а слишком ли большая разница в том, чтобы выращивать сеянцы под лампой или просто в контейнере на жарком подоконнике? Они по разному развиваются? Или просто процент плохо сформировавшихся и невыживших катусиков намного меньше при лампе, чем на подоконнике?
Наташ, по-моему выше 35 градусов уже критично. Вот 30 - как раз нормально!Мне тоже так кажется, но я ведь хочу вторую лампу туда (чтобы еще что посеять) - тогда явно температура будет больше, поэтому и выясняю (как бы охлаждать не пришлось - правда, не представляю, как это сделать) :)
Кстати, меня тут гложет еще насущный вопрос, а когда никого нет дома какие меры безопасности применяете при включенной лампе? А то у нас дом старый проводка тоже, боязно...Тоже возникает иногда такой вопрос... Причём, есть ещё две кошки - они такое могут накуралесить, когда одни дома!! :) Поэтому главное, чтобы не было открытых контактов, проводов... Чтобы всё было надёжно... Сами лампы ток из сети тянут совсем маленький, любая проводка выдержит.
А вы оставляете свою включенной без присмотра? И на какое время?А что ж делать? Оставляю, кроме описанных выше случаев... то есть когда целый день никого дома, с раннего утра до позднего вечера... :-x Когда она включена, обязательно на обед приезжаю домой... :)
Муж вчера совсем неожиданно выдал ваши же варианты - забрать на работу и включать ночью, что нибудь придумаем:):) Ещё поставить реле времени, которое будет включать/выключать, когда надо....
а когда никого нет дома какие меры безопасности применяете при включенной лампе?А я как-то решила и не задумываться над этим вопросом, чтобы "не притягивать" плохие события :)
До чего дошел прогресс:)Бывает, продаётся в хозтоварах и электротоварах... :)
А что за реле, где взять, как работает?
Или такого нету и вы пошутили :)
может когда проклёвываются надо что то менять, хотя у меня еще не все взошли в этих коробчоках.Нужно следить, чтобы на пленке не скапливался конденсат, вовремя его убирать. Осматривать всходы. Если кто вверх ногами вылупился, то перевернуть, направить корешок вниз. Некоторым бывает нужно помочь от скорлупы освободиться, аккуратно только. Всех подозрительных и подгнивших сразу удалять. Болото делать не нужно, но грунт должен на первых порах быть постоянно влажным. Вот, если вкратце... :)
Автор: Наталья Отправлено: 28 Сентября 2008, 19:43
Сейчас у меня три 18 Вт на расстоянии около 6 см - приходится держать теплицу незакрытой с боков для вентиляции, только сверху как отражатели, иначе перегрев под 50 за пару часов.
1. Передняя стенка из оргстекла - открывается, крышка из фанеры, двп или ... Заднюю стенку и боковые из чего лучше сделать?
2. Размеры теплички: ширина - 30 см, длина - под лампы. Какой высоты ее лучше сделать?
3. Есть две лампы (покупались для других целей) по 8W. если поставить между ними еще одну - то какой мощности, чтобы и освещенность была достаточной, и тепло в теплице. Отсюда опять же вопрос - какой высоты ее лучше сделать?
4. отражателя из фольги только на верхней крышке достаточно?
С одной стороны, если от точки роста до лампы большое расстояние (скажем 8-19 см), то многие сеянцы тянутся. Оптимально - 3-5 см. С другой стороны, можно подставку поставить, так что лучше больше места, чем меньше.Выше, я не хотела делать. Так как тепличка изготавливалась строго для сеянцев. Подставку в тепличку не подставляю, так как не было замечено вытягивание сеянцев, а расстояние от ламп до сеянцев 10-13 см (смотря какая плошечка и какой сеянец). Лампы тоже разные есть. При тех трех (ссылку я указывала, можете почитать характеристику), можно даже увеличить высоту еще на 4-5 см, света им, я считаю, хватает. А может играет роль факт, что теплица вся прозрачная и стоит на подоконнике на юго-западной стороне, т.е. там и без ламп света достаточно! Вторую тепличку планирую сделать для сеянцев уже чуть подросших...
Не знаю, какой должна быть "правильная" тепличка, но моя: :)Галя, я так понимаю, у тебя 3 лампы по 39Вт? Температура в тепличке должна (хотя она никому ничего не должна :) ) быть намного выше... :-x (Кто-то упоминал, что стоят 3 по 18 Вт и температура зашкаливает)
3. Лампы - 3 штуки, вот эти: http://www.svetilkin.by/product/params/category/65/product/666/productlight/ Расстояние между лампами и до стенок - одинаковое.
5. Температура в тепличке: 30-32С при закрытых дверцах, в солнечную погоду 35-37С (стоит на подоконнике), температуру, в случае надобности, уменьшаю открыванием дверцы.
На мой взгляд, высоту можно и побольше сделать. У меня тоже 3 лампы, только чуть длиннее (120 см) - 1 fluora и две обычные. С одной стороны, если от точки роста до лампы большое расстояние (скажем 8-19 см), то многие сеянцы тянутся. Оптимально - 3-5 см. С другой стороны, можно подставку поставить, так что лучше больше места, чем меньше. Если низкая тепличка - то прививики ставить сложно (особенно на перескиопсис).А какие у Вас стоят лампы?
Кстати, отдельный вопрос - какие рода больше тянутся под лампами.
По личному опыту - турбины, эпителанты. Что удивительно - некоторые гимны и ребуции.
Галя, я так понимаю, у тебя 3 лампы по 39Вт? Температура в тепличке должна (хотя она никому ничего не должна :) ) быть намного выше... :-x (Кто-то упоминал, что стоят 3 по 18 Вт и температура зашкаливает)Да, все правильно, 3 лампы по 39Вт. Катя, даже не знаю, что сказать. Дверцы теплички плотно не прилегают, оттуда может выходить тепло, да и частенько оставляю дверцу более приоткрытой, иногда открываю полностью. При приоткрытых дверцах достигается такая температура (30-32), в основном держится 32С, в теплую погоду больше. Возможно, если бы я уплотнила капитально дверцы, и не открывала бы в течении дня, то тем. была бы скорее всего 37С... Но 37С - я считаю за много! :-x
Еще вопрос: отражатель снизу нужен или нет?Когда заставлена вся тепличка - что ему (отражателю) отражать? :-x :)
Кто-то упоминал, что стоят 3 по 18 Вт и температура зашкаливает)Это я была 8)
Это я была 8)Наташа, спасибо. Мне просто лень было снова перечитывать все топики :).
Я вчера пикировала свои проросшие сеянцы (им месяц), всего взошло 6 из магазинной смеси, т.к. водоросли уже к ним слишком близко подобрались. Побоялась, что пропадут. Не рано ли это?Не рано... Я обычно пересаживаю, как только взойдут...
Я их всеи так же накрываю пленкой и грею лампой или на котел ставлю, когда включаем и тогда лампу располагаю повыше, чтобы она уже не грела, а просто освещала. Правильно ли я делаю?Неправильно... :-x Освещённость очень важна!! А на мой вопрос вы не ответили, может, Вы то сообщение и не читали - я его цитирую...
Нужно всё это увидеть, чтобы давать какие-то советы... :-x Освещённость должна быть измерена, или, должны быть соблюдены рекомендации по расположению ламп. Температуру тоже надо измерять- термометр в теплице должен быть обязательно и то, что Вы ставите тепличку на котёл, а лампу поднимаете повыше, ни о чём нам не говорит, так как мы не знаем, в каком положении они были изначально... :-x Какая была температура и освещённость...они у меня в импровизированной тепличке из прозрачной коробки с пленкой, так что и влаги им хватает.Про тепличку можно поподробнее... Желательно с фотографией, чтобы на ней и тепличку, и лампу, и сеянчики было видно...
Также нужно знать температуру... Слишком высокая температура приводит к остановке роста. Важна, конечно, и освещённостьт. Её можно измерить при помощи фотоаппарата, где-то на форуме была ссылка...
Нужно срочно астрофитумы покупать, с ними меньше проблем: хотя бы температура такая жаркая не нужна. :)Откуда у Вас такие сведения? И что значит "температура такая жаркая"? Это сколько? Астрофитумы, по определению, один из самых требовательных к температуре родов кактусов!! Да и к освещению тоже. Они же в Мексике и в Техасе растут... :-x
с ними меньше проблем: хотя бы температура такая жаркая не нужна. :)
*STOP*Ну, вообще то, я не сама это придумала, а прочитала статьи в И-нете 8). У меня есть возможность купить астрофитум каприкорне, а они наимее требовательны из всех астрофитумов. Я прочитала, что прорастают при темп. 20-22 град., про остальные - не знаю.Нужно срочно астрофитумы покупать, с ними меньше проблем: хотя бы температура такая жаркая не нужна. :)Откуда у Вас такие сведения? И что значит "температура такая жаркая"? Это сколько? Астрофитумы, по определению, один из самых требовательных к температуре родов кактусов!! Да и к освещению тоже. Они же в Мексике и в Техасе растут... :-x
а для хорошего проращивания и выработки иммунитета хорошо ещё иметь контраст с понижением дневных-ночных температурНу, контраст моим сеянцам обеспечен, об этом я знаю, и соблюдаю) В пустынях ведь тож контраст, нужно создавать близкие к природным условия, я так понимаю.
30 цельсия идеальная температураСовершенно согласен, внутренние стенки необходимо хотя бы покрасить в белый цвет, заменить лампы на трубчатые, например обычные ЛБ, не менее трех с расстоянием между лампами 5 см. Желательно придумать регулировку блока ламп по вертикали, нагревающиеся дросселя ,при работе ламп, вынести наружу на удлиненных проводах, что позволит использовать их халявное тепло при необходимости повысить температуру, поместив их на время внутрь теплички. Температура в пределах от 20 до 35 вполне нормальная для прорастания семян, а порой и необходима для некоторых видов или для раскачки, ночные понижения до 15 - 17 не страшны, а наоборот полезны для прорастания. И еще, очень было бы хорошо включить в цепь реле времени, например с 08.00 до 20.00 часов и забыть о том, что надо включить или выключить освещение в теплице.
однако сама конструкция девайса желает лучшего имхо...
....с расстоянием между лампами 5 см. ...
реле времени, например с 08.00 до 20.00 часов и забыть о том, что надо включить или выключить освещение в теплице.
лампы неудачные хоть и дорогие, спектр, точечный источник света, греющийся цоколь, плюс потери светалампы как раз не дорогие, 46 руб/штука. 2 теплые, 4 белые.
проще и дешевле просто люмтрубки на всю площадь
температура -самое то...:) а семена где заказывали?
народ исходит из соображений затрат на покупку ламп.
да вот в том-то и дело, у меня у самого микс вырос под отобранной у жены лампой в 11 ватт (тоже энергосберегающая).единственное что бы я посоветовал чтобы потери света минимизировать, обклеить стенки с внутр. стороны отражателями например пищевой фольгой или чем-то подобным. Есть спец. лампы для подсветки но они неоправданно дороги имхо.
так что вы мои сомнения укрепили в уверенность, что все будет хорошо. :)
народ может и исходит, но флору в цоколь не вкрутишь как ни крути )
у меня есть опыт подсветки энергосбер. лампами. Нормальный там спектр. Просто народ исходит из соображений затрат на покупку ламп. А эти распространённые трубки, которые стоят копейки. тепличка получилась отличная, расти должно всё как дрожжах. у меня одна плошка с айлостерами вообще стоит под настольной лампой кактусята прекрасно себя чувствуют и растут.Вот поразительно как раз то, что под настольной лампой в моём "кактусном детстве" ребуции росли вообще без всяких проблем и без намёка на этиоляцию (под лампой накаливания!!!). Это при всей склонности ребутоидов к вытягиванию...
Автор: Barselona
« : Вчера в 22:57 »
Цитата
А что посоветуете мне делать в том случае, если теплички пока нет
ЦитироватьАвтор: Barselona
« : Вчера в 22:57 »
Цитата
А что посоветуете мне делать в том случае, если теплички пока нет
Barselona,
простейшая тепличка делается из коробки за 1 час. Если интересно, могу показать фото.
простейшая тепличка делается из коробки за 1 час. Если интересно, могу показать фото.Покажите, пожалуйста!
Всё! :)
9. Ну, и то, до чего у меня еще не дошли руки - снаружи коробку можно оклеить самоклеющейся пленкой, бумагой из отдела упаковки подарков или просто покрасить.Мастерица и её теплица!!! Как у М.Булгакова: "Я в восхищении..."
Всё! :)
Мастер-класс по изготовлению примитивной теплички :)
Автор: viache
« : Сегодня в 10:23 »
Инна, не каждый мужик такое сотворит! Вам бы в столяры... Отлично! *THUMBS UP*
Автор: Barselona
« : Вчера в 12:35 »
Если не секрет, какие лампы вы использовали и сколько они стоят? И вообще, материальные расходы сколько составили (без коробки, разумеется :) )?
Зеленые "козявки" повылазили :44:Браво!
вот что повсходило за 2 недели:
на последней фотке в нижнем углу hanazonа
viache, а я так специально сделал, чтобы не пересаживать в раннем возрасте, ничего плохого в этом не видел.Большая площадь незадействованного пространства - это пища для неконтролируемой деятельности различных патогенных микробов, которые в ограниченном замкнутом влажном пространстве будут развиваться в любом случае, лишняя освещённая поверхность вызовет более быстрое позеленение поверхности субстрата, сеянцы быстрее развиваются в тесноте по принципу выживаемости и конкуренции, этот объём почвы они не способны освоить даже за полгода, лишняя увлажнённость субстрата также окажет своё отрицательное воздействие. Сеянцы всходят неравномерно всегда или вообще не всходят, 100 %-ая всхожесть это не норма для семян кактусов, поэтому появится ещё дополнительная незадействованная площадь. Субстрат быстро приходит в негодность и Вам всё равно через месяц - два придётся пикировать сеянцы, а для этого можно было использовать ту часть, которую Вы употребили на посев. Первое время состав субстрата должен быть неизменен при пикировках, с постепенным переходом на взрослый. Потом при таком посеве Вам вряд ли хватит площади теплицы для того чтобы разместить хотя бы 100 порций.
семена немного утапливал, но они разбухли и повылазили, делаю ямку и переворачиваю корешком вниз.
спасибо, за развернутый ответ.Опыт накапливается неизбежно :), а порции семян разделяем перегородочками или сеем в отдельные горшочки-кубики, которые помещаем в единую плошку. Второй метод более трудоёмок, но предпочтительнее, ввиду возможности более оперативного вмешательства.
наверно надо немного больше опыта, чтобы сеять несколько видов рядом и не перемешать семена.
продолжение к 109-му сообщению:Какие виды, конкретнее?
прошол месяц со дня посева. один рядочек турбинов и два ребуций так и не взошли, имеет смысл их держать дальше, или отставить в сторонку и попытаться прорастить через пол года?
помещаем в единую плошку...
На первый взгляд несовместимых нет... :-xпомещаем в единую плошку...
Epithelantha micromeris
Frailea friedrichii
Frailea asterioides
Rebutia Helioza ssp. condoreusis
Aylostera kupperiana
Turbinicarpus polaskii
Astrofitum asterias cv Hanazono
Kranzia quelzowiana
тогда подскажите еще - если сеянцы этих видов распикировать в одну плошку, они вместе будут нормально расти?
По мне тоже нормально и при небольшом количестве сеянцев, а в принципе на первом этапе совмещаю все сеянцы, пикируя по порядковым номерам, но... Больше внимания, присматривайтесь, к сеянцам Epithelantha micromeris и Rebutia heliosa ssp. condorensis. Возможно их придётся отделить и больше проветривать или меньше увлажнять.
Вот вопрос по поводу увлажнения и проветривания...
У Меня...Copiapoa hypogea Antofagasta из 10 семян взошло 1 ....сидит без движения в рост уже дн 8-10.... (температура 33... проветриваю и не переувлажнению...с виду здоров и зелен)... хочу подрастить и привить....на Перексиопсис
действия правильны или нет...!!!
после того как сеянец вылез и нарастил немного надземную часть, он начинает усилинно растить корни, вот и кажется, что сидит на месте. у мне некоторые сеянцы на корнях поднимаються, приходиться закапывать)На первых этапах развития кактус..кактус.. двух дольное растение.. получает питание из семядолей....развитие корней этап на сколь ко я понимаю из биологии (физиология растений не связан с "ущемлением"развития стебля самого растения!
у мне некоторые сеянцы на корнях поднимаються, приходиться закапывать)Это обычное явление при поверхностных посевах на крупнофракционный субстрат. Не всегда молодой, здоровый корешок попадает между крупинками субстрата. Рост его очень сильный и зачастую немного недоглядев, обнаруживаешь уже достаточно искривлённый и длинный корешок. Нитевидные образования у самого основания гиппокотиля, типа плесени (ризоиды вроде называются, не помню точно), не всегда способны удачно закрепиться на горизонтальной поверхности, чтобы удержать стебель в вертикальном положении. Вот и приходится оперативно вмешиваться. К примеру у эхиномастусов мощные корешки. Я всегда делаю ямочки пикировочной палочкой, конечно продезинфицированной, и аккуратно опускаю туда. Практически 100 % приживаемость.
На первых этапах развития кактус..кактус.. двух дольное растение.. получает питание из семядолей....развитие корней этап на сколь ко я понимаю из биологии (физиология растений не связан с "ущемлением"развития стебля самого растения!На первый взгляд "да", но надо учитывать, что суккуленты (в частности кактусы) устроены иначе. В этом их преимущество в аридных условиях. Образование надземной части, корневой системы, даже дыхание этих растений отличается от лиственных. Согласен, что развитие идёт неразрывно, но, извините, разными темпами. Прирост стебля у Кактусовых чаще всего происходит гораздо медленнее, чем прирост корней, а зачастую и останавливается. Да и опытные кактусоводы знают какая бывает в разы разница между размером "репы" и крохотного стебелька. С семядолями тоже не всё просто... У одних они сильно развиты ( опунциевые), у других их практически нет, поэтому преувеличивать их роль, применительно к Кактусовым, я бы не стал. Зачастую семядоли на сеянцах выглядят, как рудиментные образования.
Да Вы правы...Биология (физиология растений) конечно наука описывающая многое в развитии и росте растений....( частности не развитые семядоли у большинства кактусов) но у кактусов особенности свои... которые обусловлены средой обитания. С этой точки зрения интенсивное развитие корней для растения, произрастающего, в засушливой и бедной почве дает без сомнения свои преимущества объясняющее тот факт, что у сеянца (не всех видов) «притормаживают» в росте стебель на первых этапах своего развития. Вероятно, не сильно быстро развивающий стебель белее уязвим… (гнили, грибки и прочее).у мне некоторые сеянцы на корнях поднимаються, приходиться закапывать)Это обычное явление при поверхностных посевах на крупнофракционный субстрат. Не всегда молодой, здоровый корешок попадает между крупинками субстрата. Рост его очень сильный и зачастую немного недоглядев, обнаруживаешь уже достаточно искривлённый и длинный корешок. Нитевидные образования у самого основания гиппокотиля, типа плесени (ризоиды вроде называются, не помню точно), не всегда способны удачно закрепиться на горизонтальной поверхности, чтобы удержать стебель в вертикальном положении. Вот и приходится оперативно вмешиваться. К примеру у эхиномастусов мощные корешки. Я всегда делаю ямочки пикировочной палочкой, конечно продезинфицированной, и аккуратно опускаю туда. Практически 100 % приживаемость.На первых этапах развития кактус..кактус.. двух дольное растение.. получает питание из семядолей....развитие корней этап на сколь ко я понимаю из биологии (физиология растений не связан с "ущемлением"развития стебля самого растения!На первый взгляд "да", но надо учитывать, что суккуленты (в частности кактусы) устроены иначе. В этом их преимущество в аридных условиях. Образование надземной части, корневой системы, даже дыхание этих растений отличается от лиственных. Согласен, что развитие идёт неразрывно, но, извините, разными темпами. Прирост стебля у Кактусовых чаще всего происходит гораздо медленнее, чем прирост корней, а зачастую и останавливается. Да и опытные кактусоводы знают какая бывает в разы разница между размером "репы" и крохотного стебелька. С семядолями тоже не всё просто... У одних они сильно развиты ( опунциевые), у других их практически нет, поэтому преувеличивать их роль, применительно к Кактусовым, я бы не стал. Зачастую семядоли на сеянцах выглядят, как рудиментные образования.
Чтобы не быть голословным приведу фото... :) У тефро достаточно мощные семядоли бросаются в глаза и понятно, что на первых этапах участвуют в формировании стебля, но если посмотреть на сеянцы ацтекиума, то в этом случае мы семядоли не наблюдаем. Значит упор делается на запасы гиппокотиля и быстрейшее образование корневой системы с запасом питательных веществ достаточных для развития стебля, ибо без фотосинтеза всё равно долго не протянешь.
...но у кактусов особенности свои... которые обусловлены средой обитания... для растения, произрастающего, в засушливой и бедной почве дает без сомнения свои преимуществаВ этом их прелесть... :) Если лиственные выделяют кислород днём, а потребляют его ночью, то у кактусов наоборот. Днём большая часть устьиц закрыта, а ночью.они открыты. В результате обменных процессов потребляют выделяемый нами СО2 и поставляют нам кислород, поэтому надо больше кактусов в люди и будем здоровее. :)
Понятно...остановка в росте... может свидетельствовать о не благоприятных факторах а не только о том, что корневая система развивается.. в этот время.(!)Да, конечно. Это уже другой случай, не касающийся общих понятий о развитии суккулентов.
НО вопрос по теме… не следует переувлажнять субстрат – это понятно (!) – особенно если проращивать семена не в плошке с почвасмесью а на фильтровальной бумаге в чашке петри.. с переносом в плошку по мере прорастания… уменьшается вероятность загнивания и т.д.Это ещё не факт, что на стерильном субстрате сеянец не подвергнется заражению болезнетворными бактериями или вирусом. Я считаю, что в большинстве случаев происходит заражение от уже имеющихся микробов на поверхности самого семени, т.к. хим. составы в той концентрации, которую мы используем при протравливании не дают 100 % стерильности. Термической обработке семена мы не можем подвергнуть, а субстрат кипятим, пропариваем, прокаливаем и т.д. В общем моё мнение, что именно семена являются источником заражения взошедших сеянцев и конечно благоприятная среда активизирующая болезнь, и ослабляющая имунные свойства сеянцев.
– У меня вопрос…33 градуса температура оптимальная для большинства видов…(!) или нет всетакиС температурой для посева приходится невольно всегда экспериментировать... :( К сожалению у меня теплица не имеет терморегулятора, да он и не нужен, т.к. речь не идёт о чистом эксперименте. 33 - это хорошая температура днём, но ночью обязательно должен быть перепад, лучше до приблизительно 16 градусов. У меня в квартире, при сегодняшнем отоплении, это обычная температура, а бывает и меньше... Сейчас днём в теплице порядка 23 - 24 градуса. Лобивии уже начали всходить... :)
К примеру, ASTROPHYTUMи Copiapoa для них влажность и температура в теплице должны быть схожими
.. Если в одной плошке их выращивать --- ?
Ой, тема оживилась, подкину-ка и я угольку :-).Barselona конечно не кВт, а по 30 W (Ватт). Это мощность одной лампы потребляемой за 1 час. Если их использовать для тех полочек, что Вы показывали на форуме, то вполне достаточно в двух отсеках установить по 3 таких лампы. Общая мощность ламп в одном отсеке составит 90 Ватт, при 12 часовом освещении у Вас получится приблизительно 1080 Ватт или 1,08 кВт - это работа включённого утюга за 1 час. :) В месяц считайте (1.08х30=32.4 кВт). Соответственно при двух включённых отсеках сумма увеличится вдвое. В своей теплице использую по две лампы по 40 Ватт и достаточно, но они регулируются по высоте. Обязательно включите лампы через таймер. В теплице должны быть отверстия для отвода лишнего тепла или вынести пускорегулирующую арматуру за пределы теплицы, или регулировать температуру передней шторкой, дверцей.
Назрела необходимость иметь тепличку... Братья мои вызвались помочь мне ее смастерить... Сейчас вот читаю про лампы. Наткнулась на статью, в которой автор рекомендует использовать 6 ЛДЦ ламп на 30 квт, размером 890 мм. Все бы ничего, но грядет грандиозное повышение платы за электроэнергию... В итоге выйдет немаленькая сумма за месяц. И я стою перед непростым выбором :-(. И еще вопрос в материале, все таки, что лучше: стекло или оргстекло? ПОСОВЕТУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА :'(
Автор: Barselona
« : Вчера в 23:40 » Цитата
У меня 2 варианта для теплички: тот самый шкафчик или отдельный бокс мастерить на окно, что лучше? Хотя окно хотелось бы оставить для подросших растений..
Виктор, Вячеслав, спасибо огромное за ответы, я, действительно, запуталась:-). А люминисцентные лампы не все энергосберегающие? У меня 2 варианта для теплички: тот самый шкафчик или отдельный бокс мастерить на окно, что лучше? Хотя окно хотелось бы оставить для подросших растений..Люминисцентные вроде все энергосберегающие. :) Я бы использовал шкафчик. Всё равно тепличка используется в осенне-зимний период в основном, а весной с потеплением подросшие сеянцы можно выносить на подоконник ненадолго и приучать к солнечному свету. А две секции используем по назначению, нижняя для подвоев и теплолюбивых кактусов, а верхняя для посевов.
поставить светодиодные .......................................Поделитесь, пожалуйста, кто-нибудь, если не секрет!!! ;)Barselona, думаю, что Scorpy может проконсультировать Вас по этому вопросу. Правда Scorpy? ;)
у белых меньше кпд за счет двойного преобразования уф-люминофор. но если дармовые, почему бы и нет?Scorpy, скажите, пожалуйста, а какая плотность у белых д.б.?
сделайте мини-тепличку для сеянцев. свд меньше тепла выделяют, чем люмки.
светодиодный прожектор мощностью 10 Вт(http://img.alibaba.com/wsphoto/v0/738042445/60W_1_piece_led_flood_led_flood_lighting_lens.summ.jpg)
Sergey, как же я сразу не сообразила размеры указать :44:, 54 на 40 :-[Четыре лампы однозначно!! Три мало будет..
Sergey, спасибо!!! :40: Я видела разные формулы *-) для расчетов, а без них никак нельзя обойтись? Чтобы для непосвященных? По мощности ориентироваться надо? т.е., как и в случае со светодиодами, например, нужно брать по 3 вт на 10 кв.см? И по спектру тоже есть рекомендации (вроде, предпочтительнее холодный белый свет?)... Так?Когда я делал свою первую тепличку для сеянцев, то просто использовал, то, что у меня было... :-x Особенно никакими расчётами не заморачивался. Поставил четыре двадцатки, и всё.... :) Они были тогда (да и сейчас) самыми дешёвыми из люминесцентных ламп. Плотность мощности получилась 60Вт/(70х45) См2=0,02Вт/См2 и, вроде хватило... :-x
1 светодиоды экономичнее люминесцентных ламп примерно в 3...4 раза!1. утверждение весьма спорное:
2 Один одноваттный диод стоит примерно 1...1,5 $...
на ф.2 - турбиникарпусы лоф.?На ф.2 сеянцы турбинчиков и в этом возрасте они похожи друг на друга. Если не сеяли определённый вид, то лучше повременить с видовой принадлежностью.
Семена Сергей Иванюхин давал, (они у меня почему-то к голландцам попали - я думала, что мамиллярии).
А на 3-м: ребуции?
после пикировки:Добротные сеянцы. *THUMBS UP* Они выращивались под светодиодным освещением?
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3174r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3174.jpg)
viache, спасибо за помощь! Турбины были только лофофороидесы, больше не было, а эхиноцереусы есть, но это не они... Ладно, пусть подрастут пока :)Ага, это я так... мысли вслух, вернее всенародно. :)
. А насыпать могут белых, но если их меньше нужно, можно и купить цветных...вот на к-лав (http://cactuslove.ru/phorum/read.php?20,212865,213010,page=4#msg-213010) интересное решение. я насчитал 16 * 1W светодиодов :44:
все десять позиций можно было посеять в одной плошке. . . Сеянцы первое время должны всходить и расти плотно.вот посеял плотно, но мне почему-то не нравиться, то, что похожие виды рядом и могут перепутаться.
Автор: Scorpy
« : Сегодня в 09:59 »
похожие виды рядом и могут перепутаться.
Могут перепутаться, а чтобы этого не произошло надо перед посевом разделить поверхность ёмкости на желаемое количество квадратиков пластиковыми перегородками высотой примерно 5 мм. Тогда хорошо видно откуда сеянец, если даже с длинным мощным корешком и пытаеся переползти в соседнюю ячейку.все десять позиций можно было посеять в одной плошке. . . Сеянцы первое время должны всходить и расти плотно.вот посеял плотно, но мне почему-то не нравиться, то, что похожие виды рядом и могут перепутаться.
забавно что цвет у всходов такой разный :44:
А я обычно сею так...Вот и я так похоже сею уже много лет. Отработанная методика, эффективная, всегда можно выбрать невзошедшие семена по номерам для пересева. Ячейки легко трансформируются, перегородки легко моются с мылом и используются неоднократно. Все сеянцы упорядочены. *THUMBS UP*
Добротные сеянцы. *THUMBS UP* Они выращивались под светодиодным освещением?вот так 2 месяца растут под светодиодами, сеянцы были загоревшими, понизил уровень освещенности - позеленели.
У меня получилось 36Вт для светодиодов. как себя чуствуют кактусы покажет время :/Посмотрел, что в действительности - в установившемся режиме, температура крышки около 30*С. СВД панель прогревается до 55*С и контроллер ограничивает ток до 1 А, т.е. реальная мощность панелей 24 Вт. :(
у нас в Гродно нет нигде.на 20 км. западнее ;) >жмяк< (http://allegro.pl/lampa-zarowka-led-grow-15w-4-5-wzrost-rosliny-hps-i3762022114.html)
Если надо прямо сейчас, то почемубы не купить эпра?А почему СМД,а не более мощные?К тому-же вряд ли у СМД найдутся нужные длины волн.
заказывать из китая, это 2 месяца ожиданий. Я сейчас такую свд панель собираю:
из таких более равномерное освещение получится, к тому-же их у меня в кармане две жмени лежит)Если только пару жмень "за дармо"!А равномерность зависит лишь от плотности размещения.Зная угол не трудно всё рассчитать.А дальше,чем больше высота подвеса,тем равмомернее(в ущерб светопотоку конечно).Но те-же одноваттные дадут плотность потока гораздо бОльшую,нежели СМД.И опять же,спектр!
Там некий"BY.CHINA" предлагает под заказ из Китая.в китае такие стоят 0.5$ (http://www.ebay.com/itm/50-pcs-3W-Extreme-Royal-Blue-Power-LED-445nm-Plant-Grow-with-20mm-Star-Base-/151073740881?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item232cb25851), некий перекуп неслабо наживается продавая по 2.2$. :o :-o и на эти 4% он купит бэнтли :44:
Но сделать всё быстро не получится,да и цены при маленьком заказе не лояльные.А брать одному от сотни шт каждой позиции,плюс драйвера и т.д. тоже не дёшево.
в китае такие стоят 0.5$, некий перекуп неслабо наживается продавая в 4 раза дороже:oПонятно,что все хотят заработать.И лучше сразу и много!))))Но тут уж что поделать.Поэтому ЛЕД у меня только в планах.Или у Вас есть возможность заказать на прямую?Тогда можно было бы скооперироваться.Ведь там цена тоже зависит от количества.
даже на небольшую тепличку понадобиться пару десятков свд и несколько драйверов, можно договориться по ценам, однозначно будет дешевле чем на радио- или стройрынке.
Если надо прямо сейчас, то почемубы не купить эпра?Когда-то искал эпра для 30-тиваттных ламп и не нашёл... :-x
заказывать из китая, это 2 месяца ожиданий. Я сейчас такую свд панель собираю:
Когда-то искал эпра для 30-тиваттных ламп и не нашёл...Посмотрите тут http://www.svetilkin.by/
А сколько 3W светодиодов нужно для замены 4-х 30W люминесцентных ламп? И какое соотношение красных и синих?По электрической мощности 40 шт.А вот по "световой" гораздо меньше в виду подбора спектра.На скоько точно сказать не могу,нужно снова лезть в дебри инэта.Но лучше 1 Вт,всё из-за той-же равномерности освещения.
выверенное наса соотношение 3к:1с. я добавил еще белых для красоты.Ну,мы же не огурцы в космосе собираемся растить,а кактусы.К тому же в высокогорьях преобладает синий спектр!Перелопатив гору инфы и пришёл к мнению,что соотношение лучше сделать 1 к 1 + регулируемый драйвер.Вот тогда и можно будет играться спектрами,как угодно.Точного"рецепта" для кактусов так никто и не дал!Все только экспериментируют и все как-то довольны!))))
исходя их светоизлучающей способности люмки и диоды примерно равнозначны. только 3W красный это 2В*0.7А = 1.4 Вт!
Да,и светосила синих намного меньше,чем красных.смотря как мерять. если в люксах, то яркость 100W инфракрасного прожектора =0, но котэ об этом не знает, лежит, греется)
Наименование | Длина волны в нанометрах | Количество энергии на фотон |
Ультрафиолет А | 400 нм — 315 нм | 3.10 — 3.94 эВ |
Синий свет | 440—485 нм | 2,90 эВ |
Зелёный свет | 500—565 нм | 2.40 эВ |
Красный свет | 620—740 нм | 1,66 эВ |
Освещенность, измеренная в люксах - это светотехническая величина.
Я говорю о ней только потому, что ее легче всего измерить.
Растению нужна, как я говорил выше, только определенная часть видимого спектра, которая измеряется в единицах, носящих название - энергия в эргах/см2/сек. (http://www.cactuslove.ru/articles.php?did=302)
Я такую свд панель собираю:то что получилось, меня вполне удовлетворяет.
там видно будет. не понравится со стеклом, можно что-то вроде роллеты присобачить.Так удобнее *THUMBS UP*, а можно просто шторку прикрепить сверху, например из куска дермантина и поднимать, скручивая, когда надо полазить внутри. В остальное время будет опущена, чтобы не светило или приспустить, прикрывая лампы.
Автор: viache
« : Сегодня в 00:32 »
а можно просто шторку прикрепить сверху, например из куска дермантина и поднимать, скручивая, когда надо полазить внутри.
Сегей, привет!если честно, то когда надо было вчера, гораздо проще, быстрее и дешевле сделать на люминисцентных лампах.
насеял я в этом году семян, как умалишенный, а зима стучит в окно.
т.е. нужно сооружать тепличку. а собирать пластины, как ты, слишком долго и нудно для меня.
и подумалось мне, а почему бы не сделать на светодиодной ленте из книжной полки.
я видел что ты писал про соотношение синих/красных - 1/3
а как мне посчитать сколько метров нужно?
пишут что:
в метре 60 диодов и метр 4.8 вата. световой поток: 240-300 лм/метр
я так понимаю нужно будет еще реле времени и блок питания (адаптер)
а больше никаких прибабахов не нужно?
т.е. если глубина полки 30см, то надо 20 полосок длинной хх см.
в минске зимнее солнце в полдень ясное небо ~ 70 тыс. люминов
2 вида корифанты, посеяны в апреле 13г.Сергей, можно меньших тоже на зимовку, не такие они уж и маленькие! :)
те, что больше, можно нормально на зимовку отправить, а с меньшими?
может отсадить и пусть в тепличке растут зимой?
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp4396r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp4396.jpg)
ну не знаю, там 5-8 мм.Хочешь подрастить зимой- не вопрос, ставь в теплицу, поливай, пересаживай, а на зимовку тоже вполне годятся. Крацики растут очень медленно, зароются зимой, а вообще можно контролировать и подпитать поливом, поместив на небольшой срок в комнатную теплицу, в случае сильного усыхания.
ну не знаю, там 5-8 мм.у меня T.alonsoi размером со спичечную головку перезимовал, один раз за зиму полила и быстро просушила.
А какие лампы?Владимир, речь идёт, скорее всего, а лампах "Fluora" фирмы OSRAM ...
За лето на солнце сеянцы сели (правда я сделал ещё двеДа, на солнце летом они гонят толстенную колючку!
пикировки) и стали такими -
Да всё у Димы нормально!! Судя по тому, какая температура в тепличке, применяются ЭПРА. Значит, ни дросселей, ни стартеров нет. У меня, до установки ЭПРА, температура в тепличке редко опускалась ниже 30 градусов, а, если её плотно закрывал, то запросто поднималась до 40...45. Сейчас, с ЭПРА, в плотно закрытой теплице за день температура поднимается максимум до 25 градусов, иногда приходится делать для посевов дополнительный подогрев... :-x Это при том, что установлены 4 лампы по 30 Вт, без никаких светильников, просто на арматуре. ЭПРА прикручены к стенке теплички. Монтаж сделан обычным проводом МГШВ-0,75 с изоляцией белого цвета. Ничего не греется.... В общем, в минусе оказались только коты - стало негде греться зимой... :)Неужели это последняя, мной сделанная тепличка, которую я отдал Рубчене? Теперь там растут котики? Подход к поделке был основательным. Алюминиевый уголок с вмазанным матовым пластиком, с отражающей глянцевой поверхностью, причём огнеупорным, нижним и передними раздвижными прозрачными стёклами. Верхний короб под лампы заказывал из листа нержавейки сваренного на заводе, с тумблером и таймером. Отражателем служил зеркальный металлический лист. И помогал в сборке друг, опытный наладчик-электрик. Но я думаю, что такой же опытный пожарник нашёл бы в ней по инструкции кучу изъянов. Я вижу, даже термометр знакомый, наверное ещё мой... Рад, что служит! *THUMBS UP*
У тебя в ячейке 18 - Gymnocalycium spegazzinii var. major VG-748 по мойму кто-то из лобивий попал.
таки из книжной полки и четырех ламп была собрана тепличка.Много лет посевной всё было, как и у тебя, Дима. Молодец! Всё правильно! И в рамках необходимого... Удачных тебе посевов!
прошла трехнедельную обкатку.
температура внутрях 28-30 градусов.
если укрыть полотенцем 34-36.
в ЭПРА на входе стоит хреновый конденсатор.Дима, занеси мне сдохших, попытаюсь реанимировать.
он греется и вылетает. в первых сдохших корпуса нормальные.
экономят заразы на компонентах и цепях защиты.
3.) Какой глубины(от передней до задней стенки) лучше делать тепличку, чтобы удобно было достать кактус или плошку с сеянцами от задней стенки, ведь мои сделать глубиной обазно метр, то неудобно что нибудь достать с заднего плана, не ворочая несколько десятков растений или плошек которые стоят ближе ко мне?Насчёт этого никогда не думал.
Сергей не до...капывайся к словам, я ведь написал образно метр,И не думал даже... :-x Писал абсолютно серьёзно то, что думаю...
лучше выскажи свои соображения по всем трём вопросам...Как-то расхотелось... По пустякам на грубость нарываться.
Народ неужели никто не выскажет своих мнений...так вся тема из мнений 1:)))
Я использую в качестве теплички небольшой пластиковый террариум (20х33см., высота-20см.) Сверху- самодельная крышка, в ней- 2 обычные энергосберегающие лампочки по 11Вт. Помещается 24 плошки 5х5см., в каждую из которых можно поместить 40-100 семян.
Как-то так...
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3777r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3777.jpg)
1. Женя, а ты определись сначала, зачем тебе тепличка?
2. Ширина теплицы может быть любой,
3. Ну, а про лампы говорено столько,
при одной и той же тепловой мощности, светодиод имеет все- же больший к.п.д., а следовательно - и большую светоотдачу.у потребительских светиков отдача в Лм/Вт практически такаяже как и у люмок 1:)))
подращивал под двумя "Флора-гло" по 40 ватт. Считаю, что цена оправдана36Вт люмки стоят немного дороже чем 18. так-что действительно, имеет смысл ориентироваться на них.
36Вт люмки стоят немного дороже чем 18. так-что действительно, имеет смысл ориентироваться на них.
marbasal, и как результат?У меня лента 24 вата на тепличку размером 24*32. Плотность света очень высокая, пока подращиваю в ней подвои для сеянцев. Растут быстро, см. пример:
Если сделать 40 см до пола, то для сеянцев это слишком много. Не просветит. Желательно в р-не 5 см от макушки растения. Горшок, поддон - см 15-20 в сумме набегает. Ну или , действительно - с регулировкой. Но это, конечно, гемор. Начнешь делать - убедишься.
Можно, конечно подставки делать, разноуровневые.
Особых преимуществ у всех этих прибамбасов нет. Разве что вы собираетесь всё время держать все свои растения при искусственном освещении. Да и то - разоритесь... :) Мой совет: Если тепличка для посевов, то ставьте обычные белые люминесцентные Philips. Семена под ними всходят великолепно, а сеянцы на следующий год уходят под солнце. Никакой разницы, под какими лампами они взошли. :-x
Когда-то стояли все четыре Флюоры. Разницы не заметил при двух очень серьёзных минусах: Флюоры раз в 20 дороже и невозможно сфотографировать сеянцы :) Через год световой поток упал примерно в два раза. Ешё через год три Флюоры умерли, одна простояла третий год, но светила очень бледно. Лучше ставить Филипсы и менять их через каждые два месяца, - сеянцам будет намного комфортнее!! :)Особых преимуществ у всех этих прибамбасов нет. Разве что вы собираетесь всё время держать все свои растения при искусственном освещении. Да и то - разоритесь... :) Мой совет: Если тепличка для посевов, то ставьте обычные белые люминесцентные Philips. Семена под ними всходят великолепно, а сеянцы на следующий год уходят под солнце. Никакой разницы, под какими лампами они взошли. :-x
Сейчас сам планирую "переобуться" на люминесцентные лампы и под мою тепличку рассматриваю вариант поставить одну флюору и две лампы Phillips.
Подскажите, этот вариант нормальный или не стоит переплачивать за флюору и ставить все филлипс?
sl39 - всё минимальное для проращивания сеянцев у вас есть , следите за температурой и влажностью и удачи .
заготовка для новой тепличкиВсё очень серьёзно! *THUMBS UP*
Всё очень серьёзно! *THUMBS UP*
Верно. Сергей - молодчина! Видно, что у человека руки растут из того места, откуда им положено расти. :) *THUMBS UP*Всё очень серьёзно! *THUMBS UP*
Не зря же у Сергея девиз: "построить тепличку, вырастить пиццот кактусов, посеять литопсов" :)
посеять литопсов" :)из 2х посевов литопсов, кучно всходивших, выжило только 5.
не удалось запихнуть в файловый архив, пусть тут повисит
Народ, здравствуйте!!! Есть ли среди нас специалисты по использованию фитоламп. Появились вот такие лампы.
http://www.eraworld.ru/catalog/category/541
как их использовать??? Можно ли одну из них использовать в тепличке из книжной полки размером 100*25*25 см. Не сожгутся ли сеянцы. будет ли эффект. получается сеянцы будут в 18-20 см от лампы с учетом толщины земли в плошке. какую из них можно использовать.
И рекомендуемая высота в 60 см от растений????? А будет меньше. Не сгорят ли кактусы. И нужно ли кроме еще этой лампы еще досветка или одной этой лампы хватит.????