Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Мастер-класс => Тема начата: loskutnik от 04.11.2023, 18:21

Название: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 04.11.2023, 18:21
Судя по теме "Разгонка роста медленнорастущих кактусов" я так понял, что тут из активных пользователей форума никто не выращивает кактусы в 100% минеральном грунте. И почему? Ведь это (теоретически) со всех сторон одни лишь плюсы. Вам не нужно мешать песок, глину, торф, перлит и прочий навоз мамонта. Это всё грязь, мусор и лишнее телодвижение, не так ли? Почему не взять цеолит, диатомит, лаву, битый кирпич, гравий и т.д., причем не взять тот же кирпич на 100%? Эти материалы практически никакой пользы корням не дают, кроме очень малой вероятности плесени и насыщения кислородом корней - а это ведь не так и мало... Да, в минеральном грунте тоже разница есть: тот же кварцевый гравий практически никак не задерживает влагу в сравнении с тем же цеолитом, или обожженной глиной. Минеральный грунт не закисает, не защелачивается, не засаливается, при учете нормальных дренажных отверстий. Таже Лечуза - смесь камней разной влагоемкости. И самое ценное что есть в такой системе - это осмокот. Выходит эдакая полугидропонная система, когда корни дышат, растут и питаются влагой с удобрением. Минус один - поливать нужно чаще.  Тогда почему люди до сих пор используют торф, кокосовую мудень, уголь... блинааа, зачем вообще пхать в кактус уголь?! Типа чтобы плесень меньше росла, так а дать больше воздуха чтобы плесень меньше росла никак нельзя?
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Александ от 04.11.2023, 20:15
Лечуза - все заменит, плюс заберет пенсию, обед, завтрак и ужин. А мешать землю с чем то или диатомит с циолитом все равно грязь, правда разная.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 04.11.2023, 21:05
Лечуза - все заменит, плюс заберет пенсию, обед, завтрак и ужин.
Так а смысл брать Лечузу если это просто смесь различных разновлагоёмких минеральных грунтов? Я не вижу проблем подобрать один тип минерального тип грунта с различной степенью полива.

А мешать землю с чем то или диатомит с циолитом все равно грязь, правда разная.
Ну, конечно, разная. Мыть, варить всё это зачем?! Блохи какие-то заводятся, черви, хз что... торф и перлит это для крассул и эчиверий.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: viache от 04.11.2023, 22:00
Про гравийку, выращивание в минеральном субстрате, написано много на разных кактусных сайтах, а также на нашем форуме в разделе " Общий уход - В какую почву лучше высаживать." Там найдете ответы на свои вопросы, Есть положительные результаты в гравийке, но присутствует некоторая иллюзорность в кажущейся простоте выращивания этим методом.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 05.11.2023, 00:31
Про гравийку, выращивание в минеральном субстрате, написано много на разных кактусных сайтах, а также на нашем форуме в разделе " Общий уход - В какую почву лучше высаживать." Там найдете ответы на свои вопросы, Есть положительные результаты в гравийке, но присутствует некоторая иллюзорность в кажущейся простоте выращивания этим методом.
Я не ленивый, пролистал что видел. Там 10 страниц люди из 2008-2014 года обсуждают дичь о том добавлять ли яичную скорлупу в грунт. Я понимаю, что тогда не было ни Озона, ни Велдбериса, но нафига мне эта инфа сейчас? Там, увы, нет никакой толковой инфы и конкретики по минералке. Конкретно Вы что можете сказать о минусах минералки и гидропонного способа? Лично я вижу проблему посадки в 100% гравий в том, что жидкое удобрение туда сложнее доносить, и потому лучшим вариантом будет осмокот. А осмокот не вечен, потому придется ператрахивать грунт каждых 10 месяцев... а это ну такое себе. С другой стороны гравий вечен в отличии от акадамы, которая за пару лет распадается в пыль. Но тот же цеолит, диатомит, и обжаренная глина могут удерживать удобрение в себе при поливе. Для семян я сейчас решил попробовать цеолитовый песок 1-3 мм для шиншилл, смочив его водой с половинным удобрением как для обычного полива. Он очень хорошо уплотняется и работать с ним легко, в тоже время он остается рыхлым даже мокрый, даже если его специально уплотнить и поверху разбросать семена - это очень удобно, даже семена блоссфельдий видно.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Argentina от 05.11.2023, 03:26
я так понял, что тут из активных пользователей форума никто не выращивает кактусы в 100% минеральном грунте.
Анна (Шило) успешно выращивает в гравийке суккуленты: https://astrophytum.by/index.php/topic,2264.0.html
Правда, она на нашем форуме сейчас редко появляется, увлечена созданием новой коллекции растений на новом месте жительства.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Александ от 05.11.2023, 08:56
Про песок для шиншил очень интересно, как раз планирую большой посев по Митлайдеру  ацтеков и других мелких. И про удобрение тоже хорошее напоминание.. Будет что кушать  в течении полугода. А какое  удобрение планируете дабавлять.???? Впрочем у меня есть несколько песка мелкого для аквариума, попробую его.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 05.11.2023, 16:46
И про удобрение тоже хорошее напоминание.. Будет что кушать  в течении полугода. А какое  удобрение планируете дабавлять.????
Я использовал Агриколу в половину от нормы. Тут с грунтом не так просто разобраться, а с удобрениями еще сложнее. Бедный грунт для семян неплохо было бы удобрить, но непонятно влияет ли удобрение на качество прорастания семян? Кто-то это как-то проверял, или по принципу "хуже не будет"? В тепличках для проращивания логично нет дренажных отверстий, и борщить с удобрением, видимо, не стоит, т.к. оно будет там застаиваться. Непонятно еще сколько времени удобрение в таком вот разведенном виде сохраняет свои свойства. Возможно что-то испаряется, возможно распадается на что-то другое... не знаю этого сам и не знаю у кого это спросить. Я первый раз пробую проращивать чисто в минералке. Проращиваю ариокарпусы, блоссфельдии, ацтекиумы, астрофитум, псевдолитос, литопсы и много всякого барахла эчиверий с мезембреантемовыми - посмотрим что выйдет, как они будут себя чувствовать. Обычно сеял семена в землю с песком без всяких удобрений...но сейчас захотелось прям попробовать просто чистый цеолит.
Впрочем у меня есть несколько песка мелкого для аквариума, попробую его.
Если песок совсем мелкий, то он в мокром виде все равно плотный, т.е. он не распадается на одиночные песчинки, цеолит как мне кажется ведет себя лучше. Даже если сильно уплотнить влажный цеолитовый песок, то при малейшем касании он становится рыхлым. А крупный речной песок...ну так в нем "тонут" семена, а не лежат на поверхности. Вцелом, мне очень понравился цеолитовый песок, работать с ним прям удовольствие и никакой грязи, но а по качеству его для проращивания семян мне пока нечего сказать. Сеял 2 дня назад. Песвдолитосы взошли.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Thanx от 06.11.2023, 00:23
Сеял 2 дня назад. Песвдолитосы взошли.
Свежие семена псевдолитосов всходят дружно. Главное - удержать сеянцы. Могут дружно и сдохнуть.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 06.11.2023, 12:17
Свежие семена псевдолитосов всходят дружно. Главное - удержать сеянцы. Могут дружно и сдохнуть.
Если дохнут все без видимой причины, то я списываю это на генетику, т.е. на сами семена. У меня такое с литопсами было, когда из десятка вылезли только два нормальных, остальные все прозрачные.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: viache от 06.11.2023, 13:51
Если дохнут все без видимой причины, то я списываю это на генетику, т.е. на сами семена. У меня такое с литопсами было, когда из десятка вылезли только два нормальных, остальные все прозрачные.
Дело не в генетике. Сеянцы появляются прозрачными, потому что атакованы патогенами через микропиле в период набухания или в процессе прорастания семян. Зараженные сеянцы гибнут, а вот иногда появляются розовые или желтые сеянцы безхлорофильные, которые жизнеспособны, если их привить. Здесь скорее всего сбой на генном уровне, но вполневозможно и влияние какого то вируса.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 06.11.2023, 14:04
Дело не в генетике. Сеянцы появляются прозрачными, потому что атакованы патогенами через микропиле в период набухания или в процессе прорастания семян. Зараженные сеянцы гибнут, а вот иногда появляются розовые или желтые сеянцы безхлорофильные, которые жизнеспособны, если их привить. Здесь скорее всего сбой на генном уровне, но вполневозможно и влияние какого то вируса.
Да, я скорее говорил о желтых, но они все равно были какими-то водянистыми на вид.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: viache от 06.11.2023, 14:14
Определить жизнеспособность сеянца невозможно. Надо попробовать его сразу привить на кончик перескиопсиса или селеницереуса. Если сеянец при дотрагивании мягкий, то можно не стараться.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 06.11.2023, 15:20
Определить жизнеспособность сеянца невозможно. Надо попробовать его сразу привить на кончик перескиопсиса или селеницереуса. Если сеянец при дотрагивании мягкий, то можно не стараться.
Я про литопсы говорил, которые только вылезли из семян. Такие прозрачно-желтые живут пару дней.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 06.11.2023, 20:28
Не имеет значения, что почва минеральная, патогены есть везде! В кубометре квартирного воздуха сотни спор различных видов плесени. Поэтому: Перед посевом готовую смесь обязательно "жарить", песок перед добавлением в смесь промывать и тоже жарить, даже калить, семена дезинфицировать (я использую марганцовку и перекись, иногда фунгициды).. Удобрения при посеве лучше не использовать, на этих удобрениях в первую очередь заведутся патогены. Любые удобрения всегда можно добавить потом. Исключение - только если закрываете посевы герметично после стерилизации и дезинфекции. Так вот, если не выполнять эти простые требования, то с большой вероятностью у вас будут и жёлтые, и прозрачные, и пушистые сеянцы однодневки.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 07.11.2023, 00:24
Не имеет значения, что почва минеральная, патогены есть везде! В кубометре квартирного воздуха сотни спор различных видов плесени. Поэтому: Перед посевом готовую смесь обязательно "жарить", песок перед добавлением в смесь промывать и тоже жарить, даже калить, семена дезинфицировать (я использую марганцовку и перекись, иногда фунгициды).. Удобрения при посеве лучше не использовать, на этих удобрениях в первую очередь заведутся патогены. Любые удобрения всегда можно добавить потом. Исключение - только если закрываете посевы герметично после стерилизации и дезинфекции. Так вот, если не выполнять эти простые требования, то с большой вероятностью у вас будут и жёлтые, и прозрачные, и пушистые сеянцы однодневки.
эм...я же не говорю, что у меня такое постоянно, просто было дело. Я проращиваю семена в органайзерах 4х4 см по 18 ячеек. В других ячейках другие семена, и с ними как правило всё нормально. Про плесень и грибки окружающие нас везде всё понятно, но вы же не станете отрицать, что разлагающаяся органика создает более лучшие условия для закисания и образования грибков чем просто камни? Соответственно, чем меньше органики - тем лучше.
Что касается фунгицидов, перекиси и марганцовки...здесь только шаманского бубна не хватает. Как будто всё это работает только на самоуспокоение, если даже не вредит. Тут как с готовкой мяса, т.е. хорошее свежее мясо очень трудно испортить, разве что спалить. Так что если семена такие себе, то и результат будет соответствующий. Пол года назад цвели у меня турбиникарпусы в плошке, забыл убрать семенные коробочки и вырос целый рой. И никаких тепличек, повышенной влажности, марганцовок, мелкого песочка, холодильников и прочих суеверий, просто взял и вырос.
Раньше весь грунт, т.е. торф с песком я доводил до кипения в микроволновке. Сейчас с цеолитом я пропарил половину, остальную половину просто промыл от пыли, погляжу как это повлияет на результат. Тут, конечно, не совсем справедливый тест, т.к. семена все разные, но все же я очень даже скептично настроен к пропариванию минералки.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 07.11.2023, 21:30
Что совой об пень, что пнём по сове... :-x
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 08.11.2023, 00:34
 :bum

Повторюсь, я не сею обычно больше 10 семян кактусов на вид. И если всходят все семена, то в каком-то смысле для меня это проблема, т.к. я не знаю куда их потом деть и нужны ли они мне все разом, т.к. каждый кактус занимает место под лампой, т.е. фактически отнимает его у потенциально других видов. И я не припомню даже случая, чтобы у меня при посеве один из сеянцев кактуса взошел и тут же сдох. Когда семена начинают массовый всход я открываю и убираю крышку или пленку. Литопсы, конофитумы и т.п., гибридные хавортии, эчиверии, крассулы тут обычно без потерь не обходится. Но чтобы кактус вылез и сдох...такого не припомню даже. Гораздо бОльшая для меня проблема - это когда семена кактусов вообще не всходят, либо я, возможно, не дожидаюсь их всходов. Но если семена не всходят за пару месяцев пока наращиваются другие сеянцы, то ну их на... такие семена. Но я теоретически могу понять и такую логику, что когда ты сеешь 10 и у тебя один погиб, то туда ему и дорога, но когда ты сеешь выборку из тысячи и сто погибло, то это уже не очень.
Возможно, я не обрабатываю никак семена, т.к. не вижу в этом для себя практической ценности. В любом случае, если обработку семян той же перекисью я могу для себя принять, то лить фунгициды я точно не готов, т.к. мне взошедшие 3 семени дороже не взошедших семи. Опять же я никогда не сеял более 200 семян кактусов разом, и еще около 200 семян всякого разного, тем более в минералку. Посмотрю на результат и сделаю выводы.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 12.11.2023, 17:23
Я использую минеральную смесь. Закупаю в основном Lechuza pon. На всю мою коллекцию ушло не сильно много и не очень мало примерно 30 литров. В зависимости от того что выращиваю разбавляю крупным 5мм диатомитом. Также практикую окатыванием в глазурь из песка и суглинка(это для некоторых видов принесло отличные результаты развития корневой). Использую и цеолит. В минералку не сею(пока), но 2-я или 3-я пикировка сеянцев идет в неё. Убить растение в минералке проще простого. Гниёт корневая на ура. Но если  наловчиться с поливом, подобрать или вовсе не добавлять диатомит, то  получаем возможность выращивать непростые виды кактусов на своих корнях. На данный момент уже закончился 2-й сезон как я перевел всё и всех на минералку и лишь сеянцы первые месяцы в суглинке растут. В целом для моих условий с выработанным временем методом я смог добиться чтобы большинство кактусов чувствовало сносно у меня на балконе.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 12.11.2023, 22:35
Я использую минеральную смесь. Закупаю в основном Lechuza pon. На всю мою коллекцию ушло не сильно много и не очень мало примерно 30 литров. В зависимости от того что выращиваю разбавляю крупным 5мм диатомитом. Также практикую окатыванием в глазурь из песка и суглинка(это для некоторых видов принесло отличные результаты развития корневой). Использую и цеолит. В минералку не сею(пока), но 2-я или 3-я пикировка сеянцев идет в неё. Убить растение в минералке проще простого. Гниёт корневая на ура. Но если  наловчиться с поливом, подобрать или вовсе не добавлять диатомит, то  получаем возможность выращивать непростые виды кактусов на своих корнях. На данный момент уже закончился 2-й сезон как я перевел всё и всех на минералку и лишь сеянцы первые месяцы в суглинке растут. В целом для моих условий с выработанным временем методом я смог добиться чтобы большинство кактусов чувствовало сносно у меня на балконе.

Спасибо вам за ответ!
Лечуза пон 18л. стоит сейчас 105 б.р. Это по 5.8 рубля на литр. Относительно приемлемо)
Решил проверить просыхание диатомита. Взял кактусный пластиковый горшочек 5х5 глубиной 7см, засыпал только диатомит и нормально его пролил. Поставил на подоконник над батареей, там температура 25-28 при влажности 50-60%. За полутора суток он не только не просох, но и остался нормально так мокрым. Похоже, диатомит нужно использовать при выращивании тех же ариков только при очень аккуратном поливе. Хотя те же сантиметровые сеянцы астрофитумов у меня прекрасно себя чувствуют в чистом диатомите. Получается, со взрослыми сухолюбивыми кактусами лучше не использовать диатомит и цеолит в чистом виде. Тогда остается лава и гравий. Кстати, что насчет гравия? Тот же гравий для кур, его можно взять за 3,5р. за 1кг. Хотя относительно объема он будет приближаться к 5 рублям. Можно им по необходимости разбавлять лечузу.
Я решил проращивать семена в цеолитовом песке для шиншилл, одну часть пропарил, другую нет. Прошла уже неделя и разницы между ними я не вижу. Плесени и водорослей нет от слова "совсем".
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 12.11.2023, 23:23
Все эти опыты в квартирных условиях я многократно проделал. Из личного небольшого опыта выяснил, что чистая лечуза(а в ней живут у меня арикарпусы и литопсы) просыхает быстрее, чем в смеси с диатомитом. Имеет значение и размер диатомита и лечузы. Лучшим вариантом на мой взгляд после покупки оба компонента просеять через сито. Итого имеем 2 вида гранул крупные примерно 5мм и мелкие 1-3мм. Пыль естественно в ведро. Далее, влагоемкость. Контролируем по времени полива и способом полива(нижний полив или верхний), от этого будет зависеть и степень намокания субстрата. Плюс ко всему чем больше горшок, тем сильнее в балконных условиях происходит заболачивание нижней околодренажной зоны, она просыхает очень долго, отсюда принимаем меры, сверлим дополнительные боковые отверстия в горшках этим добиваясь в своих условиях следующих целей: довольно нормально полить растение и не сгноить ему при этом низ корневой системы, в противном случае развитие гнили происходит стремительно и к вечеру первого дня или второго дня от взрослого растения остается каша(проверено на горьком опыте).
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 12.11.2023, 23:49
...Плюс ко всему чем больше горшок, тем сильнее в балконных условиях происходит заболачивание нижней околодренажной зоны, она просыхает очень долго, отсюда принимаем меры, сверлим дополнительные боковые отверстия в горшках этим добиваясь в своих условиях следующих целей: довольно нормально полить растение и не сгноить ему при этом низ корневой системы, в противном случае развитие гнили происходит стремительно и к вечеру первого дня или второго дня от взрослого растения остается каша(проверено на горьком опыте).
Возможно тогда стоит разбавлять Лечузу гравием? Тогда задержка воды должна быть минимальной. Литопсы растут у меня в диатомите с 20% почвы в глиняном горшке, при небольшом поливе в две недели. В пластике я обычно не скуплюсь на дренажные отверстия снизу, но делать отверстия сбоку горшка... можете показать на фото как это оформлено у вас?
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 13.11.2023, 08:09
Ну вот, начинается какое-то понимание :) Чтобы стало совсем понятно, расскажу в какой смеси растёт основная часть моих балконной и рабочих  коллеций. Я не настаиваю, что это единственно правильный вариант.
Итак: 1 часть лечузы пон (фрация меньше 0,2 мм отсеивается, использую потом для посевов в смеси с песком), 2 части просеянного промытого песка фракции 0,5...2 мм, 1 часть просеянного диатомита фракции 0,5...2 мм(для песка и диатомита использую тот же набор сит). Нижний дренаж - камни 5...10 мм, примерно на 1/4 высоты горшка, верхний - смесь пополам песка и диатомита фракции 2...5 мм. Для некоторых видов требуется индивидуальный подход в в зависимости от типа корневой. Дастан говорит правильно - потерь не избежать при любом способе выращивания. Каждый кактусовод методом проб и ошибок находит оптимальный для своих условий состав грунта.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 13.11.2023, 10:45
Каждый кактусовод методом проб и ошибок находит оптимальный для своих условий состав грунта.

Я бы хотел иметь возможность частого полива летом раз в неделю. Хотелось бы получить быстро просыхающую смесь.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 13.11.2023, 10:52
Каждый кактусовод методом проб и ошибок находит оптимальный для своих условий состав грунта.

Я бы хотел иметь возможность частого полива летом раз в неделю. Хотелось бы получить быстро просыхающую смесь.
Тогда, диатомит по минимуму...
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 14.11.2023, 22:45
Для loskutnik. Вот один из возможных вариантов вентиляции минерального субстрата. В моих условиях это дает боле быстрое и равномерное просыхание субстрата. На фото сеянцы Astrophytum crassispinum.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 14.11.2023, 23:41
Для loskutnik. Вот один из возможных вариантов вентиляции минерального субстрата. В моих условиях это дает боле быстрое и равномерное просыхание субстрата. На фото сеянцы Astrophytum crassispinum.
Спасибо, я вас понял. Вы делаете отверстие чуть выше дренажа, и судя по отложениям на горшке используете нижний полив. У меня козероги растут в горшках 5х5 в цеолите с 20% земли, никто пока не сгнил. Вообще астрофитумы довольно живучие кактусы, это, конечно, не водолюбивые гимники, но всё же. Купил у одного человечка такой астрофитум, замучен пздц, цвет серо-коричневый... я думал, что он сдох, какой-то сухостой еще и с мягкими травяного типа колючками. Посадил без всякого дренажа в пластик 60/40 цеолит с торфом, и через год кактус ожил.
Сейчас решил попробовать такие горшки, хотя по качеству выглядят как полный дешман, но дренаж хороший и даже сбоку прорезь есть.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 15.11.2023, 09:28
Насчёт отложений. Они будут всегда хоть сверху или снизу поливай(опыты проводил). Т.к. в чистой минералке необходимо примерно каждый второй полив делать с удобрением. Я использую Bona forte(серии красота и серии здоровье). И бывает Добрая сила для кактусов. Вся пыль немытой минералки + удобрение и образует этот налет - это естественный процесс. Поливаю водой из фильтра обратного осмоса. По поводу горшков,  можно не заморачиваться и купить дорогие специальные для суккулентов, но это дорого(хоть красиво и эффективно). Кстати, добавлю такое, что многие не знают или не замечают: если в минералке полностью испарилась влага, то она усиленно начинает брать ее буквально высасывать из растения. Летом у меня толстые турбиникарпусы просто в сухарь сплющивало(а в земле такого вообще не происходило). Далее, на зимовке если влажность воздуха в месте хранения растений примерно от 60%, то лечуза ее понемногу поглощает из воздуха. Так происходит у меня. Из-за этого растения стоят толстые   с лоснящимися боками, но субстрат на ощупь сухой. В общем минералка работает в обе стороны как поглощает, так и отдает. Этот момент нужно учитывать. Я тонну форумов прочитал и побеседовал лично, чтобы накопить, то, что тут изложил + заметки из личного опыта. При нижнем поливе кстати, налили воду до половины высоты горшка подождали допустим минут 5-7 и можно потихоньку ее сливать т.к. сильное переувлажнение может повредить корни(это если нет доп. отверстий сбоку). Между прочим, я тут 2 статьи писал в записках путешественника. Наш старый кактусовод в бот. саде также делает, хотя растит в земельной смеси. Все очень старые астрофитумы стоят в горшках с доп. отверстиями на боках горшков.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: viache от 15.11.2023, 13:39
В сухой почве корни кактуса ничего не отдают, а наоборот кактусы сопротивляются жаре или холоду, прекращают рост и метаболизм у них очень низкий в этот период. Они ссыхаются за счет внутренних накопившихся запасов влаги и потребляют ее до тех пор пока не наступит благоприятный влажный период. Втягивание в почву и уменьшение в размерах, сморщивание, как признак неблагоприятных условий среды. Корни могут отдавать влагу  во влажной почве только при обратном осмосе, когда почва защелачивается настолько, что влага из за осмотического давления и разности кислотности, не способна поглощаться клетками и идет отток в обратном направлении.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 15.11.2023, 13:55
Наш старый кактусовод в бот. саде также делает, хотя растит в земельной смеси. Все очень старые астрофитумы стоят в горшках с доп. отверстиями на боках горшков.

Спасибо, обязательно возьму себе на заметку такой способ.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 15.11.2023, 15:29
Очень интересно, Вячеслав. Выходит свежая лечуза настолько щелочная, что вот такой эффект дает? Т.е. я хочу сказать, что я взял свежую из мешка, посадил в нее любой турбиникарпус и вот такой результат как я описал выше. Плюс полив обессоленой водой.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: viache от 15.11.2023, 19:06
Очень интересно, Вячеслав. Выходит свежая лечуза настолько щелочная, что вот такой эффект дает? Т.е. я хочу сказать, что я взял свежую из мешка, посадил в нее любой турбиникарпус и вот такой результат как я описал выше. Плюс полив обессоленой водой.
Не думаю, что лечуза щелочная, не замерял, не уверен. Я ее не использую. Вам можно это легко проверить самому, измерив показания вытяжки из залитой лечузы. Для измерения pH и GH можно использовать аквариумные капельные тесты. Не только кислотность почвы могут повлиять на состояние кактуса. Всем хорошо известны три основных фактора - это свет, вода и температура. Конечно же в основе всего жизнеспособность каждого экземпляра. Это хорошо видно при массовых посевах.
Я стал пробовать гравийку на нескольких растениях, но ощутимого роста не заметил. При пересадке корни были редкие, но довольно большие, чистенькие. Однако хотелось прибавки в росте стебля, а не корней.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 15.11.2023, 23:26
Вячеслав, я на гравийную смесь перешёл не от лёгкой жизни. А от того, что в земельной процент потерянных растений был высок. После перехода и когда приноровился с составом и поливом такие массовые вылеты прекратились. Моя цель просто чтобы растение жило, а что у него больше будет, корни или габитус, мне не так важно, главное, чтобы кактус чувствовал себя хорошо(ну или более-менее сносно рос). Пока такие цели достигнуты. Да и для небольшой коллекции это не так бьет по кошельку. В теплице же я бы в земле растил, там объемы другие, можно развернуться сотнями сеять и пикировать. Я же для своей коллекции наоборот сдерживаю объемы посевов ибо всходит много и некуда мне это добро девать, место как в тепличке, так и на кактусном столе строго ограничено. Поэтому как-то так.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 15.11.2023, 23:49
Моя цель просто чтобы растение жило, а что у него больше будет, корни или габитус, мне не так важно, главное, чтобы кактус чувствовал себя хорошо(ну или более-менее сносно рос). Пока такие цели достигнуты.
Звучит немного стрёмно, просто после пересадки на 90% в цеолит я не замечаю, что хоть какому-то кактусу стало хуже. А там и гимники и мелокактусы, и копиапоа, турбиникарпусы, и те же астрофитумы наращивают колючки не хуже чем в земле, зато корни как борода у деда мороза. Вон copiapoa hypogaea только жиреет и цветет через каждую неделю. А всё началось после моего убийства обрегонии: посадил 50/50 цеолит-торф и с ох$ением удивлением смотрел как она сгнила за неделю. Когда она пожелтела, я подумал - пересадка, когда она почернела я подумал - подсохнет, а когда она превратилась в желе, я подумал - я дал тебе всё что ты хотела, это не моя вина.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 16.11.2023, 08:51
loskutnik, стрёмно растить кактусы в том, что не подходит именно для своих условий. Обрегония у меня тоже есть, ариокарпусы немного тоже(сам сеял), эхиномастусы(сам сеял) и прочее и прочее. Рост медленный, но стабильный. Поэтому бросаться в рассуждения что тут стрёмно, и что тут  у кого не вижу смысла. Был вопрос о минеральном субстрате, я развернуто на него ответил, так как мои растения растут практически в нетепличных условиях  северо-западной стороны, а это на минуточку, в сто крат рискованнее чем выращивание на южной стороне направления света, и тем более в теплице. И если в таких условиях я добился стабильного роста с минимальным количеством выпадов, то это дорогого стоит и такая технология имеет право на жизнь.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 16.11.2023, 17:56
loskutnik, стрёмно растить кактусы в том, что не подходит именно для своих условий. Обрегония у меня тоже есть, ариокарпусы немного тоже(сам сеял), эхиномастусы(сам сеял) и прочее и прочее. Рост медленный, но стабильный. Поэтому бросаться в рассуждения что тут стрёмно, и что тут  у кого не вижу смысла. Был вопрос о минеральном субстрате, я развернуто на него ответил, так как мои растения растут практически в нетепличных условиях  северо-западной стороны, а это на минуточку, в сто крат рискованнее чем выращивание на южной стороне направления света, и тем более в теплице. И если в таких условиях я добился стабильного роста с минимальным количеством выпадов, то это дорогого стоит и такая технология имеет право на жизнь.

Ваш совет по минералке и доп отверстиях в горшке я возьму себе на вооружение. Стремно то, что касалось фразы: "После перехода и когда приноровился с составом и поливом такие массовые вылеты прекратились. Моя цель просто чтобы растение жило, а что у него больше будет, корни или габитус, мне не так важно, главное, чтобы кактус чувствовал себя хорошо(ну или более-менее сносно рос)". Мне важны и корни и габитус и если что-то из этого не растет = что я что-то делаю не так. Хз, но мне для того что бы кактус просто сносно рос не потребовался бы переход на чистую минералку. Случай с обрегонией - это, пожалуй, исключение.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Thanx от 16.11.2023, 18:22
ариокарпусы немного тоже(сам сеял)
Кстати, интересно, вопрос по ходу темы. У нас в Беларуси у кого-то можно купить сеянцев ариокарпусов?
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 16.11.2023, 20:25
Кстати, интересно, вопрос по ходу темы. У нас в Беларуси у кого-то можно купить сеянцев ариокарпусов?

Если за тефриками надо ехать апрелем к Александру Слуцкому, то в свободных сеянцах ариокарпуса я крайне сомневаюсь.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Александ от 16.11.2023, 20:39
ариокарпусы немного тоже(сам сеял)
Кстати, интересно, вопрос по ходу темы. У нас в Беларуси у кого-то можно купить сеянцев ариокарпусов?
У  меня можно. Два года им. Смотреть не на что. Хотя уже на прививках первые цветы увидел.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 16.11.2023, 20:45
loskutnik, как говориться чего попусту спорить т.к. под моей фразой о том, что будет больше верх или низ в минеральной смеси, понимается в том числе и особенности роста тех или иных растений. Например маммилярии, ариокарпусы, некоторые гимнокалициумы, да хоть птерокактусы, есть из них виды с реповидным корнем, и пока этот самый корень не наберет до определенного размера, то рост растения с виду минимальный т.к. растение сперва растит себе низ, а уж потом верх, и это надо будет учитывать, а без этого понимания, увы, будете усматривать "стремность" в высказываниях коллег. Все приходит с опытом.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 16.11.2023, 20:55
как говориться чего попусту спорить т.к. под моей фразой о том, что будет больше верх или низ в минеральной смеси, понимается в том числе и особенности роста тех или иных растений. Например маммилярии, ариокарпусы, некоторые гимнокалициумы, да хоть птерокактусы, есть из них виды с реповидным корнем, и пока этот самый корень не наберет до определенного размера, то рост растения с виду минимальный т.к. растение сперва растит себе низ, а уж потом верх, и это надо будет учитывать, а без этого понимания, увы, будете усматривать "стремность" в высказываниях коллег. Все приходит с опытом.

Да, но такое происходит независимо от типа грунта, т.е. это естественный процесс роста. Или бывает как-то иначе?
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 16.11.2023, 21:41
Естественный процесс роста - это когда кактус растёт в америке, на южном склоне холма, под знойным американским солнцем :44:
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 16.11.2023, 22:00
loskutnik, Сергей Сергеевич верно говорит. У нас, да еще в горшке - это уже не совсем естественные особенности для роста кактусов. И да, эта особенность(роста корневой и стебля) в целом не зависит от типа субстрата, так что если заложено природой растить жопку или мочковидную корневую, а после стебель, то таким и будет дальнейшее развитие кактуса.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: viache от 16.11.2023, 22:13
Кстати, интересно, вопрос по ходу темы. У нас в Беларуси у кого-то можно купить сеянцев ариокарпусов?

Если за тефриками надо ехать апрелем к Александру Слуцкому, то в свободных сеянцах ариокарпуса я крайне сомневаюсь.
У нас в Беларуси есть все, начиная от маммиллярии пролифера до явии, поэтому многое зависит от того сколько вы готовы выложить. Если рубля два то врят ли найдете, если хотя бы двадцатку за сеянец, то вероятность возрастает.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 16.11.2023, 22:37
У нас в Беларуси есть все, начиная от маммиллярии пролифера до явии, поэтому многое зависит от того сколько вы готовы выложить. Если рубля два то врят ли найдете, если хотя бы двадцатку за сеянец, то вероятность возрастает.
Вообще-то продавец выставляет цену, ну, ок, я готов за любой укорененный кактус, который я спрашивал в теме "Ищу" дать 20 б.р. Опять же всё зависит от того, что продавец предлагает, т.е. какой размер и какого он качества жизни. Если кактус больше - готов дать больше...предложений не вижу.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 16.11.2023, 23:11
как говориться чего попусту спорить т.к. под моей фразой о том, что будет больше верх или низ в минеральной смеси, понимается в том числе и особенности роста тех или иных растений. Например маммилярии, ариокарпусы, некоторые гимнокалициумы, да хоть птерокактусы, есть из них виды с реповидным корнем, и пока этот самый корень не наберет до определенного размера, то рост растения с виду минимальный т.к. растение сперва растит себе низ, а уж потом верх, и это надо будет учитывать, а без этого понимания, увы, будете усматривать "стремность" в высказываниях коллег. Все приходит с опытом.

Да, но такое происходит независимо от типа грунта, т.е. это естественный процесс роста. Или бывает как-то иначе?
Представьте себе, зелёненький он был бывает :)Если вы будете растить, например, гимнокалициумы:
1. На подоконнике северного окна в относительно стандартной земле для кактусов (2 части крупнозернистого песка, одна часть тениссита, 1 часть луговой дерновой земли)
2. На подоконнике северного окна в чистом песке, при поливе раз в месяц точно рассчитанными дозами воды с минимальным количеством удобрений
3. На подоконнике северного окна в чистом грунте, выработанном калифорнийскими червями с регулярным поливом хотя бы раз в неделю,
то наилучший вид будут иметь кактусы, выращиваемые по 2-му варианту. В первом варианте они будут чрезмерно разжиревшие и вытянувшиеся с нулевым иммунитетом, а в третьем, - некоторые может и выживут, но , если вы их фотографии поместите в раздел "помогите определить кактус", то вряд ли кто справится :)
С другой стороны, если вы будете их растить:
1. В хорошо проветриваемой теплице, летом, где-то в районе Бреста, в относительно стандартной земле для кактусов (2 части крупнозернистого песка, одна часть тениссита, 1 часть луговой дерновой земли)
2. В хорошо проветриваемой теплице, летом, где-то в районе Бреста, в чистом песке, при поливе раз в месяц точно рассчитанными дозами воды с минимальным количеством удобрений
3. В хорошо проветриваемой теплице, летом, где-то в районе Бреста, в чистом грунте, выработанном калифорнийскими червями с регулярным поливом хотя бы раз в неделю,
То, наилучшие результаты по внешнему виду и приросту будут при третьем варианте выращивания гимнокалициумов.  При втором варианте - пожелтеют и засохнут :-x С первым вариантом тоже всё неплохо. Растения будут немного меньше, лучше околюченные и более приземистые. И этот первый вариант имеет важное преимущество: если начать подкармливать растения, то они с благодарностью отзовутся на прикормку и увеличат прирост как стебля, так и колючек. Какой из этого вывод: "минералка" - один из немногих вариантов для выращивания кактусов на северных окнах и балконах. Минеральная почва годится, конечно, и для выращивания кактусов в теплицах, но состав у неё будет несомненно другой, нежели у "минералки" для северных окон.
P.S. Забыл упомянуть: По первому варианту полив стандартно, по мере просыхания грунта)
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 17.11.2023, 01:10
Какой из этого вывод: "минералка" - один из немногих вариантов для выращивания кактусов на северных окнах и балконах. Минеральная почва годится, конечно, и для выращивания кактусов в теплицах, но состав у неё будет несомненно другой, нежели у "минералки" для северных окон.
Я не понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите про теплицу. Мне проще мыслить в градусах, освещенности и влажности. У меня дома обычно 22-28 круглый год. Влажность гуляет около 40-70%. Окна выходят на восток и летом солнце жарит шо дурное с 5:00 до 13:30, нагревая панельку лоджии до 37 градусов, т.е. на окно выставляю либо лохматые, либо белые кактусы, иначе горят все за пару дней. На солнце идут эчиверии, крассулы, литопсы, седумы и т.д. Колхозить притенку нет желания в квартире на окнах. В ноябре что-то ставить на окна особо толку нет, т.к. темно 24/7. Поэтому подавляющее большинство кактусов у меня света белого не видят и растут сугубо под лампами. Не могу сказать что света им в идеале хватает, но никто не тянется и растут все бодренько. Но сеянцы - это другое. Я думаю при своих условиях взять плошку 50-100 сеянцев и влупить им прожектор 30-50 Ватный с расстояния 15 см на 16 часов. Закину это всё дело сверху на шкафчик кухни и хай себе вегетатируют. Поэтому при таком свете мне важна возможность частого полива и доноса питания, чтобы свет и температура не снижали вегетацию за счет недостатка влаги, но и переливать, конечно, не хотелось бы.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 17.11.2023, 03:41
loskutnik, чтобы было предложение нужно изучить спрос. Вас например, какие помимо ацтекиумов и ариокарпусов  кактусы интересуют?
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 17.11.2023, 06:48
loskutnik, чтобы было предложение нужно изучить спрос. Вас например, какие помимо ацтекиумов и ариокарпусов  кактусы интересуют?
Ортегокактус, Тефрокактус геометрический, бонни, atroviridis. Меньше колючек = лучше. Если у кого-то есть семена, готов их купить. И хоть и не кактус - псевдолитос кубический.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 17.11.2023, 07:46
Я не понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите про теплицу.
Это такой домик для кактусов из поликарбоната)
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 17.11.2023, 07:57
Ортеги, помню, были у Саши Слуцкого. А вот тефры нужно уточнять. Правда сейчас пошли минуса на улице, и пересылка растений рискованна. А семена переживут пересылку)
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 17.11.2023, 09:23
Теперь понятно, вы хотите сделать тепличку. Вообще на практике достаточно двух прожекторов по 17-20Вт. Также внутри должен быть светоотражающий слой, например пенофол. По времени освещения 16 часов много. Обычно среднее время это 10 часов. У меня как раз так всё устроено, суточный таймер включается в 6:00 и работает до 18:00. Большинству растений этого хватает, даже взрослых ставлю для контролируемого цветения(и последующего фотографирования). Расстояние от плошек до прожекторов примерно 18 см. Ничего не тянется кроме высокогорных пародий, медиолобивий, лобивий(например Lobivia maximiliana), ну и особо лохматых gymnocalycium bruchii. Поливаю с полным просушиванием. Я растения с детства не балую водой и лишь некоторым делаю внутри теплички мини парничок ибо у тех растений еще корни крайне малы и стандартный способ выращивания им на первых порах не подходит. Но это мой опыт и да в тепличке есть вытяжка горячего воздуха кулерами, но я ее редко использую.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 17.11.2023, 16:27
Теперь понятно, вы хотите сделать тепличку. Вообще на практике достаточно двух прожекторов по 17-20Вт. Также внутри должен быть светоотражающий слой, например пенофол. По времени освещения 16 часов много. Обычно среднее время это 10 часов. У меня как раз так всё устроено, суточный таймер включается в 6:00 и работает до 18:00. Большинству растений этого хватает, даже взрослых ставлю для контролируемого цветения(и последующего фотографирования). Расстояние от плошек до прожекторов примерно 18 см. Ничего не тянется кроме высокогорных пародий, медиолобивий, лобивий(например Lobivia maximiliana), ну и особо лохматых gymnocalycium bruchii. Поливаю с полным просушиванием. Я растения с детства не балую водой и лишь некоторым делаю внутри теплички мини парничок ибо у тех растений еще корни крайне малы и стандартный способ выращивания им на первых порах не подходит. Но это мой опыт и да в тепличке есть вытяжка горячего воздуха кулерами, но я ее редко использую.
Пенофол должен неплохо так задерживать тепло от светильника. Я думал сделать что-то типа лепестков из плотного картона или пластика, обклеить изнутри их фольгой и как-нибудь присобачить всё это дело к светильнику.
Не все кактусы мне хочется разгонять, например, те же ферокатусы пускай растут медленно-медленно и никуда не спешат. Мне представляется, что в минералке удобнее регулировать скорость роста, хотя в тоже время я слышал, что после перехода на Лечузу люди не понимают в каком объеме и как часто нужно поливать, типа сложно понимать скорость просыхания грунта.
По освещению согласен, будет рациональнее взять 2 по 20Вт чем 1 на 50Вт. Еще вопрос по температуре света: я так понимаю 6500К лучше дневного, или это несущественно?
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Thanx от 18.11.2023, 00:06
Кстати, интересно, вопрос по ходу темы. У нас в Беларуси у кого-то можно купить сеянцев ариокарпусов?
У  меня можно. Два года им. Смотреть не на что. Хотя уже на прививках первые цветы увидел.
Александ, если вы не против, обращусь к вам следующие весна-лето. Сейчас подготовка к поездке на Шри-Ланку (ещё посмотрю, как мои годовалые+ ятрофы переживут длительное отсутствие), а по возвращении напишу вам.

Год назад купил 2-х годовалые эпителанты... все померли в лечузе на восточном окне лоджии, солнце 7-00 - 13-30. А вот собственного посева псевдолитосы мигиуртинусы прут в лечузе, как арбузы - обожают её.

Ариокарпусам как лечуза на ярком солнышке? Или 20% суглинка лучше добавить?
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 18.11.2023, 00:46
loskutnik, пенофол в том используемом объёме ничего не задержит, зато очень удобно крепить к каркасу теплички. Это отработанная технология многих знакомых коллег по увлечению. Далее ответ по прожектору - стоит использовать с цветовой температурой 6500К, не меньше. И от себя лично: в чистой лечузе(или в смеси с диатомитом) многие кактусы наоборот выглядят более усушенными и колючими, попытка долить воды дабы разогнать, сами понимаете к чему привёдет. Есть негласное правило: 2 полива с удобрением, третий полив чистой водой. Хотя это можно немного варьировать глядя на состояние растения. Растения с подозрением на плохую корневую или просто больные - не удобрять.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 18.11.2023, 00:54
Thanx, у меня сеянцы(Ariocarpus retusus, Neogomessia agavoides и аналогичные) в чистой лечузе растут, в целом не жалуются. Думаю по поводу суглинка не против будут. Но лучше эти растения лишний раз не трогать пересадками.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 18.11.2023, 01:55
loskutnik, пенофол в том используемом объёме ничего не задержит, зато очень удобно крепить к каркасу теплички. Это отработанная технология многих знакомых коллег по увлечению.
Если вас не затруднит, скиньте фото, а то не хочется изобретать велосипед.
...в чистой лечузе(или в смеси с диатомитом) многие кактусы наоборот выглядят более усушенными и колючими, попытка долить воды дабы разогнать, сами понимаете к чему привёдет.
Конечно, частота полива будет зависеть от полного просыхания грунта. Я штук 40 различных кактусов посадил в девяностопроцентный цеолит. Хотел изначально сажать полностью в цеолито-диатомитовую смесь, но немного запереживал и на кой-то хрен добавил чутка земли, скорее, для самоуспокоения. Теперь жалею, толку от нее будет мало, а вот вероятность развития инфекций и грибка при неблагоприятных факторах явно увеличилась.
Вообще надо бы провести эксперимент с просыханием различных грунтов и смесей.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 18.11.2023, 01:59
Del.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Александ от 18.11.2023, 06:10
Кстати, интересно, вопрос по ходу темы. У нас в Беларуси у кого-то можно купить сеянцев ариокарпусов?
У  меня можно. Два года им. Смотреть не на что. Хотя уже на прививках первые цветы увидел.
Александ, если вы не против, обращусь к вам следующие весна-лето. Сейчас подготовка к поездке на Шри-Ланку (ещё посмотрю, как мои годовалые+ ятрофы переживут длительное отсутствие), а по возвращении напишу вам.

Год назад купил 2-х годовалые эпителанты... все померли в лечузе на восточном окне лоджии, солнце 7-00 - 13-30. А вот собственного посева псевдолитосы мигиуртинусы прут в лечузе, как арбузы - обожают её.

Ариокарпусам как лечуза на ярком солнышке? Или 20% суглинка лучше добавить?
Я вообще лечузу не использую, как купил, так и стоит. Родима земля плюс добавки, где больше , где меньше. Мне эти темы не понятны в упор. Баловство.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 18.11.2023, 12:05
У меня тепличка внутри выглядит так:
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Thanx от 18.11.2023, 12:56
Я вообще лечузу не использую, как купил, так и стоит. Родима земля плюс добавки, где больше , где меньше. Мне эти темы не понятны в упор. Баловство.
Я очень боялся за псевдолитосы мигиуртинусы. Меня предупредили, что им нужна чистая минералка.
Посадил их в чистую лечузу. С тех пор, не видя ни грамма земли, они прекрасно растут, как арбузы, и мне нравится.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 18.11.2023, 13:03
У меня тепличка внутри выглядит так:

Как-то, кажется, высоковата подсветка для сеянцев, пробовали уменьшить расстояние и есть ли от этого эффект?
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Александ от 18.11.2023, 13:14
Я вообще лечузу не использую, как купил, так и стоит. Родима земля плюс добавки, где больше , где меньше. Мне эти темы не понятны в упор. Баловство.
Я очень боялся за псевдолитосы мигиуртинусы. Меня предупредили, что им нужна чистая минералка.
Посадил их в чистую лечузу. С тех пор, не видя ни грамма земли, они прекрасно растут, как арбузы, и мне нравится.
У меня были 2 литопса, мы не понравились друг другу. А про псевдо что то слышал, но без интереса.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 18.11.2023, 13:22
На днях попробую поставить эксперимент. У меня имеются горшки 50-60мл с хорошими дренажными отверстиями. Измерю температуру и влажность воздуха. Возьму коэффициент полного просыхания добротного торфа за 1. Горшки буду хорошо максимально проливать. Из грунтов возьму лечузу, цеолит, диатомит, гравий, пемзу, лаву, цеолит-диатомит 50-50, 100% нормальный торф, без кокосового овна. Или такое уже замерял кто-то?
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 18.11.2023, 18:32
loskutnik, у меня с помощью этой теплички выращено множество всего из моей коллекции, как вы думаете, есть эффект? :44:
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 21.11.2023, 00:48
Класс! Моим мигиуртиносам две недели. Садил 3, взошли 3. Тупо цеолит и ничего лишнего, а кротовые дырки, жирную глину, песок из под ивы, гной флоры и фауны, а так же фунгициды оставим опытным кактусистам.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 21.11.2023, 01:23
loskutnik, у меня с помощью этой теплички выращено множество всего из моей коллекции, как вы думаете, есть эффект? :44:

Да я не про тепличку, в вашей тепличке я не сомневаюсь. Интересна интенсивность света, краснеют ли кактусы и как это влияет на их рост.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 21.11.2023, 01:35
У меня из 21-ти одного семечка взошло 21. Сеял в этом феврале. Но через месяц почему-то почти все погибли, в отличие от мигов. Хотя плошки рядом стояли. Остался один кубик.

Африку я проращиваю в песке без всяких пленок, да, нужно постоянно брызгать, зато нет никакой паутинной плесени и прочих интересностей, которые сжирают сеянцы за день.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 21.11.2023, 10:14
loskutnik, если сразу после всходов, то некоторые могут иметь зелено-бурый оттенок, однако со взрослением это проходит, максимум что может быть у голых гимнокалициумов - легкое покраснение. Опять же, стоить иметь ввиду, что одно и то же видимое явление может вызывать несколько факторов: высокая температура и очень высокая освещенность. Однако от пересвета еще никто  не умер, то стоит заострить внимание на температуре в тепличке, она должна быть в пределах от 20 и до 25-27 градусов Цельсия. Более высокие температуры уже начинают тормозить рост. В моей тепличке вполне и 30 градусов в пике может быть, однако есть окна для естественной вентиляции и балконная дверь приоткрыта рядом с тепличкой, поэтому образуется температурный перепад: днем до 27 градусов - ночью температура падает до 20 градусов Цельсия. Эти температурные качели благотворно сказываются на росте кактусов. Они ведь дышать только ночью начинают(такая вот у них биология).
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 21.11.2023, 10:56
Класс! Моим мигиуртиносам две недели. Садил 3, взошли 3. Тупо цеолит и ничего лишнего, а кротовые дырки, жирную глину, песок из под ивы, гной флоры и фауны, а так же фунгициды оставим опытным кактусистам.
Ура! У нас появился свмый опытный кактусист! :40:
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 21.11.2023, 20:43
Ура! У нас появился свмый опытный кактусист! :40:
Понимаю вашу иронию, но я выбрал один из простейших вариантов, который так же работает. А вот опытные люди лёгких путей, видимо, не ищут)
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Argentina от 21.11.2023, 21:47
loskutnik,
если у вас 20, 30 растений - вполне можно растить их в лечузе.
А если кактусов не 30, а тысяча, как у некоторых наших форумчан? Мягко говоря, накладно покупать лечузу такими объёмами.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 21.11.2023, 22:19
loskutnik,
если у вас 20, 30 растений - вполне можно растить их в лечузе.
А если кактусов не 30, а тысяча, как у некоторых наших форумчан? Мягко говоря, накладно покупать лечузу такими объёмами.
С ценой на лечузу все понятно. Я про проращивание семян. Перлит или цеолит стоят прямо скажем недорого. С одногй стороны это все равно дороже чем бесплатная земля, но трудозатрат меньше, да и вообще кругом только плюсы. С одного пакета можно посадить 500-700 семян. Повторное использование тоже в опциях имеется. Плесень не растет даже в непропаренных ёмкостях. Лопухи не нарастают, корки нет, не комкуется, выглядит эстетично, не тяжёлый.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 21.11.2023, 23:08
Нравятся мне люди, которые считают себя самыми умными...  :-x  loskutnik, покажите мне хоть одного человека, который сеет не в минералку или не в песок? Чтобы знать, на какого опытного кактусиста конкретно вы ссылаетесь. Хотелось бы узнать его версию... Я сам уже много раз писал на форуме, что сею только в песок, причём обязательно прокалённый, слишком дорого потом обходится халатность. Хотя, я знаю одного человека, который сеет в прожаренную в духовке при 250 градусах  дерновую землю. Но, прожаренная в таких условиях земля, это уже практически минералка :-x
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 22.11.2023, 08:32
Давайте, эту дискуссию перенесём в отдельную тему
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 22.11.2023, 08:34
Во что только не сажают люди будь то глина, чернозем или кокосовый мусор. Органика тогда перестает быть собой, когда она уже не органика, а уголь. В противном случае она останется питательной базой для грибов. В той же глине всё ок, кроме флоры и фауны, которая там обитает, и если она не будет сожжена в ноль, то ее будут есть. Ну и зачем все эти выверты, если есть варианты куда проще?! Песок так же песку рознь. Тот песок что сбивается и цементирует поверхность - такой себе вариант.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 22.11.2023, 10:53
Цеолит и не проще и не эффективнее. Даже мелкий кварцевый песок намного лучше. Особенно для кактусов с очень маленькими семенами (Вы пробовали сеять ацтекиумы в цеолит?). Единственный его недостаток - довольно быстрое появление водорослей при долгом прорастании семян. Тут его опережает разве что перлит. Но споры водорослей не в песке (он прокаливается), а в самих семенах и в воздухе. Так же, как и споры плесени. Никакой животворящей силой цеолит не обладает. Если семена заражены патогенами, сеянцы точно так же сгниют после прорастания, как если бы вы высеяли их в песок. Поэтому ту не важно, песок, цеолит или диатомит, или та же лава. Главное это физические свойства субстрата и предпосевная обработка семян. Кстати, по собственному опыту посева в цеолит, могу сказать, что это не самый лучший субстрат для посева кактусных семян. Именно по качеству прорастания. Смесь мелкого песка и отсева от диатомита намного лучше, я бы сказал в разы! Для взрослых растений тоже абсолютно не важно, из чего состоит грунт. Главное, чтобы он был проницаемым для воздуха и воды, обладал изначально нужной кислотностью и способностью аккумулировать и потом отдавать корням питательные вещества (удобрения)Тут, что минералка, что стандартный кактусный грунт, нет абсолютно никакой разницы. Главное, повторюсь, его физические свойства. Сколько гумуса в стандартном кактусном грунте? Кто подсчитывал?. Возьмём стандартные соотношения: 1 часть песка, 1 часть диатомита, 1 часть дерновой земли с луга на моём участке. Земли как бы 33%. Но, какой состав дерновой земли? Для того, чтобы это узнать, нужно хорошо размешать пару стаканов земли в стеклянной банке с водой и дать осесть(помните уроки ботаники в школе?). Так вот, я делал это. Получилось вот что: Песок - 50%, глина - 20% , гумус - примерно 10%. Остальное - непереработанные бактериями остатки целлюлозы и хитина. То есть, гумуса в кактусном грунте всего 3%. Остальное - рыхлители). Эти три процента, плюс мелкий песок и глина,  равномерно распределяясь в объёме,  выполняют очень важную функцию доставки питательных веществ к всасывающим волоскам корней растений. Этот состав грунта для кактусоов практически оптимальный. Уберите из него эти 3% гумуса, и вы получите минералку. Вот всё отличие!! :) Посадите какой-нибудь абсолютно простой в содержании кактус с мочковатой корневой системой, например эхинопсис, в чистый промытый диатомит или цеолит фракции 3...4 мм. Он с очень большой вероятностью перестанет расти и буде стагнировать, как ни поливай его удобрениями. Для улучшения такого грунта нужно добавить в него немного глины, немного мелкого песка, немного пыли и мелких крошек того же диатомита и, о чудо!!, кактус начнёт расти)) Другой момент - излишняя влагоёмкость того же диатомита (у цеолита она меньше). Поэтому, для ускорения просыхания и исключения застойных явлений нужно добавить песок, иногда до половины объёма. У меня очень хороший результат был при использовании минерального грунта состоящего из 1 части крупного (1...2мм)песка, 1 части диатомита (не мытого)и 2-х частей цеолита (тоже не мыл, но предварительно проверял на размачиваемость по методике Ани (Шило) Ну вот, так небольшой ликбез по минералке. Повторил в значительной степени то, что писала Аня (Шило) в своей теме https://astrophytum.by/index.php/topic,2264.msg62456.html#msg62456
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Thanx от 22.11.2023, 11:09
2-х частей цеолита (тоже не мыл,

Верно. Я смысла не вижу мыть цеолит.

Я мыл цеолит, а потом добавлял к нему немного карьерной глины (порошок). И в итоге получается как раз немытый цеолит. )))

С цеолита же при мытье смывается что? Именно глина и смывается.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 22.11.2023, 12:30
Цеолит и не проще и не эффективнее. Даже мелкий кварцевый песок намного лучше. Особенно для кактусов с очень маленькими семенами (Вы пробовали сеять ацтекиумы в цеолит?). Единственный его недостаток - довольно быстрое появление водорослей при долгом прорастании семян. Тут его опережает разве что перлит.
Да, растут, я не вижу проблем если размер фракции позволяет. Я использовал такой https://global.wildberries.ru/product?card=168490192&option=280067902 Производитель уверяет, что размер 0.4-0.8, но на самом деле там где-то 0.1-0.3. Ни атцекиумы, ни блоссфельдии не смываются.



Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Александ от 22.11.2023, 13:56
Цеолит и не проще и не эффективнее. Даже мелкий кварцевый песок намного лучше. Особенно для кактусов с очень маленькими семенами (Вы пробовали сеять ацтекиумы в цеолит?). Единственный его недостаток - довольно быстрое появление водорослей при долгом прорастании семян. Тут его опережает разве что перлит. Но споры водорослей не в песке (он прокаливается), а в самих семенах и в воздухе. Так же, как и споры плесени. Никакой животворящей силой цеолит не обладает. Если семена заражены патогенами, сеянцы точно так же сгниют после прорастания, как если бы вы высеяли их в песок. Поэтому ту не важно, песок, цеолит или диатомит, или та же лава. Главное это физические свойства субстрата и предпосевная обработка семян. Кстати, по собственному опыту посева в цеолит, могу сказать, что это не самый лучший субстрат для посева кактусных семян. Именно по качеству прорастания. Смесь мелкого песка и отсева от диатомита намного лучше, я бы сказал в разы! Для взрослых растений тоже абсолютно не важно, из чего состоит грунт. Главное, чтобы он был проницаемым для воздуха и воды, обладал изначально нужной кислотностью и способностью аккумулировать и потом отдавать корням питательные вещества (удобрения)Тут, что минералка, что стандартный кактусный грунт, нет абсолютно никакой разницы. Главное, повторюсь, его физические свойства. Сколько гумуса в стандартном кактусном грунте? Кто подсчитывал?. Возьмём стандартные соотношения: 1 часть песка, 1 часть диатомита, 1 часть дерновой земли с луга на моём участке. Земли как бы 33%. Но, какой состав дерновой земли? Для того, чтобы это узнать, нужно хорошо размешать пару стаканов земли в стеклянной банке с водой и дать осесть(помните уроки ботаники в школе?). Так вот, я делал это. Получилось вот что: Песок - 50%, глина - 20% , гумус - примерно 10%. Остальное - непереработанные бактериями остатки целлюлозы и хитина. То есть, гумуса в кактусном грунте всего 3%. Остальное - рыхлители). Эти три процента, плюс мелкий песок и глина,  равномерно распределяясь в объёме,  выполняют очень важную функцию доставки питательных веществ к всасывающим волоскам корней растений. Этот состав грунта для кактусоов практически оптимальный. Уберите из него эти 3% гумуса, и вы получите минералку. Вот всё отличие!! :) Посадите какой-нибудь абсолютно простой в содержании кактус с мочковатой корневой системой, например эхинопсис, в чистый промытый диатомит или цеолит фракции 3...4 мм. Он с очень большой вероятностью перестанет расти и буде стагнировать, как ни поливай его удобрениями. Для улучшения такого грунта нужно добавить в него немного глины, немного мелкого песка, немного пыли и мелких крошек того же диатомита и, о чудо!!, кактус начнёт расти)) Другой момент - излишняя влагоёмкость того же диатомита (у цеолита она меньше). Поэтому, для ускорения просыхания и исключения застойных явлений нужно добавить песок, иногда до половины объёма. У меня очень хороший результат был при использовании минерального грунта состоящего из 1 части крупного (1...2мм)песка, 1 части диатомита (не мытого)и 2-х частей цеолита (тоже не мыл, но предварительно проверял на размачиваемость по методике Ани (Шило) Ну вот, так небольшой ликбез по минералке. Повторил в значительной степени то, что писала Аня (Шило) в своей теме https://astrophytum.by/index.php/topic,2264.msg62456.html#msg62456

Спасибо Сергей Сергеевич!!!! Прям как в учебнике. Задокументировал сей документ.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 22.11.2023, 14:38
на самом деле там где-то 0.1-0.3. Ни атцекиумы, ни блоссфельдии не смываются.
Хорошая фракция. Но, в действительности всё не так, как на самом деле (С). Мне цеолит не понравился именно из-за всхожести в нём семян кактусовых. В нём всё всходит хуже, чем в диатомите и в обычном кварцевом песке. Во всяком случае, по моему опыту
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Sergey от 22.11.2023, 14:41
Цеолит и не проще и не эффективнее. Даже мелкий кварцевый песок намного лучше. Особенно для кактусов с очень маленькими семенами (Вы пробовали сеять ацтекиумы в цеолит?). Единственный его недостаток - довольно быстрое появление водорослей при долгом прорастании семян. Тут его опережает разве что перлит. Но споры водорослей не в песке (он прокаливается), а в самих семенах и в воздухе. Так же, как и споры плесени. Никакой животворящей силой цеолит не обладает. Если семена заражены патогенами, сеянцы точно так же сгниют после прорастания, как если бы вы высеяли их в песок. Поэтому ту не важно, песок, цеолит или диатомит, или та же лава. Главное это физические свойства субстрата и предпосевная обработка семян. Кстати, по собственному опыту посева в цеолит, могу сказать, что это не самый лучший субстрат для посева кактусных семян. Именно по качеству прорастания. Смесь мелкого песка и отсева от диатомита намного лучше, я бы сказал в разы! Для взрослых растений тоже абсолютно не важно, из чего состоит грунт. Главное, чтобы он был проницаемым для воздуха и воды, обладал изначально нужной кислотностью и способностью аккумулировать и потом отдавать корням питательные вещества (удобрения)Тут, что минералка, что стандартный кактусный грунт, нет абсолютно никакой разницы. Главное, повторюсь, его физические свойства. Сколько гумуса в стандартном кактусном грунте? Кто подсчитывал?. Возьмём стандартные соотношения: 1 часть песка, 1 часть диатомита, 1 часть дерновой земли с луга на моём участке. Земли как бы 33%. Но, какой состав дерновой земли? Для того, чтобы это узнать, нужно хорошо размешать пару стаканов земли в стеклянной банке с водой и дать осесть(помните уроки ботаники в школе?). Так вот, я делал это. Получилось вот что: Песок - 50%, глина - 20% , гумус - примерно 10%. Остальное - непереработанные бактериями остатки целлюлозы и хитина. То есть, гумуса в кактусном грунте всего 3%. Остальное - рыхлители). Эти три процента, плюс мелкий песок и глина,  равномерно распределяясь в объёме,  выполняют очень важную функцию доставки питательных веществ к всасывающим волоскам корней растений. Этот состав грунта для кактусоов практически оптимальный. Уберите из него эти 3% гумуса, и вы получите минералку. Вот всё отличие!! :) Посадите какой-нибудь абсолютно простой в содержании кактус с мочковатой корневой системой, например эхинопсис, в чистый промытый диатомит или цеолит фракции 3...4 мм. Он с очень большой вероятностью перестанет расти и буде стагнировать, как ни поливай его удобрениями. Для улучшения такого грунта нужно добавить в него немного глины, немного мелкого песка, немного пыли и мелких крошек того же диатомита и, о чудо!!, кактус начнёт расти)) Другой момент - излишняя влагоёмкость того же диатомита (у цеолита она меньше). Поэтому, для ускорения просыхания и исключения застойных явлений нужно добавить песок, иногда до половины объёма. У меня очень хороший результат был при использовании минерального грунта состоящего из 1 части крупного (1...2мм)песка, 1 части диатомита (не мытого)и 2-х частей цеолита (тоже не мыл, но предварительно проверял на размачиваемость по методике Ани (Шило) Ну вот, так небольшой ликбез по минералке. Повторил в значительной степени то, что писала Аня (Шило) в своей теме https://astrophytum.by/index.php/topic,2264.msg62456.html#msg62456

Спасибо Сергей Сергеевич!!!! Прям как в учебнике. Задокументировал сей документ.
:-[
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 22.11.2023, 15:45
на самом деле там где-то 0.1-0.3. Ни атцекиумы, ни блоссфельдии не смываются.
Хорошая фракция. Но, в действительности всё не так, как на самом деле (С). Мне цеолит не понравился именно из-за всхожести в нём семян кактусовых. В нём всё всходит хуже, чем в диатомите и в обычном кварцевом песке. Во всяком случае, по моему опыту
У меня невеликий опыт в выращивании из семян. Но никакого другого опыта у меня нет. И то, что я наблюдал говорит мне о том, что в семенах в плане всхожести главное свежесть и генетика, субстрат больше влияет на их последующее качество жизни. Посеял турбиникарпусы выращенные из своих семян, просто потому что были и взошли все за 3-4 дня, тоже касается и астрофитумов, гимников. Хоть бы один сдох! Все они четко растут. Но вот купил у перекупов ариокарусы и из 130 семян и за две недели взошло 12. Сколько им лет и как они хранились я, конечно, знать не могу. Это жесть, при учёте их цены. Их по количеству даже блоссфельдии уделали, а семян блоссфельдий в 2.5 раза меньше. Я все же не теряю надежды, но протрескиваются арики крайне лениво. Вячеслав в одной из тем предлагал скальпирование, но семена ариков не такие и большие, придется очень постараться. Подожду месяц, а там надо будет что-то думать.
Цеолит я промываю т.к. когда он в такой фракции там очень много пыли. На рост сеянцев это вряд-ли будет влиять, но эстетически приятно когда у тебя просто ровные гранулы.
На фото турбики с разным.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 28.11.2023, 08:06
Цитировать
Я вообще лечузу не использую, как купил, так и стоит. Родима земля плюс добавки, где больше , где меньше. Мне эти темы не понятны в упор. Баловство.
Саша, я бы тоже использовал только и только лишь землю. Однако стоит обратить своё внимание на первое: у тебя свой состав почвы, у меня же, кругом на Витебщине глина или тяжелый суглинок или нечто крайне жирно-болотистое или сплошной мелкий песок. Второе, у тебя тепличное содержание, а у меня балконное на северо-западной стороне. Это как в поговорке про то, что русскому хорошо, то остальным кирдык. Третье: я долго и мучительно переводил свою коллекцию на новый состав, ибо сеянцы растут кое-как в почвенной смеси, более взрослые кактусы гарантированно со времен откидывают корни несмотря на весь климат-контроль и всю возню с расчетом полива и состава воды, составов почвы  перепробовано немерено. И лишь занявшись переводом на минеральную смесь, я сократил эти потери к минимуму, повторюсь в своих условиях, в которых у большинства кактусы просто сдохнут от любого чиха. Есть у меня правда одно исключение: прививка на Eriocereus jusbertii Lobivia famatimensis от Слуцкого Саши. Сидит этот подвой в субстрате от Слуцкого. Я этот субстрат не трогаю и не меняю. Такой земли у себя не встречал нигде. И вот эта лобивия меня радует пышным цветением год из года. И четвертое: многие заостряют внимание на цене лечузы. Да, согласен, дорого, но многие забывают или упорно не хотят принимать тот факт, что она многократно используемая. Её годами можно использовать в коллекции купив один раз столько, сколько необходимо для своей коллекции. Прожарив, замочив в воде и высушив, снова и снова можно её использовать, а это считай замкнутый цикл использования субстрата и это великое преимущество, если другие методы не работают и с этим нужно считаться, и в этом её колоссальная ценность, если хочется выращивать кактусы вопреки сложившимся условиям, а не благодаря(теплицам например).. Поэтому все эти разговоры тех, кто выращивает
в теплицах,что вот они воткнули кактус в грунт из огорода и ему хорошо, пустые и опасные для новичков, и не применимы такие принципы выращивания для тех, у кого отличные от тепличного содержания условия. Вот этот момент почему-то эти опытные кактусоводы упорно не принимают во внимание, а ведь столько копий ужо было сломано, и всё равно год из года одно и тоже, вижу и читаю.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 29.11.2023, 00:28
...Вот этот момент почему-то эти опытные кактусоводы упорно не принимают во внимание, а ведь столько копий ужо было сломано, и всё равно год из года одно и тоже, вижу и читаю.

Лечуза - это цеолит, лава, пемза, с крайне небольшим добавлением осмокота. И если лаву и цеолит купить можно, то где купить пемзу или чем ее заменить? Это очень легкий и пористый материал. В лечузе по объему пемзы больше всего, потом идет лава, а затем цеолит. Удешевить можно на треть при желании. Но если кто-то не хочет иметь кучу пакетов и замешивать всё это дело, то проще переплатить двадцатку и купить себе мешок смеси. Лава в любом случае будет дорогая. А пемза? Явно недешевая. Просто возьмите в руки гранулы, чтобы понять, что эта твердая и плотная хрень не весит практически ничего!
Я хз как люди в земле растят кактусы, у меня в 50% земле могут жить эхинопсисы, некоторые гимники и мамилярии... астрофитумы живут, но не радуются. (Посадил тут каланхоэ круглолистное, ну, дал торфа процентов 30 + диматомита, полил, и через 2 дня на черном торфе можно собирать грибы. Но благо каланхоэ тот еще сорняк, и пофиг ему на это всё. Но вот была бы там, допустим, матукана... было бы печально). Есть у меня одна крамольная теория... только не кидайтесь какахами:
мне представляется, что люди растящие кактусы в земле постоянно сталкиваются с коростой, засушливостью или перезаливом, болезнями и прочей х-ней. Только им пофигу, и воспринимается это как нормальный рост растения. Просто тот, кто растит виды десятками или сотнями отбирает наиболее приспособленные особи, остальное идет в брак. А если вам важен сугубо ваш один экземпляр, то лишние риски принимать не стоит. У меня дома растет где-то 220 горшков различного, где-то небольшие и в одиночку, а где-то мне по шею и несколько, и это не считая рассадочных плошек. И растения вытянутые, больные, в коросте... я их искреннее ласково называю "уёбки", так вот, их у меня максимум 5-10 штук. К сожалению, от некоторых приходится избавляться. Лично я не готов тратить время на рост соломы, какая бы она уникальная по подвиду не была. Нет - значит нужен перезапуск. И да, мне безразличны в названии всякие LH1346... это для меня просто буквы никакой ценности не представляющие. Ценность представляет только эстетический вид растения, пусть это будет даже самый обычный голландец.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 29.11.2023, 07:51
loskutnik, спасибо, что прочитали мой коммент, однако вы не уловили мою мысль. Каждый волен выращивать в том, в чём хочет, но и учитывать свои условия содержания кактусов. И в  своём комментарии я это чётко обозначил, в моём комментории нет призыва де используйте все лечузу и будет вам благо, абсолютно такого посыла нет. Но когда многие кактусоводы критикуют не разобравшись в теме и не учитывая для кого же эта тема, то это вызывает тот отклик, который я написал. А тема про минеральную смесь. Значит здесь и стоит писать и делиться опытом для тех людей, которым важно узнать, а как оно, растить и начинать растить в этой загадочной минеральной смеси.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Александ от 29.11.2023, 11:50
Цитировать
Я вообще лечузу не использую, как купил, так и стоит. Родима земля плюс добавки, где больше , где меньше. Мне эти темы не понятны в упор. Баловство.
Саша, я бы тоже использовал только и только лишь землю. Однако стоит обратить своё внимание на первое: у тебя свой состав почвы, у меня же, кругом на Витебщине глина или тяжелый суглинок или нечто крайне жирно-болотистое или сплошной мелкий песок. Второе, у тебя тепличное содержание, а у меня балконное на северо-западной стороне. Это как в поговорке про то, что русскому хорошо, то остальным кирдык. Третье: я долго и мучительно переводил свою коллекцию на новый состав, ибо сеянцы растут кое-как в почвенной смеси, более взрослые кактусы гарантированно со времен откидывают корни несмотря на весь климат-контроль и всю возню с расчетом полива и состава воды, составов почвы  перепробовано немерено. И лишь занявшись переводом на минеральную смесь, я сократил эти потери к минимуму, повторюсь в своих условиях, в которых у большинства кактусы просто сдохнут от любого чиха. Есть у меня правда одно исключение: прививка на Eriocereus jusbertii Lobivia famatimensis от Слуцкого Саши. Сидит этот подвой в субстрате от Слуцкого. Я этот субстрат не трогаю и не меняю. Такой земли у себя не встречал нигде. И вот эта лобивия меня радует пышным цветением год из года. И четвертое: многие заостряют внимание на цене лечузы. Да, согласен, дорого, но многие забывают или упорно не хотят принимать тот факт, что она многократно используемая. Её годами можно использовать в коллекции купив один раз столько, сколько необходимо для своей коллекции. Прожарив, замочив в воде и высушив, снова и снова можно её использовать, а это считай замкнутый цикл использования субстрата и это великое преимущество, если другие методы не работают и с этим нужно считаться, и в этом её колоссальная ценность, если хочется выращивать кактусы вопреки сложившимся условиям, а не благодаря(теплицам например).. Поэтому все эти разговоры тех, кто выращивает
в теплицах,что вот они воткнули кактус в грунт из огорода и ему хорошо, пустые и опасные для новичков, и не применимы такие принципы выращивания для тех, у кого отличные от тепличного содержания условия. Вот этот момент почему-то эти опытные кактусоводы упорно не принимают во внимание, а ведь столько копий ужо было сломано, и всё равно год из года одно и тоже, вижу и читаю.
Согласен, Сергей! Когда у меня начнется кердык, подумаю о лечузе. Пока все пышет здоровьем и здравствует в земельке. От добра добра не ищут - как то так. И я никого не уговариваю растить в земле, твои условия совсем не то что мои. А гнаться за новомодными составами не по мне. И не в деньгах дело. Привычка наверное.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 29.11.2023, 12:06
Саша, твои кактусы хороши и это факт. Растут у меня потихоньку. Корни в твоей земле загляденье. Ну а минералка, это ведь не от хорошей жизни, а для того, чтобы тоже что-то растить и делиться своими успехами(или неудачами) *DRINK*
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Александ от 29.11.2023, 13:02
Саша, твои кактусы хороши и это факт. Растут у меня потихоньку. Корни в твоей земле загляденье. Ну а минералка, это ведь не от хорошей жизни, а для того, чтобы тоже что-то растить и делиться своими успехами(или неудачами) *DRINK*
Надо тебе что то предложить из новенького, для проверки как им зайдет лечуза. Пикировать прошлогодние посевы собираюсь.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 29.11.2023, 13:18
Саша, за этим прошу в личку или связаться другими способами связи.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Александ от 29.11.2023, 13:50
Саша, за этим прошу в личку или связаться другими способами связи.
конечно не здесь
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 16.01.2024, 02:31
Делюсь своими результатами по посадкам в мелкий цеолит (примерно 0.5- 1мм). Африке это не подходит, либо дохнет просто х. пойми, либо не вылазит. Литопсы - исключение, там походу принцип как у кактусов. Эчиверии растут, но хз, в земле гораздо лучше было. В смысле, лучший процент всхожести (но это не точно, т.к. хрен пойми какая там должна быть всхожесть у купленных семян).  Крассулы, фаукарии и прочая малоизвестная хрень либо не растет, либо растет и дохнет, не от плесени, не от грибка... а, сука, просто не развивается и дохнет.
Дальше, что касается кактусов. Сдохли единицы из сотней. Эти турбиникарпусы красавцы сидят и чилят бордовые себе по кайфу, когда все сеянные с ними суккуленты отошли в мир иной. Александр, добрая душа, дал мнемного семян различных колючек. Вылезло более чем, им там очень кайфово. Всходы у большинства отличные. Понятно, что я ленивая жопа никак их (семена) не стерилизовал.  :bum По некоторым пошла белая шняга какая-то, типа как налет, но вреда я пока не вижу, растут себе и норм, еще никто не здох.
Теперь про литопсы: такая же херня как и с кактусами. Убить их очень сложно если они подросли, никакая шняга по ним не ползает, никто их есть не хочет. Убить их можно разве что пикировкой. Но с мелкими литопсами есть большая проблема. Если кактусам по#бать и они растут хоть в цементе на раннем этапе, то литопсам...а в прочем, им тоже побоку в чем расти  Главное, на раннем этапе обезопасить их всходы от плесени. Если видите ее зачатки - открывайте и сушите. (сушите плесень, а не всходы, епт  :44: :) можете сушить феном на слабой температуре, растюшки выдержат, а плесень - нет)
 
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Ugruymay от 16.01.2024, 19:45
На счёт литопсов не совсем согласен.Они у меня есть в разном грунте,но вот отзывчивость на не своевременный полив поражает.Утром полил,вечером отгреб.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Ugruymay от 16.01.2024, 19:48
Цеолит не нравится из-за того ,что водоросли его очень любят.

Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Александ от 16.01.2024, 21:15
Делюсь своими результатами по посадкам в мелкий цеолит (примерно 0.5- 1мм). Африке это не подходит, либо дохнет просто х. пойми, либо не вылазит. Литопсы - исключение, там походу принцип как у кактусов. Эчиверии растут, но хз, в земле гораздо лучше было. В смысле, лучший процент всхожести (но это не точно, т.к. хрен пойми какая там должна быть всхожесть у купленных семян).  Крассулы, фаукарии и прочая малоизвестная хрень либо не растет, либо растет и дохнет, не от плесени, не от грибка... а, сука, просто не развивается и дохнет.
Дальше, что касается кактусов. Сдохли единицы из сотней. Эти турбиникарпусы красавцы сидят и чилят бордовые себе по кайфу, когда все сеянные с ними суккуленты отошли в мир иной. Александр, добрая душа, дал мнемного семян различных колючек. Вылезло более чем, им там очень кайфово. Всходы у большинства отличные. Понятно, что я ленивая жопа никак их (семена) не стерилизовал.  :bum По некоторым пошла белая шняга какая-то, типа как налет, но вреда я пока не вижу, растут себе и норм, еще никто не здох.
Теперь про литопсы: такая же херня как и с кактусами. Убить их очень сложно если они подросли, никакая шняга по ним не ползает, никто их есть не хочет. Убить их можно разве что пикировкой. Но с мелкими литопсами есть большая проблема. Если кактусам по#бать и они растут хоть в цементе на раннем этапе, то литопсам...а в прочем, им тоже побоку в чем расти  Главное, на раннем этапе обезопасить их всходы от плесени. Если видите ее зачатки - открывайте и сушите. (сушите плесень, а не всходы, епт  :44: :) можете сушить феном на слабой температуре, растюшки выдержат, а плесень - нет)
Сегодня не сдохли, вся плошка сдохнет завтра. Опыт , батенька. Что и посоветовать. ??? Перекись.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: viache от 16.01.2024, 23:00
Делюсь своими результатами по посадкам в мелкий цеолит (примерно 0.5- 1мм). Африке это не подходит, либо дохнет просто х. пойми, либо не вылазит. Литопсы - исключение, там походу принцип как у кактусов. Эчиверии растут, но хз, в земле гораздо лучше было. В смысле, лучший процент всхожести (но это не точно, т.к. хрен пойми какая там должна быть всхожесть у купленных семян).  Крассулы, фаукарии и прочая малоизвестная хрень либо не растет, либо растет и дохнет, не от плесени, не от грибка... а, сука, просто не развивается и дохнет.
Дальше, что касается кактусов. Сдохли единицы из сотней. Эти турбиникарпусы красавцы сидят и чилят бордовые себе по кайфу, когда все сеянные с ними суккуленты отошли в мир иной. Александр, добрая душа, дал мнемного семян различных колючек. Вылезло более чем, им там очень кайфово. Всходы у большинства отличные. Понятно, что я ленивая жопа никак их (семена) не стерилизовал.  :bum По некоторым пошла белая шняга какая-то, типа как налет, но вреда я пока не вижу, растут себе и норм, еще никто не здох.
Теперь про литопсы: такая же херня как и с кактусами. Убить их очень сложно если они подросли, никакая шняга по ним не ползает, никто их есть не хочет. Убить их можно разве что пикировкой. Но с мелкими литопсами есть большая проблема. Если кактусам по#бать и они растут хоть в цементе на раннем этапе, то литопсам...а в прочем, им тоже побоку в чем расти  Главное, на раннем этапе обезопасить их всходы от плесени. Если видите ее зачатки - открывайте и сушите. (сушите плесень, а не всходы, епт  :44: :) можете сушить феном на слабой температуре, растюшки выдержат, а плесень - нет)
 
Что это за результаты? Бред какой то с бодуна, что он наколхозил?  :44:
Понятно, что я ленивая жопа никак их (семена) не стерилизовал.  :bum
 
Здесь хоть самокритика есть, значит не все потеряно. :'( :39: Не стерилизовал, потому что семена халявные. Заплатил бы, все стерилизовал бы, как миленький.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Dastan от 16.01.2024, 23:51
Поливать литопсы и кактусы в минеральной смеси можно руководствуясь простым правилом: слегка сморщились - поливаем. Естественно в сезон вегетации(ну и в тепличке тоже). В противном случае есть риск залить растение, проверено на горьком опыте.
Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: loskutnik от 17.01.2024, 17:53
...По некоторым пошла белая шняга какая-то, типа как налет, но вреда я пока не вижу, растут себе и норм, еще никто не здох...
Сегодня не сдохли, вся плошка сдохнет завтра. Опыт , батенька. Что и посоветовать. ??? Перекись.
Так это не факт что плесень, какой-то белый сухой налет. Я не вижу что бы он как-то мешал расти сеянцам.
На счёт литопсов не совсем согласен.Они у меня есть в разном грунте,но вот отзывчивость на не своевременный полив поражает.Утром полил,вечером отгреб.
Поливать литопсы и кактусы в минеральной смеси можно руководствуясь простым правилом: слегка сморщились - поливаем. Естественно в сезон вегетации(ну и в тепличке тоже). В противном случае есть риск залить растение, проверено на горьком опыте.
Я то писал про мелкие литопсы, которые недавно взошли, там более толерантное отношение к заливу. У меня взрослые литопсы растут в диатомите 70% / торф 30%. Один вообще в чистом диатомите сидит. Если горшки с хорошими отверстиями и компактные, то я даже не знаю как их можно залить. Бывает от перелива некоторые могут вытянуться, что нравится не всем людям. Полив делаю обильный раз в две недели, иногда и раз в неделю.
Не стерилизовал, потому что семена халявные. Заплатил бы, все стерилизовал бы, как миленький.
Не буду вас переубеждать, просто скажу: дело вообще не в этом.

Название: Re: Минеральный грунт
Отправлено: Thanx от 26.01.2024, 20:49
Всё зависит от окна. Я тоже не знаю, как можно залить литопсы, но это на восточном-окне с уклоном немного на юг. Они только растут как арбузы, и всё. Тут другая проблема, что листья начинают стакаться друг на дружку. Летом растут быстро, а зимой на холоде растут ещё быстрее. )))
Даже взрослые по 2-3 раза могут поменяться. Жуть.

У Дастана западное окно, солнце после 16, поэтому и проблема с заливом появляется. На самом деле, и не надо литопсы много поливать. Солнце, правда, желательно побольше, как и места.