактусы, если их зимой будить всё время, тоже себя хуже чувствовать будут - меньше цвести (или вообще не цвести) летом, потянутость может появиться и т.д.
Зимовка - это вынужденная мера, которую мы искусственно создаем кактусам в нашей климатической зоне! Низкий уровень освещенности и тепла заставляет нас подавлять рост этих растений и ничего в них не накапливается. Во всяком случае мне не встречались статьи, где было доказано, что происходит концентрация каких-то веществ в ареолах или в точке роста во время зимовки, что вызывает последующее обильное цветение или сильный рост при наступлении благоприятных факторов. Наоборот, они находятся в этот период в подавленном состоянии, сморщиваются, втягиваются, чтобы выжить. Кактусы - это растения, а не животные или люди, которым физиологически необходим сон, они способны расти круглый год без ущерба для своего здоровья, что мы наблюдаем при круглогодичном выращивании в комнатных теплицах и покупая культивары из тропических стран. Там кактусы не зимуют и в холодильники их никто не засовывает, они растут круглый год и имеют прекрасный товарный вид и прирост не сравнить с нашим. Почитайте, даже Залетаева (классик) рекомендовала иногда зимой поливать кактусы, однако я тоже не сторонник полива, т.к. считаю, что 5 месяцев взрослые кактусы спокойно выдерживают и восстанавливают свой надлежащий вид за весенне-летний период.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 10.12.2010, 23:25
я вот уже 2  месяца не поливаю не только большие, но и маленькие (2 см в диаметре), и пока ничего не произошло, даже ещё пока не сморщились.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 11.12.2010, 12:11
я вот уже 2  месяца не поливаю не только большие, но и маленькие (2 см в диаметре), и пока ничего не произошло, даже ещё пока не сморщились.
Вот и правильно. Пусть отдыхают
 :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 11.12.2010, 12:15
Спим...

(http://s012.radikal.ru/i320/1012/cb/430d869e4e24t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/cb/430d869e4e24.jpg.html)

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Лена_cool от 11.12.2010, 12:24
У меня даже астрофитумы меньше 2 см в диаметре зимуют.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Лена_cool от 11.12.2010, 12:25
Sergey, а ариокарпус тоже может уже зимовать как взрослый или рано ему еще?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Наталия В. от 11.12.2010, 13:23
viache, в чем-то вы правы, а в чем-то - нет.

 Сейчас наблюдаю за ростом и развитием кактусов в субтропической зоне. И прихожу к выводу, что и здесь многим нужен период покоя. Слишком они раздутые. Некоторые рода так вообще и не узнать, особенно ребуции, сулькоребуции, цветущими я их тут не видела, весь стебель облеплен детками по самую макушку. Но с таким обилием тепла и солнца должно все цвести! Однако, редко видела я цветки на кактусах -  на некоторых гимнокалициумах, нотокактусах, корифантах одинокие цветки, не букетиком. Ну и шлюмбергеры, филокактусы и другие лесные кактусы хорошо себя чувствуют.  На остальные клеют сухоцветы.  Перелив чувствуется и явно не на пользу цветения.
 Я свои кактусики тут поливать уже перестала. Хоть и тепло пока еще вроде относительно Беларуси +15- +24
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 11.12.2010, 13:24
Sergey, а ариокарпус тоже может уже зимовать как взрослый или рано ему еще?
Если тот, то может. У меня они все зимуют...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 11.12.2010, 13:58
Наташ, ты подпиши под аватаркой Китай рядом с Гродно  :) Может, не все в курсе, что ты там большую часть времени обитаешь  :)

Я свои кактусики тут поливать уже перестала. Хоть и тепло пока еще вроде относительно Беларуси +15- +24
Не высыхают без полива при такой температуре?
А что за коллекцию там собрала? Покажи как-нибудь  ;)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Наталия В. от 12.12.2010, 02:06
 Тянула контрабандой пару десятков подсушенных черенков  :D Все боялась, что на границе заставят выбросить в урну. Но повезло, не обратили внимания ни китайцы, ни россияне  :-x
 В основном это мои любимые сулькоребуции, пару турбинчиков, неопортерии, гимнокалициум и пару других. Не набирала много, так как могли возникнуть проблемы с границей. Семена взяла. Надо будет в феврале посеять.
 Примерно вот так везла, завернутое в туалетную бумагу, в закрытой пластиковой банке.
 Не высыхают особо, не смотря на то, что не так давно укоренились (4 месяца).
 
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 12.12.2010, 12:02
Так ты свои туда везла, оказывается  :) Это прям подвиг - через все таможни.
Я думала, что из тамошних коллекцию насобирала  :)
Ну, пусть адаптируются к китайскому климату и радуют тебя там  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 12.12.2010, 13:51
viache, в чем-то вы правы, а в чем-то - нет.

Естесственно, ведь мои высказывания основаны на личном опыте и прочитанном материале, а не на исследованиях в природе или в микроскопе. Я фанат кактусов, а не научный работник от ботаники.  :) Вот сейчас тоже идет обсуждение этой темы на московском сайте Кактуслав, о стагнации, о фотопериоде и т.д. Почитайте сообщения Виталия Кулакова, он вроде ботаник, и профессионально освещает эту тему, вполне доступно и без сложных терминов. Интересно и поучительно. Вообще, я считаю, каждый человек по своему воспринимает сообщения и между строк можно прочитать очень многое для себя, даже если автор ничего не подразумевал, а высказался конкретно. По поводу цветения, вроде тоже "все " ясно, кактусы жируют, но об этом достаточно написано, да и Вы сами ответили в своей заметке. У полных людей тоже много проблем со здоровьем, связанных с ожирением. Argentina может подколоть меня, т.к. тоже провожу параллель с людьми. :)Однако  рост  кактусов не прекращается и выглядят они симпатично, что привлекает покупателя.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Колючка Ладушка от 14.12.2010, 11:26
Почитайте, даже Залетаева (классик) рекомендовала иногда зимой поливать кактусы, однако я тоже не сторонник полива...
Очень хорошо,что я поделилась своим намерением поливать, кстати,этот самый примерный календарь зимнего полива именно от Залетаевой и был взят  как правило. Ну,что же. теперь после настолько полезной информации,за что большое спасибо,думаю попробовать действительно их не мучить своими жалостливыми поливами и понаблюдать.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 14.12.2010, 12:28
Почитайте, даже Залетаева (классик) рекомендовала иногда зимой поливать кактусы, однако я тоже не сторонник полива...
Очень хорошо,что я поделилась своим намерением поливать, кстати,этот самый примерный календарь зимнего полива именно от Залетаевой и был взят  как правило. Ну,что же. теперь после настолько полезной информации,за что большое спасибо,думаю попробовать действительно их не мучить своими жалостливыми поливами и понаблюдать.
Распространенный метод - молодой кактус, небольшого размера, если слишком сильно сжался и есть опасения, что не выдержит зимовки или вообще есть опасения, что не дотянет в таком состоянии, просто ставим в комнатную тепличку, т.е. повышаем температуру, аккуратно поливаем и после восстановления и просушки, не допуская этиолирования, ставим опять в прежние условия на зимовку. Если корневая в порядке стебель быстро приходит в норму, а пониженная температура подавляет дальнейший рост.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Type1 от 17.12.2010, 11:27
Если кто интересуется, тут (http://www.plant1.ru/16.02.2007/2) статья о морозоустойчивости и закаливании растений.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 17.12.2010, 12:16
Если кто интересуется, тут (http://www.plant1.ru/16.02.2007/2) статья о морозоустойчивости и закаливании растений.
Картинки красивые... :) И статья интересная!! *THUMBS UP* Спасибо!! :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 17.12.2010, 12:27
Да, очень познавательно, спасибо  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Type1 от 17.12.2010, 17:44
Рад, что вам понравилась.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 17.12.2010, 18:45
А у меня не отображена ссылка на статью... :(
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 17.12.2010, 18:47
А у меня не отображена ссылка на статью... :(
Жать на слово тут :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Багира от 18.12.2010, 22:47
А у меня не отображена ссылка на статью... :(
Жать на слово тут :)

Спасибо, оно почти черное и незаметно слилось с основным текстом. :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Tania от 22.10.2011, 22:43
Зима на носу ------ а никто   не чухается  !!! *JOKINGLY*   Хотелось узнать---а Пахиподиуму  зимовать  надо??? И какой нижний предел температуры  ???? *-)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 22.10.2011, 22:54
А пахиподиум какой - Ламера? Ему зимой желательно около 12-15. Не меньше.
И что значит вопрос "зимовать ему надо?" Если бы лето не кончалось, то и не надо было бы  :)
А так все растения зимой у нас вынуждены переходить в состояние покоя, т.к. им недостаточно света для роста. Суккуленты обычно в полудреме, так что поливать изредка все же надо, раз в месяц примерно.
 :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Tania от 22.10.2011, 23:02
Да ,Пахиподиум Ламера .Спасибо за подсказку --------- отправлю зимовать.. :)   А ваши кактусы уже   спят?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 22.10.2011, 23:05
А ваши кактусы уже   спят?
Надеюсь, да.  :) По крайней мере, большинство, а пара турбинов еще доцветает.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Tania от 23.10.2011, 15:44
Кто выносил кактусы зимовать в подвал ( вынесла 14 шт - места в квартире  не хватило )---как пережили зиму в темноте ?Очень пригодились статьи про зимовники на подоконнике  -- одно окно изолировала --часть кактусов на окно --а часть в подвал .Первый раз в подвал  отправила--- волнуюсь   *SORRY*
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 23.10.2011, 15:49
Кто выносил кактусы зимовать в подвал
Знаю я одну вподвалезимующую коллекцию.  :) Очень даже неплохо выглядит.
Думаю, сами отзовутся и расскажут.
 :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 23.10.2011, 15:54
И я ее знаю! :)
Tania, если в подвале сухо и прохладно, то перезимуют отлично. Когда кактусы в спячке - им свет не нужен.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Tania от 23.10.2011, 15:56
Интересное  имечко----вподвалезимующие *THUMBS UP* ----- и главное  ----  очень точное !!!
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Tania от 23.10.2011, 15:59
В подвале  сухо, а вот температуру пойду измерять (прохладно). А паразиты не заведутся? *SORRY*
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Сергей Гудвин от 24.10.2011, 10:23
Потскажите пожалуйста, какой температурный режим при зимовке нужен для Espostoa lanata.?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 24.10.2011, 14:33
Цитировать
Автор: Tania
« : Вчера в 14:59 »
    * Цитата
А паразиты не заведутся?

Вероятность не больше, чем при комнатной зимовке. Обычно рекомендуют перед зимовкой (в начале осени) провести профилактику (опрыскать паразитоморилкой). Ну, и посматривать в течение зимы.

Сергей Гудвин,
по-моему, Espostoa зимует в обычных условиях - 12-15 градусов.

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Сергей Гудвин от 24.10.2011, 15:39
Вот и мне казалось. что при обычных условиях. Но спасибо за подтверждение. Значит выносить его на застекленный балкон не буду - там температура до 5-7 градусов при морозах может упасть *OK*
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 24.10.2011, 18:12
Значит выносить его на застекленный балкон не буду - там температура до 5-7 градусов при морозах может упасть *OK*
Какой замечательный балкон  :) При морозах 5-7 град. Мечта. Кактусы же там могут жить постоянно. то бишь круглый год  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Deniz от 25.10.2011, 08:24
Да...Голубая мечта! *-)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Grigori от 25.10.2011, 10:57
У меня тоже зимуют на застекленной лоджии (основная масса).Но все равно предусматриваю подогрев инфракрасной лампой. В прошлую зимовку пару экземпляров не досмотрел- замерзли. И что самое интересное - всю зиму стояли, хоть бы намек дали на свое неблагополучие, а как только потеплело, сразу "ушли".
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Сергей Гудвин от 25.10.2011, 14:42
У меня тоже зимуют на застекленной лоджии (основная масса).Но все равно предусматриваю подогрев инфракрасной лампой. В прошлую зимовку пару экземпляров не досмотрел- замерзли. И что самое интересное - всю зиму стояли, хоть бы намек дали на свое неблагополучие, а как только потеплело, сразу "ушли".
учту при этой зимовке. в том году они у меня на подоконнике зимовали. я больше статистику по температуре на балконе собирал, а так-же о влажности. Там она конечно многовата - иногда до 70%. Вот волнуюсь не будет ли для кактусов слишком влажно? Хотя данные по влажности были получены с помощью двух градусников - как в учебнике по физике для школьников))
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 25.10.2011, 15:00
Цитировать
Автор: Сергей Гудвин
« : Сегодня в 13:42 »

    * Цитата
данные по влажности были получены с помощью двух градусников - как в учебнике по физике для школьников))

Это как?  :-x Напомните, пожалуйста!
(наверное, я прогуляла этот урок...  :))
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Сергей Гудвин от 25.10.2011, 15:18
Это когда один градусник его измерительня часть - сухая (не знаю как точно называется) ,а второй градусник ,вернее тоже его изм. часть, обмотана влажной марлей или ваткой . У второго градусника температура разумеется будет отличаться. вот по разности температур, там еще таблица в учебнике была - и определяют влажность. Но это по-моему очень приблизительно :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Сергей Гудвин от 25.10.2011, 15:30
Да и марля должна постоянно быть окунута своим концом в воду . Могу дома эту таблицу сфотографировать и сдесь выложить если надо. А прибор для измерения влажности, если не ошибаюсь называется то-ли гигрометр, то-ли психометр :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Сергей Гудвин от 25.10.2011, 21:27
И все-таки вопрос. Не скажется ли отрицательно на кактусах влажность в 70-80% при 5-7 градусах?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 26.10.2011, 00:53
Цитировать
Это когда один градусник его измерительня часть - сухая (не знаю как точно называется) ,а второй градусник ,вернее тоже его изм. часть, обмотана влажной марлей или ваткой . У второго градусника температура разумеется будет отличаться. вот по разности температур, там еще таблица в учебнике была - и определяют влажность. Но это по-моему очень приблизительно :-x

Всё, вспомнила, спасибо. Всё-таки не прогуляла я этот урок физики :)!
Влажность 70-80% - слишком много для холодной зимовки. Может, меня поправят те, у кого есть богатый опыт балконной зимовки, но из литературы знаю - чем суше, тем лучше. При температуре 5-7 градусов высокая влажность может вызвать загнивание, а при более высокой температуре (например, зимнее солнышко пригрело через стекло) - нежелательный рост.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Сергей Гудвин от 26.10.2011, 08:35
Тогда не буду ставить эксперименты над своими кактусами.  :-o Будут зимовать как и в том году- на подоконнике. Правда солнце у меня на балконе редко бывает. тем более зимой. он у меня юго -западный. А вот летом точно туда передут. поближе к свежему воздуху))
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Grigori от 26.10.2011, 09:21
Влажность, конечно,дело значимое, но при зимовке на балконе ее регулировать вряд ли получится. Как есть, так есть. Из своего опыта могу сказать следующее: основная масса растений зимует на застекленной лоджии(теплолюбивые - на подоконнике). До ощутимых морозов на улице - просто на полках. Позже дополнительно закрываю поликарбонатом (получается типа аквариума) .Плюс ставлю инфракрасную лампу через реле времени. В прошлом году понадеялся на авось - пару растений "ушло". Сейчас рисковать не буду. Можно, конечно, регулировать температуру открытием двери, но у меня лоджия из кухни, соответственно опять же вопрос влажности. Вот и приходится как то выходить из положения. А вообще, если  корни сухие, то особых проблем с зимовкой быть не должно.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Tania от 27.10.2011, 16:42
Посоветуйте  !!!! В зимовнике ( на южном окне )  ночью-     13  градусов , а вот днем---18-20  ,Думаю это не очень здорово  кактусам ???7
 Может  лучше на северном балконе    ----- без солнца, но  холодно---  6-8    А может всех в подвал  ???? *-)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 28.10.2011, 01:28
Посоветуйте  !!!! В зимовнике ( на южном окне )  ночью-     13  градусов , а вот днем---18-20  ,Думаю это не очень здорово  кактусам ???7
 Может  лучше на северном балконе    ----- без солнца, но  холодно---  6-8    А может всех в подвал  ???? *-)
Вам просто повезло... :) Иметь два балкона с такой комфортной температурой для зимовки кактусов! В подвал не надо. :-x Лучше все-таки кактусам зимовать на свету,если есть возможность, тогда им легче будет адаптироваться к весеннему солнцу. На северный балкон поместить кактусы, которым просто необходима пониженная, до 5 градусов, температура. Например: Lobivia, Echinopsis, Rebutia и т.д., на южный более теплолюбивые: Mammillaria, Gymnocalycium, Stenocactus и другие.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Tania от 29.10.2011, 07:26
Viache----вы меня чуть-чуть не так поняли: балкон у меня один --северный ,правда 5.5 метра.А на южной стороне -только 2 окна   ( балкона нет ) -----вот на одном я и сделала зимовник ( изолировала подоконник от квартиры)  и в солнечную погоду там 20 градусов( правда только днем).
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 30.10.2011, 11:47
Viache----вы меня чуть-чуть не так поняли: балкон у меня один --северный ,правда 5.5 метра.А на южной стороне -только 2 окна   ( балкона нет ) -----вот на одном я и сделала зимовник ( изолировала подоконник от квартиры)  и в солнечную погоду там 20 градусов( правда только днем).
Теперь разобрался, повнимательнее прочитал. :) Однако по размещению ничего не меняется, все в силе, если конечно подоконник позволит, по размерам, разместить часть коллекции на зимовку. Вообще есть хорошая книга Борисенко "Кактусы", в которой много полезной информации по культивированию почти всех наиболее часто восстребованных родов кактусов и есть температуры по зимовке. Она имеется и в электронном виде. 
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 02.11.2011, 22:17
Прошлой весной кактусы зимовали на подоконнике, температура ближе к весне ночью опускалась до 2-5 градусов, а днем поднималась до 15-18, но ни один не тронулся в рост пока не стало более-менее тепло ночью, а самое главное не начался полив. Так что если будут сухими, то кратковременное повышение температуры не сильно скажется.
 
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Astro от 03.11.2011, 11:22
Татьяна оставьте растения на солнечном окошке.Если растения совсем маленькие  1-3 см то придеться их возможно полить или опырскивать(будете следить за состоянием,чтобы совсем не усохли) можете время от времени фото выставлять в форум...Если растения свыше 3 см то не усохнут ..для взрослых растений можно  и даже нужно полностью исключить полив.Хотя я делаю некоторые исключения и бывает 2-3 раза за зиму поливаю растения(прививки) выборочно,кому это необходимо.. У меня коллекция зимует в тепле  при комнатной температуре..я совершенно не опасаюсь за растения которые стоят на хорошо освещенных подоконниках...Проблемы иногда возникают у растений которые хотят расти,просыпаються в тепле,а освещение плохое...В этом случае выставляю на балкон...там в районе 0+5. Если морозов сильных нет там они и стоят.. Кстати мои кактусы еще на улице преимущественно в летней теплице из поликарбоната 6 мм.пережили заморозок -8.в теплице 0-1 было.пострадали  некоторые суккуленты,а кактусы в порядке.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 03.11.2011, 11:41
пострадали  некоторые суккуленты.
Наташ, а кто подмерз?
Хавортии с литопсами?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Astro от 03.11.2011, 12:04
Литпсы и хавортии холод переносят  отлично.подмерзли молодые адеши ветки и молочаи.всё как обычно.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 03.11.2011, 12:12
Мои тоже еще в садовой теплице. Температура снаружи у нас опускалась до -4 градусов, а внутри 0;-1 возле покрытия. Конденсат под утро замерзший. Обычно вечером и ночью подогреваю буржуйкой внутри, а сегодня был на работе и не в состоянии был греть. Вечером было облачно и тепло, а к утру прояснилось и соответственно температура упала до -2. Думал капец  *SORRY*, утром градусники показывали один 0, а другой -1 в разных концах теплицы. Все пока обошлось благополучно, а ведь еще есть много растений с непросохшей почвой, да и цветут еще некоторые. Очевидно спасает еще, что днем яркое солнышко хорошо прогревает теплицу.  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 03.11.2011, 12:27
Литпсы и хавортии холод переносят  отлично.подмерзли молодые адеши ветки и молочаи.всё как обычно.
Да, адеши теплолюбивы. Ничего обрастут.
 :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 02.01.2012, 22:05
В подвал не надо.

Viache, я на форуме новенький, поэтому только сейчас наконец добрался до темы с Вашей коллекцией.
http://kaktus.by/index.php?topic=903.0
Красота! Остается только завидовать. С удовольствием просмотрел несколько раз.
Неужели все это зимует в подвале?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Сергей Гудвин от 03.01.2012, 09:12
Вопрос про зимовку. У меня в зимовнике(громко сказано-зимовник- просто отгороженное от батарей место на подоконнике) среднесуточная температура не опускалась ниже 9,5 по цельсию, а в основном она там 12-13. Это из-за неестественно теплой зимы. Так вот я недавно заметил, что уменя сильно просели eriocactus magnificus и гибридный "бабушкин" эхинопсис. Я их 2 числа - был очень ясный день с самого утра- полил немножко. А теперь мучаюсь - правильно ли я сделал?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 03.01.2012, 15:09
Вопрос про зимовку. У меня в зимовнике(громко сказано-зимовник- просто отгороженное от батарей место на подоконнике) среднесуточная температура не опускалась ниже 9,5 по цельсию, а в основном она там 12-13. Это из-за неестественно теплой зимы. Так вот я недавно заметил, что уменя сильно просели eriocactus magnificus и гибридный "бабушкин" эхинопсис. Я их 2 числа - был очень ясный день с самого утра- полил немножко. А теперь мучаюсь - правильно ли я сделал?
Хорошие условия для зимовки кактусов. Если Вы переживаете за сильно подсохший габитус у своих кактов, то можно и полить аккуратно, но после этого надо им дать тепло на некоторое время. После восстановления и просушки земляного кома, опять назад в колодрыгу. Иначе при пониженных температурах могут загнить корни.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 03.01.2012, 15:21
С удовольствием просмотрел несколько раз.
Неужели все это зимует в подвале?
К сожалению подвалы в нашем многоквартирном доме сырые и там зимуют только опунции и корневища садовых растений. Кактусы мне приходится завозить в квартиру и располагать по возможности. Часть зимует на шкафах (температура комнатная), основная на небольшом утеплённом балконе. Для этого соорудил им наспех сколоченную этажерку слева от пола до потолка, а справа стол и полка. В тесноте и солнышка почти нет...  :(
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 03.01.2012, 15:24
Верхняя часть балконной этажерки и полка справа со столом.

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 03.01.2012, 20:57
Да уж, все для них, любимых. И балкон, и комнату.
Скажите, viache, а что вы "распределяете" на шкафы? Исходите из размера или как-то сортируете по видам? Я почему спрашиваю, у меня кактусов немного, но под "зимовник" всего одно окно и туда даже на 3 полки все не помещается. Те, что в комнате (особенно молодые сеянцы) сильно усыхают. Вот, например, один из сеянцев G. spegazzinii:

(http://shot.photo.qip.ru/102MprV.jpg)

Есть еще более "скукоженные". Я их попоробовал полить, но результата никакого.
Еще как минимум три месяца "зимовать", как бы совсем не высохли. Что делать?
И до какого состояния их надо довести, чтобы потом не удалось оживить?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 03.01.2012, 23:34
Да уж, все для них, любимых. И балкон, и комнату.
Верно!  :) Только это ненадолго, по весне все перевезу в садовую теплицу. В теплое время балкон занимает супруга со своими комнатными растениями. :)
Цитировать
Скажите, viache, а что вы "распределяете" на шкафы? Исходите из размера или как-то сортируете по видам? Я почему спрашиваю, у меня кактусов немного, но под "зимовник" всего одно окно и туда даже на 3 полки все не помещается. Те, что в комнате (особенно молодые сеянцы) сильно усыхают. Вот, например, один из сеянцев G. spegazzinii:
Распределение, конечно, имеет место. На шкафах, учитывая повышенную температуру, размещаются большие по размеру кактусы, чтобы запаса влаги им хватило на неблагоприятный период или теплолюбивые. В основном гимнокалы, мамки, мелокактусы, нотокактусы, подвои различные и другие, те которые не особо тянутся в темноте, а наоборот сморщиваются. Периодически просматриваю и те, у которых посветлела ткань выношу на балкон, на свет. Меняю местами кактусы. В общем по всякому. Мелкие сеянцы, возрастом не менее года, все на балкон с пониженной температурой, иначе в тепле высохнут.
Цитировать
Есть еще более "скукоженные". Я их попоробовал полить, но результата никакого.
Еще как минимум три месяца "зимовать", как бы совсем не высохли. Что делать?
И до какого состояния их надо довести, чтобы потом не удалось оживить?
Поливать при пониженной температуре не рекомендую, пользы никакой. Если я вижу, что сеянцы скукожились на зимовке, то я их ставлю в теплицу с температурой не менее 20 град. днем. Яркий свет приветствуется при этом, но не обязателен. Одного нормального полива достаточно, чтобы сеянцы налились. Они не должны расти, поэтому дождавшись просыхания земли, немедленно их водворяем обратно на зимовку. На Вашем фото еще нормальный сеянец, но дальше лучше судьбу не испытывать. При низкой температуре в таком виде он вполне дотянул бы до весны и быстренько восстановил бы тургор, а вот при комнатной кто его знает. Лучше разок полить.


Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 04.01.2012, 19:22
Верно!  :) Только это ненадолго, по весне все перевезу в садовую теплицу. В теплое время балкон занимает супруга со своими комнатными растениями. :)

Хорошо Вам, у Вас женой консенсус. А у меня летом кактусы перезжают на балкон и вступают в противоречие с женой.

При низкой температуре в таком виде он вполне дотянул бы до весны и быстренько восстановил бы тургор, а вот при комнатной кто его знает. Лучше разок полить.

В том то и дело, что полил, стоят в тепле, но форму не восстанавливают.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 04.01.2012, 20:07
В том то и дело, что полил, стоят в тепле, но форму не восстанавливают.
Раз не восстанавливает, значит проблема с корнями 100 %. Немедленно выкапывайте, промывайте корни и сфоткайте для форума, плиз. Если будет, что фотографировать. :) Иначе потеряете кактус. К тому же по фото видно, что он часто поливался и зем. смесь видимо сильно защелочилась. Поменяйте субстрат.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 04.01.2012, 20:10
Кстати репы у спегов очень чувствительны к переливу. Лучше их в гравийку или в обеднённую смесь. Это не Дамса.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 04.01.2012, 20:23
Хорошо Вам, у Вас женой консенсус. А у меня летом кактусы перезжают на балкон и вступают в противоречие с женой.
Дааааа, она умница... :) Бывают мелкие нестыковки, например, сейчас в темном коридоре квартиры стоит китайская роза. Мы на лето её высаживаем в саду, а на зиму ей тоже нужна прохлада и свет. Стоит бедная в тепле и гонит тощие светлые побеги и даже бутончик образовался. Куда её? Балкон (лучшее место для неё сейчас) забит кактусами, а подоконники комнатными. Вот и ворчит бывает на меня и грозится, что выставит на балкон. Но я пока стойко выдерживаю натиски. :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 04.01.2012, 22:00
Раз не восстанавливает, значит проблема с корнями 100%. Немедленно выкапывайте, промывайте корни и сфоткайте для форума, плиз. Если будет, что фотографировать. :) Иначе потеряете кактус.
Вы оказались правы, viache. С корнями некоторые проблемы, на первый взгляд не смертельно, но все мелкие корешки отгнили. Немного их почистил - вот что осталось:

(http://shot.photo.qip.ru/small/101r6Ei.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/004Usu-101r6Ei/)

В принципе сам сеянец оказался достаточно "упитанным", только сверху сморщенным.
Подсушу - а там видно будет.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 04.01.2012, 22:11
Кстати репы у спегов очень чувствительны к переливу. Лучше их в гравийку или в обеднённую смесь. Это не Дамса.

Почему-то репы не обнаружил, просто 2 параллельных корешка. Другие, которые не такие сморщенные, не выкапывал, поэтому не с чем сравнивать.
Чувствительность к переливу и составу смеси вызван тем, что это "высокогорный" вид?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 04.01.2012, 22:57
Почему-то репы не обнаружил, просто 2 параллельных корешка. Другие, которые не такие сморщенные, не выкапывал, поэтому не с чем сравнивать.
Чувствительность к переливу и составу смеси вызван тем, что это "высокогорный" вид?
Желательно выкопать все и пересадить все кактусы из этой плошки в свежую зем. смесь. Кстати какую Вы используете?
Согласно информации очевидцев из книжных источников и фото в интернете , спеги растут на открытых площадях в песке с небольшим количеством органического мусора на поверхности, сконцентрировавшегося возле мощных колючек. Многие частично втянуты в песок и присыпаны апексы.
Я тоже переливал своего спега v.major. Это сразу видно по отсутствию прироста в зоне апекса и новых ярких молодых колючек. Однако мой будет покрупнее изображённого на Вашей фото. Вообще осторожнее с поливом надо относиться ко всем гимнокалам с реповидными корнями.
Судя по Вашему последнему снимку, надо заметить, что у сеянца проблемы в зоне корневой шейки или они были недавно. Сейчас очевидно у него вторичные корни и репы может не быть. Со временем вырастут мощные стержневидные. Втянутая корневая шейка ничего хорошего не сулит. Хорошо подсушите и после высадки можно даже первое время только опрыскивать в теплице.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 04.01.2012, 23:35
Желательно выкопать все и пересадить все кактусы из этой плошки в свежую зем. смесь. Кстати какую Вы используете?
...
Судя по Вашему последнему снимку, надо заметить, что у сеянца проблемы в зоне корневой шейки или они были недавно. Сейчас очевидно у него вторичные корни и репы может не быть. Со временем вырастут мощные стержневидные. Втянутая корневая шейка ничего хорошего не сулит. Хорошо подсушите и после высадки можно даже первое время только опрыскивать в теплице.

Viache, Вы меня заставили задуматься о правильности содержания сеянцев. Я почему-то считал, что пока сеянцы маленькие - их устроит одинаковый уход. Вот с момента посева (а сею я небольшими порциями по 10 семян каждого вида) различные виды у меня живут вместе. Потом я их рассортировываю главным образом по скорости роста. И, действительно, замечал, что некоторые виды упорно тормозят в росте. Вот и эти спеги сильно отстали от других гимнокалов одновременного с ними посева. Честно говоря, на смесь я не грешил, стараюсь делать максимально легкой, не более 1/3 земли, остальное крупный песок и камушки, мелкий керамзит, уголь, иногда добавляю перлит. Скорее всего здесь дело в едином для всех режиме полива (поскольку они все в одной плошке).

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 05.01.2012, 00:28
Скорее всего здесь дело в едином для всех режиме полива (поскольку они все в одной плошке).
Вот мы и докопались до истины. :) Если Вы читали книгу Белоуса "Кактусы для начинающих", а я ее с удовольствием читал, так там Петрович утверждает, что при правильном поливе, кактусы можно выращивать хоть в навозе. Это я по памяти, может там несколько иначе написано. Не хочется листать сейчас. Однако суть именно в этом. Может надо уменьшить частоту полива в ущерб упитанному виду и сильному росту, а притормозив рост массы улучшим внешний вид за счет более крепкой колючки и более "дикого" поджаристого внешнего вида.
Я тоже, как и Вы совсем молодые сеянцы держу вместе в одной плошке, но после того, как они наберут массу и станут размером 1 см и более, а то и меньше (арио и подобные), стараюсь их группировать по потребностям, приблизительным, в разные посуды.  Поливаю всех в одно время на глазок, интуитивно.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 05.01.2012, 19:14
Если Вы читали книгу Белоуса "Кактусы для начинающих", а я ее с удовольствием читал, так там Петрович утверждает, что при правильном поливе, кактусы можно выращивать хоть в навозе.

Просьба может показаться слишком наглой, но нет ли у кого этой книжки в электроном виде? Взамен могу предложить того же автора про суккуленты.

Если здесь такие просьбы не приветствуются, то прошу Модератора удалить это сообщение.

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Type1 от 06.01.2012, 07:31
Тоже давно ищу эту книгу в электронном варианте. Замечательная книга. Для меня была первой книгой о кактусах. Но пока нигде не нашел, хотя сайтов просмотрел много.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Aleksich от 18.01.2012, 12:05
Подскажите где лучше содержать зимой опушонные такие как мамилярия bocasana, ребуции senilis и др., в холоде около 10t, или в тепле но выше 20t, где-то до 25t,там и там много света. Просто читал что такие виды не переносят ниже 15t. И если в тепле то как быть с поливом?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 18.01.2012, 15:07
Подскажите где лучше содержать зимой опушонные такие как мамилярия bocasana, ребуции senilis и др., в холоде около 10t, или в тепле но выше 20t, где-то до 25t,там и там много света. Просто читал что такие виды не переносят ниже 15t. И если в тепле то как быть с поливом?
Около 10 и без полива. *THUMBS UP*
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 18.01.2012, 19:00
Подскажите где лучше содержать зимой опушонные такие как мамилярия bocasana, ребуции senilis и др., в холоде около 10t, или в тепле но выше 20t, где-то до 25t,там и там много света. Просто читал что такие виды не переносят ниже 15t. И если в тепле то как быть с поливом?
Mammillaria bocasana по некоторым сведениям (http://desert-tropicals.com) выдерживают -12 по Цельсию. Rebutia senilis по моим данным точно выдерживает температуру около 0... :-x так что, сейчас им лучше в холоде и без полива, как и посоветовал Вячеслав. А много света сейчас может быть только, если подсвечивать....
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Aleksich от 18.01.2012, 23:14
Спасибо за ответы :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 28.01.2012, 15:40
Некоторые молодые гимнокалициумы (посев май 2010) для "спячки" хорошо закопались:

(http://shot.photo.qip.ru/small/1048YRZ.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/0059W5-1048YRZ/)  (http://shot.photo.qip.ru/small/3048YS6.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/0059W5-3048YS6/)
(http://shot.photo.qip.ru/small/2048YS7.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/0059W5-2048YS7/)  (http://shot.photo.qip.ru/small/2048YS8.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/0059W5-2048YS8/)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 28.01.2012, 22:21
Некоторые молодые гимнокалициумы (посев май 2010) для "спячки" хорошо закопались:
Хорошо бы названия подписать к ним, хотя суть понятно не в этом. :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 29.01.2012, 18:25
Хорошо бы названия подписать к ним, хотя суть понятно не в этом. :)
G. bodenbenderianum   G. ragonesei
G. vatteri   G. bodenbenderianum
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Индиго от 29.01.2012, 20:42
Хорошо бы названия подписать к ним, хотя суть понятно не в этом. :)
G. bodenbenderianum   G. ragonesei
G. vatteri   G. bodenbenderianum
А откуда семена, кто источник? Может есть полевые номера?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 29.01.2012, 21:29
А откуда семена, кто источник? Может есть полевые номера?

Gymnocalycium bodenbenderianum один из родителей 1-колючковый KK 335.416
Gymnocalycium vatteri (IVp) Fechser4102, Sierra Grande Kinto 1166.07
Gymnocalycium ragonesei (IIг) L472, Salinas Grandes, 200m Kinto 1134.02

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Индиго от 29.01.2012, 22:54
А семена, насколько я понимаю, кинтовские, т.е. от Шинкаренко из Москвы?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 29.01.2012, 23:05
А семена, насколько я понимаю, кинтовские, т.е. от Шинкаренко из Москвы?
Да, Kinto - Шинкаренко, а KK - Щелкунова.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Astro от 30.01.2012, 08:38
 aviashow - очень хорошо сформированы юные растеньица !
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 30.01.2012, 10:05
Мощная колючка у фехсеровского фаттера! *BRAVO* Сколько ему, если не секрет, и какого размера?
Мне ещё нравится фаттер из Альтаутины, классная толстенная колючка! Может у кого есть своя фотка этого кактуса из гапоновских позиций?
Первый боден вроде не собирается трансформироваться в одноколючковый... сколько ему?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Astro от 30.01.2012, 12:59
А что за Фаттери ? Ваттери !-первая стоит V следом гласная a . Читаеться как четкое В !
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 30.01.2012, 13:22
А что за Фаттери ? Ваттери !-первая стоит V следом гласная a . Читаеться как четкое В !
Тут можно поспорить... Фамилия Vatter немецкая. А у немцев она читается как Фаттер :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Astro от 30.01.2012, 14:48
Сережа ,я не разу не читала  нигде Фаттери.. везде где мне встречалось,в том числе и на российских форумах  прописано было именно через В или на слух в общении  звучало с четким В .  для звука  Ф  есть ведь   буква F  или пара Ph .  некоторые "не слишком "известные любители гимников  кто пишут статьи и книги  о поездках  по местам произрастания тоже пишут ваттери  http://www.cactuslove.ru/phorum/read.php?15,168274,183159
Я не стану ни с кем спорить,останусь при своём мнении .Называйте как нравиться :)Хотите Фаттер-пусть будет Фаттер
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aksila от 30.01.2012, 17:44
Наташа, это старый спор.
Как всегда два взгляда на прочтение:
1 - по правилам латыни,
2 - по фамилии человека в честь которого названо растение(Фаттер, Фирек и др.)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Astro от 30.01.2012, 18:33
Мужчины,я сегодня поглазела погуглила везде  чаще встречаеться все же Ва  хотя и Фа мне встретился так же пару раз.. Естественно в компании где  большинство людей  говорит ва- я тоже   буду говорить ва... Сегодня по этому поводу списалась с Женей Сафроновым  он то же говорит Ва  Но не исключает что можно и Фа...Он привел мне тоже любопытный пример из собственного опыта . Он сначала спросил как я бы прочла punillense ?Потом дал вот такой комментарий   дословно отрывок  из его  письма - То целая история. Этот варитет назван по месту произрастания La Punilla. Все казалось бы просто - Пунилла. Но, попробуй в Аргентине спросить: где Пунилла, тебя никто не поймет. Оказывается, что два LL в Аргентине читается как Ш. Это даже не по испански. Соответственно получаем пунишенсе. Но если мы напишем по латыни как Punishense, то никто не поймет откуда взялось название. Так что пунишенсе „ а не пунилленсе. И таких примеров масса. Очень любят эту тему медики обсуждать , они латынь и произношение проходят . _
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 30.01.2012, 19:26
Сколько ему, если не секрет, и какого размера?

Посев - май 2010, диаметр - 16-19мм, всего таких 5 шт., все по внешнему виду близки:

(http://shot.photo.qip.ru/small/30490P6.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/005bzc-30490P6/) (http://shot.photo.qip.ru/small/20490P8.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/005bzc-20490P8/) (http://shot.photo.qip.ru/small/20490Pb.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/005bzc-20490Pb/)
(http://shot.photo.qip.ru/small/20490Pc.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/005bzc-20490Pc/) (http://shot.photo.qip.ru/small/30490Pf.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/005bzc-30490Pf/)

Меня только беспокоит, что еще январь (почти февраль), а они уже так "осели".

Первый боден вроде не собирается трансформироваться в одноколючковый... сколько ему?

В каталоге было - Gymnocalycium bodenbenderianum один из родителей 1-колючковый, значит гены второго родителя пока пересиливают, но все-равно цвет у колючек очень приятный. Не жалко, даже если останутся все 3 колючки.

Если можно, тоже выскажу свое мнение по поводу прочтения названия видов. Мне кажется, что основное - латинское название, если есть возможность, надо всегда писать по латыни, а что касается произношения - это наш кактусный сленг, называй как хочешь, лишь бы всем остальным было понятно.

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 30.01.2012, 22:09
Если можно, тоже выскажу свое мнение по поводу прочтения названия видов. Мне кажется, что основное - латинское название, если есть возможность, надо всегда писать по латыни, а что касается произношения - это наш кактусный сленг, называй как хочешь, лишь бы всем остальным было понятно.
Я первое время тоже на форуме высказывался за то, чтобы названия кактусов писались латынью, но время вносит свои коррективы. Моё мнение, если подписывается фотография, то правильнее подписать латынью, а если речь разговорная и собеседники знают о чём речь, то не грех употребить и сокращения, чтобы сократить время написания. Новички переспросят, а опытные сами разберутся. :)
По поводу произношения латинских названий, то тут масса всевозможных "камней". Пишутся латиницей, а слова греческие и произношение соответствующее. К тому же, произнося название (видовое), как оно пишется, то правильнее гимнокалициум ваттерии, если же переводим на русский, то правильнее гимнокалициум Фаттера. Мнение дилетанта в этом вопросе... :)
По произношению на родине - Гапон приводил хороший пример: провинция Жужуй совсем не так на самом деле произносится, а Х_х_й, да и не Кордова, а Кордоба (Cordoba). Кому Юбельмания, а кому Ибельмания и вроде все правы... :) :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 30.01.2012, 23:03
Сколько ему, если не секрет, и какого размера?
Посев - май 2010, диаметр - 16-19мм, всего таких 5 шт., все по внешнему виду близки:
Меня только беспокоит, что еще январь (почти февраль), а они уже так "осели".
Первый боден вроде не собирается трансформироваться в одноколючковый... сколько ему?
В каталоге было - Gymnocalycium bodenbenderianum один из родителей 1-колючковый, значит гены второго родителя пока пересиливают, но все-равно цвет у колючек очень приятный. Не жалко, даже если останутся все 3 колючки.
                                                                                                                                                       Очень мне они тоже симпатичны. *THUMBS UP* Так выберите солнечные деньки и полейте немного. В этом возрасте не повредит, а тургор восстановят. Сейчас у нас стоит ясная погода и в зимовнике, на балконе, днём температура достигает 30 градусов, к вечеру постепенно падает. За пару дней субстрат успеет высохнуть на солнце, а кактусята тем временем напьются.
Ювенильные всегда 3 колючки, а Ваши похоже гонят уже взрослую и не хилую...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 31.01.2012, 08:12
Этот вопрос уже поднимался и где-то на него был ответ. Дело в том, что у меня сын изучал латынь в своём мединституте. Так вот, он говорит, что в латинском заимствованные слова произносятся по правилам языка, из которого заимствованы... А тож у немцев вместо Фаттерлянда получитс Ваттерлянд... :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Astro от 31.01.2012, 08:34
Сережа суть понятна,но как же в таком количестве наименованияй разобраться  какие слова звучат иначе,чем пишуться и  помнить из какого языка они пришли и при этом  еще и стараться произнести  правильно .Вобщем дело ясное,что дело тёмное.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 31.01.2012, 09:30
Сережа суть понятна,но как же в таком количестве наименованияй разобраться  какие слова звучат иначе,чем пишуться и  помнить из какого языка они пришли и при этом  еще и стараться произнести  правильно .Вобщем дело ясное,что дело тёмное.
Ergo bibendum *DRINK*, и проблема исчезнет... :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Grigori от 31.01.2012, 12:28
Давно бы так *DRINK*. А то напоминает анекдот про Вовочку "..... не нравится вам желтая полоса, нарисую зеленую"
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Astro от 31.01.2012, 15:08
Холодно пиво!,смайлики с маленькими рюмочками для коньяка,текиллы или просто водочки есть ;)?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 31.01.2012, 15:38
Там ёршик... :)
А пиво на морозе пьют подогретое!!  *THUMBS UP*
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Сергей Гудвин от 31.01.2012, 15:41
Что-то в этой теме давно не говорили непосредственно о самой зимовке кактусов :44: Видимо сказывается ощущение предстоящей весны.  :P
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aksila от 31.01.2012, 15:45
А вот: (http://s16.rimg.info/bab54307ca6ed4e89f976b8f4fab8427.gif) (http://smajliki.ru/smilie-945877479.html)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 31.01.2012, 19:09
Ура!! (http://s16.rimg.info/bab54307ca6ed4e89f976b8f4fab8427.gif) (http://smajliki.ru/smilie-945877479.html)(http://s16.rimg.info/bab54307ca6ed4e89f976b8f4fab8427.gif) (http://smajliki.ru/smilie-945877479.html)(http://s16.rimg.info/bab54307ca6ed4e89f976b8f4fab8427.gif) (http://smajliki.ru/smilie-945877479.html)(http://s16.rimg.info/bab54307ca6ed4e89f976b8f4fab8427.gif) (http://smajliki.ru/smilie-945877479.html)(http://s16.rimg.info/bab54307ca6ed4e89f976b8f4fab8427.gif) (http://smajliki.ru/smilie-945877479.html)(http://s16.rimg.info/bab54307ca6ed4e89f976b8f4fab8427.gif) (http://smajliki.ru/smilie-945877479.html)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Astro от 01.02.2012, 09:46
Так оно то всё правильно-кактусы зимуют-мы отдыхаем :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 16.07.2012, 01:22
До следующей зимовки конечно ещё далеко, но хочется знать на будущее: по достижении каких размеров или возраста сеянцы на зимовке не стоит вообще поливать и быть уверенным, что они зимовку перенесут и не засохнут. Прошлой зимой пришлось отправить все 9-10 месячные сеянцы независимо от размера на общую зимовку при темп 15 (часто случались понижения и до 8 С) и посреди зимовки, где-то в середине января, я пожалела и немного их полила, так у них появились попытки к росту - более светлая середина и еле заметные новые колючки.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 17.07.2012, 01:40
В своей практике я обычно отправляю на зимовку сеянцы, достигшие в диаметре около 1 см или в высоту. Если нет необходимости, желания подрастить их за зимний период в теплице, то они прекрасно зимуют при обычной для кактусов температуре в период покоя, в среднем 8-12 градусов. Периодически нужно контролировать состояние сеянцев. При сильном усыхании занести в квартиру, в тепло, дать день на адаптацию и слегка полить, потом просушить несколько дней и назад в холод. Не затягивать с возвратом, иначе могут пойти в рост.
15 градусов для зимовки это много, надо бы пониже температуру. При таких градусах и выше у меня в квартире зимуют взрослые кактусы, с большой массой и не вытягивающиеся при слабой освещённости.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 17.07.2012, 20:19
 Как раз пока не полила так и сидели на месте без движения. Полила, так сказать проверила живы или нет  :) - оказались живы. Спасибо.  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Сергей от 17.07.2012, 21:37
Эти кактусы были отправлены на зимовку диаметром около 0,5 см. Причём посев был произведён без парника, в плошках с прозрачными крышками, на заднем плане коллекции, в полутени крупных растений. Пересадки, после первой пикировки не было. Считающиеся сложными при  посеве растения были в довольно хорошей форме и "выпадов" не было совсем. После зимовки не пересаживались и фото было сделано в июле.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Liebe от 20.08.2012, 16:43
Холодная, сухая зимовка и вот результат :46:
А можно подробнее про условия зимовки? :-[

Это сообщение и некоторые последующие перенесены из темы "Бутоны"
Модератор
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Deniz от 01.09.2012, 23:03

Цитировать
А можно подробнее про условия зимовки? :-[


Зимовали на лоджии, где температура опускалась иногда до +5, с ноября по март практически без полива.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 02.09.2012, 13:33
Замечательные условия зимовки, по-хорошему завидую  :)
У меня на балконе зимой такая же температура, как и за окном.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Deniz от 05.09.2012, 19:12
Замечательные условия зимовки, по-хорошему завидую  :)
У меня на балконе зимой такая же температура, как и за окном.
На лоджии ставлю обогреватель, который включается, если температура сильно падает, в сильные холода приоткрываю дверь в комнату,
где стоит двойная батарея. К сожалению ориентация лоджии северо-запад, второй этаж, под окном - высоченные деревья, которые
летом закрывают весь свет. В общем, для летнего содержания кактусов она малопригодна :( :'(
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 05.09.2012, 19:16
Зато зимой кактусам комфорт
 :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 30.01.2014, 20:35
Перенесено вот ОТСЮДА (http://astrophytum.by/index.php/topic,319.msg31527/boardseen.html#new)

так цветут же...
Владимир, здорово, такое разноцветье!  *THUMBS UP* :)
Так как я всегда разглядываю не только сами растения, но и все, что их окружает, как и в чем они растут, мне это очень интересно, как все растет у других.  ;)
Это они у Вас в теплице? Групповая посадка в общие ящики? Я смотрю, Вы из Гомеля, а как же Вы их зимой растите, куда убираете на зиму?

Дома они зимой. Для них есть небольшое помещение на южной стороне второго этажа. Не густо, но кое - что вмещается. Что- то из посадок, подвои - в котельной в цокольном этаже. Правда света там мало, но что делать?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 30.01.2014, 20:47
В принципе все выглядит так... Правда, и на полу, и стеллажи на стенах теплички. Если бы не она - наверное из дому уже выгнали бы.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Siena от 31.01.2014, 18:46
есть небольшое помещение на южной стороне второго этажа. Не густо, но кое - что вмещается. Что- то из посадок, подвои - в котельной в цокольном этаже.

В принципе все выглядит так
Владимир, здорово, когда есть частный дом! Спасибо за фото!  :40: :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 15.02.2014, 00:41
Этой зимой мне счастье подвалило - в виде вот таких двух стоек, еще и на колесиках  m/.
Большая часть коллекции уместилась.
Кактусам комфортно (надеюсь), мне тем более. До тепла дожить можно, а там, само собой, - на балкон.  :)

(если кликнуть на фото, получается более четко - не знаю, почему превью получилось размыто  :-x)

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Deniz от 15.02.2014, 10:11
Этой зимой мне счастье подвалило - в виде вот таких двух стоек, еще и на колесиках 
Наташа, откуда такое счастье привалило? Классная вещь! *THUMBS UP*
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 15.02.2014, 12:15
Авторская, так сказать, работа - муж спроектировал и реализовал, за что ему премного благодарна.  :bm
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 15.02.2014, 14:08
Этой зимой мне счастье подвалило - в виде вот таких двух стоек, еще и на колесиках

Красотишша! Да и окошко у Вас - что надо. А мне вечно плешь переедают - неэстетично, понимаешь, и места много занимает.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 15.02.2014, 14:17
Спасибо!  :)
Окошко - да, в пол (можно и открыть настежь, за ним решетка). А по бокам еще два обычных (всего три окна эркером, жаль только что это чудо-жилье - съемное  :/).
А по поводу эстетично-неэстетично - потому и задумывались эти стойки, чтобы чуток покрасивше было, а не просто хаотичное нагромождение кактусов  ::)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Siena от 15.02.2014, 14:41
задумывались эти стойки, чтобы чуток покрасивше было, а не просто хаотичное нагромождение кактусов  ::)
Наталья, огромный респект Вашему мужу, отлично получилось, очень практично! И смотрится красиво, и поливать все очень удобно, отодвинул, повернул к себе - и поливай, не мучаясь и изворачиваясь в дугу (как я со спринцовкой изощряюсь поливать жильцов на стойке, которая стоит на стуле).  ::)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 15.02.2014, 14:42
Отличные стойки. Респект и уважение изготовителю!  *THUMBS UP* Их можно и летом использовать. Мне бы такие в садовую теплицу, не отказался бы. :-[ :) Сколько ещё кактусов можно было расположить на таких полках! Надо у себя подумать о втором этаже, только вопрос, куда их девать зимой? Сухого подвала нет, квартира не резиновая...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 15.02.2014, 16:12
Хотим мастер-класс! (http://s.rimg.info/2f1613cace2aa5473027286b3d93a1a1.gif) (http://smayliki.ru/smilie-87718023.html)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: INVICTUM от 15.02.2014, 16:31
Хочу такие стойки! :/
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 15.02.2014, 16:32
Антонина, Вячеслав, спасибо!
Приятно разделить радость с единомышленниками.  :)

Инна, за мастер-классом приезжай лично, в гости  ;)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 15.02.2014, 16:33
Хочу такие стойки! :/
У тебя ж целая теплица есть! А еще и вторая намечается  ::)
Стойки это так - побаловаться в городской квартире.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 15.02.2014, 16:38
Цитировать
Автор: INVICTUM
Хочу такие стойки!

Цитировать
Автор: Nathalie
У тебя ж целая теплица есть! А еще и вторая намечается

Вот она - жадность человеческая...  :44:
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Siena от 15.02.2014, 16:51
Да и я бы от таких стоек не отказалась, Наталья, принимаете заказы?  ;) :-[
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Nathalie от 15.02.2014, 17:01
Да и я бы от таких стоек не отказалась, Наталья, принимаете заказы?  ;) :-[
Пора бизнес открывать  ':/ ::)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 20.01.2015, 13:59
есть вопросы о зимовке кактусов: какие виды плохо переносят сухую зимовку более 2-3 месяцев, у кого могут корни пересохнуть? пока знаю только мускосемянные гимны групп Дамси-Михановичи, и интересно сколько месяцев эти гимны могут продержаться без вреда? например, если он в диаметре 4-5 см - как долго корни будут нормальными? сейчас я поливаю и сеянцы и взрослые гимны Чако раз в месяц, может это слишком часто для взрослых? может и сеянец дольше продержится? а то они надутые такие...  и боливийские пирисемянные гимны можно держать сухо? еще интересно, какие виды подвоев обязательно нужно поливать зимой и как часто?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 14.02.2015, 15:16
Зимуем... На лоджии в разное время от+15 до+5.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: aviashow от 14.02.2015, 20:54
есть вопросы о зимовке кактусов: какие виды плохо переносят сухую зимовку более 2-3 месяцев, у кого могут корни пересохнуть? пока знаю только мускосемянные гимны групп Дамси-Михановичи, и интересно сколько месяцев эти гимны могут продержаться без вреда?
У меня эти виды начиная с 2см в диаметре насухо зимуют наравне с остальными кактусами.
Погибали только фрайлеи, да и то они были всего в диаметре около 1 см.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 15.02.2015, 18:57
В литературе сплошь и рядом встречаются упоминания о том, что в коллективных посадках кактусы растут значительно лучше. Но лучше ли их внешний вид? На фото представлены растения, посаженные в одну и ту же землю и содержавшиеся летом на открытом местоположении (без всякого укрытия на свежем воздухе) в буквальном смысле - рядом. Часть - в групповой посадке, а часть - в горшках. Последних немного, так-как это все, что осталось от выставок (естественно - не лучшие экземпляры). На зимовку они уходили в принципе одинаковыми, но за зиму на "горшечных" развились значительно более мощные колючки. Причем - на всех без исключения. Хотелось бы услышать мнения других участников форума, которые имеют опыт сравнения. Подобное я наблюдал неоднократно, сравнивая растения из коллективных посадок и "индивидуалистов", которые остались от летнего сезона выставок. Рассаживание по горшкам и пересадку я всегда совмещаю, так что объяснит это влиянием пересадки нельзя.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 16.02.2015, 11:57
На зимовку они уходили в принципе одинаковыми, но за зиму на "горшечных" развились значительно более мощные колючки. Причем - на всех без исключения.
Непонятно, как это за зиму можно отрастить более мощные колючки в нашем климате? :-x Вроде зимой у нас кактусы в состоянии покоя, не растут, а если растут, то колючки будут хилые. Как можно при пониженных температурах и отсутствии достаточного освещения развить более мощные колючки?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 16.02.2015, 22:42
Я констатирую факт, привожу фото и могу строить домыслы и предположения. Но ничто не опровергнет факта, так-как он существует и подтвержден. Кто не верит - можно сомневаться и пытаться уличить меня в фальсификации - я готов ответить. То, что "горшечные" растения имеют часто более естественный вид - в наших условиях - это давно замечено. Так ребуции (классические) не рекомендуется сажать в большой горшок - они "жиреют", и, как следствие, плохо цветут. Очевидно, недостаток питания или что-то еще, обусловленное малостью земляного кома, приводит к снижению темпов роста и формированию более плотного эпидермиса и относительному увеличению размеров колючек. Фаза покоя также существенно влияет на габитус. Все замечали, я уверен, что за зимовку растение становится более "корчаковатым", как говорит Слава - оседлым (слово вполне удачное и мне понравилось). Тем более, что процессы ассимиляции продолжаются и в фазе видимого покоя, просто претерпевают определенное изменения - кактус ведь не умирает. Даже если он и "спит" - обменные процессы идут. Кстати волосы растут  у покойников еще недели две, как известно. Но вопрос не в том. Я попросил форумчан поделиться опытом, если он у кого существует - т.е. - откликнуться тех, кто одовременно имеет растения, выращенные в горшке и в коллективной посадке, желательного одного посева. Если такой опыт есть - то можно будет и подвести итого и подискутировать насчет причин.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 16.02.2015, 22:52
 Владимир, это к чему про покойников то?  ':/
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 16.02.2015, 23:36
Это я к тому, что колючки-то растут...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 17.02.2015, 00:03
Не растут волосы у покойников. Это оптический эффект, вызванный потерей влаги кожей. Ну а про две недели... 8)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 17.02.2015, 00:55
Растут-растут! И волосы и ногти! Уж-ж-жас!!! *SUP*
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 17.02.2015, 11:17
Растут-растут! И волосы и ногти! Уж-ж-жас!!! *SUP*
Я вижу, кактусы здесь ни при чём!! :) Просто хотите об этом поговорить  ;)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 17.02.2015, 11:19
Не растут волосы у покойников. Это оптический эффект, вызванный потерей влаги кожей. Ну а про две недели... 8)
То есть, зимнее развитие колючек у кактусов указывает на то, что они теряют влагу? Или на то, что им недолго осталось? :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 17.02.2015, 20:50
Не растут волосы у покойников. Это оптический эффект, вызванный потерей влаги кожей. Ну а про две недели... 8)
То есть,.? :)
То не есть  :) .
 Просто про покойников чепуха. Случаи, когда описываются подобные явления, относятся к людям, которых хоронили в состоянии летаргии. Соответственно, пока он был жив в своём заточении, жизненные процессы, пусть и замедленно, но шли. И т.д. и т.п.
 А у покойников плазма крови начинает разлагаться через шесть часов при средней плюсовой т-ре окружающей среды. Какой уж там рост когтей и клыков...
 Просю пардону за оффтоп, не удержалсо.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 17.02.2015, 21:39
Пичалька... За что купил - за то продал. (Это я про покойников). А про колючки я серьезно. При постановке кактусов на зимовку не грех помнить, что "Поезд, стой! - раз, два..." они не делают. Во первых, кактусы привычны к долгой засухе, и процессы ассимиляции у них идут и без полива. Естественно, при этом уменьшается объем ствола, но это никак не влияет на размер колючек. При высыхании они может и становятся тоньше, но не короче, и рост их вовсе не обязательно прекращается. Причем даже в фазе покоя кактусы все же живут. Кстати, говорят- волосы растут именно во сне. Хотя, может и гониво. (А про покойников мне рассказывал родственник - он в этом деле спец, т.к. зав. патотделением в областной, я ему верю. Хотя, может и прикалывался. Вию я тоже верю.) Во - вторых, вопрос был не о том, растут ли колючки зимой - естественно растут, насколько интенсивно - другое дело. Вопрос был о сравнении габитуса кактусов индивидуальной и коллективной посадки. Стоит ли верить, что в коллективной посадке растения выглядят более декоративно, а не просто жиреют (в связи большим объемом осваиваемого грунта) в ущерб развитию колючек, опушения и др.? Если кто обладает опытом наблюдения или просто мнением - прошу к обсуждению.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 17.02.2015, 21:50
Шёпотом: прикалывался родственник :) . Скорость роста волос 0,4 мм в сутки. Даже если не спишь :) . После гладкого бритья особенно :) заметно.
 А за колючки мне сказать нечего, увы. Почему-то на зимовке и мысли такой не появилось...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 18.02.2015, 11:02
Не растут колючки на зимовке!! Даже пух не растёт, когда кактус спит...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 18.02.2015, 11:55
Я тоже заметил, что кактусы из одного посева, растущие отдельно, всегда несколько больше тех, что растут в групповых посадках. Науки здесь никакой нет... Просто, отдельно я высаживаю самые большие сеянцы :) Те, что остаются, снова получают немного более просторное, но общежитие.. Можно сажать отдельно самых мелких, а больших сажать всех вместе. Результат будет тот же - большие так и будут больше мелких,, а мы будем развивать теорию о том, что раздельное высаживание тормозит рост... :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 18.02.2015, 11:59
Во - вторых, вопрос был не о том, растут ли колючки зимой - естественно растут, насколько интенсивно - другое дело.
Обычно мы подготавливаем свои кактусы к зимовке постепенно сокращая полив по мере понижения температуры окружающей среды. Этим добиваемся полного прекращения вегетации растений, как таковой. При пониженных температурах зимой растения находятся, как-бы в состоянии анабиоза, поэтому никакого роста колючек и стебля быть не может. Однако в состоянии глубокого покоя обменные процессы всего лишь замедляются, я так понимаю, как следствие - сморщивание стебля, втягивание в землю. Для каждого рода существует свой средний температурный предел для без ущербной зимовки. В сказанном ничего нового нет, по сему Ваши кактусы, Владимир, никак не могли развить зимой более мощные колючки. Искусственное создание благоприятных условий не в счёт. Очевидно, что Ваши кактусы в горшках летом стояли в более жёстких условиях, чем посаженные в общей плошке, потому колючка мощнее и эпидермис другого цвета. Более жёлтый цвет эпидермиса и красноватые кончики туберкул говорят о том, что горшечные кактусы стояли на солнцепёке, земляная смесь просыхала быстрее, корни освоили ком быстрее, чем кактусы в плошках, соответственно не "жировали" и развили характерную для вида колючку.
В коллективной посадке объём больше, соответственно и питательных веществ больше, но опять же многое зависит от количества посаженных растений и режима полива, освещения.
Mammillaria nejapensis
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 18.02.2015, 20:03
Не может быть, потому что быть не может никогда... Аргумент. Если обратили внимание, хотя на фото это сложновато оценить, кактусы в горшках мельче. Крупнее те, что в общих посадках. А вот с колючками все наоборот. Горшечные только кажутся бОльшими именно из-за размера колючек. А если говорить о зимовке, как только о фазе полного покоя, то разговор вообще становится беспредметным, так-как невозможно четко зафиксировать продолжительность этой фазы - нет критерия. Да и есть ли он вообще, этот полный покой, а если есть - то в чем выражается - вопрос. Не умирает же кактус на это время. Я понимаю под зимовкой тот период, когда заношу кактусы в домашнюю теплица и полностью прекращаю полив. Естественно - какое-то время рост продолжается. Кстати многие авторы рекомендуют при усыхании кактусов зимой  их изредка поливать или хотя -бы опрыскивать. По Вашему, Вячеслав, определению - это тогда уже вовсе не зимовка. Ведь если кактус способен воду усваивать - значит он не спит. По поводу летнего содержания повторюсь - рядышком на солнышке. Условия абсолютно одинаковые, как и материал. И еще повторюсь - из горшечных остались худшие. Лучших разобрали. Температура на зимовке у меня высокая, я как-то об этом писал. Не ниже двадцати - там, где стоят сеянцы. Но, поскольку растения не потянуты, то они не растут. Солнца все- таки маловато, особенно для горшечных, которые стоят в глубине комнаты. Вообще этой зимой солнышко не балует.
Резюмируя - вопрос остался без ответа. Наблюдая за отдельными растениями вывод сделать нельзя, не с чем сравнить - по поводу влияния посадки на габитус. Стоит ли растить в группе подольше, или целесообразнее сразу пересаживать в горшок? Нужно посмотреть с другими видами. Аналогично у меня содержались M. symplex, но для них разницы, во всяком случае - очевидной, нет. Возможно, существуют видовые особенности. Хотя там колючки сами по себе маленькие, и разницу просто и не заметишь. По поводу роста колючек за зимний сезон надо будет попробовать измерить их до- и после зимовки в следующем году. Будет все в порядке - попробую. Нонешняя зимовка уже закончилась, во всяком случае у меня - сделал первый полив в воскресенье. Кстати - зацвела первая Цинтия. На нескольких корнесобственных блоссфельдиях появились бутоны. Пока крохотные, по 1-2-3 штуки. Надеюсь - зацветут (постучал по дереву!).
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 18.02.2015, 21:49
К сожалению у меня нет опыта выращивания взрослых кактусов в общих ёмкостях. Добавить нечего. 1:)))
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 18.02.2015, 22:42
Все равно - спасибо за дискуссию!
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 19.02.2015, 09:59
Вы передёргиваете, Владимир. Зимовка, это состояние покоя кактусов. Они спят. В это время могут закладываться бутоны, созревать плоды, но только не мощные колючки... Скорее, наоборот, - если кактус заснул не до конца и процессы роста продолжаются, то мы получим бледный эпидермис, дефектный прирост и истончённую колючку :-x Эти проблемы не исправляются групповыми посадками... На фотографии ничего толком не видно, но "индивидуалисты" выглядят значительно мощнее "колхозников". Скорее всего, в горшки были изначально посажены более мощные сеянцы, за лето они успели нормально вымахать, отрастить колючку, а на зимовке хорошо "присели" и немного сжались, из-за чего колючка и выглядит мощнее, чем у их сверстников, у которых земли в колхозе больше и они поэтому пересыхают меньше. Как-то так... :-x  Да и не уверен я, что они были в одинаковых условиях. Если покопаетесь в памяти, то вспомните, что когда-то кому-то уделили меньше внимания. С другой стороны более постоянная влажность почвы в групповых посадках обеспечивает более равномерный рост растений независимо от погодных условий, что тоже может быть причиной развития не таких мощных колючек, как у растений в горшках, условия содержания которых становятся относительно жёстче, так как они регулярно пересыхают...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 19.02.2015, 10:58
Вы передергиваете, Сергей. Зимовка - это период в жизни кактусов. А глубина их покоя и его длительность - ну спросите у кактуса, спит он или растет. И что такое "сон кактуса". Созревание плодов и закладка цветочных почек - это как- раз признак активной жизнедеятельности, так- что Вы противоречите себе самому. Это все равно, что сказать, что беременная женщина в декретном отпуске находится в состоянии покоя. Утрирую, конечно. А колючка не выглядит мощнее - она длиннее реально. Не поленился пойти и померить. Самая длинная в групповой посадке -8 мм, в горшках - 25 мм. Максимальный диаметр стебля в групповых посадках 35 мм, в горшках - 30 мм. По поводу различия в содержании - конечно, Вы можете мне не верить, здесь я ничего сказать не могу, кроме того, что сказал. Но поверьте, я задал вопрос не потому, что мне нечего делать, и я решил кого-то подразнить, а потому, что мне самому стало интересно. И Ваше мнение, и мнение Вячеслава для меня важно и полезно. С кожалению, все пока свелось к тому, что этого не может быть - этакое деструктивное направление. Но, думаю, и конструктивное направление появится, когда вы поймете, что никакой мистификацией я не занимаюсь.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 19.02.2015, 14:04
Рост, в том числе и колючек (поскольку это видоизменённые чешуйки листовых почек), - вегетативная функция.
Развитие бутонов, цветение и созревание плодов - генеративная функция.
Не стоит эти функции путать.
Природой устроено, что эти функции могут включаться у растений в различных диапазонах температур и при различных условиях освещения и влажности. То есть, если растение цветёт, или завязало плоды, это не означает, что оно обязательно при этом растёт. Живёт? Да! но не обязательно растёт.  Все знают, что цвести может растение не посаженное в горшок, даже растение без корней... Так уж они устроены, что генеративная функция зачастую связана с расходом внутренних резервов растения...
Но, я ни разу не видел, чтобы у растения в состоянии зимнего покоя росли колючки :-x
Если растут, значит растение не в состоянии покоя, вегетативная функция активна и растение не отдыхает.. То есть, зимовки нет...

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: mr.Nemo от 19.02.2015, 16:24
Владимир, насколько я понял речь идёт про сеянцы, а источник семян можно узнать?

Не может быть такого что семена двух разных видов смешались в одну кучу и сеянцы одного вида росли быстрее поэтому и были пересажены по отдельности???
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 19.02.2015, 19:38
Женя, они не росли быстрее - в том то и дело. Совершенно рядовые растения из общей плошки.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 19.02.2015, 19:47
Рост, в том числе и колючек (поскольку это видоизменённые чешуйки листовых почек), - вегетативная функция.
Так я и не спорю. Более того, я говорил о постановке на зимовку и переходе в стадию покоя. Вполневозможно, что растения вегетировали за счет собственных резервов еще месяц, а то и больше, в домашней теплице. Где температура, между прочим, была существенно выше, чем не улице. Но вегетировали они в одних и тех же условиях, а колючки выросли только у горшечных. Кстати, не потянулись ни те ни другие. Речь ведь идет изначально не о влиянии зимовки. Речь о влиянии горшка. Согласитесь - различие в три раза, причем для всех без исключения экземпляров, не может быть случайным.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Scorpy от 19.02.2015, 21:07
Непонятно, как это за зиму можно отрастить более мощные колючки в нашем климате?
хз, но у меня тожэ у некоторых видов по осени вылазит мощная колючка и видимо растет гдето до нового года. возможно это связано с условиями содержания. особенно это заметно по центральным колючкам эфк.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 19.02.2015, 22:37
А не могли бы Вы указать на конкретные виды или хотя-бы роды? Кроме упомянутого эфк?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 19.02.2015, 22:44
Осенью активно растут колючки  у многих кактусов, например у лобивий,, эхиноцереусов, стенокактусов, но их рост прекращается при снижении ночной температуры примерно до нуля. А это происходит где-то в ноябре. Видно, всё дело в условиях содержания...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 19.02.2015, 23:39
Ну вот мы и нашли общую точку соприкосновения. Теперь можно порассуждать, почему они растут лучше у растений со стесненной корневой системой. Есть соображения? Или это просто случайность? Нужна статистика...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Наталия В. от 20.02.2015, 08:12
   Мне кажется, Сергей прав. Изначально в одиночные горшки были посажены более мощные и крепкие растения, а в групповую посадку - более мелкие. Я исхожу из своего опыта, сама всегда так делаю. То есть, чтобы достоверно точно сделать какие-то выводы, нужно дополнительно провести еще эксперимент именно с этой целью, да еще бы хорошо наоборот сделать - хиленькие в одиночные, а крупные - в групповую. А так просто рассуждать не имеет смысла. Каждое растение индивидуально, как и мы с вами, люди: некоторые могут 100 метров за 9 секунд пробежать, а некоторые и за 20 не справятся. :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 20.02.2015, 14:15
Господа, я заметил и не только я, судя по высказываниям в более ранних сообщениях на форуме, что некоторые участники форума не читают сообщения или читают их вскользь. Давайте как-то будем внимательнее что-ли.  ':/ В этой теме идёт разговор о зимовке и Владимира интересует почему у горшечных кактусов ЗИМОЙ, т.е. на ЗИМОВКЕ, колючки выросли мощнее, чем у кактусов растущих в общей для них ёмкости. Я тоже кратко ответил здесь:  Re: Зимовка...
« Ответ #284 : 18.02.2015, 11:59 », но разговор плавно перешёл в другое русло, о влиянии выращивания кактусов в общих плошках или индивидуальных горшках на их габитус.
Непонятно, как это за зиму можно отрастить более мощные колючки в нашем климате?
хз, но у меня тожэ у некоторых видов по осени вылазит мощная колючка и видимо растет гдето до нового года. возможно это связано с условиями содержания. особенно это заметно по центральным колючкам эфк.

Ну вот мы и нашли общую точку соприкосновения. Теперь можно порассуждать, почему они растут лучше у растений со стесненной корневой системой. Есть соображения? Или это просто случайность? Нужна статистика...
   Мне кажется, Сергей прав. Изначально в одиночные горшки были посажены более мощные и крепкие растения, а в групповую посадку - более мелкие. Я исхожу из своего опыта, сама всегда так делаю. То есть, чтобы достоверно точно сделать какие-то выводы, нужно дополнительно провести еще эксперимент именно с этой целью, да еще бы хорошо наоборот сделать - хиленькие в одиночные, а крупные - в групповую. А так просто рассуждать не имеет смысла. Каждое растение индивидуально, как и мы с вами, люди: некоторые могут 100 метров за 9 секунд пробежать, а некоторые и за 20 не справятся. :-x

Давайте определимся, о чём мы будем рассуждать в этой теме. :-x Если говорим об осени - это одно, если о зиме - другое, если о выращивании в общих и отдельных горшках, то другое. Неужели тяжко создать новую тему и там разглагольствовать. Зачем смешивать всё в одну кучу и цитировать фразу, в которой чётко указано, что речь идёт о зиме? *STOP*
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 20.02.2015, 17:38
В литературе сплошь и рядом встречаются упоминания о том, что в коллективных посадках кактусы растут значительно лучше. Но лучше ли их внешний вид?
...
 На зимовку они уходили в принципе одинаковыми, но за зиму на "горшечных" развились значительно более мощные колючки.
Вячеслав, специально повторяю пост, чтобы было понятно, что речь не о зимовке, а о посадке в горшки. Основной вопрос обозначен в самом начале. То, что растения ушли на зимовку одинаковыми, а вышли разными, вовсе не означает, что колючки росли  в фазе "глубокого сна". Я отметил выше, что на зимовку они ушли в октябре. Естественно, что в течение месяца - полутора их рост продолжался. Просто так уж получилось, что я не хотел открывать новую тему и счел данную подходящей. Так- что первично "почему выросли", а почему, как-бы это корректнее выразится, "в осенне- зимний период" - это вторично. В общем, вопрос получился составным. А ответ не перешел в другое русло, а плавно протекал по обоим. Потому нет особого смысла разделять тему, да и получится "по живому". А о зиме речь не шла. Может выражение "за зиму" было не вполне удачным. Период покоя , вообще -то календарю неподвластен. Никто не ставит на зимовку кактусы первого декабря. Как минимум на месяц раньше.
Наташа совершенно права - эксперимент нужен, и не один, наверное. Выше говорил - будет все в порядке, в следующем году попробую специально проследить и промерить. Просто хотел узнать у форумчан - может, кто имеет опыт собственных наблюдений?
А по поводу пересадки лучших - так, если сеянцев сотня или более, и все не для себя - их рассаживают по порядку, начиная с края. Как в анекдоте про трехногую свинью - не буду же я ради одного холодца всю свинью резать...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Наталия В. от 21.02.2015, 03:27
 Вячеслав, будьте уверены, я  прочитала 1й пост Владимира К. как только он был написан.  И высказала свое мнение относительно своего опыта. Даже имея пару сотен сеянцев, я все равно самые крупные сажу отдельно, а более мелкие вместе.  И делается это для выживания большего количества сеянцев, потому что в групповой посадке влажность поддерживается более-менее равномерно - если кто-то не успел что-то усвоить, то соседнее растение это сделает, и в совокупности малышня друг друга поддерживает.  В одиночных горшках же возможно как резкое пересушивание, так и сильное переувлажнение.
  Правило совместной посадки действует только на сеянцы. Когда же растение становится взрослым, там уже совсем другие законы взаимодействия, вплоть до вытеснения одного растения другим при помощи фитогормонов и ингибиторов роста. Для каждого вида  есть свой необходимый экологический минимум и если его нарушают, то растение будет с этим бороться, что сказывается на внешнем виде. То есть, чтобы сделать правильную групповую посадку взрослых кактусов, нужно учесть расстояние между каждым экземпляром. И это будет нифига не 2-5 см, а может быть и полметра и более. Вот как у Галины на клумбе, в открытом грунте.  Своими словами примерно так.
 То что действие произошло зимой - то такое это имеет значение, если основной упор делается не на сезон, а на способ посадки? Зимой (при правильном содержании) происходит вызревание и усадка накопленного за вегетативный сезон, это все знают.
 
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 21.02.2015, 12:56
Наташа, Вы все совершенно правильно сказали. Отмечу только, что я никогда не борюсь при массовой посадке за выживание сеянцев - их потом некуда будет девать. Это при посадке растений для собственной коллекции семян всегда ограниченное число, и жалко каждого экземпляра. А в большой группе выживут сильнейшие и наиболее выносливые. Их и отдать в "чужие руки" не стыдно - не подведут, разве что кто-то их нарочно угробит.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 21.02.2015, 14:56
Владимир, для того, чтобы продолжить дискуссию, нужно прийти к общему мнению о том, что такое зимовка. В моём понимании, это период в жизни кактуса, когда вегетативная функция выключена, кактус отдыхает. А в вашем понимании это, когда
растения вегетировали за счет собственных резервов еще месяц, а то и больше, в домашней теплице...
и при этом
за зиму на "горшечных" развились значительно более мощные колючки...
Даже если не обращать внимания на то, что прирост зимний, нужно чётко понимать, что содержание
Цитировать
на открытом местоположении (без всякого укрытия на свежем воздухе) в буквальном смысле - рядом
не является синонимом одинаковости содержания для всех растений. Это означает только то, что они получали примерно одинаковое освещение. Больше ничего. Температурный и водный режим у горшечных растений и коллективистов будет разным при условии одновременного полива до полного намокания земляного кома. Возможности для усвоения питательных веществ по этой причине у них будут разные и, как следствие, выглядеть они будут неодинаково... Я про это уже говорил в предыдущих сообщениях, но вам было интереснее зацепиться за мелочи...
Далее, как следствие... При осеннем прекращении полива горшечные растения пересыхают быстрее, чем их стадные собратья, и перестают расти, хотя вегетативная функция ещё не выключилась. Рост прекращается только из-за того, что нет воды...  :-x В это время "колхозники" просто жируют в условиях умеренных температур. А беднягам в горшках нужно расти, вегетативная функция ещё включена :) Тут они и предпринимают попытку добыть воду из воздуха, отращивая опушение и колючки. Не все, конечно, но есть много видов кактусов, для которых этот способ водоснабжения является очень актуальным и заложен генетически. При этом, если их не опрыскивать, они значительно теряют в массе. Вот так, в общих чертах.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 21.02.2015, 16:08
В таком понимании у пустынных кактусов "зимовка" часто бывает летом, когда из-за жары и сухости рост, и вообще вегетативная функция прекращается. Я не думаю, что слово "зимовка" у нас нуждается в трактовании, особенно после того, как я пояснил, что поставил кактусы на зимовку в октябре. Например, конец февраля, в основном, у меня уже "не зимовка", хотя по календарю еще зима. Еще раз повторюсь, что переход в фазу покоя виртуален, и Вы никогда не сможете точно сказать, сколько дней и в какие сроки продолжалась у ваших кактусов "зимовка", если понимать ее, как фазу отсутствия вегетативной функции, тем более, что угасает эта функция не за день и не за неделю. А если растение зимой "не уснуло", то что?  Зима была, а зимовки не было? Не нужно, по- моему, усложнять.
      По поводу одинаковости содержания. В каждом горшке также свое содержание. Нельзя одинаково полить каждое растение. У каждого растения в общем ящике тоже свои условия. Те, кто с краю имеют одну влажность воздуха, те, кто по- центру - другую. Опять же затенение и др. Можно найти кучу различий в содержании двух рядом стоящих растений.  И речь как раз и идет о том, что различие между коллективом и индивидуалистами есть, и оно существенно. Иначе не было бы различия во внешнем виде. В понимании этого я не нуждаюсь ни в одобрении ни в отвержении данного тезиса. Это результат конкретного наблюдения, которым я поделился с форумчанами. Вопрос в ином. Является ли данное наблюдение единичным, т.е. - результатом стечения обстоятельств в данном конкретном случае, или оно имеет более общий характер и отмечено и другими кактусистами?  И если да, то каким образом можно было бы объяснить механизм данного явления? Напомню, что само явления может быть сформулировано, как усиленное развитие околючения в условиях стесненного содержания корневой системы кактуса.
     За мелочи я не цеплялся, это Вы зря. Я просто пытался вернуть вопрос в то русло, в которое я хотел направить его изначально, а он до сих пор, как видно из Вашего сообщение, убегает в формулирование понятия "зимовка". Наташа, например, это сразу поняла. Но, если возник параллельный вопрос о зимовке, как таковой, то не имею ничего против того, чтобы достичь взаимопонимания и в нем. В рамках данного обсуждения. В конце концов для того мы здесь и встречаемся, хоть и виртуально.
     По существу вопроса. Предложенный Вами механизм представляется логичным. Если это действительно так, то можно попробовать при переводе на зимнее (в широком смысле) содержание на определенный период, одномоментно, заменить полив опрыскиванем или обработкой паром (что, конечно лучше), а не снижать интенсивность полива постепенно, как обычно рекомендуется в литературе. Нужно будет попробовать.
      И как пожелание для всех. Не нужно бояться сомневаться в очевидном. Оно только таким кажется. В свое время Ньютон усомнился в том, что для движения тела нужна сила, а Галилей -в том, что скорость падения зависит от веса тела, хотя это было очевидным в течение двух тысяч лет. Плоды этих сомнений составляют основу современной цивилизации...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: INVICTUM от 21.02.2015, 18:38
В таком понимании у пустынных кактусов "зимовка" часто бывает летом, когда из-за жары и сухости рост, и вообще вегетативная функция прекращается. Я не думаю, что слово "зимовка" у нас нуждается в трактовании, особенно после того, как я пояснил, что поставил кактусы на зимовку в октябре. Например, конец февраля, в основном, у меня уже "не зимовка", хотя по календарю еще зима. Еще раз повторюсь, что переход в фазу покоя виртуален, и Вы никогда не сможете точно сказать, сколько дней и в какие сроки продолжалась у ваших кактусов "зимовка", если понимать ее, как фазу отсутствия вегетативной функции, тем более, что угасает эта функция не за день и не за неделю. А если растение зимой "не уснуло", то что?  Зима была, а зимовки не было? Не нужно, по- моему, усложнять.
      По поводу одинаковости содержания. В каждом горшке также свое содержание. Нельзя одинаково полить каждое растение. У каждого растения в общем ящике тоже свои условия. Те, кто с краю имеют одну влажность воздуха, те, кто по- центру - другую. Опять же затенение и др. Можно найти кучу различий в содержании двух рядом стоящих растений.  И речь как раз и идет о том, что различие между коллективом и индивидуалистами есть, и оно существенно. Иначе не было бы различия во внешнем виде. В понимании этого я не нуждаюсь ни в одобрении ни в отвержении данного тезиса. Это результат конкретного наблюдения, которым я поделился с форумчанами. Вопрос в ином. Является ли данное наблюдение единичным, т.е. - результатом стечения обстоятельств в данном конкретном случае, или оно имеет более общий характер и отмечено и другими кактусистами?  И если да, то каким образом можно было бы объяснить механизм данного явления? Напомню, что само явления может быть сформулировано, как усиленное развитие околючения в условиях стесненного содержания корневой системы кактуса.
     За мелочи я не цеплялся, это Вы зря. Я просто пытался вернуть вопрос в то русло, в которое я хотел направить его изначально, а он до сих пор, как видно из Вашего сообщение, убегает в формулирование понятия "зимовка". Наташа, например, это сразу поняла. Но, если возник параллельный вопрос о зимовке, как таковой, то не имею ничего против того, чтобы достичь взаимопонимания и в нем. В рамках данного обсуждения. В конце концов для того мы здесь и встречаемся, хоть и виртуально.
     По существу вопроса. Предложенный Вами механизм представляется логичным. Если это действительно так, то можно попробовать при переводе на зимнее (в широком смысле) содержание на определенный период, одномоментно, заменить полив опрыскиванем или обработкой паром (что, конечно лучше), а не снижать интенсивность полива постепенно, как обычно рекомендуется в литературе. Нужно будет попробовать.
      И как пожелание для всех. Не нужно бояться сомневаться в очевидном. Оно только таким кажется. В свое время Ньютон усомнился в том, что для движения тела нужна сила, а Галилей -в том, что скорость падения зависит от веса тела, хотя это было очевидным в течение двух тысяч лет. Плоды этих сомнений составляют основу современной цивилизации...
Боже! Какой стиль! *BRAVO* *THUMBS UP*
Из сего можно заключить:
1 Растения Автора зимуют на окне.
2 Окно Автора юго-восточное.
3 Чтобы избежать пересыхания при высокой температуре Автор вынужден часть растений поддерживать  в "полурастущем" состоянии.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 21.02.2015, 19:40
Спасибо!
1.Растения автора зимуют в теплице на втором этаже частного дома. (Где-то ранее я приводил фото)
2. Окна - восточные, южные и западные.
3. Зимой кактусы содержатся в абсолютно сухом содержании. Температура в теплице 14-23 (в зависимости от инсоляции может доходить до 30, но это кратковременно, и не про нонешнюю зиму). Влажность - 35- 40 процентов. Естественно, могут быть определенные отклонения. При больших морозах температура вблизи окон может падать до 5-ти - 6-ти градусов. Некоторые виды, действительно содержатся при постоянном увлажнении - например М. плюмоза, Е. книппелианус и др.
А стиль? Ну, простите - профессиональная привычка, но если не нравится, то могу и "с матерком"...(но не буду!)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: INVICTUM от 21.02.2015, 19:49
Вот, спасибо! С "матерком" не надо. Можно ли первый пункт подробнее, или дайте ссылку...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 21.02.2015, 20:25
Цитировать
Не нужно бояться сомневаться в очевидном
Это для Вас очевидно. Для меня нет... :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 21.02.2015, 22:43
Вот, спасибо! С "матерком" не надо. Можно ли первый пункт подробнее, или дайте ссылку...
Где-то так... Наскоро, да и темно сейчас.  Но представление получит можно.
Размер помещения 16 кв.м.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 21.02.2015, 23:14
Попробовал сделать что-то "человеческое"...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 22.02.2015, 00:52
  Правило совместной посадки действует только на сеянцы. Когда же растение становится взрослым, там уже совсем другие законы взаимодействия, вплоть до вытеснения одного растения другим при помощи фитогормонов и ингибиторов роста. Для каждого вида  есть свой необходимый экологический минимум и если его нарушают, то растение будет с этим бороться, что сказывается на внешнем виде. То есть, чтобы сделать правильную групповую посадку взрослых кактусов, нужно учесть расстояние между каждым экземпляром. И это будет нифига не 2-5 см, а может быть и полметра и более.
Наталия, не сочтите меня за тролля и извините, что немного не про зимовку. Я за групповую посадку. Вот фото из группы в ФБ. Природное место произрастания копиапоа.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 22.02.2015, 09:08
Вячеслав, будьте уверены, я  прочитала 1й пост Владимира К. как только он был написан.  И высказала свое мнение относительно своего опыта.
 
Наталия, я абсолютно с Вами согласен, а процитировал Ваше сообщение лишь только потому, что хотелось бы увидеть его в теме о групповых посадках, а не в "Зимовке". По поводу групповых посадок сеянцев и молодых кактусов я Вас поддерживаю на все 100. :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: INVICTUM от 22.02.2015, 09:47
Вот, спасибо! С "матерком" не надо. Можно ли первый пункт подробнее, или дайте ссылку...
Где-то так... Наскоро, да и темно сейчас.  Но представление получит можно.
Размер помещения 16 кв.м.
Замечательно, спасибо! У нас зимуют в подвале (t 8°+C). К зимовке начинаем готовить с августа, особенно крупные и в горшках большого объема, ограничением и прекращением полива. Зимуют удовлетворительно, в отсутствие света, раннецветущие  зацветают на 2 недели позже, что не сказывается на качестве самого цветения. При таком содержании следует внимательно следить за "чилийцами"  и "техасцами" - могут пойти в рост, что испортит внешний вид, но через сезон, как правило, всё восстанавливается... Конечно, таскать 2 раза в год всю компанию (более 2 тыс.) бывает напряжно, но приходится мириться с реальностью(((.
По поводу совместной посадки - у меня опыт отрицательный, что не касается растений молодых до 1 - 2 лет, очень трудно, при верхнем поливе,  контролировать равномерность промокания земляного кома, в результате чем дальше от края ёмкости тем больше растения страдают от недолива.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 22.02.2015, 14:17
Я тоже таскаю по два раза в год. И подвал полон. Правда, до подвала близко, а теплица на втором этаже. В подвале тепло - там котел, темно, и бывает по-первости сыро, пока не начинается постоянный отпительный сезон. Потому зимовка там - лотерея, и держу я там в основном подвои, коих большое множество. Если и будут расти и потянутся - то и не страшно, и даже лучше. Крупные растения зимой стоят под столом в теплице, под лавкой. Света мало, жарко, но при условии полной сухости почвы это нормальные условия для зимовки, а потеря влаги им не страшна.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 28.10.2015, 01:38
На одном из сайтов нашла статью "Минимальные температуры зимовки" http://cactus.at.ua/publ/ . Может кому-нибудь и пригодится.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 28.10.2015, 11:50
На одном из сайтов нашла статью "Минимальные температуры зимовки" http://cactus.at.ua/publ/ . Может кому-нибудь и пригодится.
Надо всё проверять. Не верится мне про -12 для Astrophytum myriostigma! :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sozertsatel от 28.10.2015, 17:14
и -23 для агавы ютской подозрительно.  :/
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 28.10.2015, 20:00
Это не минус, это тире без пробела.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 28.10.2015, 21:32
Действительно, там везде плюсовая температура зимовки...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 28.10.2015, 21:48
Ввиду разросшейся коллекции мне тоже пришлось разместить часть кактусов в подвале. Пока там сухо и +13, но если зимой подтопит подвал, даже не знаю, что придётся предпринимать. В квартире места свободного для них практически нет. Не знаю какая там температура в сильные морозы, но картошка ещё ни разу не замерзала. Повесил градусник, буду бдить. :)
Есть вопрос к дачникам и частникам. ':/ Подскажите, если оставить дождевую воду в пластиковой бочке, такая синяя на 200 литров, на зиму, то бочку разорвёт морозом или нет? Может кому-то приходилось сталкиваться.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Yurai от 28.10.2015, 23:04
Если считать, что температура плюсовая, то весьма странно выглядит нижняя граница зимовки
для следующих растений:

Gymnocalycium bruchii -23

Gymnocalycium calochlorum -23

Gymnocalycium gibbosum var. gibbosum -23

Gymnocalycium gibbosum var. nigrum -23

Также достаточно странно выглядел бы и минусовой порог температуры для этих растений.
Приведенные гимнокалициумы переносят кратковременное понижение температуры (например,
некоторые из G. bruchii до минус 15), но минус 23 -- это уже слишком.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 29.10.2015, 00:52
Есть вопрос к дачникам и частникам. ':/ Подскажите, если оставить дождевую воду в пластиковой бочке, такая синяя на 200 литров, на зиму, то бочку разорвёт морозом или нет? Может кому-то приходилось сталкиваться.
Если закопанная, то ничего, выдержит. У нас под каждым водостоком на даче стояли синие двухсотлитровки. Для сбора воды под полив. Естественно, к зиме бывали полными- и ни одна не лопнула. И пластиковый водоем в саду зимует нормально. А если оставить  незакопанную бочку с водой, то лопнет однозначно. Если мороз конечно будет. Я их вверх ногами на зиму переворачиваю.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 29.10.2015, 00:56
Если считать, что температура плюсовая, то весьма странно выглядит нижняя граница зимовки
для следующих растений:

Gymnocalycium bruchii -23

Gymnocalycium calochlorum -23

Gymnocalycium gibbosum var. gibbosum -23

Gymnocalycium gibbosum var. nigrum -23

Также достаточно странно выглядел бы и минусовой порог температуры для этих растений.
Приведенные гимнокалициумы переносят кратковременное понижение температуры (например,
некоторые из G. bruchii до минус 15), но минус 23 -- это уже слишком.
По всей видимости пропущен дефис между цифрами. Потому, что 2-3, это правдоподобно. А 23? Тогда почему не 22 или 24? Такой конкретики просто не может быть. Точно дефис пропущен.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Yurai от 29.10.2015, 01:31
По всей видимости пропущен дефис между цифрами.

Может дефис и пропущен (в данном случае это выглядит вполне правдоподобно). Обратил внимание еще на одну
позицию:

Sclerocactus (tutti) da -12 a -25

Учитывая, что склерокактусы достаточно толерантны к минусовым температурам (минимальная примерно минус 20),
то напрашивается следующий вариант интерпретации этой записи: от минус 12 до минус 25. Вот и пойми по этим
таблицам: где должен быть дефис, где минус, а где пробел?  :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 29.10.2015, 09:27
где-то у нас на форуме есть список морозостойких кактусов. Была такая тема :-x
http://astrophytum.by/index.php/topic,558.0.html
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: yanulovich от 29.10.2015, 09:41
Осмелюсь высказать следующее соображение о температурах в таблице. Если предположить, что в ней указаны именно отрицательные температуры и не пропущено дефисов, возникает вопрос, а почему там большинство температур - это -4, -7, -10, -12, -23, а не, скажем, -5, -10, -15 и т.д.? Я думаю, дело  в том, что в оригинале таблицы температура была в фаренгейтах, а потом ее адаптировали для читателей, которому привычны градусы Цельсия. Так, температуры -4, -7, -10, -12, -23 (в цельсиях) примерно соответствуют 25, 20, 15, 10 и -10 градусам Фаренгейта.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 29.10.2015, 11:28
Подскажите, если оставить дождевую воду в пластиковой бочке, такая синяя на 200 литров, на зиму, то бочку разорвёт морозом или нет? Может кому-то приходилось сталкиваться.
Оставляли в металлической, но вставляли внутрь пару штакетин для снятия поверхностного напряжения льда. Не разорвало.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: INVICTUM от 29.10.2015, 11:53
Подскажите, если оставить дождевую воду в пластиковой бочке, такая синяя на 200 литров, на зиму, то бочку разорвёт морозом или нет? Может кому-то приходилось сталкиваться.
Оставляли в металлической, но вставляли внутрь пару штакетин для снятия поверхностного напряжения льда. Не разорвало.
Я кладу в бочку 2х литровые пластиковые бутылки на 1/4 заполненные водой (что бы торчком плавали), но, все равно, если температура падает ниже -150С переворачиваю бочку набок...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 29.10.2015, 20:48
Безусловно, я плохо знаком с физикой,ИМХО, но т-ра ниже минус 15ти ничем не отличается от ниже минус 2х. Только скоростью изменения агрегатного состояния. Нет?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Asshur от 29.10.2015, 21:04
Безусловно, я плохо знаком с физикой,ИМХО, но т-ра ниже минус 15ти ничем не отличается от ниже минус 2х. Только скоростью изменения агрегатного состояния. Нет?
Тоже в физике не ахти, но, насколько я понимаю, гибель растения наступает при той температуре, когда начинается кристаллизация жидкости внутри растения, т. е. переход из жидкого состояния в твердое, при котором разрушаются межклеточные связи. Разные жидкости замерзают при разных температурах в зависимости от их состава.
Вероятно этим и обусловлен разброс минусовых температур.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 29.10.2015, 21:44
Есть вопрос к дачникам и частникам. ':/ Подскажите, если оставить дождевую воду в пластиковой бочке, такая синяя на 200 литров, на зиму, то бочку разорвёт морозом или нет? Может кому-то приходилось сталкиваться.
Если закопанная, то ничего, выдержит. У нас под каждым водостоком на даче стояли синие двухсотлитровки. Для сбора воды под полив. Естественно, к зиме бывали полными- и ни одна не лопнула. И пластиковый водоем в саду зимует нормально. А если оставить  незакопанную бочку с водой, то лопнет однозначно. Если мороз конечно будет. Я их вверх ногами на зиму переворачиваю.
Оставляли в металлической, но вставляли внутрь пару штакетин для снятия поверхностного напряжения льда. Не разорвало.
Я кладу в бочку 2х литровые пластиковые бутылки на 1/4 заполненные водой (что бы торчком плавали), но, все равно, если температура падает ниже -150С переворачиваю бочку набок...
Спасибо, значит лучше не рисковать и слить остатки воды. :40:
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 29.10.2015, 22:34
Безусловно, я плохо знаком с физикой,ИМХО, но т-ра ниже минус 15ти ничем не отличается от ниже минус 2х. Только скоростью изменения агрегатного состояния. Нет?
Нет. Вода - очень интересное вещество. Ее плотность максимальна (а значит - объем минимален) при плюс четырех. Потом, при охлаждении, она расширяется. Лед менее плотен, чем вода. Собственно, потому и жизнь на земле существует. Лед текуч - это мы знаем и видим. Но течет медленно. И тем медленнее, чем ниже температура. При остывании он расширяется, а его жесткость увеличивается. При -15 он более текуч, и под давлением, образующимся внутри постепенно "вытекает", бочка остается целой. При -30 замерзает даже капиллярная вода внутри стволов деревьев. Вода в бочке тоже становится нетекучей - и, расширяясь, рвет бочку, если та не в состоянии выдержать повышенное давление. Кстати, если давление достаточно велико, то вода и не превращается в лед вовсе, оставаясь жидкой и при отрицательных (по Цельсию, естественно) температурах.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Asshur от 29.10.2015, 22:44
Вий, это вы про бочки, а я про кактусы решил... Немного не в тему, значит, написал.  :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 29.10.2015, 23:50
Грузите кактусы бочками...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 30.10.2015, 00:42
Нет. Вода - очень интересное вещество.
Это всё применительно к обсуждаемой условной 200литровой бочке с водой, с ранее установленными компенсаторами поверхностного напряжения? :) При минус 15 более текуч, а при минус 30ти рвёт бочку? Стоящую или лежащую на боку?
  Зимой 2012, когда температуры вокруг Минска доходили до минус 32х всё было нормально, именно из-за штакетин. Лёд образовывал мини-торосы в ёмкости.
 PS:Впрочем, Бог с ней, с условной бочкой. Для пластика по-любому я бы не рисковал всем объёмом. Но половина объёма ( с компенсаторами) пережила бы любой мороз.
PPS: А ещё в бочку можно зимой складывать снег...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир К. от 30.10.2015, 01:45
Нет. Вода - очень интересное вещество.
Это всё применительно к обсуждаемой условной 200литровой бочке с водой, с ранее установленными компенсаторами поверхностного напряжения? :) При минус 15 более текуч, а при минус 30ти рвёт бочку? Стоящую или лежащую на боку?
  Зимой 2012, когда температуры вокруг Минска доходили до минус 32х всё было нормально, именно из-за штакетин. Лёд образовывал мини-торосы в ёмкости.
 PS:Впрочем, Бог с ней, с условной бочкой. Для пластика по-любому я бы не рисковал всем объёмом. Но половина объёма ( с компенсаторами) пережила бы любой мороз.
PPS: А ещё в бочку можно зимой складывать снег...
Это все применимо к воде. Ответ на вопрос- в чем разница между 15 и 20, и есть ли она. А бочка не бывает условной- она вполне конкретна. И стоя и лежа. И компенсатор потому так и называется, что компенсирует изменение давления. Просто дает воде пространство для расширения. До определенного предела конечно. Стоит в любой отопительной системе, использующий жидкий теплоноситель. Входит в состав любого моста, железнодорожных путей, линий электропередач. Всего того, что меняет свои размеры при изменении температуры. В том числе и может препятствовать разрушению бочки. Кстати, если в бочке воды меньше половины, то она имеет большие шансы уцелеть, так-как нижняя часть синей пластмассовой двухсотлитровки расширяется кверху, и лед будет просто выдавливаться.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 08.01.2017, 13:15
Сегодня в зимовнике в 10 утра температура была -2 градуса, при наружной -22, а в 7 часов было 26. :-o Пока замёрзших кактусов не вижу, возможно ближе к весне ситуация прояснится.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: PoRUBLU от 08.01.2017, 16:39
Вячеслав, а у Вас зимовник на балконе?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 08.01.2017, 21:46
Вячеслав, а у Вас зимовник на балконе?
Не, в сарае. Отопление дровами... 19 век.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 09.01.2017, 10:43
Сегодня в зимовнике в 10 утра температура была -2 градуса, при наружной -22, а в 7 часов было 26. :-o Пока замёрзших кактусов не вижу, возможно ближе к весне ситуация прояснится.
Могут (но необязательно) пострадать кое-какие гимнокалициумы.
 Собственный опыт.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 09.01.2017, 11:29
Сегодня в зимовнике в 10 утра температура была -2 градуса, при наружной -22, а в 7 часов было 26. :-o Пока замёрзших кактусов не вижу, возможно ближе к весне ситуация прояснится.
Если кратковременно, то ничего страшного. У нас даже дискокактусы два года назад минуса пережили на зимовке. Тоже было -2...3. Главное, чтобы резких перепадов не было.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: PoRUBLU от 09.01.2017, 21:04
Была у меня идея устроить зимовник в картошечном ящике на площадке подъезда, все таки в подъезде на втором этаже температура ниже чем на подоконнике(12-14 град), но не решился( буду плохо спать по ночам), в подъезде вандалы всякие иногда бывают.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 10.01.2017, 09:26
Была у меня идея устроить зимовник в картошечном ящике на площадке подъезда, все таки в подъезде на втором этаже температура ниже чем на подоконнике(12-14 град), но не решился( буду плохо спать по ночам), в подъезде вандалы всякие иногда бывают.
В картошечный ящик не надо. Ещё нематода какая запрыгнет в кактусный горшок, тогда будет беда. *SUP* :)
К сожалению равномерную температуру в течении суток обеспечить не могу в зимовнике. Обогрев буржуйкой и отсутствие электричества не позволяют мне достичь желаемых условий. Температура постоянно скачет от -2 до плюс 25 при прогреве. При нормальной зимней наружной температуре до -14 ночью и небольшом минусе днём, температура в зимовнике постепенно падает до 2-4 тепла в зависимости, где замеряется температура. Вечером вновь надо подтапливать и так каждый день. При очень крепких морозах приходится распаливать раза три в сутки. Зачем я об этом пишу? Возможно кому-нибудь понадобится моя инфа, а главное, что решение устроить зимовник в сарае было принято в последний момент и сарай был почти не подготовлен к зимовке кактусов. Всё было сделано на скорую руку, как подшивка и частичное утепление потолков, установка печки и изготовление стеллажа для расстановки поддонов с кактусами.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: slutckij от 10.01.2017, 09:43
Буржуйка стальная?Есть смысл обложить её кирпичём.Даже можно быстро без раствора.Камень потом дольше тепло держит.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: PoRUBLU от 10.01.2017, 10:14
У отца на даче тоже буржуйка железная стояла обложенная кирпичом, осенью когда топили до утра тепло держало очень хорошо и утром кирпичи еще теплые были. После протопки, на ночь батя туда закидывал полено мокрое на угли которое тлело всю ночь.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 10.01.2017, 18:20
Буржуйка стальная?Есть смысл обложить её кирпичём.Даже можно быстро без раствора.Камень потом дольше тепло держит.
Буржуйка из 200 л бочки. Выложил только одну сторону кирпичом обычным красным, не печной, чтобы чисто отгородить.  Бочка тонкостенная, поэтому если её обложить кирпичом, то может быстро прогореть, а так уже два месяца топлю и полёт нормальный. Мне надо эту зиму пережить, а дальше будем думать. Может какую небольшую печь выложить из кирпича на будущее. Дрова сейчас правда тоже дорогие. У нас прицеп дров можно купить за 150 р. приблизительно.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: PoRUBLU от 10.01.2017, 21:54
Если бы к сараю можно было бы подвести электричество, то круто было бы собрать простую электрическую сеть с тепловым реле которые регулирует температуру автоматически включая нагревательный элемент если фактическая температура падает ниже заданной на релешке, я такую собирал для инкубатора весной, в качестве нагревательного элемента(далее Н/Э) была простая лампочка ильича, но вместо лампы можно и конвекторный обогреватель приделать, верхний предел(при котором реле выключает Н/Э и соответственно нижний предел выставляется по желанию тем самым можно сделать разбежку температур такую при которой вы будите спать спокойно. У меня в инкубаторе разбежка составляла 0,1 градуса по Цельсию. Единственный минус это если напряжение в сети не постоянное или в тот момент когда вас нет рядом и выключили свет соответственно будет "кердык", так случилось у меня с первым выводком, часиков в одиннадцать вечера вырубило подстанцию  на три часика и из 80 яиц вышло только три перепелки, зато вторая и третья закладки яиц были успешными и вот такие недельные малявки через месяц уже полноценные птички которые несут яйца.Второе фото это однодневки для сравнения положил яйцо внутри которого они 3 часа назад были.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 10.01.2017, 22:31
Электричества нет, соответственно советы в моём случае не применимы. Схем с реле времени и датчиком температуры достаточно и применяется у меня в комнатной теплице для освещения, но это не тот случай.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: PoRUBLU от 11.01.2017, 17:49
Вячеслав, Вы написали что "на будущее надо что то думать", вот я вам и предложил вариант (для того что бы в следующую зиму не топить дровами и ни гемороится с постройкой печи, ведь электричество проще провести) с ТЕМПЕРАТУРНЫМ РЕЛЕ а ни с РЕЛЕ ВРЕМЕНИ(кстати с реле времени сейчас даже и придумывать то ничего и не надо, продают уже готовые таймеры времени которые включают что захотите в заданные промежутки времени).
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 11.01.2017, 23:20
..., ведь электричество проще провести) .
В том то и дело, что есть сложности, поэтому мне варианты с реле не подходят.

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: PoRUBLU от 12.01.2017, 19:46
 :) Как в том анекдоте "Нету ручек, нет конфетки" :), да если электричество не вариант, то лучше варианта буржуйки конечно я пока не вижу, разве сто закопаться на метра полтора, грунт то промерзает в брестской области на 80 см, это по строительным коэффициентам.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 12.01.2017, 21:05
PoRUBLU, перепелята очаровательные!  :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: PoRUBLU от 12.01.2017, 21:07
Спасибо большое, Очаровательные БЫЛИ!
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 12.01.2017, 21:08
Съели?  :(
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: PoRUBLU от 12.01.2017, 21:12
Держал на даче а там проблема как у Вячеслава(сарай без электричества), на зиму пришлось сделать из них княжеский ужин, что бы не замучить до смерти холодом(мне кажется это страшная долгая и мучительная смерть). Это мой первый опыт с перепелами, так сказать пробный заход был :) . 
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Наталья от 31.01.2017, 17:28
Islaya flavida КК 536. Без полива с октября. На балконе температура плюс  11-13 бывает 14, в зависимости от погодных условий. С увеличением светового дня макушка зазеленела. Все остальные кактусы спокойно отдыхают. Несколько дней назад поставила в  более прохладное место, но процесс не остановился.Рекомендована зимовка в пределах 10 градусов.  Что делать? Поставить еще в более прохладное место?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 31.01.2017, 19:15
Islaya flavida КК 536. Без полива с октября. На балконе температура плюс  11-13 бывает 14, в зависимости от погодных условий. С увеличением светового дня макушка зазеленела. Все остальные кактусы спокойно отдыхают. Несколько дней назад поставила в  более прохладное место, но процесс не остановился.Рекомендована зимовка в пределах 10 градусов.  Что делать? Поставить еще в более прохладное место?
Наталья, Ваша ислайя пошла в рост не из-за увеличения светового дня, а наоборот из-за отсутствия необходимого освещения и повышенной температуры. Процесс видимо начался давно. Мои растения также вытягивались при недосмотре. Если не запустить, то за лето она поправится. Всё-таки эти кактусы столбовидные. Соответственно не так страшны последствия. Первым делом поставьте её на самое освещённое место, процесс вытягивания несколько остановится и верхушка потемнеет. Конечно будет лучше, если температуру понизить до 5-6 градусов.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Наталья от 31.01.2017, 23:21
Вячеслав, спасибо за рекомендации. По поводу освещения, то кактус стоит на освещенном месте, а вот с температурой, то верно. Вывод: кактус ставлю  к  стеклу окна и в самое холодное место. А холод не принесет вред отросшей нежной ткани кактуса? Это меня и останавливало поставить кактус в более холодное место.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 01.02.2017, 00:36
При плюсовой температуре всё должно быть нормально. Как бы там не было, но этиоляцию стебля вызывает не тепло, а недостаток освещения.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 14.04.2017, 19:57
Хочу немного "похвалиться", так как прежде я много ныл что кактусы у меня дохнут как мухи:
 
За четыре года это первая зимовка, которая прошла без выпадов и я очень рад) потеряли корни только некоторые  подвои, так я их и поливал и вил на них, подвой потерявший корни я вил на другой, создавая этажи, ярусы.


Свои кактусы я собирался перестать поливать в начале сентября, но погода испортилась уже где-то в середине августа, вот с этого времени и до начала апреля никто не получал полива. В том году (2016) я решил быть к ним построже и провести жесткую зимовку, наблюдая за самыми мелкими и влаголюбивыми. За эти 7,5 месяцев несколько раз (около 3-4) в особо солнечные дни, утром, я довольно обильно  опрыскивал все кактусы, в остальное время опрыскивание было сугубо индивидуальным и редким, фридрихи, дамси, дискокактус, нотокактусы -никто не усох, вполне себе прилично себя чувствовали с полностью сухими корнями. Разным сеянцам размером в 0,5 -1см - опрыскивания хватало с головой - на следующий день они уже выглядели бодрячком.  Большинство кактусов заметно осели, и  многим это "к лицу".


Насчет почвы - я писал где-то раньше что стал использовать новый для себя состав, из крупного песка (0,2-0,7 см) и почвы из под сосен и елей(более кислая чем дерн, цвет коричневый).
США, Мексика, а также чилийцам, матуканам, сулькам - 85% песок и 15% почвы,
а для остальной Южной Америки - 70% песок и 30% почвы.
Остался очень доволен результатом. Для подвоев использовал 50 на 50%  и так как были загнивания корней склоняюсь процент песка для них увеличить на 60-70 в будущем.
 Такие вот дела) sun  может кому пригодится)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Yuliya от 19.08.2017, 15:57
Имеется вопрос по зимовке. В квартирах с включением отопления , как известно, жарко и правильную зимовку устроить проблематично. Имеется дом , в котором с октября по май  не живём и температура там в холодное время года поддерживается в районе  +15°-17°. Но есть одно НО! Несколько раз за зиму в нем отмечают праздники  ( новый год , рождество и т.д.) и температура повышается примерно до +25 на день два. И собственно вопрос . Подойдёт ли такая зимовка и не повредит ли временное повышение температуры с последующим понижением?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 19.08.2017, 22:04
Имеется вопрос по зимовке. В квартирах с включением отопления , как известно, жарко и правильную зимовку устроить проблематично. Имеется дом , в котором с октября по май  не живём и температура там в холодное время года поддерживается в районе  +15°-17°. Но есть одно НО! Несколько раз за зиму в нем отмечают праздники  ( новый год , рождество и т.д.) и температура повышается примерно до +25 на день два. И собственно вопрос . Подойдёт ли такая зимовка и не повредит ли временное повышение температуры с последующим понижением?
можно и с отоплением организовать кактусам 15-17 градусов) два дня по 25 - это ничто) у меня с ноября по апрель в солнечные дни на подоконнике бывает 25-30 днем, зато ночью 10-15) у меня такая конструкция ограждения, что тепло от батареи кактусам почти не идет, зато холодный воздух от стекол задерживается и нагнетается) кактусы сразу над батареей живут, но тепло им обычно достается через уличное стекло)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 19.08.2017, 22:53
Имеется вопрос по зимовке. В квартирах с включением отопления , как известно, жарко и правильную зимовку устроить проблематично. Имеется дом , в котором с октября по май  не живём и температура там в холодное время года поддерживается в районе  +15°-17°. Но есть одно НО! Несколько раз за зиму в нем отмечают праздники  ( новый год , рождество и т.д.) и температура повышается примерно до +25 на день два. И собственно вопрос . Подойдёт ли такая зимовка и не повредит ли временное повышение температуры с последующим понижением?
В общем нормальная температура для зимовки большинства кактусов, таких, как маммиллярия, нотокактусы, стенокактусы, ариокарпусы, мелокактусы и многие другие, но некоторым кактусам необходима более низкая температура при сухом воздухе, такие рода, как эскобарии, эхиномастусы, эхиноцереусы (большая часть), "чилийцы" и другие, до +5, ниже лучше не опускать. Обязательно будут потери - проверено. Кратковременное повышение температуры никак не повлияет на зимующие растения, если это не повторяется периодически и не затягивается надолго.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Yuliya от 19.08.2017, 23:19
Спасибо! :) Значит будут зимовать там. Присматривать  за их состоянием есть возможность практически каждый день.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Шило от 22.10.2017, 21:45
Добрый вечер всем не спящим :)
В общем, есть у меня 3 кактуса, которым светит прохладная зимовка, во избежание нехороших последствий. Сегодня муж расширил мне подоконник, и по замерам, непосредственно между стеклом и первым рядом горшков 16 градусов, между вторым и первым рядом горшков уже 18, ну и в третьем ряду ниже 20 не опускается. В связи с этим вопрос - поставить кактусы на зимовку в первый ряд к окну? Единственное - на стекле бывает конденсат, но горшки, а тем более растения, со стеклом не контактируют, и все равно стремно, вдруг сгниют (хоть и сидят в гравийке, но все-таки...)?  Кто-нибудь пользуется для оконных стекол каким-нибудь средством от конденсата? Посоветуйте пожалуйста.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 22.10.2017, 22:17
1) 16 градусов идеально, никто гнить и не подумает, просто тургор будет держаться дольше, тем более в гравийке...
2) если 16 сейчас, то зимой сколько? и откуда конденсат берется? между стекол рамы или на внутренней стороне в комнате? ни разу не наблюдал в жилых помещениях...
3) холодного воздуха боятся керамические горшки, так как пропускают воздух, их лучше к самому стеклу не ставить, чтобы корни не переохладить...
4) по периметру подоконника, от батареи, лучше сделать ограждение, например, из картона, в см 10-15-20, тогда холодный воздух от окна будет задерживаться у горшочков, а теплый от батареи будет идти вверх, минуя растения.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Шило от 22.10.2017, 23:30
1) 16 градусов идеально, никто гнить и не подумает, просто тургор будет держаться дольше, тем более в гравийке...
2) если 16 сейчас, то зимой сколько? и откуда конденсат берется? между стекол рамы или на внутренней стороне в комнате? ни разу не наблюдал в жилых помещениях...
3) холодного воздуха боятся керамические горшки, так как пропускают воздух, их лучше к самому стеклу не ставить, чтобы корни не переохладить...
4) по периметру подоконника, от батареи, лучше сделать ограждение, например, из картона, в см 10-15-20, тогда холодный воздух от окна будет задерживаться у горшочков, а теплый от батареи будет идти вверх, минуя растения.
Спасибо за ответ :)
Сколько зимой будет - я не знаю, к сожалению, первый сезон измеряю температуру.
Горшки как раз керамические, но могу пересадить в пластиковые, сегодня делала ревизию и нашла подходящего размера и плотности.
Батарея там конкретно прикрыта новым подоконником, да и греет она очень слабо. Конденсат на стекле образуется со стороны квартиры, вот фото, там видно
(https://img-fotki.yandex.ru/get/877700/140498157.51/0_19f6ae_dd4438ae_L.jpg)
Растения стоят практически сухи, неделю не поливались и до сегодняшнего дня стояли на теплых подоконниках, так что конденсат не от них. Скорее всего, просто стекла холодные, хотя я тщательно все заклеила на зиму двойным слоем, и теплый воздух на них конденсируется. Особенно утром. Я конечно с утра все вытираю насухо, но не всегда это помогает. Подозреваю, что с вентиляцией беда, такое ощущение, что все соседи по стояку пробили себе ниши под холодильники :(
Есть еще у меня надежда, что с освещением ситуация с конденсатом улучшится, но это еще предстоит проверить.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 22.10.2017, 23:55
Горшки как раз керамические, но могу пересадить в пластиковые
лучше меньше телодвижений) кактусы это не любят, пусть сидят в чем сидят, главное - сухость, кактус в 4-5 см спокойно до весны без воды обходится) да и суккуленты ваши, думаю, полив раз в 2 месяца выдержат, чтобы не тянулись и не гнили) у меня алоэ с 25 сентября не поливался и твердый, еще месяц  запросто, а может и все 2 продержится) молочай обеса и крассула рупестрис вообще с конца августа без воды , как и кактусы) некоторых, правда, приходится поливать примерно раз в две-три недели - толстянка, портулакария, крестовник macroglossus, плющи,  а также герани и фиалку жены)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Шило от 23.10.2017, 00:11
Мои всего неделю, как не политы, просто некоторые суккуленты цветут сейчас. Но вообще да, я по состоянию их смотрю конечно, будут сморщиваться, переставлю на пару дней в тепло под лампы и полью немного. Сейчас-то они налитЫе все, только малышня стоит в тепле с доп освещением и поливается регулярно. Я еще попробую на само стекло утеплитель наклеить, до высоты ближних к нему горшков, а то сейчас посмотрела - уже до 14-ти градусов понизилась температура. Зимой вообще будет не весело такими темпами.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 07.12.2017, 14:53
Эти сеянцы нотокактусов (10 мес.) поливались последний раз 20-го сентября, за 2 месяца сильно ужались. Решила всё-таки полить и быстро просушить, чтобы они дожили на зимовке до весны. Предлагаю впечатлиться быстротой прихода в себя.
Было
И через сутки стало
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Argentina от 07.12.2017, 15:24
Главное - чтобы в рост не ломанулись  :). У меня с этим всегда проблема: не полью - засохнут, полью - вытянутся.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 07.12.2017, 15:51
Поливаю сеянцы возрастом до года при условии сильного сморщивания. Делаю так- забираю с подоконника, поливаю теплой водой, оставляю в тепличке на сутки, затем в течение примерно 4 суток сушу в ней или на 12-24ч ставлю на батарею. После этого обратно зимовать. Т.к. грунт легкий и его мало просыхает быстро. А дальнейшая низкая температура не дает трогаться в рост. В прошлом году правда пришлось поливать 3 годичные gymnocalycium chiquitanum. Но они настолько сморщились, что за такой промежуток времени успели только тургор восстановить, не говоря уже о росте.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир54 от 10.12.2017, 18:45
Друзья,поделитесь опытом зимовки Digitostigma caput-medusae,температурный режим,наблюдается ли усыхание ''щупалец'',интересен опыт как с корнесобственными,так и с привитыми растениями.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 10.12.2017, 18:48
Друзья,поделитесь опытом зимовки Digitostigma caput-medusae,температурный режим,наблюдается ли усыхание ''щупалец'',интересен опыт как с корнесобственными,так и с привитыми растениями.
Мои зимуют со всеми. Так что, опыта ни какого... :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: miharon от 10.12.2017, 22:32
Если есть тепличка, а точнее, место в ней, то лучше бы капут-медузы и не и зимовать вовсе. На полноценной зимовке могут усохнуть и совсем. Под лампами стоят вполне довольные жизнью. Щупальца усыхают в любом случае.

Может быть, очень взрослые растения перенесут длинную зиму лучше, но моя 5-летняя и младше очень быстро опускают сосочки и начинают выглядеть не лучшим образом
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир54 от 11.12.2017, 06:23
Да,вероятно медузам,чтобы сохранить приемлемый вид необходимы более щадящие условия зимовки.А под лампами места нет-дискокактусы заняли.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 11.12.2017, 10:48
Мой первый 10месячный сеянец месяц на лоджии. Температура +5-10. Пока усыхания не наблюдается.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: slutckij от 14.01.2018, 18:06
Так у меня проходит зимовка
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: kotlesya от 14.01.2018, 22:41
Цитировать
Так у меня проходит зимовка
Идеальные условия для сна *THUMBS UP* Весной проснутся отдохнувшие и наградят бурным цветением. (cactuslove)
Мои зимуют при +10+13 на лоджии без досветки и без укладывания в ящики. Пока не жаловались на такую зимовку.
Александр, какая температура у Вас там на стеллажах?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: slutckij от 15.01.2018, 06:56
Перепад температур от 10 до 14 градусов(на верхних полках теплее)Но это пока-морозов серьёзных ещё и не было.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 03.02.2018, 16:01
Зимовка у всех своя)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 24.02.2018, 10:16
Таблица зимостойкости кактусов.
https://cacti.ch/haertetabelle-von-exoten/
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 11:17
Таблица хорошая) Есть только ряд вопросов...
1) Речь идет о растениях в природе, прошедших закалку и естественный отбор?
2) Можно ли эти данные применять к растениям, выращенным в обычных мягких культурных условиях?
3) Является ли обязательным условием большая гидратация тканей растения?
4) Важно ли содержание воды в почве и ее состав?
5) Какова продолжительность нахождения растения при этих температурах без отрицательных эффектов?
6) Означает ли цифра, что переход ниже на градус-два, ведет к неминуемой гибели растения?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 11:46
Чем мне нравятся такие таблицы - можно выделить для моих условий растения, которые поставить поближе к окну или балконной двери. И которые можно раньше выносить на улицу весной и заносить осенью. В этом несомненный плюс)) *THUMBS UP*
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 24.02.2018, 14:17
https://www.facebook.com/groups/1936194766705100/?ref=bookmarks - вот здесь есть ответы на  некоторые возникшие вопросы.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 14:43
неа, это не ответ... а по ссылке я прошел - группа в ФБ, по быстрому пробежался - ноль инфы увидел... может быть, где-то там что-то и есть о чем-то, но это нужно рыть носом и перелопачивать всю инфу в группе, что делают единицы в исключительных случаях, например, если им хочется себе на участке сделать альпийскую горку из кактусов. С таким же успехом, можно предложить "загуглить"... 1:)))
Так как данные в таблице претендуют на какую-то серьезность, то, надеюсь, есть и данные о том, каким путем они получены? Я не оспариваю данные, очень вероятно где-то они реальны, но вот где и при каких условиях. Это как в задаче, есть "Дано", есть "Решение", есть "Итого"... А когда дается голый результат, без "решения" и "дано", то он становится непонятным и пользоваться им можно на страх и риск, т.к. неизвестно каким путем получены данные (не от балды ведь) и в каких условиях их применять. Крайне неразумно будет слепо брать данные на веру и использовать. 
Если утрировать, то половину растений можно смело сейчас же выставлять на открытый балкон, т.к. минус 10 они по таблице должны выдерживать, пусть получат настоящую холодную зимовку))) :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 15:21
Вот, гипотетически, захочу я следующую зимовку дать кактусам "по правилам", проверить их морозоустойчивость. На открытом балконе. Допустим, зима будет -5-10, изредка до -15. Есть у меня кандидаты и их потенциальная устойчивость:
Астрофитум Астериас -7
Астрофитум Мириостигма -12
Эхинокактус Грузони -10
Эхинопсис Еурези -10
Эхинопсис Оксигона -14
Гимн Денудатум -9
Гимн Дамси -12
Гимн Саглионис -12
Гимн Спегаззини -12
Гимн Бруха -15
Гимн Калохлорум -23
Юсберт -12
Гомалоцефала -12
Маммилярия Грацилис-10
Нотокактус Субмамулосус -10
Ребуция Сенилис-15
Телокактус Ллойди-12
Трихоцереус любой -7-16
Осень я их не буду поливать, к зиме будут гидратированы, вроде как. В сухой пористой почве. Навес от снега придется делать. Влажность воздуха не мешает? В принципе, можно ведь так зимовать без проблем до весны? Или заносить периодически если похолодания до -15? :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Victor от 24.02.2018, 16:57
Из вышеперечисленных, думаю, выживет разве-что Мам. грацилис. Все остальные отправяться в кактусный рай... :bm В первую очередь Астрофитумы.(
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: miharon от 24.02.2018, 17:59
...и может, если повезет, Gymn. bruchii.

Любая подобная таблица, несмотря на якобы точные, до градуса, температуры, всего лишь показатель сравнительной (друг с другом) зимостойкости растений. При условии кратковременных понижений температуры. Например, ночью сильный минус, а днем слабый плюс. Или день-два минуса, потом снова потепление. В этом случае можно считать, что цифры плюс-минус о чем-то говорят. Месяц стабильного минуса: и почти все растения из списка - гарантированные трупы. Даже если минус не достигнет указанного значения.  Кактусы, которые выдерживают длительный минус, можно пересчитать по пальцам (не считая опунций - для них еще десяток пальцев  :) )
И даже при условии кратковременного падения температуры - никаких гарантий. Есть индивидуальные особенности разных экземпляров, есть зависимость от предыдущих условий содержания...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир54 от 24.02.2018, 18:20
Право,зачем напрягаться,сооружая навес от снега,проще сразу вынести в мусорный контейнер :(.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 19:24
Ну вот, одно из условий выяснили - кратковременность!))) Кратковременность экстремальных температур. Тогда встает вопрос о целесообразности. Например, целесообразно знать какую низкую температуру выдерживает кактус на протяжении нескольких месяцев, чтобы планировать зимнее размещение растений. Не совсем ясна практическая цель данных на несколько дней.
Гимнокалициум денудатум - 9 градусов. Предположу, если в неотапливаемой теплице на юге или подвале, он зимует при, допустим, очень низкой температуре +5, в сухости. Но несколько ночей за зиму может быть резкое похолодание до -10. И он может это выдержать. Вижу только такую практическую пользу данных. Все равно есть нюанс о "закалке" конкретного растения, если оно не привыкло к резким перепадам температур и зимовало в теплой оранжерее при + 20, изменение условий на неотапливаемую теплицу с  кратковременным понижением до -9 градусов может быть чревато.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 19:25
Право,зачем напрягаться,сооружая навес от снега,проще сразу вынести в мусорный контейнер :( .
конструктивнее, плиз)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 19:28
...и может, если повезет, Gymn. bruchii.
А почему именно Брух, а не Калохлорум? Ведь у последнего аж  -23 градуса, должен быть в 2 раза более устойчив)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: miharon от 24.02.2018, 20:21
Брух пробовал-испытывал на некоторую выносливость к холоду, калохлорум - нет.Может, и калохлорум продержался бы. Наверняка - гиббозум.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 24.02.2018, 21:23
Алексей, а может да ну этот эксперимент? :-[ :44: В прошлом году так случилось, что температура в помещении с кактусами опустилась по термометру до -5 (возможно -4-6 сделаем погрешность на точность измерений), такая температура была примерно в течение 5 часов, потом вернулась к плюс 10, до этого температура в помещении колебалась от +1 +10. Думала капут всем будет. Не выдержали эспостоа, клейстокактус, один из двух грюзонов, стапелия, орбея (но 2 трехсантиметровых черенка остались),миртилокактус,  какая-то мамилярия голландская, один (двухголовый)из трех ариокарпусов, одна из двух шлюмбергер, часть астрофитумов, некоторые гимны, 2 из 3 алонса. Очень расстроилась из-за арика. Остальное всё отошло, удивили эпифилюмы (у одного часть куста сморозилась, а часть отошла, у второго - сморозилось всё, кроме опробковевшей части, из нее в последствии отрастил черенки), шлюмбергера, нотокактус (старый голландский экземпляр, возможно красигибус), астрофитумы, все ферокактусы. Но данный факт очень ослабил кактусы - как потеплело быстро размножился клещик. На устойчивость также влияет влажность воздуха, движение ветра, в смысле наличие сквозняка и неплотностей, через которые поступают холодные массы воздуха. И конечно кактусы при этом находятся в сухом грунте.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 21:29
Решил изучить таблицу с другой стороны и нашел неженок:
Acanthocalycium glaucum -4
Coryphantha bumamma, calipensis, cornifera, elephantidens, greenwoodii, maiz-tablasensis, retusa, sulcolanata -4
Echinocereus lindsayi -2
Echinocereus subinermis -4
Echinopsis leucantha -4
Echinopsis obrepanda var. calorubra -4
Echinopsis subdenudata -4
Половина Ферокактусов -2-4
Gymnocalycium kozelskyanum -2
Gymnocalycium zegarrae -2
Hylocereus undatus 0
Lobivia arachnacantha var. arachnacantha -1
Lobivia aurea var. aurea -2
Половина Маммилярий -4
Mammillaria schumannii (Bartschella) -2
Matucana madisoniorum -2
Myrtillocactus geometrizans -2
Neoporteria napina -2
Neoporteria paucicostata -4
Notocactus uebelmannianus -2
Половина пародий -4
Selenicereus grandiflorus -4
Tephrocactus molinensis -1
Turbinicarpus lophophorioides 0
Turbinicarpus polaskii 0
Turbinicarpus roseiflorus 0

Ну, а все те, кто не вошел в таблицу, надо полагать, вообще не выдерживают даже 0, дискокактусы, мелокактусы, копиапои, эриозице, тефрокактусы, турбины, вейнгартии, сульки и т.п.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 24.02.2018, 21:38
Решил изучить таблицу с другой стороны и нашел неженок:


Ну, а все те, кто не вошел в таблицу, надо полагать, вообще не выдерживают даже 0, дискокактусы, мелокактусы, копиапои, эриозице, тефрокактусы, турбины, вейнгартии, сульки и т.п.

Опять-таки какая продолжительность, у меня выжили из этого списка
Matucana madisoniorum (правда немного пятнами побило)
Neoportetia rapifera
T. macrochele и pseudomacrochele
Echinocereus subinermis (смерз только 1 из 5)
wigginsia tephracantha

 Selenicereus grandiflorus скорее всего смерз бы, он у меня при +8 начал капризничать
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 21:51
Алексей, а может да ну этот эксперимент? :-[ :44: 
Надеюсь, ты не думаешь, что я делал бы то, что писал в шутку? это ведь шутка, я думал - всем понятно) Тем более, написал - гипотетически! А гипотетические теории, никто в здравом уме не воплощает в жизнь))) Я ведь не научный исследователь, а просто любитель, который печется о здоровье и условиях своих кактусов, потому то мне, в первую очередь, интересны практические методы и проверенные результаты. У меня температура на подоконнике - 17 - 22 градуса. У стекла и у балконной двери ниже. В солнечные дни нагревается 27- 33.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 24.02.2018, 21:56
 Вот поэтому и  :-[ :44: А свой пример я привела для ознакомления пытливого ума, так сказать эксперимент случился неожиданно.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: PoRUBLU от 24.02.2018, 21:59
Ни надо изобретать колесо, Надежда уже все протестировала.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 22:01
Я вот считал, что чилийцы, тефры, турбины и сульки не боятся холода и мороза, если сухие,  а выходит-то наоборот... Вот теперь и пытаюсь вспомнить почему я так считал... хм... все равно слабо верится как-то в эти табличные данные)))
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 24.02.2018, 22:03
Из вышеперечисленных, думаю, выживет разве-что Мам. грацилис. Все остальные отправяться в кактусный рай... :bm В первую очередь Астрофитумы.(
Астрофитумы каприкорне как раз-таки нет. Минус 5 держат спокойно.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 24.02.2018, 22:08
И ещё пример: пересаживала кактусы, отвалились детки M. gracilis, т.к. мне они были не нужны я их выбросила в ведро со старым сухим грунтом, грунт остался зимовать в неотапливаемой кладовке, где температура опускалась и до -10. По весне, когда выбрасывала грунт обнаружила, что детки пережили в этом грунте зиму и вполне жизнеспособны.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 22:09
В процессе обмена инфой, попробую сам ответить на свои же вопросы 1:))) :44::
1) Речь идет о растениях в природе, прошедших закалку и естественный отбор? - либо кактусы с "детства" приучены
2) Можно ли эти данные применять к растениям, выращенным в обычных мягких культурных условиях? - нет
3) Является ли обязательным условием большая гидратация тканей растения? - да
4) Важно ли содержание воды в почве и ее состав? - да, сухо, пористая
5) Какова продолжительность нахождения растения при этих температурах без отрицательных эффектов? - кратковременно
6) Означает ли цифра, что переход ниже на градус-два, ведет к неминуемой гибели растения? - цифра неточна, условна
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 24.02.2018, 22:09
Но в целом по ссылке на Фэйсбуке много информации. Если же лень читать, то остаётся довольствоваться сослагательным наклонением и домыслами.
P.S. Эриозице аурата, например, в природе проводит 6 месяцев под снегом с температурой воздуха  минус 15-20 градусов.
P.P.S. Эскобарии, педиокактусы, эхиноцереусы зимуют в грунте с укрытием от осадков в Харькове и Киеве. Впрочем...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 24.02.2018, 22:17
И чем меньше влажность окружающего воздуха, тем более низкие температуры выдерживают растения (до определенных границ конечно же).
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 24.02.2018, 22:29
Нет, такой зависимости не существует.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 22:34
.
P.P.S. Эскобарии, педиокактусы, эхиноцереусы зимуют в грунте с укрытием от осадков в Харькове и Киеве.
С этими ребятами все понятно))
P.S. Эриозице аурата, например, в природе проводит 6 месяцев под снегом с температурой воздуха  минус 15-20 градусов.
Я вот предполагал нечто подобное про эриозице, но почему-то не нашел их в таблице) Выходит таблица еще и в процессе наполнения, так может и результаты там промежуточные)
Но в целом по ссылке на Фэйсбуке много информации. Если же лень читать, то остаётся довольствоваться сослагательным наклонением и домыслами.
Очень может быть! Как ни печально, но лень рыться в хаотичной куче инфы, люблю наглядную и четкую) Да и на Кактуславе раньше почитывал эту тему, если не ошибаюсь, там большинство склонилось, что все это бессмысленно для любителей,  если нет необходимости делать альпийскую горку.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 22:41
Нет, такой зависимости не существует.
Источник инфы, пожалуйста, в студию) Я вот припоминаю что влажность воздуха в этом деле имеет не последнее значение, т.к. растение при высокой влажности может получать воду из воздуха, но может я ошибаюсь или путаю? Все возможно в жизни) Потому, чтобы узнать более верные и надежные данные, коллега, помогите мне, плиз)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: miharon от 24.02.2018, 22:43
Я вот считал, что чилийцы, тефры, турбины и сульки не боятся холода и мороза, если сухие,  а выходит-то наоборот...
Чилийцы вообще ребята нежные )) У них на побережье не бывает ни холода, ни сильной жары, да и солнце первую половину дня в тумане. Разве что дождей годами может не быть, зато ночью обильная роса, настолько, что даже плесени полно бывает (не везде, конечно). Это вторая очередь, кого прятать от холода (первая - мело- и дискокактусы).

Тефрокактусы вообще-то сильно разные, если речь про артикулятусы, то в равнинной Аргентине морозов не бывает вообще. А какие-нибудь флоккозусы - те мороз держат неплохо.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 24.02.2018, 22:44
Я вот считал, что чилийцы, тефры, турбины и сульки не боятся холода и мороза, если сухие,  а выходит-то наоборот...
Чилийцы вообще ребята нежные )) У них на побережье не бывает ни холода, ни сильной жары, да и солнце первую половину дня в тумане. Разве что дождей годами может не быть, зато ночью обильная роса, настолько, что даже плесени полно бывает (не везде, конечно). Это вторая очередь, кого прятать от холода (первая - мело- и дискокактусы).

Тефрокактусы вообще-то сильно разные, если речь про артикулятусы, то в равнинной Аргентине морозов не бывает вообще. А какие-нибудь флоккозусы - те мороз держат неплохо.
Спасибо, ценное замечание)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: miharon от 24.02.2018, 22:49
Нет, такой зависимости не существует.
Я бы уточнил: влажность предшествующего зимовке периода все же оказывает влияние. Как-то осенью были бесконечные дожди, а потом внезапный заморозок до минус пяти. Последствия были хуже, чем от заморозка до минус десяти в предыдущий год. Разумеется, кактусы оба раза были давно уже не политые, а стояли оба раза на неотапливаемой веранде.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 24.02.2018, 22:50
Из вышеперечисленных, думаю, выживет разве-что Мам. грацилис. Все остальные отправяться в кактусный рай... :bm В первую очередь Астрофитумы.(
Астрофитумы каприкорне как раз-таки нет. Минус 5 держат спокойно.
Астрофитумы каприкорне, сениле, мириостигмы, орнатумы кратковременно держат до -10. Выдержали -10 все взрослые Гимнокалициумы, Эхиноцереусы, Пародии, Ферокактусы. В общем, проще сказать, что не выдержало: Дали дуба Астрофитум астериас, Телокактус биколор, Ехиноцереус книппелианус (Значит, Эхиноцереусы не все :))... Вроде всё...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: miharon от 24.02.2018, 22:53
У меня заморозок -10 не выдержала тумея, привитая на морозостойкий же эхиноцереус.  Возможно все, невзирая на цифры.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Victor от 25.02.2018, 00:48
Из вышеперечисленных, думаю, выживет разве-что Мам. грацилис. Все остальные отправяться в кактусный рай... :bm В первую очередь Астрофитумы.(
Астрофитумы каприкорне как раз-таки нет. Минус 5 держат спокойно.
Астрофитумы каприкорне, сениле, мириостигмы, орнатумы кратковременно держат до -10. Выдержали -10 все взрослые Гимнокалициумы, Эхиноцереусы, Пародии, Ферокактусы. В общем, проще сказать, что не выдержало: Дали дуба Астрофитум астериас, Телокактус биколор, Ехиноцереус книппелианус (Значит, Эхиноцереусы не все :))... Вроде всё...

Лень фотографировать, но у меня есть Астрофитум сениле со страшными коричневыми пятнами- коркой. Он зимовал вместе со всеми на подоконнике, отгороженном от квартиры оргстеклом. Года 4 назад было несколько морозных ночей, сениле стоял в первом ряду у оконного стекла. Минуса и даже нуля там небыло, но ему хватило! Очень жаль было изуродованное красивое взрослое растение! Так-что даже теоретически обсуждать возможность зимовки кактусов при минусовых температурах мне не хочется... *STOP*
Пусть молодёжь дерзает, начитавшись таблиц из соц.сетей! ^)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 25.02.2018, 01:41
Так тут всё понятно. Он же и рос на подоконнике, а мои - под открытым небом... И я никому не советую повторять мой печальный опыт. Он состоялся вопреки моему желанию. Хочу сказать только, что растения на подоконниках много чего недополучают, в результате их устойчивость к внешним факторам отнюдь не повышается  :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир54 от 25.02.2018, 10:22
Не понятна суть данной дискуссии,просто хочется испытать растения на прочность?Кто захочет рискнуть коллекцией,исходя из не известно каких выкладок?Создать максимально приемлемые условия зимовки-другой разговор,а рисковать растениями в нашем климате с постоянной высокой влажностью воздуха,когда даже слабоположительные температуры осенью могут нанести непоправимый вред-зачем?
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 25.02.2018, 11:07
Нет, такой зависимости не существует.
Источник инфы, пожалуйста, в студию) Я вот припоминаю что влажность воздуха в этом деле имеет не последнее значение, т.к. растение при высокой влажности может получать воду из воздуха, но может я ошибаюсь или путаю? Все возможно в жизни) Потому, чтобы узнать более верные и надежные данные, коллега, помогите мне, плиз)
Источник инфы - собственная лоджия и дачный, зимой не отапливаемый, дом.
 Растения, живущие круглый год в квартирах я бы не стал морозить.
 Тефрокактус артикулятус папирокантус сейчас проходит испытание морозом, посмотрим весной. Текущее состояние - всё норм.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Victor от 25.02.2018, 11:34
Так тут всё понятно. Он же и рос на подоконнике, а мои - под открытым небом... И я никому не советую повторять мой печальный опыт. Он состоялся вопреки моему желанию. Хочу сказать только, что растения на подоконниках много чего недополучают, в результате их устойчивость к внешним факторам отнюдь не повышается  :-x

Лоджия с открытыми форточками и и периодически открываемым окном- это не совсем подоконник в квартире, это ближе к твоей теплице!) Инсоляция с 14-00 и до заката, дверь в квартиру всегда закрыта- температурный режим- как в теплице.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 25.02.2018, 12:39


Лень фотографировать, но у меня есть Астрофитум сениле со страшными коричневыми пятнами- коркой. Он зимовал вместе со всеми на подоконнике, отгороженном от квартиры оргстеклом. Года 4 назад было несколько морозных ночей, сениле стоял в первом ряду у оконного стекла. Минуса и даже нуля там небыло, но ему хватило!
В морозный солнечный день случается термический ожог даже у яблонь и родендронов. Что ж про кактусы говорить...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: NadyaZ от 25.02.2018, 13:17
Сегодня мороз, но солнце уже пригревает [:-}, несмотря на мороз нагрелся меховой воротник и черные шерстяные брюки. Так что весна уже близко, а с ней и первые термические ожоги.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 25.02.2018, 13:31
Вставляю скопированный из Фэйсбука текст. Фотографии не копировал.
"Промежуточный этап зимовки на неотапливаемом балконе. Значит, рама закрывается в час ночи (температура в это время падает до -15С), под утро возможно и более сильный мороз (точно не удается засечь температуру), открывается утром и солнце днем каждый день нагревает растения до +20С. Суточный перепад порядка 35...36 градусов уже в течении многих дней. В пасмурный погоду на балконе -8С...-10С длительно (бывало более недели непрерывно). Погибло часть видов, в основном трихоцереус паханои и некоторые опунции (5 или 6, точно пока не пойму из примерно 140 различных видов кактусов из многих родов находящихся на балконе) которые оказались тропическим.  Но даже они держались довольно долго и выдерживали длительный мороз до -8С...-10С и пиковый до -13С. Но погибли, тропики не зимуют в Украине! Остальные виды без повреждений. Там астрофитумы (все виды), эхинокактус техасский, нотокактусы, телокактусы, лобивия (немного прихватило ее, но живая, отойдет), пародия, ферокактус, трихоцереус, птерокактусы, тефрокактусы, ореоцереусы, гимнокалициумы, эриозице, копиапоа, древовидные опунции, эхиноцереусы, эскобарии, мамиллярии, корифанта, склерокактусы, педиокактусы, эхинофоссулокактус и др. Эти все без повреждений. Очень выносливые растения, даже не реагируют на -15С. Грунт разумеется полностью сухой. Растения хорошо обезвожены (прошли дегидратацию). Погибли те которые намочило дождем в декабре (4 суток лило и через щели сильно намочило 12 видов, потом у дарили морозы до -18С. Но часть даже намокших практически не пострадала что меня удивило. Оказались выносливыми растениями. Погибшие тоже есть на фото. 5 или 6 насчитал. Пока такие результаты, в марте они все идут жить на волю в ОГ."
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 25.02.2018, 15:06
Так тут всё понятно. Он же и рос на подоконнике, а мои - под открытым небом... И я никому не советую повторять мой печальный опыт. Он состоялся вопреки моему желанию. Хочу сказать только, что растения на подоконниках много чего недополучают, в результате их устойчивость к внешним факторам отнюдь не повышается  :-x

Лоджия с открытыми форточками и и периодически открываемым окном- это не совсем подоконник в квартире, это ближе к твоей теплице!) Инсоляция с 14-00 и до заката, дверь в квартиру всегда закрыта- температурный режим- как в теплице.
Виктор, непонятно, о чём спор. Я же написал, что кактусы были всё лето под открытым небом. Фантазии насчёт моей теплицы излишни. Это было давно, в то время я практиковал содержание под открытым небом и только в сентябре снова накрывал теплицу...
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Victor от 25.02.2018, 16:03


Лень фотографировать, но у меня есть Астрофитум сениле со страшными коричневыми пятнами- коркой. Он зимовал вместе со всеми на подоконнике, отгороженном от квартиры оргстеклом. Года 4 назад было несколько морозных ночей, сениле стоял в первом ряду у оконного стекла. Минуса и даже нуля там небыло, но ему хватило!
В морозный солнечный день случается термический ожог даже у яблонь и родендронов. Что ж про кактусы говорить...

Термический ожог по всей окружности кактуса? Оригинальненько! :}
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Victor от 25.02.2018, 16:28
Вставляю скопированный из Фэйсбука текст. Фотографии не копировал.
"Промежуточный этап зимовки на неотапливаемом балконе. Значит, рама закрывается в час ночи (температура в это время падает до -15С), под утро возможно и более сильный мороз (точно не удается засечь температуру), открывается утром и солнце днем каждый день нагревает растения до +20С. Суточный перепад порядка 35...36 градусов уже в течении многих дней. В пасмурный погоду на балконе -8С...-10С длительно (бывало более недели непрерывно). Погибло часть видов, в основном трихоцереус паханои и некоторые опунции (5 или 6, точно пока не пойму из примерно 140 различных видов кактусов из многих родов находящихся на балконе) которые оказались тропическим.  Но даже они держались довольно долго и выдерживали длительный мороз до -8С...-10С и пиковый до -13С. Но погибли, тропики не зимуют в Украине! Остальные виды без повреждений. Там астрофитумы (все виды), эхинокактус техасский, нотокактусы, телокактусы, лобивия (немного прихватило ее, но живая, отойдет), пародия, ферокактус, трихоцереус, птерокактусы, тефрокактусы, ореоцереусы, гимнокалициумы, эриозице, копиапоа, древовидные опунции, эхиноцереусы, эскобарии, мамиллярии, корифанта, склерокактусы, педиокактусы, эхинофоссулокактус и др. Эти все без повреждений. Очень выносливые растения, даже не реагируют на -15С. Грунт разумеется полностью сухой. Растения хорошо обезвожены (прошли дегидратацию). Погибли те которые намочило дождем в декабре (4 суток лило и через щели сильно намочило 12 видов, потом у дарили морозы до -18С. Но часть даже намокших практически не пострадала что меня удивило. Оказались выносливыми растениями. Погибшие тоже есть на фото. 5 или 6 насчитал. Пока такие результаты, в марте они все идут жить на волю в ОГ."

Точное кол-во трупов он подсчитает где-то в апреле-мае.
Главный вопрос: Зачем???!!!! :44: кому и что он хочет доказать ценою жизни своих растений?...Назло маме отморожу уши? :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 25.02.2018, 16:52
Не понятна суть данной дискуссии,просто хочется испытать растения на прочность?Кто захочет рискнуть коллекцией,исходя из не известно каких выкладок?Создать максимально приемлемые условия зимовки-другой разговор,а рисковать растениями в нашем климате с постоянной высокой влажностью воздуха,когда даже слабоположительные температуры осенью могут нанести непоправимый вред-зачем?
Я то с вами согласен) Но вот видите, Виктор-Вий, очень заинтересовался опытом коллег из Украины и других стран, промораживающим свои кактусы. И сам уже несколько лет ставит жесткие эксперименты. Ну и ладно бы, вроде, если нравится - пусть, но ведь он систематически советует свои методы, даже новичкам. Так как лично я не нахожу в этом никакой практической пользы и радости, а по большей части больше вреда ничего и не вижу, мне стало любопытно выяснить некоторые моменты такой "культуры" выращивания.
Мне до сих пор неясны мотивы и цели этих действий, просто любопытство, азарт новых открытий или что еще? По большому счету, без таких экспериментаторов, и не случаются разного рода открытия, пишутся научные статьи и прочее, кто-то ведь должен заниматься подобными вещами. Если человек располагает изрядным количеством растений для экспериментов и если ему плевать на срок их жизни (как настоящему исследователю) - то пожалуйста, можно делать что угодно ради своих целей.
Непонятно, зачем тогда привлекать к своему занятию новых "адептов", особенно если они новички в хобби? Чтобы было веселее морозить кактусы и делиться наблюдениями о их "предсмертном" состоянии? Или чужой печальный опыт обогащает статистику "исследований"? Т.к. одно дело - человек осознанно морозит свои кактусы исходя из своих целей, и совершенно другое - кактусы морозит новичек "по совету профи" как хороший метод культивирования. Согласитесь, это совершенно разные вещи! :)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир54 от 25.02.2018, 16:58
В голове моей туча безумных идей-
Нет на свете преград для талантов!
В.С.Высоцкий
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 25.02.2018, 18:38
 Каждому своё.
С моей точки зрения наиболее вредными для новичков являются советы от людей, бездумно копирующим тексты ещё советских книг, например про содержание астрофитумов при 14-16 градусах, про вред торфа в земляных смесях и т.п.
 Практика показывает, что наиболее красивые растения у тех, кто содержит их летом в теплицах, а зимой в достаточно холодных условиях, как в Колодищах, Хотлянах, Соснах или Северном посёлке.
 Новым же "адептам" будет полезно узнать пределы возможностей своих растений и, возможно, расширить количество и качество своей коллекции. Да и опытные, не зашоренные догмами  умы, могут найти для себя интересное в опытах других людей.
 
 
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: veta от 25.02.2018, 18:48
У меня есть опыт "промораживания" кактусов... :-[

В 2013 году буран «Хавьер»  разбросал веранду, на которой зимовала моя коллекция.  Снег валили неимоверный, возможно именно это и спасло многие ратсения, т к минус был очень приличный. Все потери были , преимущественно, от  осколков стекла и прочие мехповреждения.  В сугробе растения простояли около 12 часов, т к добраться было не реально, пока все не стихло. Вроде, сразу, погибших было не много, но к осени стало видно, что ничто не проходит бесследно,  к сожалению.  Выпал целый ряд растений, особенно крупных астрофитумов и взрослых гимнов. примерно одни и те же симптомы: казалось бы крупное и, даже, цветущее растение к осени начало тускнеть и оседать.  Попытки срезать и переукоренить были напрасны - пораженные проводящие сосуды, коричневые и тружлявые кольца и точки. Видимо, мороз повредил область корневой шейки, где шли пучки. А во взрослом растении центр получался в толще ткани и толстого эпидермиса.  То есть кактус умирал еще, где-то 6-9 месяцев.

ПС: Это точно не гниль. Отдавала на посев  в чашку Петри знакомому биологу, обработку, конечно, потом еще провела, на всякий случай. И,  кто му же,  такое произошло  массово с представителями двух родов, и именно взрослыми растениями, которые, казалось бы, перенесли проишествие. 
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: veta от 25.02.2018, 18:50
Получилось очень много буковок :-[ Но,  в двух словах, не смогла поделиться эмоциями и опытом, который повторять не хочется.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 25.02.2018, 19:15
 Шоковое одноразовое промораживание не показатель. Постепенное снижение температуры, вместе с сухим грунтом и сопутствующей ДЕгидратацией, думаю, гораздо важнее.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Sergey от 25.02.2018, 20:26
Шоковое одноразовое промораживание не показатель. Постепенное снижение температуры, вместе с сухим грунтом и сопутствующей ДЕгидратацией, думаю, гораздо важнее.
Я считаю, что показатель. Как показывает, увы, печальная порой, практика, неподготовленные растения не выдержат и одноразовое промораживание... :-x
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Вий от 25.02.2018, 21:00
Шоковое одноразовое промораживание не показатель. Постепенное снижение температуры, вместе с сухим грунтом и сопутствующей ДЕгидратацией, думаю, гораздо важнее.
Я считаю, что показатель. Как показывает, увы, печальная порой, практика, неподготовленные растения не выдержат и одноразовое промораживание... :-x
Я не рассматривал зимовку с этой точки зрения. Пока.
 Теперь - да.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: bumerang от 25.02.2018, 22:00
Каждому своё.
С моей точки зрения наиболее вредными для новичков являются советы от людей, бездумно копирующим тексты ещё советских книг, например про содержание астрофитумов при 14-16 градусах, про вред торфа в земляных смесях и т.п.
 Практика показывает, что наиболее красивые растения у тех, кто содержит их летом в теплицах, а зимой в достаточно холодных условиях, как в Колодищах, Хотлянах, Соснах или Северном посёлке.
 Новым же "адептам" будет полезно узнать пределы возможностей своих растений и, возможно, расширить количество и качество своей коллекции. Да и опытные, не зашоренные догмами  умы, могут найти для себя интересное в опытах других людей.

1) Это вы про Залетаеву? Зря, вреда от нее нет, просто специфика)) Ну, а минеральные субстраты - веяние последних лет как никак))
2) Как-то вы узко рассматриваете 4 кактусистов Минской области, будто у всех остальных растения некрасивые)))) Может для Красоты  важнее солнечная инсоляция, ограниченный полив и уход?)) Масса красивых растений,у наших форумчан, и не у наших, теплица - не панацея, промораживание - тем более))
3) Так называемые "догмы" выращивания позволяют видеть свои растения живыми новичкам)) Ну а тем, кому скучно просто растить кактусы - свободны творить любые опыты, все что придет в голову)))

Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 26.02.2018, 13:50
Теплица - панацея... sun
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Roman от 26.02.2018, 21:10
Не выдержал  мою суровую зимовку))
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: viache от 26.02.2018, 22:11
Не выдержал  мою суровую зимовку))

На сколько она была суровая? Я заметил характерные растрескивания между ребер у астрофитумов при гибели растения. При поверхностном обморожении, очень похожим на солнечный ожог, как в моём случае прошлой зимой, астрофитум мириостигма до сих пор жив. За лето дал небольшой прирост, но толстая светлая корка отмершего эпидермиса покрывает пятьдесят процентов стебля. В некоторых местах она отслаивается. Так и хочется её содрать. Сдерживаюсь, потому что прошлым летом содрал всю сухую корку с колючками у пародии грацилис, но рана оказалась слишком большой и кактус я потерял, а ведь она понемногу давала прирост. Вот так необдуманные действия приводят к печальному результату.
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Roman от 26.02.2018, 22:32
Не выдержал  мою суровую зимовку))

На сколько она была суровая? Я заметил характерные растрескивания между ребер у астрофитумов при гибели растения. При поверхностном обморожении, очень похожим на солнечный ожог, как в моём случае прошлой зимой, астрофитум мириостигма до сих пор жив. За лето дал небольшой прирост, но толстая светлая корка отмершего эпидермиса покрывает пятьдесят процентов стебля. В некоторых местах она отслаивается. Так и хочется её содрать. Сдерживаюсь, потому что прошлым летом содрал всю сухую корку с колючками у пародии грацилис, но рана оказалась слишком большой и кактус я потерял, а ведь она понемногу давала прирост. Вот так необдуманные Я приводят к печальному результату.
Два дня было ночью около 0 градусов)
Название: Re: Зимовка...
Отправлено: Владимир54 от 27.02.2018, 08:02
Столь низкие температуры,около 0 градусов,приемлемы для зимовки эхиноцереусов,склеро,педиокактусов,лобивий и т.д.Что касается астрофитумов,у меня из-за нехватки места,у них на протяжении уже достаточно многих лет,самая тёплая зимовка,однако это сколько-нибудь заметно не сказывается ни на их облике,ни на цветении.Конечно,холодная,по возможности светлая зимовка-это аксиома,просто необходим селективный подход при расстановке растений.