Слава, в те времена когда я знал практически всех Минских кактусистов, то грузони были или выращены из деток или незнаю из чего, но колючка была раза в два меньше чем в колодищах, не думаю что у всех мне знакомых в то время кактусистов были плохие условия, наверняка это были детки-клоны одного растения, в те времена нереально было найти семена грузона, в середине 80х, попробую взять голандца...