Отправлено: Nathalie от 17.10.2007, 20:51
Вот возникло пару вопросов :)
1. Как правильно посчитать освещенность? А конкретно, как учесть высоту (расстояние от лампы до сеянцев)?
Есть формула для расчета освещенности: лк=лм/м2. Лампа дает световой поток 550 лм. При моей площади получается освещенность 8 150 лк. Но это без учета высоты, а хотелось бы посчитать поточнее.
Дело в том, что планирую некоторые изменения (по площади тоже)- поместить вторую лампу. На чуть большей площади и с двумя лампами освещенность получится 11 500 лк. немноговато ли для сеянцев? Но опять же, без учета высоты :)
2. После перенесения конструкции с подоконника на настенную полку (чтобы в темный период не закрывала свет от окна другим растениям) лампу пришлось подвесить по-другому и расстояние от неё до сеянцев оказалось всего 10 см, а до этого было 15-17 см. Не низко ли? Сейчас сеянцы под пластиковыми контейнерами с отверстиями для вентиляции, но уже давно пора бы их снимать, но побаиваюсь, как бы не погорели.
3. Сейчас одна лампа в тепличке дает температуру около 30 градусов. Когда будет две, температура явно повысится. Каков обычно "верхний потолок" для сеянцев, чтобы не впали в стагнацию?
Надеюсь на ответы и заранее спасибо :)
Отправлено: malecula от 18.10.2007, 15:34
а слишком ли большая разница в том, чтобы выращивать сеянцы под лампой или просто в контейнере на жарком подоконнике? Они по разному развиваются? Или просто процент плохо сформировавшихся и невыживших катусиков намного меньше при лампе, чем на подоконнике?
Отправлено: Багира от 18.10.2007, 23:18
А по поводу разницы в выращивании: так моя тема о сеянцах "без заморочек" как раз и была о выращивании без ламп. А вот у Наташи - другой опыт. :)
Отправлено: Nathalie от 19.10.2007, 00:55
а слишком ли большая разница в том, чтобы выращивать сеянцы под лампой или просто в контейнере на жарком подоконнике? Они по разному развиваются? Или просто процент плохо сформировавшихся и невыживших катусиков намного меньше при лампе, чем на подоконнике?
Самый большой плюс даже самой простенькой теплички - независимость от погоды за окном. Я понадеялась на "жаркий подоконник", посеяла заказанные (с немалым трудом) семена, а вдруг через два дня "кактусная" погода резко закончилась, похолодало и пошли дожди. Караул просто - темно, холодно. В срочном порядке покупались все составляющие, за один вечер сооружалась тепличка - и когда я наконец их туда поставила, то вздохнула с облегчением :) В общем, на улице дождь, на подоконнике +18-20, а в тепличке море света и +28. Красота, успевай только подсчитывать всходы *THUMBS UP*
Отправлено: Nathalie от 19.10.2007, 00:58
Наташ, по-моему выше 35 градусов уже критично. Вот 30 - как раз нормально!Мне тоже так кажется, но я ведь хочу вторую лампу туда (чтобы еще что посеять) - тогда явно температура будет больше, поэтому и выясняю (как бы охлаждать не пришлось - правда, не представляю, как это сделать) :)
Отправлено: Nathalie от 01.11.2007, 23:09
Померяла освещенность (по хитрому методу с помощью фотоаппарата) - оказалось 4000 лк, так что увеличивать расстояние точно не надо. И даже вторую лампу можно повесить на таком же - много не будет. Главное, температуру караулить. :)
А по ходу разбирательства "раскопала" много чего полезного, ссылочки привела в отдельной темке про освещение
http://kaktus.by/index.php/topic,267.0.html (http://kaktus.by/index.php/topic,267.0.html)
Отправлено: Nathalie от 12.01.2008, 19:03
Ну, вот моя микротепличка для микрокактусов.
Первый вариант - узкая полочка на подоконнике, закрытая со всех сторон отражателями, внутри лампа.
(http://i005.radikal.ru/0801/89/a370c26448f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0801/89/a370c26448f0.jpg.html)
Второй вариант - на стене, между двумя полками книжного стеллажа (пару месяцев назад)
(http://i010.radikal.ru/0801/29/05282deaeb58t.jpg) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0801/29/05282deaeb58.jpg.html)
Во втором варианте из-за дополнительно появившейся ширины можно как-то и вторую лампу пристроить. Места внутри на самом деле в данный момент нет. Но уже в конце января можно будет достать сеянцы оттуда и на полочку на подоконнике. Ну, а внутри, конечно, новый посев поставить - семена уже ждут :)
А точное название лампы OSRAM Fluora L18W/77 550 lm
Отправлено: Argentina от 12.01.2008, 20:29
здорово! Малышам там, наверное, очень уютно :) А что именно у Вас там растёт, похвастайтесь!
Я вот тоже планирую весной посевную устроить... Правильную тепличку я вряд ли сумею соорудить, но буду пробовать :)
Отправлено: Nathalie от 12.01.2008, 20:42
Растет там не так уж и много - на данный момент 12 видов кактусов, адениум с бокарнеей уже давно на подоконнике поселились. Кое-что я показывала в фотогаллерее сеянцев http://kaktus.by/forum/index.php?topic=240.0 (http://kaktus.by/forum/index.php?topic=240.0)
:)
Но лежит уже кучка семян для следующего посева - так что мне бы тепличку побольше... :)
Отправлено: меГЕРА от 13.01.2008, 16:37
Отправлено: меГЕРА от 13.01.2008, 16:40
Отправлено: Sergey от 13.01.2008, 16:49
Кстати, меня тут гложет еще насущный вопрос, а когда никого нет дома какие меры безопасности применяете при включенной лампе? А то у нас дом старый проводка тоже, боязно...Тоже возникает иногда такой вопрос... Причём, есть ещё две кошки - они такое могут накуралесить, когда одни дома!! :) Поэтому главное, чтобы не было открытых контактов, проводов... Чтобы всё было надёжно... Сами лампы ток из сети тянут совсем маленький, любая проводка выдержит.
Но, всё равно, бывает, когда дома точно никого не будет целый день, тепличку не включаю. Ничего страшного... :)
Как вариант, могу предложить включать тепличку ночью, когда все дома. Но, это при условии, что она никому не мешает спать...
Отправлено: меГЕРА от 13.01.2008, 17:19
Ну, котов у нас нет, но шкодить есть кому - маленькому сыну и ему иногда даже очень удается:)
Отправлено: Sergey от 13.01.2008, 17:34
Отправлено: меГЕРА от 14.01.2008, 00:09
А вы оставляете свою включенной без присмотра? И на какое время?
Отправлено: Sergey от 14.01.2008, 09:41
А вы оставляете свою включенной без присмотра? И на какое время?А что ж делать? Оставляю, кроме описанных выше случаев... то есть когда целый день никого дома, с раннего утра до позднего вечера... :-x Когда она включена, обязательно на обед приезжаю домой... :)
Отправлено: меГЕРА от 14.01.2008, 15:40
Отправлено: Sergey от 14.01.2008, 16:56
Муж вчера совсем неожиданно выдал ваши же варианты - забрать на работу и включать ночью, что нибудь придумаем:):) Ещё поставить реле времени, которое будет включать/выключать, когда надо....
Отправлено: меГЕРА от 14.01.2008, 22:29
А что за реле, где взять, как работает?
Или такого нету и вы пошутили :)
Отправлено: Nathalie от 15.01.2008, 02:12
а когда никого нет дома какие меры безопасности применяете при включенной лампе?А я как-то решила и не задумываться над этим вопросом, чтобы "не притягивать" плохие события :)
Уже полгода (или чуть больше, с середины июня) лампу включаю утром и выключаю вечером (часов через 12-14). И часто она сама по себе, даже целыми днями. И ничаво... :)
Отправлено: Sergey от 15.01.2008, 09:00
До чего дошел прогресс:)Бывает, продаётся в хозтоварах и электротоварах... :)
А что за реле, где взять, как работает?
Или такого нету и вы пошутили :)
Отправлено: меГЕРА от 15.01.2008, 16:29
Думаю в субботу заехать на стройрынок глянуть лампу, елси что то интересно посомтреть напишите, правда отвечу через неделю когда вернусь от родителей.
Отправлено: Nathalie от 16.01.2008, 00:25
На каком расстоянии друг от друга вы их располагаете? Имеется в виду ширина пространства между двумя соседними лампами. 5 см, 10 см?
Отправлено: Sergey от 16.01.2008, 09:39
Отправлено: Nathalie от 17.01.2008, 02:15
У меня тоже будет расстояние больше 5 см, т.к. уже есть ведь один светильник, значит придется купить еще один и рядом пристроить. Так что физически ширина светильников не позволит ближе расположить. Обдумывала я вариант купить все составляющие и самой смонтировать на сколько нужно ламп и на нужном расстоянии, но что-то не уверена в своих возможностях... :) Так что буду, скорее всего, пользоваться готовыми.
Отправлено: меГЕРА от 17.01.2008, 18:58
Отправлено: Nathalie от 17.01.2008, 19:42
:)
Отправлено: меГЕРА от 17.01.2008, 21:27
А то сегодня начала смотреть и одного проростка листики первые чуть-чуть желтоватые, а у одного семечка не снялась, хорошо что ручки полезли - под семечкой начало подгнмвать - потемнение. Так вот я подумала может когда проклёвываются надо что то менять, хотя у меня еще не все взошли в этих коробчоках.
Отправлено: Nathalie от 17.01.2008, 22:18
может когда проклёвываются надо что то менять, хотя у меня еще не все взошли в этих коробчоках.Нужно следить, чтобы на пленке не скапливался конденсат, вовремя его убирать. Осматривать всходы. Если кто вверх ногами вылупился, то перевернуть, направить корешок вниз. Некоторым бывает нужно помочь от скорлупы освободиться, аккуратно только. Всех подозрительных и подгнивших сразу удалять. Болото делать не нужно, но грунт должен на первых порах быть постоянно влажным. Вот, если вкратце... :)
Отправлено: меГЕРА от 18.01.2008, 09:37
Отправлено: Argentina от 24.09.2008, 13:23
Отправлено: Sergey от 24.09.2008, 13:47
У меня в тепличке дроссели вынесены наружу. Четыре лампы по 18 Вт нагревают воздух в тепличке до 35 градусов всего за час... Так что, у меня обратная проблема - приходится держать тепличку открытой. :)
Отправлено: Argentina от 24.09.2008, 14:22
спасибо!
Попробую лампочку. А то мои малявки в последнее время не только не растут, а, по-моему ещё и меньше стали, наверное, съёжились от холода :(
Отправлено: veta от 24.09.2008, 19:32
Отправлено: Sergey от 24.09.2008, 21:24
Отправлено: Athlon2000 от 25.09.2008, 00:05
шириа: 150мм(т.е. помещается 2 лампы)
длина: в зависимости от длины ламп
высота:... я делаю 'плошку' для семян высотой 30мм + с учётом что семена быстро растут добавляю ещё 40мм свободного пространства для развития + высота лампы около 40мм = 110мм
стенки и крышку делаю из оргстекла...к нему и легко прикрепить лампы и и в случае прироста кактусов очень легко сделать её повыше...
верхняя тепличка: в ней стоИт лампа 'старого типа'(не знаю как назвать по другому)дросель, стартёр я перенёс на её верхнюю крышку, на фото они не видны...но греют порядочно в теплице стоит температура около 25-28градусов + идёт тепло от 2 теплички....кстати в теплице для 'мелочи' я использую светоотражатели из шлифованой до зеркального блеска нержавейки(но буквально после нескольких поливов она тускнеет от воды)поэтому думаю что это не имеет смысла...
средняя тепличка: в ней стоят 2 лампы 'нового типа'(т.е. обычная лампа дневного света) в ней стоИт температура около 23-25 градусов... получается, что у неё идёт подогрев снизу от ламп третьей теплички и может поступает тепло от верхней, но оно не значительно...
нижняя тепличка: т.к. она стоИт на батарее, то я сделал маленький зазор в 10мм, что б тепло идущее от батареи выходило...при всех стараниях температура в ней держится около 28 градусов(в зимнее время, когда батареи топят)
при выключении ламп температура тепличках опускается до 22 градусов, кроме 3(нижней) теплицы...у не температура постоянная 28(т.к. батареи топят)...
ну вроде бы всё...
Отправлено: Athlon2000 от 25.09.2008, 00:14
батареи конечно ещё не топят)). но это опыт прошлого года...
все лампы, которые у меня стоят это лампы ПИОНЕР...т.е. были спионерены))
Отправлено: Argentina от 25.09.2008, 12:43
интересная конструкция!
Жаль только, что у меня фотография не хочет увеличиваться, рассмотреть бы подробности.
А что, у Вас и двухлетние кактусы под лампами живут? До какого вообще возраста их в теплице держать рекомендуется? Моим сеянцам 4,5 месяца, а я уже жду-не дождусь, когда их можно будет отправить на подоконники и новые посеять. Тепличка маленькая... :(
Отправлено: Athlon2000 от 26.09.2008, 20:11
в этом году решил не рисковать!!
...кактусы отправлю на зимовку, когда им будет 3года...
у всех свои методы........у меня будет такой))!!
Отправлено: Nathalie от 28.09.2008, 20:43
А то притомили уже глюки форума - невозможно увеличить и нормально рассмотреть.
К вопросам тепличным.
Я сею обычно или весной или летом, поэтому первую зиму сеянцы в теплице, а ближайшей весной уже на подоконнике. Получается чуть меньше года.
А растить три года без естественного солнечного освещения я бы не рискнула - это ведь не фиалки, что на стеллажах всю жизнь себя нормально чувствуют. И процент выпада 1/10 - это не много, может это естественный отбор ;) Хотя, как Вы говорите, у всех свои методы, потому что у всех разные условия.
Аргентина, с подогревом главное не переборщить. А то была у меня история, как-нибудь расскажу подробности. А вкратце - два светильника-прищепки с лампочками накаливания, прикрепленные по торцам и направленные внутрь, согрели мне так, что выжили самые стойкие. Довольно интересная статистика получилась поневоле :( В общем, нужно всегда контролировать температуру при каких-либо изменениях в конструкции - добавлении ламп и т.д. Сейчас у меня три 18 Вт на расстоянии около 6 см - приходится держать теплицу незакрытой с боков для вентиляции, только сверху как отражатели, иначе перегрев под 50 за пару часов.
Отправлено: Argentina от 01.10.2008, 15:23
Цитировать
Автор: Наталья Отправлено: 28 Сентября 2008, 19:43
Сейчас у меня три 18 Вт на расстоянии около 6 см - приходится держать теплицу незакрытой с боков для вентиляции, только сверху как отражатели, иначе перегрев под 50 за пару часов.
А у меня две по 9 Вт, но тепличка-то маленькая, ты же видела. Света хватает, а вот тепла... Может, мне её войлоком оклеить? :)
Отправлено: Nathalie от 01.10.2008, 19:23
Только вентиляция ухудшится, поэтому проветривать надо будет иногда.
Отправлено: lexx-2003 от 02.10.2008, 06:51
малышня 1-летняя зимует просто на подоконнике правда я сокращаю полив и в купе с естественным зимним освещением южных окон, сокращением полива и некоторым снижением температуры (18-20на моем подоконнике) воспринимается малявками как мягкая зимовка, которую они хорошо переносят.
Отправлено: Nathalie от 03.10.2008, 19:21
Отправлено: Argentina от 04.10.2008, 00:04
Отправлено: d_katerina от 17.08.2009, 16:46
1. Передняя стенка из оргстекла - открывается, крышка из фанеры, двп или ... Заднюю стенку и боковые из чего лучше сделать?
2. Размеры теплички: ширина - 30 см, длина - под лампы. Какой высоты ее лучше сделать?
3. Есть две лампы (покупались для других целей) по 8W. если поставить между ними еще одну - то какой мощности, чтобы и освещенность была достаточной, и тепло в теплице. Отсюда опять же вопрос - какой высоты ее лучше сделать?
4. отражателя из фольги только на верхней крышке достаточно?
Отправлено: Laelia от 17.08.2009, 18:21
1. Передняя стенка из оргстекла - открывается, крышка из фанеры, двп или ... Заднюю стенку и боковые из чего лучше сделать?
2. Размеры теплички: ширина - 30 см, длина - под лампы. Какой высоты ее лучше сделать?
3. Есть две лампы (покупались для других целей) по 8W. если поставить между ними еще одну - то какой мощности, чтобы и освещенность была достаточной, и тепло в теплице. Отсюда опять же вопрос - какой высоты ее лучше сделать?
4. отражателя из фольги только на верхней крышке достаточно?
Не знаю, какой должна быть "правильная" тепличка, но моя: :)
1. Вся из оргстекла, передняя стенка открывается (закрывается не вплотную, т.е. есть немного вентиляция).
2. Размер: 900 х 315 х 215мм (Д х Ш х В). Туда, кроме сеянцев, помещаются маленькие кактусы в небольших горшочках.
3. Лампы - 3 штуки, вот эти: http://www.svetilkin.by/product/params/category/65/product/666/productlight/ Расстояние между лампами и до стенок - одинаковое.
4. «Потолок» теплицы оклеен фольгой, и также боковые стенки сверху (5см тоже фольга).
5. Температура в тепличке: 30-32С при приоткрытых дверцах, в солнечную погоду 35-37С (стоит на подоконнике), температуру, в случае надобности, уменьшаю открыванием дверцы.
Отправлено: yerch от 17.08.2009, 19:00
Кстати, отдельный вопрос - какие рода больше тянутся под лампами.
По личному опыту - турбины, эпителанты. Что удивительно - некоторые гимны и ребуции.
Отправлено: Laelia от 17.08.2009, 19:51
С одной стороны, если от точки роста до лампы большое расстояние (скажем 8-19 см), то многие сеянцы тянутся. Оптимально - 3-5 см. С другой стороны, можно подставку поставить, так что лучше больше места, чем меньше.Выше, я не хотела делать. Так как тепличка изготавливалась строго для сеянцев. Подставку в тепличку не подставляю, так как не было замечено вытягивание сеянцев, а расстояние от ламп до сеянцев 10-13 см (смотря какая плошечка и какой сеянец). Лампы тоже разные есть. При тех трех (ссылку я указывала, можете почитать характеристику), можно даже увеличить высоту еще на 4-5 см, света им, я считаю, хватает. А может играет роль факт, что теплица вся прозрачная и стоит на подоконнике на юго-западной стороне, т.е. там и без ламп света достаточно! Вторую тепличку планирую сделать для сеянцев уже чуть подросших...
Отправлено: d_katerina от 18.08.2009, 13:59
Не знаю, какой должна быть "правильная" тепличка, но моя: :)Галя, я так понимаю, у тебя 3 лампы по 39Вт? Температура в тепличке должна (хотя она никому ничего не должна :) ) быть намного выше... :-x (Кто-то упоминал, что стоят 3 по 18 Вт и температура зашкаливает)
3. Лампы - 3 штуки, вот эти: http://www.svetilkin.by/product/params/category/65/product/666/productlight/ Расстояние между лампами и до стенок - одинаковое.
5. Температура в тепличке: 30-32С при закрытых дверцах, в солнечную погоду 35-37С (стоит на подоконнике), температуру, в случае надобности, уменьшаю открыванием дверцы.
На мой взгляд, высоту можно и побольше сделать. У меня тоже 3 лампы, только чуть длиннее (120 см) - 1 fluora и две обычные. С одной стороны, если от точки роста до лампы большое расстояние (скажем 8-19 см), то многие сеянцы тянутся. Оптимально - 3-5 см. С другой стороны, можно подставку поставить, так что лучше больше места, чем меньше. Если низкая тепличка - то прививики ставить сложно (особенно на перескиопсис).А какие у Вас стоят лампы?
Кстати, отдельный вопрос - какие рода больше тянутся под лампами.
По личному опыту - турбины, эпителанты. Что удивительно - некоторые гимны и ребуции.
Я так понимаю, что чем больше объем теплицы, тем меньше будет температура внутри, т.е. необходимо ставить более мощные лампы, либо ее утеплять.
Еще вопрос: отражатель снизу нужен или нет?
Отправлено: Laelia от 18.08.2009, 14:31
Галя, я так понимаю, у тебя 3 лампы по 39Вт? Температура в тепличке должна (хотя она никому ничего не должна :) ) быть намного выше... :-x (Кто-то упоминал, что стоят 3 по 18 Вт и температура зашкаливает)Да, все правильно, 3 лампы по 39Вт. Катя, даже не знаю, что сказать. Дверцы теплички плотно не прилегают, оттуда может выходить тепло, да и частенько оставляю дверцу более приоткрытой, иногда открываю полностью. При приоткрытых дверцах достигается такая температура (30-32), в основном держится 32С, в теплую погоду больше. Возможно, если бы я уплотнила капитально дверцы, и не открывала бы в течении дня, то тем. была бы скорее всего 37С... Но 37С - я считаю за много! :-x
Еще вопрос: отражатель снизу нужен или нет?Когда заставлена вся тепличка - что ему (отражателю) отражать? :-x :)
Отправлено: Nathalie от 18.08.2009, 15:01
Кто-то упоминал, что стоят 3 по 18 Вт и температура зашкаливает)Это я была 8)
Все зависит от конкретных условий в квартире. Если у меня почти круглогодично 26-28 (за редким периодом осенью до вкл. отопления), то включенные лампы есс-но добавляют еще. Поэтому, закрыв по началу почти наглухо тепличку, получила в ней всего через полчаса больше 40 (хорошо, что вовремя заметила). Поэтому у меня сейчас она почти со всех сторон открыта.
В общем, надо всегда мерять и регулировать. Все индивидуально :)
Отправлено: d_katerina от 18.08.2009, 16:56
Это я была 8)Наташа, спасибо. Мне просто лень было снова перечитывать все топики :).
В общем решила купить одну лампу на 30-40 Вт и поставить ее между двумя другими менее мощными. Если не будет хватать тепла или света, заменю их на другие.
Отправлено: Nathalie от 18.08.2009, 17:05
Отправлено: yerch от 19.08.2009, 00:49
Кстати, возможно и к лучшему. Опять таки, с одной стороны - отсутствие герметичности снижает влажность, что вроде как замедляет темпы роста сеянцев. С другой стороны - пусть привыкают, теоретически меньше подвержены заболеваниям. Теоретически.
А некотоые сеянцы тянутся к свету, возможно потому, что у меня тепличка висит на стене на кухне и натурального света там очень мало. Так что если есть возможность размещеть поближе к окну (балкону) - то это лучший вариант.
Отправлено: Лена_cool от 14.10.2009, 10:18
Отправлено: Sergey от 14.10.2009, 10:40
Я вчера пикировала свои проросшие сеянцы (им месяц), всего взошло 6 из магазинной смеси, т.к. водоросли уже к ним слишком близко подобрались. Побоялась, что пропадут. Не рано ли это?Не рано... Я обычно пересаживаю, как только взойдут...
Я их всеи так же накрываю пленкой и грею лампой или на котел ставлю, когда включаем и тогда лампу располагаю повыше, чтобы она уже не грела, а просто освещала. Правильно ли я делаю?Неправильно... :-x Освещённость очень важна!! А на мой вопрос вы не ответили, может, Вы то сообщение и не читали - я его цитирую...
Нужно всё это увидеть, чтобы давать какие-то советы... :-x Освещённость должна быть измерена, или, должны быть соблюдены рекомендации по расположению ламп. Температуру тоже надо измерять- термометр в теплице должен быть обязательно и то, что Вы ставите тепличку на котёл, а лампу поднимаете повыше, ни о чём нам не говорит, так как мы не знаем, в каком положении они были изначально... :-x Какая была температура и освещённость...они у меня в импровизированной тепличке из прозрачной коробки с пленкой, так что и влаги им хватает.Про тепличку можно поподробнее... Желательно с фотографией, чтобы на ней и тепличку, и лампу, и сеянчики было видно...
Также нужно знать температуру... Слишком высокая температура приводит к остановке роста. Важна, конечно, и освещённостьт. Её можно измерить при помощи фотоаппарата, где-то на форуме была ссылка...
Отправлено: Лена_cool от 15.10.2009, 13:44
Отправлено: Sergey от 15.10.2009, 22:05
Нужно срочно астрофитумы покупать, с ними меньше проблем: хотя бы температура такая жаркая не нужна. :)Откуда у Вас такие сведения? И что значит "температура такая жаркая"? Это сколько? Астрофитумы, по определению, один из самых требовательных к температуре родов кактусов!! Да и к освещению тоже. Они же в Мексике и в Техасе растут... :-x
Отправлено: pinkdots от 15.10.2009, 22:08
с ними меньше проблем: хотя бы температура такая жаркая не нужна. :)
температура важна на самом деле
оптимально выдерживать в среднем около 30 С
тогда наиболее активно идут обменные процессы, которые важны для роста
причём для любых кактусов
а для хорошего проращивания и выработки иммунитета хорошо ещё иметь контраст с понижением дневных-ночных температур
Отправлено: Лена_cool от 16.10.2009, 14:47
*STOP*Ну, вообще то, я не сама это придумала, а прочитала статьи в И-нете 8). У меня есть возможность купить астрофитум каприкорне, а они наимее требовательны из всех астрофитумов. Я прочитала, что прорастают при темп. 20-22 град., про остальные - не знаю.Нужно срочно астрофитумы покупать, с ними меньше проблем: хотя бы температура такая жаркая не нужна. :)Откуда у Вас такие сведения? И что значит "температура такая жаркая"? Это сколько? Астрофитумы, по определению, один из самых требовательных к температуре родов кактусов!! Да и к освещению тоже. Они же в Мексике и в Техасе растут... :-x
Отправлено: Лена_cool от 16.10.2009, 14:50
а для хорошего проращивания и выработки иммунитета хорошо ещё иметь контраст с понижением дневных-ночных температурНу, контраст моим сеянцам обеспечен, об этом я знаю, и соблюдаю) В пустынях ведь тож контраст, нужно создавать близкие к природным условия, я так понимаю.
Отправлено: Игорь А Петров от 08.10.2010, 22:28
Понимаю, что для каждого вида свой. Вот, к примеру, если возьмем астрофитумы?
Какая будет оптимальная температура день/ночь для прорастающих семян и далее для подростков?
По-моему, это уже не тепличные дела, ну да ладно, завтра исправлюсь, выложу фотографии моей свежеизготовленной теплички. :)
По итогам проведенного испытания, температура держится на уровне 35 градусов. Так что завтра буду делать вентиляционные отверстия.
Отправлено: Лена_cool от 09.10.2010, 10:15
Отправлено: Игорь А Петров от 09.10.2010, 15:35
(http://i082.radikal.ru/1010/47/af6a9aba373at.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1010/47/af6a9aba373a.jpg.html)
Цвет такой потому что два раза вскрыто морилкой, она с антибактериальными добавками, так, на всякий случай. Влажно же все-таки будет...
А в основе просто мебельный щит из сосны. Два паза под стекло (фрезой), два куска стекла 4 мм... уголок для крепления стекла... ну, и куча провода...
Вот так выглядит крышка сверху:
(http://s52.radikal.ru/i137/1010/3a/999c1ec2c375t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1010/3a/999c1ec2c375.jpg.html)
Конечно, изолентную скрутку со временем прикрою какой-нибудь коробочкой, чтоб красиво было.
Это крышка с другой стороны:
(http://s50.radikal.ru/i128/1010/8c/4e6174eedab9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1010/8c/4e6174eedab9.jpg.html)
Для пущей важности оклеил пищевой фольгой, пусть себе отражает...
Наверное из-за того, что вскрыл доску клеем ПВА, ее немного повело, но ничего, так даже как-то красивее, типа китайской пагоды. :)
Всего 6 ламп, 4 - белые, 2 - теплые. В сумме 90 энергосберегающих ватт.
После испытаний термометр показал температуру +35, что меня не устроило, и я немного приподнял крышку:
(http://s44.radikal.ru/i103/1010/c9/0565174171eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1010/c9/0565174171ee.jpg.html)
Температура упала до +32,5... мда, надо применять более радикальные меры.
С помощью дрели и электролобзика сделал вентиляционные прорези, которые одновременно и ручки для переноски. :)
(http://s58.radikal.ru/i159/1010/72/ffbcdd671b4et.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1010/72/ffbcdd671b4e.jpg.html)
...и поставил опять испытывать температурку:
(http://s50.radikal.ru/i128/1010/ca/15c2d15f3280t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1010/ca/15c2d15f3280.jpg.html)
Часика через 2-3 посмотрим. Но должно быть то, что надо.
В любой случае гораздо проще прикрыть отверстия, чем перегреть пацанчиков.
Собственно, какие замечания и предложения будут? Что сделано не так и что улучшать?
Отправлено: Лена_cool от 09.10.2010, 21:01
Отправлено: Лена_cool от 09.10.2010, 21:02
Отправлено: Игорь А Петров от 09.10.2010, 21:52
Температура +27 градусов.
То есть если еще немного приподнять крышку, то получится как раз 25, что и требовалось. :)
Ну, всё, к посевам готов. Осталось только семена дождаться заказанные... :)
А пока мой 4-месячный микс будет там греться.
Отправлено: lexx-2003 от 16.10.2010, 12:08
Отправлено: Игорь А Петров от 16.10.2010, 13:09
ждемс семена... что-то долго, 2 недели уже...
а у 4-месячного микса все ок, используют тепличку в полный рост. *JOKINGLY*
только вот сезон отопительный немного подкузьмил, температурка внутри опять в районе 27-28о стала.
думаю что делать.
27-28-29о - это много для семян или в порядке?
Отправлено: pinkdots от 16.10.2010, 13:27
однако сама конструкция девайса желает лучшего имхо
лампы неудачные хоть и дорогие, спектр, точечный источник света, греющийся цоколь, плюс потери света
проще и дешевле просто люмтрубки на всю площадь
пускатели дабы не грели вынести наружу
плюс все боковины, как и верх, покрыть отражающим материалом в том числе переднюю стеклянную панель заменить, незачем так часто на посевы смотреть, пусть бы отражала себе )
тогда расстояние до ламп не имеет значение
Отправлено: viache от 16.10.2010, 16:33
30 цельсия идеальная температураСовершенно согласен, внутренние стенки необходимо хотя бы покрасить в белый цвет, заменить лампы на трубчатые, например обычные ЛБ, не менее трех с расстоянием между лампами 5 см. Желательно придумать регулировку блока ламп по вертикали, нагревающиеся дросселя ,при работе ламп, вынести наружу на удлиненных проводах, что позволит использовать их халявное тепло при необходимости повысить температуру, поместив их на время внутрь теплички. Температура в пределах от 20 до 35 вполне нормальная для прорастания семян, а порой и необходима для некоторых видов или для раскачки, ночные понижения до 15 - 17 не страшны, а наоборот полезны для прорастания. И еще, очень было бы хорошо включить в цепь реле времени, например с 08.00 до 20.00 часов и забыть о том, что надо включить или выключить освещение в теплице.
однако сама конструкция девайса желает лучшего имхо...
Отправлено: lexx-2003 от 16.10.2010, 17:07
температура -самое то...:) а семена где заказывали?
Отправлено: pinkdots от 16.10.2010, 19:32
....с расстоянием между лампами 5 см. ...
реле времени, например с 08.00 до 20.00 часов и забыть о том, что надо включить или выключить освещение в теплице.
лампы можно и ближе лепить
у меня зазор между лампами около 2см
ближе сложно менять но думаю что можно
несколько энергоемко, что и надо, чем больше ватт тем лучше
для небольших дивайсов короткие 18w самое то
свет лупит сплошным потоком
отражатели -- листы белого пластика
морилка не нужна, пластик водонепроницаем -- можно заливать не жалея
про таймер верно подмечено
Отправлено: Игорь А Петров от 16.10.2010, 20:53
лампы неудачные хоть и дорогие, спектр, точечный источник света, греющийся цоколь, плюс потери светалампы как раз не дорогие, 46 руб/штука. 2 теплые, 4 белые.
проще и дешевле просто люмтрубки на всю площадь
а чем именно они не подходят? если говорить простым языком, то света мало или он не такой, как надо?
а реле времени у меня есть и работает, запрограммировано на каждый день. просто не упоминал, что оно есть. :)
Отправлено: Игорь А Петров от 16.10.2010, 20:55
температура -самое то...:) а семена где заказывали?
У Мирошниченко. Что-то долговато они идут к нам...
Отправлено: lexx-2003 от 16.10.2010, 22:25
Отправлено: Игорь А Петров от 16.10.2010, 22:46
так что вы мои сомнения укрепили в уверенность, что все будет хорошо. :)
Отправлено: pinkdots от 16.10.2010, 22:47
народ исходит из соображений затрат на покупку ламп.
народ может и исходит, но флору в цоколь не вкрутишь как ни крути )
Отправлено: lexx-2003 от 16.10.2010, 22:51
да вот в том-то и дело, у меня у самого микс вырос под отобранной у жены лампой в 11 ватт (тоже энергосберегающая).единственное что бы я посоветовал чтобы потери света минимизировать, обклеить стенки с внутр. стороны отражателями например пищевой фольгой или чем-то подобным. Есть спец. лампы для подсветки но они неоправданно дороги имхо.
так что вы мои сомнения укрепили в уверенность, что все будет хорошо. :)
Отправлено: Игорь А Петров от 16.10.2010, 22:59
народ может и исходит, но флору в цоколь не вкрутишь как ни крути )
а вот про флору никто пока не говорил. говорилось об обычных ЛБ. :)
а флоры действительно нет под цоколь Е. :( недоработочка производителя.
Отправлено: TWIX от 17.10.2010, 00:38
у меня есть опыт подсветки энергосбер. лампами. Нормальный там спектр. Просто народ исходит из соображений затрат на покупку ламп. А эти распространённые трубки, которые стоят копейки. тепличка получилась отличная, расти должно всё как дрожжах. у меня одна плошка с айлостерами вообще стоит под настольной лампой кактусята прекрасно себя чувствуют и растут.Вот поразительно как раз то, что под настольной лампой в моём "кактусном детстве" ребуции росли вообще без всяких проблем и без намёка на этиоляцию (под лампой накаливания!!!). Это при всей склонности ребутоидов к вытягиванию...
Отправлено: Argentina от 05.10.2012, 11:12
Цитировать
Автор: Barselona
« : Вчера в 22:57 »
Цитата
А что посоветуете мне делать в том случае, если теплички пока нет
Barselona,
простейшая тепличка делается из коробки за 1 час. Если интересно, могу показать фото.
Отправлено: Сергей Гудвин от 05.10.2012, 11:33
ЦитироватьАвтор: Barselona
« : Вчера в 22:57 »
Цитата
А что посоветуете мне делать в том случае, если теплички пока нет
Barselona,
простейшая тепличка делается из коробки за 1 час. Если интересно, могу показать фото.
Мне тоже будет интересно глянуть
Отправлено: Аннушка от 05.10.2012, 17:35
простейшая тепличка делается из коробки за 1 час. Если интересно, могу показать фото.Покажите, пожалуйста!
Отправлено: Argentina от 06.10.2012, 19:23
1. Берем большую картонную коробку. Моя размером 60 х 40 х 25 см.
(http://s42.radikal.ru/i096/1210/90/04d84727e91et.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1210/90/04d84727e91e.jpg.html)
2. Верх заклеиваем скотчем:
(http://s49.radikal.ru/i123/1210/92/c152fe7e0076t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1210/92/c152fe7e0076.jpg.html)
Отправлено: Argentina от 06.10.2012, 20:15
Попробую чуть позже.
Отправлено: Argentina от 07.10.2012, 10:23
(http://s017.radikal.ru/i408/1210/d8/20b4427b8935t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i408/1210/d8/20b4427b8935.jpg.html)
4. Стенки изнутри оклеиваем фольгой или (в моём случае) купленным в "Сделай сам" утеплителем с фольгированной поверхностью. Подойдёт клей типа "Момент".
(http://s001.radikal.ru/i193/1210/ca/edcdedc4d289t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1210/ca/edcdedc4d289.jpg.html)
Отправлено: Argentina от 07.10.2012, 10:33
Главное в теплице - это, конечно, лампы. Крепим их к "потолку" теплицы.
(http://s019.radikal.ru/i626/1210/cb/0ed7e0ad9fd6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i626/1210/cb/0ed7e0ad9fd6.jpg.html)
Светильники покупала на строительном рынке в Уручье, они по 18 Вт, маркировка вот такая:
(http://s60.radikal.ru/i170/1210/8a/46e556f5955et.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1210/8a/46e556f5955e.jpg.html)
Но, конечно, можно покупать и другие светильники. Я подбирала эти по длине, чтобы более-менее подходили под размер коробки. Лампы в светильниках поменяла на лампы "Fluora", купленные там же.
Отправлено: Argentina от 07.10.2012, 11:08
- расстилала на полу побольше старых газет,
- ставила на них теплицу вверх ногами, т.е. "потолком" вниз, на газеты,
- раскладывала на "потолке" светильники (у меня расстояние между светильниками сантиметров 7),
- протыкала шилом в "потолке" теплицы отверстия для крепления - два с одного конца светильника, два с другого. Теперь понятно, для чего на полу был нужен слой газет - чтобы не потыкать шилом паркет :) Правда, мой паркет пережил и не такие испытания и ему уже ничего не страшно, но, может быть, у кого-то он новый.
7. Пропускаем через отверстия проволочку и крепим светильник:
(http://s43.radikal.ru/i101/1210/cc/7fd8f0066323t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1210/cc/7fd8f0066323.jpg.html)
Снаружи, сверху коробки, это выглядит так:
(http://s49.radikal.ru/i123/1210/be/749709a170d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1210/be/749709a170d5.jpg.html)
Отправлено: Argentina от 07.10.2012, 11:14
В моем случае лампы оказались чуть больше длины коробки, поэтому светильники немного вылазят из теплицы.
(http://s017.radikal.ru/i429/1210/e3/59a85a348790t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1210/e3/59a85a348790.jpg.html)
Отправлено: Argentina от 07.10.2012, 11:23
Всё! :)
Отправлено: Argentina от 07.10.2012, 11:32
Или можно сделать прозрачной "дверцу", чтобы любоваться своими питомцами, не открывая теплицу.
Это можно так сделать:
- на той стенке коробки, которую мы хотим сделать прозрачной, отступаем от ребра сантиметра 2-3 и рисуем карандашом линию. И так со всех четырёх сторон, чтобы получился квадрат (или прямоугольник) с рамкой шириной 2-3 см.
- Вырезаем этот квадрат канцелярским ножом.
- Заклеиваем это отверстие прозрачной плёнкой.
Отправлено: Barselona от 07.10.2012, 12:35
Всё! :)
Спасибо, Argentina, очень познавательно! Если не секрет, какие лампы вы использовали и сколько они стоят? И вообще, материальные расходы сколько составили (без коробки, разумеется :) )?
Отправлено: Сергей от 07.10.2012, 13:06
9. Ну, и то, до чего у меня еще не дошли руки - снаружи коробку можно оклеить самоклеющейся пленкой, бумагой из отдела упаковки подарков или просто покрасить.Мастерица и её теплица!!! Как у М.Булгакова: "Я в восхищении..."
Всё! :)
Отправлено: Deniz от 07.10.2012, 19:43
Отправлено: Laelia от 07.10.2012, 20:48
Мастер-класс по изготовлению примитивной теплички :)
Инна, мастер-класс - на высшем уровне! *THUMBS UP*
И, я бы не сказала, что тепличка такая уж и примитивная! ;)
Отправлено: viache от 08.10.2012, 10:23
Отправлено: Argentina от 08.10.2012, 17:30
Я думала, меня с моей коробчонкой помидорами закидают :)
Вот подумываю, не соорудить ли мне к зиме что-то поосновательнее, на жестком каркасе.
Цитировать
Автор: viache
« : Сегодня в 10:23 »
Инна, не каждый мужик такое сотворит! Вам бы в столяры... Отлично! *THUMBS UP*
Тут всё дело в том, что
Цитировать
Автор: Barselona
« : Вчера в 12:35 »
Если не секрет, какие лампы вы использовали и сколько они стоят? И вообще, материальные расходы сколько составили (без коробки, разумеется :) )?
Точно не помню, к сожалению. Год назад дело было. Кажется, тысяч 80 один светильник стоил. А лампы "Fluora", которые я отдельно покупала - не вспомню.
Отправлено: Scorpy от 09.10.2012, 14:13
(http://siargy.narod.ru/kaktus/tpl1r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/tpl1.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/tpl2r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/tpl2.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/tpl3r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/tpl3.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/tpl4r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/tpl4.jpg)
Отправлено: Argentina от 09.10.2012, 14:28
Отправлено: Scorpy от 09.10.2012, 16:07
Отправлено: Scorpy от 09.11.2012, 14:49
размеры 80*35*25 см
Отправлено: Nathalie от 09.11.2012, 14:53
Удачных посевов!
:)
Отправлено: Scorpy от 21.11.2012, 09:04
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp2964r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp2964.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp2966r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp2966.jpg)
Отправлено: Nathalie от 21.11.2012, 09:27
:)
Отправлено: Scorpy от 27.11.2012, 08:20
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp2970_r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp2970_hf.jpg)
Отправлено: aksila от 27.11.2012, 19:46
Зеленые "козявки" повылазили :44:Браво!
Что еще нужно для счастья! *OK*
Отправлено: Scorpy от 05.12.2012, 08:51
(http://siargy.narod.ru/kaktus/s_ayl1r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/s_ayl1.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/s_epi1r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/s_epi1.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/s_fr1r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/s_fr1.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/s_reb1r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/s_reb1.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/s_tur1r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/s_tur1.jpg)
на последней фотке в нижнем углу hanazona
Отправлено: Nathalie от 05.12.2012, 10:39
Отправлено: viache от 05.12.2012, 10:59
вот что повсходило за 2 недели:
на последней фотке в нижнем углу hanazonа
До месяца можно ждать прибавления.
Судя по фото, все десять позиций можно было посеять в одной плошке. Слишком много субстрата, это не есть хорошо. Под посев приблизительно 10 семян достаточно площади 2х2 см. Зачастую бывает, что и 20 , если семена мелкие. Каждое семечко должно лежать в ложбинке, а не просто на поверхности. Сеянцы первое время должны всходить и расти плотно.
Отправлено: Scorpy от 05.12.2012, 11:16
семена немного утапливал, но они разбухли и повылазили, делаю ямку и переворачиваю корешком вниз.
Отправлено: viache от 05.12.2012, 11:55
viache, а я так специально сделал, чтобы не пересаживать в раннем возрасте, ничего плохого в этом не видел.Большая площадь незадействованного пространства - это пища для неконтролируемой деятельности различных патогенных микробов, которые в ограниченном замкнутом влажном пространстве будут развиваться в любом случае, лишняя освещённая поверхность вызовет более быстрое позеленение поверхности субстрата, сеянцы быстрее развиваются в тесноте по принципу выживаемости и конкуренции, этот объём почвы они не способны освоить даже за полгода, лишняя увлажнённость субстрата также окажет своё отрицательное воздействие. Сеянцы всходят неравномерно всегда или вообще не всходят, 100 %-ая всхожесть это не норма для семян кактусов, поэтому появится ещё дополнительная незадействованная площадь. Субстрат быстро приходит в негодность и Вам всё равно через месяц - два придётся пикировать сеянцы, а для этого можно было использовать ту часть, которую Вы употребили на посев. Первое время состав субстрата должен быть неизменен при пикировках, с постепенным переходом на взрослый. Потом при таком посеве Вам вряд ли хватит площади теплицы для того чтобы разместить хотя бы 100 порций.
семена немного утапливал, но они разбухли и повылазили, делаю ямку и переворачиваю корешком вниз.
Отправлено: Scorpy от 06.12.2012, 10:30
наверно надо немного больше опыта, чтобы сеять несколько видов рядом и не перемешать семена.
Отправлено: viache от 06.12.2012, 11:53
спасибо, за развернутый ответ.Опыт накапливается неизбежно :), а порции семян разделяем перегородочками или сеем в отдельные горшочки-кубики, которые помещаем в единую плошку. Второй метод более трудоёмок, но предпочтительнее, ввиду возможности более оперативного вмешательства.
наверно надо немного больше опыта, чтобы сеять несколько видов рядом и не перемешать семена.
Отправлено: Scorpy от 19.12.2012, 11:13
прошол месяц со дня посева. один рядочек турбинов и два ребуций так и не взошли, имеет смысл их держать дальше, или отставить в сторонку и попытаться прорастить через пол года?
Отправлено: viache от 19.12.2012, 11:31
продолжение к 109-му сообщению:Какие виды, конкретнее?
прошол месяц со дня посева. один рядочек турбинов и два ребуций так и не взошли, имеет смысл их держать дальше, или отставить в сторонку и попытаться прорастить через пол года?
Отправлено: Scorpy от 19.12.2012, 14:23
Rebutia nigricans v. carmeniana
Rebutia tuberosa
от Sergey:
Turbinicarpus flaviflorus
Отправлено: viache от 19.12.2012, 21:39
Отправлено: Scorpy от 27.12.2012, 13:53
помещаем в единую плошку...
Epithelantha micromeris
Frailea friedrichii
Frailea asterioides
Rebutia Helioza ssp. condoreusis
Aylostera kupperiana
Turbinicarpus polaskii
Astrofitum asterias cv Hanazono
Kranzia quelzowiana
тогда подскажите еще - если сеянцы этих видов распикировать в одну плошку, они вместе будут нормально расти?
Отправлено: Sergey от 27.12.2012, 14:32
На первый взгляд несовместимых нет... :-xпомещаем в единую плошку...
Epithelantha micromeris
Frailea friedrichii
Frailea asterioides
Rebutia Helioza ssp. condoreusis
Aylostera kupperiana
Turbinicarpus polaskii
Astrofitum asterias cv Hanazono
Kranzia quelzowiana
тогда подскажите еще - если сеянцы этих видов распикировать в одну плошку, они вместе будут нормально расти?
Отправлено: viache от 27.12.2012, 19:05
Отправлено: Scorpy от 28.12.2012, 09:11
эпителанта-
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3050r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3050.jpg)
Отправлено: IT от 28.12.2012, 15:56
По мне тоже нормально и при небольшом количестве сеянцев, а в принципе на первом этапе совмещаю все сеянцы, пикируя по порядковым номерам, но... Больше внимания, присматривайтесь, к сеянцам Epithelantha micromeris и Rebutia heliosa ssp. condorensis. Возможно их придётся отделить и больше проветривать или меньше увлажнять.
Вот вопрос по поводу увлажнения и проветривания...
У Меня...Copiapoa hypogea Antofagasta из 10 семян взошло 1 ....сидит без движения в рост уже дн 8-10.... (температура 33... проветриваю и не переувлажнению...с виду здоров и зелен)... хочу подрастить и привить....на Перексиопсис
действия правильны или нет...!!!
Отправлено: viache от 29.12.2012, 01:07
Вот вопрос по поводу увлажнения и проветривания...
У Меня...Copiapoa hypogea Antofagasta из 10 семян взошло 1 ....сидит без движения в рост уже дн 8-10.... (температура 33... проветриваю и не переувлажнению...с виду здоров и зелен)... хочу подрастить и привить....на Перексиопсис
действия правильны или нет...!!!
Сеянцы копиапоа в посеве оказались довольно капризны и абсолютно не приспособлены к влажному микроклимату в посевной плошке. Из четырёх посеянных мной позиций в феврале 2011 года, нормально взошли все. Вместе с ними в этой плошке находились сеянцы Анцистрокактус, Корифанта крацики, Дискокактусы, Эхиномастусы, Ферокактус макродискус и Маммиллярии пенниспиноза и тетранцистра. Самыми "нежными" оказались копиапоа и, как не странно Ф. макродискус. Один за одним стали раскисать сеянцы копиапоа и ферика. На сегодня сохранилось только три сеянца копиапоа. Рост очень медленный, правда держал всё лето на жёстком солнце. За полтора года с момента посева их размер не превышает одного сантиметра, надземная часть.
Итоги посева:
Copiapoa cinerea SL 93b - из 22 семян взошло 10 шт.
Copiapoa columna-alba - из 19 семян взошло 9 шт.
Copiapoa gigantea v. haseltoniana KK 614 – из 18 семян взошло 10 шт.
Copiapoa lembckei SL 90a – из 20 семян взошло 7 шт.
По мне вполне удовлетворительные результаты. Оставалось самое малое – удержать. Столько их было в конце марта 2011 года. Прививать не хотелось, а оказалось зря. Все эти сеянцы были утеряны только по причине несвоевременной пикировки в менее влажный субстрат.
Отправлено: Scorpy от 29.12.2012, 09:46
Отправлено: IT от 29.12.2012, 17:24
после того как сеянец вылез и нарастил немного надземную часть, он начинает усилинно растить корни, вот и кажется, что сидит на месте. у мне некоторые сеянцы на корнях поднимаються, приходиться закапывать)На первых этапах развития кактус..кактус.. двух дольное растение.. получает питание из семядолей....развитие корней этап на сколь ко я понимаю из биологии (физиология растений не связан с "ущемлением"развития стебля самого растения!
Отправлено: viache от 30.12.2012, 10:03
у мне некоторые сеянцы на корнях поднимаються, приходиться закапывать)Это обычное явление при поверхностных посевах на крупнофракционный субстрат. Не всегда молодой, здоровый корешок попадает между крупинками субстрата. Рост его очень сильный и зачастую немного недоглядев, обнаруживаешь уже достаточно искривлённый и длинный корешок. Нитевидные образования у самого основания гиппокотиля, типа плесени (ризоиды вроде называются, не помню точно), не всегда способны удачно закрепиться на горизонтальной поверхности, чтобы удержать стебель в вертикальном положении. Вот и приходится оперативно вмешиваться. К примеру у эхиномастусов мощные корешки. Я всегда делаю ямочки пикировочной палочкой, конечно продезинфицированной, и аккуратно опускаю туда. Практически 100 % приживаемость.
На первых этапах развития кактус..кактус.. двух дольное растение.. получает питание из семядолей....развитие корней этап на сколь ко я понимаю из биологии (физиология растений не связан с "ущемлением"развития стебля самого растения!На первый взгляд "да", но надо учитывать, что суккуленты (в частности кактусы) устроены иначе. В этом их преимущество в аридных условиях. Образование надземной части, корневой системы, даже дыхание этих растений отличается от лиственных. Согласен, что развитие идёт неразрывно, но, извините, разными темпами. Прирост стебля у Кактусовых чаще всего происходит гораздо медленнее, чем прирост корней, а зачастую и останавливается. Да и опытные кактусоводы знают какая бывает в разы разница между размером "репы" и крохотного стебелька. С семядолями тоже не всё просто... У одних они сильно развиты ( опунциевые), у других их практически нет, поэтому преувеличивать их роль, применительно к Кактусовым, я бы не стал. Зачастую семядоли на сеянцах выглядят, как рудиментные образования.
Отправлено: viache от 30.12.2012, 10:43
Отправлено: IT от 30.12.2012, 10:44
Да Вы правы...Биология (физиология растений) конечно наука описывающая многое в развитии и росте растений....( частности не развитые семядоли у большинства кактусов) но у кактусов особенности свои... которые обусловлены средой обитания. С этой точки зрения интенсивное развитие корней для растения, произрастающего, в засушливой и бедной почве дает без сомнения свои преимущества объясняющее тот факт, что у сеянца (не всех видов) «притормаживают» в росте стебель на первых этапах своего развития. Вероятно, не сильно быстро развивающий стебель белее уязвим… (гнили, грибки и прочее).у мне некоторые сеянцы на корнях поднимаються, приходиться закапывать)Это обычное явление при поверхностных посевах на крупнофракционный субстрат. Не всегда молодой, здоровый корешок попадает между крупинками субстрата. Рост его очень сильный и зачастую немного недоглядев, обнаруживаешь уже достаточно искривлённый и длинный корешок. Нитевидные образования у самого основания гиппокотиля, типа плесени (ризоиды вроде называются, не помню точно), не всегда способны удачно закрепиться на горизонтальной поверхности, чтобы удержать стебель в вертикальном положении. Вот и приходится оперативно вмешиваться. К примеру у эхиномастусов мощные корешки. Я всегда делаю ямочки пикировочной палочкой, конечно продезинфицированной, и аккуратно опускаю туда. Практически 100 % приживаемость.На первых этапах развития кактус..кактус.. двух дольное растение.. получает питание из семядолей....развитие корней этап на сколь ко я понимаю из биологии (физиология растений не связан с "ущемлением"развития стебля самого растения!На первый взгляд "да", но надо учитывать, что суккуленты (в частности кактусы) устроены иначе. В этом их преимущество в аридных условиях. Образование надземной части, корневой системы, даже дыхание этих растений отличается от лиственных. Согласен, что развитие идёт неразрывно, но, извините, разными темпами. Прирост стебля у Кактусовых чаще всего происходит гораздо медленнее, чем прирост корней, а зачастую и останавливается. Да и опытные кактусоводы знают какая бывает в разы разница между размером "репы" и крохотного стебелька. С семядолями тоже не всё просто... У одних они сильно развиты ( опунциевые), у других их практически нет, поэтому преувеличивать их роль, применительно к Кактусовым, я бы не стал. Зачастую семядоли на сеянцах выглядят, как рудиментные образования.
Отправлено: IT от 30.12.2012, 10:56
Чтобы не быть голословным приведу фото... :) У тефро достаточно мощные семядоли бросаются в глаза и понятно, что на первых этапах участвуют в формировании стебля, но если посмотреть на сеянцы ацтекиума, то в этом случае мы семядоли не наблюдаем. Значит упор делается на запасы гиппокотиля и быстрейшее образование корневой системы с запасом питательных веществ достаточных для развития стебля, ибо без фотосинтеза всё равно долго не протянешь.
Понятно...остановка в росте... может свидетельствовать о не благоприятных факторах а не только о том, что корневая система развивается.. в этот время.(!) НО вопрос по теме… не следует переувлажнять субстрат – это понятно (!) – особенно если проращивать семена не в плошке с почвасмесью а на фильтровальной бумаге в чашке петри.. с переносом в плошку по мере прорастания… уменьшается вероятность загнивания и т.д. – У меня вопрос…33 градуса температура оптимальная для большинства видов…(!) или нет всетаки
К примеру, ASTROPHYTUMи Copiapoa для них влажность и температура в теплице должны быть схожими
.. Если в одной плошке их выращивать --- ?
Отправлено: viache от 30.12.2012, 11:06
...но у кактусов особенности свои... которые обусловлены средой обитания... для растения, произрастающего, в засушливой и бедной почве дает без сомнения свои преимуществаВ этом их прелесть... :) Если лиственные выделяют кислород днём, а потребляют его ночью, то у кактусов наоборот. Днём большая часть устьиц закрыта, а ночью.они открыты. В результате обменных процессов потребляют выделяемый нами СО2 и поставляют нам кислород, поэтому надо больше кактусов в люди и будем здоровее. :)
Отправлено: viache от 30.12.2012, 11:42
Понятно...остановка в росте... может свидетельствовать о не благоприятных факторах а не только о том, что корневая система развивается.. в этот время.(!)Да, конечно. Это уже другой случай, не касающийся общих понятий о развитии суккулентов.
НО вопрос по теме… не следует переувлажнять субстрат – это понятно (!) – особенно если проращивать семена не в плошке с почвасмесью а на фильтровальной бумаге в чашке петри.. с переносом в плошку по мере прорастания… уменьшается вероятность загнивания и т.д.Это ещё не факт, что на стерильном субстрате сеянец не подвергнется заражению болезнетворными бактериями или вирусом. Я считаю, что в большинстве случаев происходит заражение от уже имеющихся микробов на поверхности самого семени, т.к. хим. составы в той концентрации, которую мы используем при протравливании не дают 100 % стерильности. Термической обработке семена мы не можем подвергнуть, а субстрат кипятим, пропариваем, прокаливаем и т.д. В общем моё мнение, что именно семена являются источником заражения взошедших сеянцев и конечно благоприятная среда активизирующая болезнь, и ослабляющая имунные свойства сеянцев.
– У меня вопрос…33 градуса температура оптимальная для большинства видов…(!) или нет всетакиС температурой для посева приходится невольно всегда экспериментировать... :( К сожалению у меня теплица не имеет терморегулятора, да он и не нужен, т.к. речь не идёт о чистом эксперименте. 33 - это хорошая температура днём, но ночью обязательно должен быть перепад, лучше до приблизительно 16 градусов. У меня в квартире, при сегодняшнем отоплении, это обычная температура, а бывает и меньше... Сейчас днём в теплице порядка 23 - 24 градуса. Лобивии уже начали всходить... :)
К примеру, ASTROPHYTUMи Copiapoa для них влажность и температура в теплице должны быть схожими
.. Если в одной плошке их выращивать --- ?
Астрофитумы менее требовательны и выращиваются на общих основаниях, а с копиапоа экспериментируйте. Субстрат посевной, микроклимат ведь у Вас будут другими, поэтому и результаты будут лучше. Главное пробовать... :)
Отправлено: IT от 30.12.2012, 22:23
И каждый посев необходимо готовить, и пытаешься использовать различные методы… приемы прелюды…чуть ли не заклинания…(не научно последнее), и радуешься всходам первым целенным (не всегда).
Да не знаю как Вы господа… но мне это просто в жилу (в кайф)…
(извините , что не по теме рубрики).
Отправлено: viache от 31.12.2012, 13:48
Отправлено: IT от 03.01.2013, 14:41
Днем 33 -36.... (!)...
И я собираюсь по прохладнее делать теплицу еще...
Отправлено: Scorpy от 24.01.2013, 08:45
Моя цифромыльница не фокусируется на колючках в автоматическом режиме, а в ручном выставить фокус тоже проблематично, но тем не менее из серии снимков хоть пару удачных получиться)
Turbinicarpus polaskii и Kranzia quelzowiana
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3115r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3115.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3132r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3132.jpg)
Отправлено: Laelia от 24.01.2013, 23:20
Отправлено: Scorpy от 12.02.2013, 14:26
Turbinicarpus polaskii и Hylocereus undatus
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3155r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3155.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3153r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3153.jpg)
Отправлено: Nathalie от 12.02.2013, 14:30
ПС: обсуждение пикировки перенесла вот сюда (http://kaktus.by/index.php?topic=1362.msg26428#msg26428)
Отправлено: Barselona от 13.02.2013, 17:02
Назрела необходимость иметь тепличку... Братья мои вызвались помочь мне ее смастерить... Сейчас вот читаю про лампы. Наткнулась на статью, в которой автор рекомендует использовать 6 ЛДЦ ламп на 30 квт, размером 890 мм. Все бы ничего, но грядет грандиозное повышение платы за электроэнергию... В итоге выйдет немаленькая сумма за месяц. И я стою перед непростым выбором :-(. И еще вопрос в материале, все таки, что лучше: стекло или оргстекло? ПОСОВЕТУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА :'(
Отправлено: Barselona от 13.02.2013, 19:40
Отправлено: Victor от 13.02.2013, 22:03
2. Статья середины прошлого века, а на дворе уже ХХI век, придумано много разных новых ламп.
3. Вы же не собираетесь сеять миллионы семян одновременно? И помидоры в этой-же тепличке выращивать не собираетесь? Тогда зачем вам огромадная теплица на 4 лампы длинною в метр?
Я использую в качестве теплички небольшой пластиковый террариум (20х33см., высота-20см.) Сверху- самодельная крышка, в ней- 2 обычные энергосберегающие лампочки по 11Вт. Помещается 24 плошки 5х5см., в каждую из которых можно поместить 40-100 семян.
Как-то так...
Отправлено: Argentina от 13.02.2013, 22:36
для сеянцев - да, вполне хватит маленькой теплицы. Но я сделала себе побольше и, главное, повыше, т.к. зимой частенько помещаю в нее некоторые суккуленты на "реанимацию".
Отправлено: viache от 13.02.2013, 22:48
Ой, тема оживилась, подкину-ка и я угольку :-).Barselona конечно не кВт, а по 30 W (Ватт). Это мощность одной лампы потребляемой за 1 час. Если их использовать для тех полочек, что Вы показывали на форуме, то вполне достаточно в двух отсеках установить по 3 таких лампы. Общая мощность ламп в одном отсеке составит 90 Ватт, при 12 часовом освещении у Вас получится приблизительно 1080 Ватт или 1,08 кВт - это работа включённого утюга за 1 час. :) В месяц считайте (1.08х30=32.4 кВт). Соответственно при двух включённых отсеках сумма увеличится вдвое. В своей теплице использую по две лампы по 40 Ватт и достаточно, но они регулируются по высоте. Обязательно включите лампы через таймер. В теплице должны быть отверстия для отвода лишнего тепла или вынести пускорегулирующую арматуру за пределы теплицы, или регулировать температуру передней шторкой, дверцей.
Назрела необходимость иметь тепличку... Братья мои вызвались помочь мне ее смастерить... Сейчас вот читаю про лампы. Наткнулась на статью, в которой автор рекомендует использовать 6 ЛДЦ ламп на 30 квт, размером 890 мм. Все бы ничего, но грядет грандиозное повышение платы за электроэнергию... В итоге выйдет немаленькая сумма за месяц. И я стою перед непростым выбором :-(. И еще вопрос в материале, все таки, что лучше: стекло или оргстекло? ПОСОВЕТУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА :'(
Оргстекло в любом случае лучше силикатного (пропускает ультрафиолет, обрабатывается обычным инструментом, эстетичнее), но к сожалению сейчас очень дорогое в цене.
Отправлено: Barselona от 13.02.2013, 23:40
Отправлено: Argentina от 14.02.2013, 00:04
Цитировать
Автор: Barselona
« : Вчера в 23:40 » Цитата
У меня 2 варианта для теплички: тот самый шкафчик или отдельный бокс мастерить на окно, что лучше? Хотя окно хотелось бы оставить для подросших растений..
Мне жалко места на окнах, его всегда мало :)
Моя теплица стоит на столике в углу комнаты, чтобы никому не мешать (ни людям, ни растениям на окнах).
Отправлено: viache от 14.02.2013, 00:23
Виктор, Вячеслав, спасибо огромное за ответы, я, действительно, запуталась:-). А люминисцентные лампы не все энергосберегающие? У меня 2 варианта для теплички: тот самый шкафчик или отдельный бокс мастерить на окно, что лучше? Хотя окно хотелось бы оставить для подросших растений..Люминисцентные вроде все энергосберегающие. :) Я бы использовал шкафчик. Всё равно тепличка используется в осенне-зимний период в основном, а весной с потеплением подросшие сеянцы можно выносить на подоконник ненадолго и приучать к солнечному свету. А две секции используем по назначению, нижняя для подвоев и теплолюбивых кактусов, а верхняя для посевов.
Отправлено: Barselona от 14.02.2013, 01:14
Отправлено: Barselona от 21.02.2013, 20:31
Отправлено: Laelia от 21.02.2013, 21:34
поставить светодиодные .......................................Поделитесь, пожалуйста, кто-нибудь, если не секрет!!! ;)Barselona, думаю, что Scorpy может проконсультировать Вас по этому вопросу. Правда Scorpy? ;)
Других товарищей, здесь на форуме, не знаю, кто увлекался бы таким делом. :-x
Отправлено: Barselona от 21.02.2013, 22:01
Отправлено: Scorpy от 22.02.2013, 09:42
(http://thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/pict/200830884536_1.jpg)
Я собрал себе панель 12*25 см, но есть некоторые технические проблеммы с перегревом, уже почти решенные.
(http://siargy.narod.ru/led/imgp3071.jpg) (http://siargy.narod.ru/led/imgp3071r.jpg)
Если брат берет на себя организационно-технические вопросы, то вобще замечательно)
тут есть полезные статьи: http://led22.ru/ledstat.html (http://led22.ru/ledstat.html)
Отправлено: Sergey от 22.02.2013, 10:04
Отправлено: Barselona от 22.02.2013, 10:43
Отправлено: Scorpy от 22.02.2013, 11:28
сделайте мини-тепличку для сеянцев. свд меньше тепла выделяют, чем люмки.
Отправлено: Barselona от 22.02.2013, 11:41
у белых меньше кпд за счет двойного преобразования уф-люминофор. но если дармовые, почему бы и нет?Scorpy, скажите, пожалуйста, а какая плотность у белых д.б.?
сделайте мини-тепличку для сеянцев. свд меньше тепла выделяют, чем люмки.
Отправлено: Scorpy от 22.02.2013, 12:06
Отправлено: Barselona от 22.02.2013, 12:20
Отправлено: Sergey от 22.02.2013, 18:25
Отправлено: Sergey от 22.02.2013, 18:42
Отправлено: vovavideo от 27.02.2013, 18:04
Отправлено: Nathalie от 27.02.2013, 20:14
:)
А в продаже пока не видела.
Отправлено: Scorpy от 28.02.2013, 15:42
светодиодный прожектор мощностью 10 Вт(http://img.alibaba.com/wsphoto/v0/738042445/60W_1_piece_led_flood_led_flood_lighting_lens.summ.jpg)
что-то типо этого? вот бы попробовал кто...
Отправлено: Scorpy от 06.03.2013, 14:22
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3174r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3174.jpg)
Отправлено: Nathalie от 06.03.2013, 15:52
Отправлено: Scorpy от 06.03.2013, 16:19
Отправлено: Barselona от 10.03.2013, 14:05
Отправлено: Sergey от 10.03.2013, 22:23
Отправлено: Barselona от 11.03.2013, 08:53
Отправлено: Sergey от 11.03.2013, 09:08
Sergey, как же я сразу не сообразила размеры указать :44:, 54 на 40 :-[Четыре лампы однозначно!! Три мало будет..
Отправлено: Barselona от 11.03.2013, 09:22
Отправлено: viache от 11.03.2013, 10:37
Отправлено: Scorpy от 11.03.2013, 10:41
максимальная плотность 3 см между лампами, но для сеянцев столько не надо.
можете фото ящика сделать?
а сколько и каких светодиодов вам могут насыпать?
1 дм2 = 100 см2 )))
Отправлено: Barselona от 11.03.2013, 10:59
Scorpy - даа, математик из меня еще худший, чем физик все гораздо сложнее :45: :44:! То-то я думаю, почему очень много светодиодов выходило по моим подсчетам :-|... А насыпать могут белых, но если их меньше нужно, можно и купить цветных... Сколько же в итоге, если 40х55?
Отправлено: Sergey от 11.03.2013, 11:15
Sergey, спасибо!!! :40: Я видела разные формулы *-) для расчетов, а без них никак нельзя обойтись? Чтобы для непосвященных? По мощности ориентироваться надо? т.е., как и в случае со светодиодами, например, нужно брать по 3 вт на 10 кв.см? И по спектру тоже есть рекомендации (вроде, предпочтительнее холодный белый свет?)... Так?Когда я делал свою первую тепличку для сеянцев, то просто использовал, то, что у меня было... :-x Особенно никакими расчётами не заморачивался. Поставил четыре двадцатки, и всё.... :) Они были тогда (да и сейчас) самыми дешёвыми из люминесцентных ламп. Плотность мощности получилась 60Вт/(70х45) См2=0,02Вт/См2 и, вроде хватило... :-x
Отправлено: Sergey от 11.03.2013, 11:46
Отправлено: Barselona от 11.03.2013, 11:56
Перепутались немножко, вот хотела спросить:
на ф.2 - турбиникарпусы лоф.?
Семена Сергей Иванюхин давал, (они у меня почему-то к голландцам попали - я думала, что мамиллярии).
А на 3-м: ребуции?
Отправлено: Scorpy от 11.03.2013, 12:13
1 светодиоды экономичнее люминесцентных ламп примерно в 3...4 раза!1. утверждение весьма спорное:
2 Один одноваттный диод стоит примерно 1...1,5 $...
люм лампа 18W дает света 1000 люм
свд лампа 15W светит 700 люм по заверению китайцев (по ходу 1 китайский W = 0.5 Вт)
по сведеньям из википедии светоотдача у люмок 40-60 лм/вт, а у свд 80-100 лм/вт
2. 100 штук белых можно купить за 45$ :44: а красных и синих за 30$ *-)
Отправлено: viache от 11.03.2013, 21:31
на ф.2 - турбиникарпусы лоф.?На ф.2 сеянцы турбинчиков и в этом возрасте они похожи друг на друга. Если не сеяли определённый вид, то лучше повременить с видовой принадлежностью.
Семена Сергей Иванюхин давал, (они у меня почему-то к голландцам попали - я думала, что мамиллярии).
А на 3-м: ребуции?
На 3-ем фото больше похожи на сеянцы эхиноцереус.
Отправлено: viache от 11.03.2013, 21:36
после пикировки:Добротные сеянцы. *THUMBS UP* Они выращивались под светодиодным освещением?
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3174r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3174.jpg)
Отправлено: Scorpy от 12.03.2013, 08:16
Отправлено: Barselona от 12.03.2013, 08:43
Отправлено: viache от 12.03.2013, 15:26
viache, спасибо за помощь! Турбины были только лофофороидесы, больше не было, а эхиноцереусы есть, но это не они... Ладно, пусть подрастут пока :)Ага, это я так... мысли вслух, вернее всенародно. :)
Отправлено: Barselona от 12.03.2013, 19:27
Отправлено: Scorpy от 18.03.2013, 13:19
. А насыпать могут белых, но если их меньше нужно, можно и купить цветных...вот на к-лав (http://cactuslove.ru/phorum/read.php?20,212865,213010,page=4#msg-213010) интересное решение. я насчитал 16 * 1W светодиодов :44:
Отправлено: Scorpy от 11.04.2013, 09:59
все десять позиций можно было посеять в одной плошке. . . Сеянцы первое время должны всходить и расти плотно.вот посеял плотно, но мне почему-то не нравиться, то, что похожие виды рядом и могут перепутаться.
забавно что цвет у всходов такой разный :44:
Отправлено: Argentina от 11.04.2013, 10:20
Цитировать
Автор: Scorpy
« : Сегодня в 09:59 »
похожие виды рядом и могут перепутаться.
Можно разделить их, пока не поздно, какими-то маленькими перегородками. А то потом действительно проблемы с похожими видами. Помню, я три года ждала, пока ребуции зацветут, чтобы идентифицировать :).
Отправлено: Scorpy от 11.04.2013, 11:20
Отправлено: viache от 11.04.2013, 17:29
Могут перепутаться, а чтобы этого не произошло надо перед посевом разделить поверхность ёмкости на желаемое количество квадратиков пластиковыми перегородками высотой примерно 5 мм. Тогда хорошо видно откуда сеянец, если даже с длинным мощным корешком и пытаеся переползти в соседнюю ячейку.все десять позиций можно было посеять в одной плошке. . . Сеянцы первое время должны всходить и расти плотно.вот посеял плотно, но мне почему-то не нравиться, то, что похожие виды рядом и могут перепутаться.
забавно что цвет у всходов такой разный :44:
Действительно забавные цветные сеянцы. :) Освещение сильное возможно?
Отправлено: Scorpy от 12.04.2013, 08:08
Отправлено: Deniz от 12.04.2013, 09:14
(http://s019.radikal.ru/i634/1304/21/c50d921f32c4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1304/21/c50d921f32c4.jpg.html)
если семена мелкие...
(http://s019.radikal.ru/i632/1304/de/256517c3b137t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i632/1304/de/256517c3b137.jpg.html)
Отправлено: viache от 12.04.2013, 13:24
А я обычно сею так...Вот и я так похоже сею уже много лет. Отработанная методика, эффективная, всегда можно выбрать невзошедшие семена по номерам для пересева. Ячейки легко трансформируются, перегородки легко моются с мылом и используются неоднократно. Все сеянцы упорядочены. *THUMBS UP*
Отправлено: Scorpy от 26.07.2013, 10:02
Добротные сеянцы. *THUMBS UP* Они выращивались под светодиодным освещением?вот так 2 месяца растут под светодиодами, сеянцы были загоревшими, понизил уровень освещенности - позеленели.
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3547r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3547.jpg)
Отправлено: Scorpy от 13.12.2013, 09:19
Низ 2-го этажа нагревается лампами с 1-го до 30 гр. Наверно это не так уж хорошо.
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3777r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3777.jpg)
Отправлено: Menkov от 22.12.2013, 12:08
Отправлено: Scorpy от 23.12.2013, 08:51
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3591r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3591.jpg)
По поводу светового потока - было бы неверно сравнивать белый свет с розовым в люксах. Правильнее в ваттах)
У меня получилось 36Вт и для люмок и для светодиодов. как себя чуствуют кактусы покажет время :/
Отправлено: Menkov от 23.12.2013, 09:00
Отправлено: Scorpy от 23.12.2013, 11:21
Детали покупал через интернет -
светодиоды 5мм (http://thumbs2.ebaystatic.com/d/l225/pict/321075327121_3.jpg), 500 шт. из китая стоят меньше 10$; монтажные платы 13*25 см (http://thumbs4.ebaystatic.com/d/l225/m/mHw9M1Jp1CmNIWRg-HmQ9Nw.jpg) по 3$; 100 резисторов (http://thumbs2.ebaystatic.com/d/l225/m/mVCS4-wYTDTq4pEA-BTYdBA.jpg) за 2 $; блок питания (http://thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/m/mLWTpVZoTG8stFqxF5MVFMw.jpg) по 5$.
Крышку согнул из жести и закрыл тонким оргстеклом.
хотите себе сделать?
Отправлено: Menkov от 23.12.2013, 14:59
Отправлено: Scorpy от 24.12.2013, 10:07
Отправлено: Scorpy от 26.12.2013, 08:17
У меня получилось 36Вт для светодиодов. как себя чуствуют кактусы покажет время :/Посмотрел, что в действительности - в установившемся режиме, температура крышки около 30*С. СВД панель прогревается до 55*С и контроллер ограничивает ток до 1 А, т.е. реальная мощность панелей 24 Вт. :(
Можно поднять температуру панелей или добавить вентиляторов для охлаждения. ':/
По теперешнему опыту, я бы попробовал мощные диоды на алюминиевых платах. Этот вариант выглядит более громоздким из-за радиаторов, но и будет несколько проще в реализации.
Отправлено: KAKTUS№1 от 26.12.2013, 09:13
Отправлено: mr.Nemo от 26.12.2013, 09:53
Отправлено: Scorpy от 26.12.2013, 10:53
у нас в Гродно нет нигде.на 20 км. западнее ;) >жмяк< (http://allegro.pl/lampa-zarowka-led-grow-15w-4-5-wzrost-rosliny-hps-i3762022114.html)
Отправлено: Sergey от 06.02.2014, 11:19
Ремонту, похоже, тепличка не подлежит (межвитковое замыкание в одном из дросселей), так что, остро встала проблема перехода на светодиодное освещение. Как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло!! :)
Отправлено: Андрей1971 от 06.02.2014, 11:55
Отправлено: Scorpy от 06.02.2014, 12:49
заказывать из китая, это 2 месяца ожиданий. Я сейчас такую свд панель собираю:
Отправлено: Андрей1971 от 06.02.2014, 12:56
Цитировать
Если надо прямо сейчас, то почемубы не купить эпра?А почему СМД,а не более мощные?К тому-же вряд ли у СМД найдутся нужные длины волн.
заказывать из китая, это 2 месяца ожиданий. Я сейчас такую свд панель собираю:
Отправлено: Scorpy от 06.02.2014, 13:00
Отправлено: Андрей1971 от 06.02.2014, 13:11
Цитировать
из таких более равномерное освещение получится, к тому-же их у меня в кармане две жмени лежит)Если только пару жмень "за дармо"!А равномерность зависит лишь от плотности размещения.Зная угол не трудно всё рассчитать.А дальше,чем больше высота подвеса,тем равмомернее(в ущерб светопотоку конечно).Но те-же одноваттные дадут плотность потока гораздо бОльшую,нежели СМД.И опять же,спектр!
Отправлено: Scorpy от 06.02.2014, 13:16
(фотка теплицы и панели на предыдущей странице)
Там некий"BY.CHINA" предлагает под заказ из Китая.в китае такие стоят 0.5$ (http://www.ebay.com/itm/50-pcs-3W-Extreme-Royal-Blue-Power-LED-445nm-Plant-Grow-with-20mm-Star-Base-/151073740881?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item232cb25851), некий перекуп неслабо наживается продавая по 2.2$. :o :-o и на эти 4% он купит бэнтли :44:
Но сделать всё быстро не получится,да и цены при маленьком заказе не лояльные.А брать одному от сотни шт каждой позиции,плюс драйвера и т.д. тоже не дёшево.
даже на небольшую тепличку понадобиться пару десятков свд и несколько драйверов, можно договориться по ценам, однозначно будет дешевле чем на радио- или стройрынке.
Отправлено: Андрей1971 от 06.02.2014, 13:22
Цитировать
в китае такие стоят 0.5$, некий перекуп неслабо наживается продавая в 4 раза дороже:oПонятно,что все хотят заработать.И лучше сразу и много!))))Но тут уж что поделать.Поэтому ЛЕД у меня только в планах.Или у Вас есть возможность заказать на прямую?Тогда можно было бы скооперироваться.Ведь там цена тоже зависит от количества.
даже на небольшую тепличку понадобиться пару десятков свд и несколько драйверов, можно договориться по ценам, однозначно будет дешевле чем на радио- или стройрынке.
Отправлено: Scorpy от 06.02.2014, 13:28
Отправлено: Sergey от 06.02.2014, 13:28
Если надо прямо сейчас, то почемубы не купить эпра?Когда-то искал эпра для 30-тиваттных ламп и не нашёл... :-x
заказывать из китая, это 2 месяца ожиданий. Я сейчас такую свд панель собираю:
Отправлено: Sergey от 06.02.2014, 13:32
Отправлено: Андрей1971 от 06.02.2014, 13:36
Цитировать
Когда-то искал эпра для 30-тиваттных ламп и не нашёл...Посмотрите тут http://www.svetilkin.by/
Отправлено: Андрей1971 от 06.02.2014, 13:39
Цитировать
А сколько 3W светодиодов нужно для замены 4-х 30W люминесцентных ламп? И какое соотношение красных и синих?По электрической мощности 40 шт.А вот по "световой" гораздо меньше в виду подбора спектра.На скоько точно сказать не могу,нужно снова лезть в дебри инэта.Но лучше 1 Вт,всё из-за той-же равномерности освещения.
Отправлено: Scorpy от 06.02.2014, 13:41
выверенное наса соотношение 3к:1с. я добавил еще белых для красоты.
исходя их светоизлучающей способности люмки и диоды примерно равнозначны. только 3W красный это 2В*0.7А = 1.4 Вт!
Отправлено: Андрей1971 от 06.02.2014, 13:50
Цитировать
выверенное наса соотношение 3к:1с. я добавил еще белых для красоты.Ну,мы же не огурцы в космосе собираемся растить,а кактусы.К тому же в высокогорьях преобладает синий спектр!Перелопатив гору инфы и пришёл к мнению,что соотношение лучше сделать 1 к 1 + регулируемый драйвер.Вот тогда и можно будет играться спектрами,как угодно.Точного"рецепта" для кактусов так никто и не дал!Все только экспериментируют и все как-то довольны!))))
исходя их светоизлучающей способности люмки и диоды примерно равнозначны. только 3W красный это 2В*0.7А = 1.4 Вт!
Отправлено: Андрей1971 от 06.02.2014, 13:53
Отправлено: Андрей1971 от 06.02.2014, 13:54
Отправлено: Scorpy от 06.02.2014, 14:20
Да,и светосила синих намного меньше,чем красных.смотря как мерять. если в люксах, то яркость 100W инфракрасного прожектора =0, но котэ об этом не знает, лежит, греется)
| Наименование | Длина волны в нанометрах | Количество энергии на фотон |
| Ультрафиолет А | 400 нм — 315 нм | 3.10 — 3.94 эВ |
| Синий свет | 440—485 нм | 2,90 эВ |
| Зелёный свет | 500—565 нм | 2.40 эВ |
| Красный свет | 620—740 нм | 1,66 эВ |
Цитировать
Освещенность, измеренная в люксах - это светотехническая величина.
Я говорю о ней только потому, что ее легче всего измерить.
Растению нужна, как я говорил выше, только определенная часть видимого спектра, которая измеряется в единицах, носящих название - энергия в эргах/см2/сек. (http://www.cactuslove.ru/articles.php?did=302)
Отправлено: Sergey от 06.02.2014, 14:23
Отправлено: Scorpy от 07.03.2014, 15:26
Я такую свд панель собираю:то что получилось, меня вполне удовлетворяет.
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3894r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3894.jpg)
Отправлено: Scorpy от 05.05.2014, 12:44
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp4051r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp4051.jpg)
Отправлено: Sozertsatel от 13.07.2014, 23:11
Отправлено: Argentina от 13.07.2014, 23:21
Отправлено: Sozertsatel от 14.07.2014, 00:08
Отправлено: viache от 14.07.2014, 00:32
там видно будет. не понравится со стеклом, можно что-то вроде роллеты присобачить.Так удобнее *THUMBS UP*, а можно просто шторку прикрепить сверху, например из куска дермантина и поднимать, скручивая, когда надо полазить внутри. В остальное время будет опущена, чтобы не светило или приспустить, прикрывая лампы.
Отправлено: Argentina от 14.07.2014, 00:55
Цитировать
Автор: viache
« : Сегодня в 00:32 »
а можно просто шторку прикрепить сверху, например из куска дермантина и поднимать, скручивая, когда надо полазить внутри.
Если поднимать, скручивая - будет раскручиваться и падать. Можно на нижнем краю шторки небольшой магнит приклеить, а сверху на полке - второй (или пластину металлическую). Поднял шторку, примагнитил, и она не падает.
Отправлено: Vad1 от 14.07.2014, 09:01
Отправлено: Scorpy от 28.08.2014, 08:27
Цитировать
Сегей, привет!если честно, то когда надо было вчера, гораздо проще, быстрее и дешевле сделать на люминисцентных лампах.
насеял я в этом году семян, как умалишенный, а зима стучит в окно.
т.е. нужно сооружать тепличку. а собирать пластины, как ты, слишком долго и нудно для меня.
и подумалось мне, а почему бы не сделать на светодиодной ленте из книжной полки.
я видел что ты писал про соотношение синих/красных - 1/3
а как мне посчитать сколько метров нужно?
пишут что:
в метре 60 диодов и метр 4.8 вата. световой поток: 240-300 лм/метр
я так понимаю нужно будет еще реле времени и блок питания (адаптер)
а больше никаких прибабахов не нужно?
светики, они требуют немного нестандартного подхода, да и покупка у нас будет значительно дороже, чем из китая.
если сильно хочется, то ленту приклеивайте на металическое основание, измеряйте температуру, и если она будет выше 60*, то надо будет прикручивать вентилятор.
ширина ленты около 10-12 мм, т.е. с небольшим зазором считайте 15. т.е. если глубина полки 30см, то надо 20 полосок длинной хх см.
теоретически светики дают определенное преимущество, но я пока его не заметил.
Отправлено: Sozertsatel от 28.08.2014, 08:45
т.е. если глубина полки 30см, то надо 20 полосок длинной хх см.
т.е усеять весь потолок ? 20х0.8м = 16 метров = 960 диодов = 3840-4800лм немного ли для сеянцев?
Отправлено: Scorpy от 28.08.2014, 09:37
можно взять 2 блока питания и подключить ленты через одну, тогда и некоторое регулирование яркости будет.
ну у меня некоторые сеянцы повытягивались, за лето на сонце некоторые сели, но лучше если бы не тянулись сразу.
у мну новая панель 10*20 см ~ 12 Вт на всю тепличку 6 штук, те-же 72 Вт
Отправлено: Sozertsatel от 28.08.2014, 09:57
Отправлено: Scorpy от 28.08.2014, 10:34
Цитировать
в минске зимнее солнце в полдень ясное небо ~ 70 тыс. люминов
Отправлено: Scorpy от 23.09.2014, 08:39
те, что больше, можно нормально на зимовку отправить, а с меньшими?
может отсадить и пусть в тепличке растут зимой?
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp4396r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp4396.jpg)
Отправлено: Sergey от 23.09.2014, 09:03
2 вида корифанты, посеяны в апреле 13г.Сергей, можно меньших тоже на зимовку, не такие они уж и маленькие! :)
те, что больше, можно нормально на зимовку отправить, а с меньшими?
может отсадить и пусть в тепличке растут зимой?
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp4396r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp4396.jpg)
Отправлено: Scorpy от 23.09.2014, 10:31
Отправлено: viache от 23.09.2014, 11:34
ну не знаю, там 5-8 мм.Хочешь подрастить зимой- не вопрос, ставь в теплицу, поливай, пересаживай, а на зимовку тоже вполне годятся. Крацики растут очень медленно, зароются зимой, а вообще можно контролировать и подпитать поливом, поместив на небольшой срок в комнатную теплицу, в случае сильного усыхания.
Отправлено: Scorpy от 23.09.2014, 12:10
Отправлено: Sergey от 23.09.2014, 17:41
Отправлено: NadyaZ от 24.09.2014, 00:45
ну не знаю, там 5-8 мм.у меня T.alonsoi размером со спичечную головку перезимовал, один раз за зиму полила и быстро просушила.
Отправлено: Scorpy от 25.09.2014, 12:22
Может еще кому надо, присоединяйтесь. 100 шт = 4..5$
(http://p.globalsources.com/IMAGES/PDT/B1066010951/SMD-LED.jpg)
Отправлено: Scorpy от 24.10.2014, 08:29
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp4464r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp4464.jpg)
Отправлено: Aleksich от 24.10.2014, 09:03
Отправлено: Scorpy от 24.10.2014, 09:07
посеяны апрель 14г. Семена. Градец Кралов. 2013-14 16.04.2014
37 Lobivia maximiliana v.caespitosa ROS 208.1 Piucilla, Cochabamba-Morochata, 4177m 5155RM
38 Lobivia lateritia v. Kupperiana RH 329 Rio Saito, 3700 m 5123A
39 Gymnocalycium baldianum LF 73 A S.Ancasti 3267F
40 Gymnocalycium saglione JN 92 La Vi?ita, Salta, Arg. 1685m 4259NO
Отправлено: Aleksich от 24.10.2014, 09:11
Отправлено: Scorpy от 24.10.2014, 09:13
Отправлено: Aleksich от 24.10.2014, 09:22
Отправлено: Владимир К. от 24.10.2014, 10:15
Отправлено: Sergey от 24.10.2014, 11:32
А какие лампы?Владимир, речь идёт, скорее всего, а лампах "Fluora" фирмы OSRAM ...
Отправлено: Aleksich от 24.10.2014, 14:08
Отправлено: Владимир К. от 24.10.2014, 17:08
Отправлено: Aleksich от 24.10.2014, 19:05
Фото старые и не очень, но так для общего представления... нету сейчас чем сфоткать нормально)))
Отправлено: Aleksich от 24.10.2014, 19:06
Отправлено: Владимир К. от 24.10.2014, 19:13
Отправлено: Aleksich от 24.10.2014, 19:25
Отправлено: БобрАК от 24.10.2014, 21:00
100% прав Владимир К. именно ЛБ 40 дают наилучший результат ( в моей тепличке было 4 лампы - ЛБ-ЛД-ЛБ-ЛД 40)
Андрей с 6 микрорайона про которого ты спрашивал , при посеве 2013 года декабре-январе месяце использовал
осрамовские 18 ватные лампы . В посеве было 3 вида из разных мест произрастания Lobivia ferox . В конце мая он
принёс к комне в теплицу плошку с сеянцами первой пикировки .Сеянцы были сильно потянуты , прививки на перескиопсисе блёклые . Короче лампы он выкинул . За лето на солнце сеянцы сели (правда я сделал ещё две
пикировки) и стали такими -
Lobivia ferox
Отправлено: Aleksich от 24.10.2014, 22:12
Отправлено: viache от 25.10.2014, 00:41
За лето на солнце сеянцы сели (правда я сделал ещё двеДа, на солнце летом они гонят толстенную колючку!
пикировки) и стали такими -
Lobivia ferox VG366, Sta Rosa de Tastil, Salta, 3309 m
Отправлено: Sozertsatel от 19.11.2014, 17:17
прошла трехнедельную обкатку.
температура внутрях 28-30 градусов.
если укрыть полотенцем 34-36.
Отправлено: Владимир К. от 19.11.2014, 18:49
Отправлено: Вий от 19.11.2014, 23:36
2. Чтобы не применять металорукав, следует использовать провода марки, в названии которых используется аббревиатура (нг) - не поддерживающая (изоляция) горения.
3. Закрепить лампы "непосредственно" на деревянное основание нельзя, ибо крепится не лампа, а светильник.
4. Снижают поглощение и повышает освещённость полосы обычного зеркала. В приведённом Дмитрием примере (габаритах полки и использованных лампах) это вызовет рост сине-зелёных водорослей.
Отправлено: Владимир К. от 20.11.2014, 00:58
1. Работа с асбестом при длительном вдыхании его пыли вызывает редкую форму рака - во всем мире отмечены единичные случаи у рабочих судоверфей. К туберкулезу это не имеет никакого отношения. К Вашему сведению асбест у нас в строительстве применяется значительно чаще, чем Вы это себе представляете. В ряде случаев городские водопроводные трубы тоже асбоцементные, и мы постоянно употребляем его внутрь. И ничего... Они дешевле стальных и более долговечны. Но если есть желание подышать в диспансере - попроситесь подышать. Но все-же дышать асбестом не стоит. Я и сказал - прикрыть жестью. Чтобы пыль не сыпалась с него. На всякий случай- береженого бог бережет.
2. То, что изоляция провода не поддерживают горения (а ни одна из применяемых ныне изоляций не поддерживает горения, уж поверьте бывшему электрику), не гарантирует его от короткого замыкания в случае нарушения контакта. К Вашему сведению гораздо более опасны участки с высоким сопротивлением (плохие контакты), где происходит локальный разогрев, расплавление и замыкание,с последующим возгоранием, естественно, того, куда попадает расплавленный в результате замыкания металл. Поскольку конструкция деревянная - нужно, чтобы все осталось в рукаве.
3. Лампы (баллоны) действительно крепятся в светильник, и именно его я назвал словом лампа, так - как именно так и сказано в сообщении - почитайте. Из книжной полки и четырех ламп - не светильников. Не ко мне претензия.Так вот сама лампа нисколько не опасна - ну, разобьется, лопнет- и Вы просто подышите ртутью. Ничего страшного - не асбест. Но в самом светильнике есть дроссель и пускатель, если Вы конечно не собрали сами электронную схему пускорегулирования на тиристорах или других элементах. Таких много, и обычно любители ставят в теплицы самодельные пускорегуляторы. Схем масса. Так вот, дроссель в процессе работы греется, и достаточно сильно, а также может сгореть из-за плохого теплоотвода в замкнутом объеме, со всеми вытекающими последствиями для деревянного крепления.
4. Если света много - всегда можно убрать лишнюю лампу. Дешевле будет. А водоросли возникнут в любом случае, если плохо подготовить субстрат и не обеспечить должный температурный режим при постоянно мокром грунте.
5. Если у Вас есть желание спалить собственный дом - то ради бога. Но не нужно подталкивать к этому других. Лучше купить в магазине справочник молодого электрика, да почитать. Есть расхожее, но очень верное выражение - правила техники безопасности написаны кровью. Все почему -то считают, что - не со мной. А если и со мной, то - не сейчас. Но каждый день это у кого- то случается - "со мной и сейчас".
Отправлено: Sozertsatel от 20.11.2014, 10:07
корпуса светильников пластмассовые. встроенные в светильники ЭПРА небольшие и сильно не нагреваются.
контакты пропаяны и соединены через ЗВИ внутри пластикового короба.
включаю по ночам, т.е. когда дома.
в паре плошек изначально были водоросли (верхний слой был из слишком светлого кварцевого песка), за пару недель в тепличке они (водоросли) пропали.
а асбест все же вреден, небось не зря, когда отправляем запчасти в европу, от нас требуют справки, что нет в составе асбеста.
Отправлено: Sergey от 20.11.2014, 10:19
Отправлено: Argentina от 20.11.2014, 11:48
Отправлено: Sozertsatel от 20.11.2014, 12:33
Отправлено: Sozertsatel от 20.11.2014, 12:41
8 - Echinopsis mirabilis VG-346a
9 - Lobivia kuehnrichii VG-1016
15 - Gymnocalycium uruguayense v. roseiflorum LB 655
16 - Gymnocalycium nidulans STO 88-124
17 - Gymnocalycium spegazzinii (sarkae?) VG-1276
18 - Gymnocalycium spegazzinii var. major VG-748
19 - Gymnocalycium affinae Tom 07-272
20 - Gymnocalycium armatum VS 503
Отправлено: Aleksich от 20.11.2014, 16:48
Отправлено: Сергей от 20.11.2014, 17:30
Да всё у Димы нормально!! Судя по тому, какая температура в тепличке, применяются ЭПРА. Значит, ни дросселей, ни стартеров нет. У меня, до установки ЭПРА, температура в тепличке редко опускалась ниже 30 градусов, а, если её плотно закрывал, то запросто поднималась до 40...45. Сейчас, с ЭПРА, в плотно закрытой теплице за день температура поднимается максимум до 25 градусов, иногда приходится делать для посевов дополнительный подогрев... :-x Это при том, что установлены 4 лампы по 30 Вт, без никаких светильников, просто на арматуре. ЭПРА прикручены к стенке теплички. Монтаж сделан обычным проводом МГШВ-0,75 с изоляцией белого цвета. Ничего не греется.... В общем, в минусе оказались только коты - стало негде греться зимой... :)Неужели это последняя, мной сделанная тепличка, которую я отдал Рубчене? Теперь там растут котики? Подход к поделке был основательным. Алюминиевый уголок с вмазанным матовым пластиком, с отражающей глянцевой поверхностью, причём огнеупорным, нижним и передними раздвижными прозрачными стёклами. Верхний короб под лампы заказывал из листа нержавейки сваренного на заводе, с тумблером и таймером. Отражателем служил зеркальный металлический лист. И помогал в сборке друг, опытный наладчик-электрик. Но я думаю, что такой же опытный пожарник нашёл бы в ней по инструкции кучу изъянов. Я вижу, даже термометр знакомый, наверное ещё мой... Рад, что служит! *THUMBS UP*
Отправлено: Sozertsatel от 20.11.2014, 17:40
У тебя в ячейке 18 - Gymnocalycium spegazzinii var. major VG-748 по мойму кто-то из лобивий попал.
я тоже так подумал; подрастет увидим кто это, если лобивия, то Lobivia kuehnrichii VG-1016 сидела в соседней ячейке первоначальной плошки.
Отправлено: Сергей от 20.11.2014, 18:01
таки из книжной полки и четырех ламп была собрана тепличка.Много лет посевной всё было, как и у тебя, Дима. Молодец! Всё правильно! И в рамках необходимого... Удачных тебе посевов!
прошла трехнедельную обкатку.
температура внутрях 28-30 градусов.
если укрыть полотенцем 34-36.
С асбестом полностью согласен! Как называется болезнь от которой я умру мне до этой самой лампочки. Туберкулёз, рак, силикоз, болезни лёгких не из приятных. Поэтому использовать дома асбест я тоже не стал бы... даже с предохранительными мерами, я лучше тут перестрахуюсь. А асбестоцементные трубы для водопровода - ну, по ходу, их влияние на желудочно-кишечный тракт не столь опасно, как вдыхание острых пылевидных частиц асбеста, да и скреплены они цементом...
Для домашней теплицы мне вполне достаточно было огнеупорных проводов и кембриков на оголённых участках. Рукав... зачем, если в нём нет соединений? Где останутся мозги мотоциклиста после аварии - на асфальте или в шлеме, уже не будет, в случае такой неприятности, иметь большого значения. Куча нужных, но непонятных проводов по всей квартире гораздо опасней, чем пользующаяся особым вниманием тепличка.
Сам светильник можно закрепить через силикон, или огнеупорные прокладки. Материала сейчас разного много... Тем более тебе помогал специалист.
И постараться не разбивать лампы, ртутью тоже не хотелось бы дышать.
Ну а световой и температурный режим подбираются просто - открыл/закрыл, если очень много или мало - убрал/добавил...
Только что меня напрягали ДСП конструкции, которые неудобно дезинфицировать и они разбухают от сырости...
Отправлено: Scorpy от 21.11.2014, 07:13
Отправлено: Scorpy от 09.12.2014, 13:39
Зимовка кактусов с онлайн контролем температуры
http://habrahabr.ru/post/245285/
Отправлено: Sozertsatel от 24.12.2014, 10:01
а в третьем оплавился корпус ЭПРА, т.е. третий и четвертый могут сдохнуть в любой момент.
температура в тепличке была 25-31, в основном поддерживал 25-27.
поставил ЭПРА 2х18 для уже сдохших и купил еще одно для пока не сдохших.
Отправлено: Владимир К. от 24.12.2014, 12:00
Отправлено: Sozertsatel от 24.12.2014, 12:51
он греется и вылетает. в первых сдохших корпуса нормальные.
экономят заразы на компонентах и цепях защиты.
Отправлено: Sergey от 24.12.2014, 16:59
в ЭПРА на входе стоит хреновый конденсатор.Дима, занеси мне сдохших, попытаюсь реанимировать.
он греется и вылетает. в первых сдохших корпуса нормальные.
экономят заразы на компонентах и цепях защиты.
Кстати, к меня тоже стоят одиночные Фероны, но, видно повезло...
Отправлено: Scorpy от 25.12.2014, 12:26
Может с тех пор стали хуже делать, или просто бракованая партия.
Имеет смысл поменять по гврантии.
Отправлено: Menkov от 28.12.2014, 14:00
Кстати, через два года световой поток падает на 30-40%.
Отправлено: INVICTUM от 29.01.2015, 13:33
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/89/120/89120337_large_q_bus.jpg) (http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/89/120/89120337_large_q_bus.jpg)
Отправлено: mr.Nemo от 24.07.2015, 23:09
1.) Какие лампы лучше использовать, или по 40 вт (1200 мм), или лучше сделать по два изолированных отделения на каждом этаже и использовать лампы по 20 вт (600 мм) ? ? ?
2.) Какой высоты делать этажи ? ? ?
ведь может возникнуть необходимость поставить крупный экземпляр или кристату на достаточно высоком подвое, а плошки с посевами ведь можно и поставить повыше например на те же горшки перевёрнутые вверх ногами...
3.) Какой глубины(от передней до задней стенки) лучше делать тепличку, чтобы удобно было достать кактус или плошку с сеянцами от задней стенки, ведь мои сделать глубиной обазно метр, то неудобно что нибудь достать с заднего плана, не ворочая несколько десятков растений или плошек которые стоят ближе ко мне?
Отправлено: Sergey от 24.07.2015, 23:24
Цитировать
3.) Какой глубины(от передней до задней стенки) лучше делать тепличку, чтобы удобно было достать кактус или плошку с сеянцами от задней стенки, ведь мои сделать глубиной обазно метр, то неудобно что нибудь достать с заднего плана, не ворочая несколько десятков растений или плошек которые стоят ближе ко мне?Насчёт этого никогда не думал.
Я при глубине теплички в 40 см не могу ничего достать с заднего плана не вынимая все кактусы... А ты говоришь про метр :-x
Отправлено: mr.Nemo от 25.07.2015, 00:13
лучше выскажи свои соображения по всем трём вопросам...
Отправлено: Sergey от 25.07.2015, 08:18
Сергей не до...капывайся к словам, я ведь написал образно метр,И не думал даже... :-x Писал абсолютно серьёзно то, что думаю...
лучше выскажи свои соображения по всем трём вопросам...Как-то расхотелось... По пустякам на грубость нарываться.
Отправлено: mr.Nemo от 26.07.2015, 22:24
P.S. Если я услышу чьё то мнение, то это не значит что я бездумно ему последую, я сначала ещё 20 раз обдумаю все нюансы с учётом чужих подсказок, и только потом буду принимать решение...
Отправлено: mr.Nemo от 04.08.2015, 22:59
Отправлено: Scorpy от 05.08.2015, 06:26
Народ неужели никто не выскажет своих мнений...так вся тема из мнений 1:)))
Я использую в качестве теплички небольшой пластиковый террариум (20х33см., высота-20см.) Сверху- самодельная крышка, в ней- 2 обычные энергосберегающие лампочки по 11Вт. Помещается 24 плошки 5х5см., в каждую из которых можно поместить 40-100 семян.
Как-то так...
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3777r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp3777.jpg)
Отправлено: Владимир К. от 05.08.2015, 09:07
2. Ширина теплицы может быть любой, т.к. посевы все- равно будут в общих поддонах, а следовательно, их всегда можно вынуть и вставить назад. Тем более, что положение кассет желательно менять, чтобы обеспечить равные условия.
3. Ну, а про лампы говорено столько, что начинать по- новой смысла не вижу. Тем более, что более перспективно применение светодиодных элементов. У них меньше теплоотдача, а именно она ограничивает мощность применяемых светоэлементов. Достичь природной освещенности все равно не получится, а вот перегреть теплицу - это на раз.
Таково мое мнение!
Отправлено: Scorpy от 05.08.2015, 15:19
Отправлено: Владимир К. от 05.08.2015, 17:01
Отправлено: Вий от 05.08.2015, 23:12
Отправлено: mr.Nemo от 05.08.2015, 23:41
1. Женя, а ты определись сначала, зачем тебе тепличка?
2. Ширина теплицы может быть любой,
3. Ну, а про лампы говорено столько,
ну я думаю что никто не застрахован от разных ч/п, ситуаций, вдруг зимой необходимо спасать или прививать крупномер, поэтому от лампы до пола см 40 я думаю хватит, можно сделать чтобы лампы можно было фиксировать на разной высоте...
ширину мне кажется нет смысла делать больше 40 - 45 см. те же плошки передвигать или доставать будет не очень удобно,
длину в 1,2 метра тоже кажется слишком много, если например у меня только пару плошек с сеянцами, не вижу смысла освещать площадь в полквадрата, лучше сделать два отделения по 60 см.
про лампы пока вопрос не задавал, в старые добрые 80-е у всех отлично всё росло и при простых ЛБ/ЛД и никто ни на что не жаловался...
Отправлено: Владимир К. от 06.08.2015, 00:31
Ширина - не критично. Сделаешь один - два общих поддона. Все равно сувать руки в теплицу, да и увидеть там что- либо при малом размере сеянцев, когда только- только ... Вопрос. Все равно придется делать, так не все ли равно, какой ширины? Определись просто с местом расположения, да и подстраивайся под него. Естественно - если теплица будет в доме мешать - выгонят вместе с кактусами! (Шутка)
Длину тоже согласуй под лампы. Не длиннее, а то "мертвые" зоны появятся совершенно не к месту, ну и, естественно не короче. А ЛБ - это хорошо.
Отправлено: Scorpy от 06.08.2015, 08:52
при одной и той же тепловой мощности, светодиод имеет все- же больший к.п.д., а следовательно - и большую светоотдачу.у потребительских светиков отдача в Лм/Вт практически такаяже как и у люмок 1:)))
Отправлено: Scorpy от 06.08.2015, 08:55
подращивал под двумя "Флора-гло" по 40 ватт. Считаю, что цена оправдана36Вт люмки стоят немного дороже чем 18. так-что действительно, имеет смысл ориентироваться на них.
Отправлено: mr.Nemo от 06.08.2015, 23:55
36Вт люмки стоят немного дороже чем 18. так-что действительно, имеет смысл ориентироваться на них.
При маленьких обьёмах посевов много площади будет освещаться в пустую, мне кажется что на электроэнергии больше потратишь чем на стоимости люмок, а 18-20 вт более практичнее, это сугубо субъективное моё мнение, хотелось бы услышать и другие мнения...
Отправлено: Scorpy от 07.08.2015, 08:35
лампа -расходник, надо будет менять периодически.
наверно в выборе конструкции каждый сам оценивает возможности.
если уж так сильно стоит вопрос экономичности - можно сделать модули из светодиодов и включать только те которые нужно.
Отправлено: Scorpy от 07.08.2015, 08:47
Отправлено: mr.Nemo от 07.08.2015, 09:52
Отправлено: marbasal от 07.08.2015, 14:33
Брал тут http://ru.aliexpress.com/item/5050-Grow-LED-Flexible-Strip-Tape-Light-4-1-4-Red-1-Blue-Aquarium-Greenhouse-Hydroponic/32334132173.html
Отправлено: Scorpy от 07.08.2015, 16:00
Отправлено: marbasal от 07.08.2015, 22:33
marbasal, и как результат?У меня лента 24 вата на тепличку размером 24*32. Плотность света очень высокая, пока подращиваю в ней подвои для сеянцев. Растут быстро, см. пример:
http://cactiguide.com/forum/viewtopic.php?t=15675
Отправлено: mr.Nemo от 20.08.2015, 23:03
Если сделать 40 см до пола, то для сеянцев это слишком много. Не просветит. Желательно в р-не 5 см от макушки растения. Горшок, поддон - см 15-20 в сумме набегает. Ну или , действительно - с регулировкой. Но это, конечно, гемор. Начнешь делать - убедишься.
Владимир, я тут подумал и пришёл к выводу, проще сделать не лампы (потолок) с регулировкой, а пол, просто (образно) прибить к боковым стенкам рейки (уголки) - направляющие, типа как в холодильнине, достал лист дсп и засунул выше/ниже по отношению к лампам, вроде бы такой вариант более удобен будет...
Отправлено: Владимир К. от 20.08.2015, 23:34
Можно, конечно подставки делать, разноуровневые.
Отправлено: sl39 от 19.02.2017, 21:03
Отправлено: Sergey от 19.02.2017, 22:38
Отправлено: sl39 от 19.02.2017, 22:50
Отправлено: Sergey от 19.02.2017, 23:32
Отправлено: Pat от 20.02.2017, 14:39
Особых преимуществ у всех этих прибамбасов нет. Разве что вы собираетесь всё время держать все свои растения при искусственном освещении. Да и то - разоритесь... :) Мой совет: Если тепличка для посевов, то ставьте обычные белые люминесцентные Philips. Семена под ними всходят великолепно, а сеянцы на следующий год уходят под солнце. Никакой разницы, под какими лампами они взошли. :-x
Сейчас сам планирую "переобуться" на люминесцентные лампы и под мою тепличку рассматриваю вариант поставить одну флюору и две лампы Phillips.
Подскажите, этот вариант нормальный или не стоит переплачивать за флюору и ставить все филлипс?
Отправлено: Aleksich от 21.02.2017, 00:41
Отправлено: Menkov от 21.02.2017, 11:52
Отправлено: БобрАК от 21.02.2017, 19:33
Зачем новичкам все эти прибамбасы (кстати о надёжности и ценах светодиодов и всех примочках к ним разговор отдельный ) , если есть вот оно простое и испытанное . Если речь идет о посеве в несколько десятков пунктов и подращивании в несколько пикировак , зачем что то мудрить .
Новички чтоб не испугаться от всех этих страхах подготовки к посеву , изготовлении супер тепличек (а не все могут держать в руках паяльник и понятия не имеют о полярности ) , должны знать что минимальное для посева нужно :
- изготовить корпус (каркас )и установить две люминисцентные лампы 18W филипс или осрам значения не имеет (желательно лампа тёплого цвета) . Запальная арматура (дросель) продается в магазинах электротехники (можно собрать из старых светильников дросель 40 с использованием двух стартеров на127 вольт) . Дросель совковый 40 (если нужна схема подключения на две 18W лампы - вышлю) можно установить под днищем теплички он будет использован как подогрев , электронный почти не греется . Что же касается установки ламп флуоры - это лишние растраты .Вы можете поставить 2+1 или2+2 , но тогда следите за температурой ,которая не должна повышаться выше 35 градусов .А из под флуор мне приносили такие сосиски ...
Так что простота - цена вопроса. Я до сих пор пользуюсь(а сделал я её 35 лет назад) своей тепличкой с люминисцентными лампами которая состоит из восьми 40ватных ламп и поверьте все в ней всходит и растёт не хуже с использованием нынче модных примочек .
Ну если у вас есть лишние денги - дерзайте .
Отправлено: Sergey от 21.02.2017, 21:31
Когда-то стояли все четыре Флюоры. Разницы не заметил при двух очень серьёзных минусах: Флюоры раз в 20 дороже и невозможно сфотографировать сеянцы :) Через год световой поток упал примерно в два раза. Ешё через год три Флюоры умерли, одна простояла третий год, но светила очень бледно. Лучше ставить Филипсы и менять их через каждые два месяца, - сеянцам будет намного комфортнее!! :)Особых преимуществ у всех этих прибамбасов нет. Разве что вы собираетесь всё время держать все свои растения при искусственном освещении. Да и то - разоритесь... :) Мой совет: Если тепличка для посевов, то ставьте обычные белые люминесцентные Philips. Семена под ними всходят великолепно, а сеянцы на следующий год уходят под солнце. Никакой разницы, под какими лампами они взошли. :-x
Сейчас сам планирую "переобуться" на люминесцентные лампы и под мою тепличку рассматриваю вариант поставить одну флюору и две лампы Phillips.
Подскажите, этот вариант нормальный или не стоит переплачивать за флюору и ставить все филлипс?
Отправлено: Menkov от 22.02.2017, 10:36
Отправлено: БобрАК от 22.02.2017, 22:09
БобрАК ^)
Ничего против использования светодиодов не имею . Главное результат который хочеш получить . Не все светодиоды имеют то качество позволяющее им работать десятки лет . Хороший светодиод стоит хороших денег , плюс драйвер, вентиляторы, блок питания для вентиляторов, алюминиевый радиатор , а ещё можно таймер ,терморегулятор ... Согласен все это не плохо , но на это нужно время и средтва денежные и иметь некоторое понятие как это соорудить .Поверьте не каждому это по силам .
Моё же предложение (и Сергеевича ) проще некуда . Люминисцентные лампы быстро теряют световой поток - да это факт , но поменять лампу пустяковое дело (и копеечное )раз в пол года . Делая посев в этом году я даже не менял лампы прошлого сезона . Для проращивания семян освещение играет не главную роль . Тепло 15 ночью , а для некоторых видов и меньше ,и 30 -35 днём . Влажность . Освещение при проращивании семян может привести к стагнации сеянцев , вот в это случае подсевшие лампы самое то , сеянцы не надо притенять . После вторй пикировки можно поменять лампы на новые , а вот после третей пикировки ваше предложение как раз я согласен было бы очень кстати .
В моей ситуации после третей пикировки я опускаю лампы ( в моей тепличке они двигаются очень легко ) до одного сантиметра над сеянцами .
А в прочем недели через две все растения будут в теплице .Здесь есть только один опасный момент не сжечь сеянцы на солнце
sl39 - всё минимальное для проращивания сеянцев у вас есть , следите за температурой и влажностью и удачи .
Отправлено: Sozertsatel от 22.02.2017, 23:14
сгорела давеча у меня в тепличке лампочка Grolux (сильваниевский аналог флюоры), при этом оплавилось ухо светильника. две недели искал светильник. уже вчерашний день и в продаже нет. еле нашел на рынке короткий светильник 40 см и оттуда взял уши в старый.
прожженые продавцы рекомендовали брать линейные светодиодные фитосветильники (сразу в розетку 220). де там светодиоды сразу в одном корпусе красносиние. меня правда несколько смутил свет не такой розовый, как у флюор, а скорее белый с небольшим отливом.
в ноябре цены на 60 см были:
9 ватт - 260 тыщ (26р)
18 ватт - 340 тыщ (34р)
как бы 18 диодных ватт - это огого. это не 18 ватт флюоры. т.е вместо моих 4 ламп по 18 можно было поставить 3 диодных по 18 ватт, и еще в плюсе по освещенности был бы. вероятно скоро к только такому варианту и придем.
единственный минус - почти не греют, а в тепличке таки должно быть градусов 25-30, а не 20-21, как у меня в квартире.
Отправлено: sl39 от 23.02.2017, 00:07
sl39 - всё минимальное для проращивания сеянцев у вас есть , следите за температурой и влажностью и удачи .
Спасибо за советы. Посеял семена в первый раз :) Буду наблюдать за всходами sun
Отправлено: Menkov от 24.02.2017, 11:19
Отправлено: Sozertsatel от 24.02.2017, 14:46
Отправлено: Scorpy от 25.02.2017, 19:54
при перегреве выгорает люминофор в люмках и белых светиках, цветные светики тоже теряют яркость.
зато люмки дешевые, и после теплицы их еще можно использовать для освещения в коридоре.
по поводу срока службы 50тыщ часов для светиков - это теоретически для светодиода. но! светильник это сложное изделие, и хорошо если он проработает 3-5 лет. при этом заменяя неисправные светодиоды в лампе, уже через год видно как упала яркость, по сравнению с новыми.
Отправлено: Вий от 25.02.2017, 22:04
Заморачиваться со светодиодной подсветкой имеет смысл только в том случае, если ты собрался выращивать кактусы таким образом круглый год. Если же речь идёт о зимнем посеве и подращивании до тёплой погоды на улице, то достаточно люм. ламп. 2 ЛБ или ЛБ+ЛД. Или ЛТБ+ЛБ.
Отправлено: Menkov от 26.02.2017, 09:00
Отправлено: Scorpy от 14.03.2017, 21:33
Отправлено: viache от 15.03.2017, 09:25
заготовка для новой тепличкиВсё очень серьёзно! *THUMBS UP*
Отправлено: Argentina от 15.03.2017, 10:14
Всё очень серьёзно! *THUMBS UP*
Не зря же у Сергея девиз: "построить тепличку, вырастить пиццот кактусов, посеять литопсов" :)
Отправлено: viache от 15.03.2017, 10:24
Верно. Сергей - молодчина! Видно, что у человека руки растут из того места, откуда им положено расти. :) *THUMBS UP*Всё очень серьёзно! *THUMBS UP*
Не зря же у Сергея девиз: "построить тепличку, вырастить пиццот кактусов, посеять литопсов" :)
Я бы посоветовал на перспективу делать двухсекционную теплицу с возможностью автономной работы каждой из них.
Отправлено: Scorpy от 15.03.2017, 11:04
посеять литопсов" :)из 2х посевов литопсов, кучно всходивших, выжило только 5.
надеюсь третий будет удачнее.
Отправлено: Argentina от 15.03.2017, 11:59
Отправлено: Scorpy от 15.03.2017, 12:44
Отправлено: armagedescu от 24.08.2017, 21:11
Отправлено: Scorpy от 11.10.2017, 06:04
Отправлено: armagedescu от 11.11.2017, 12:17
не удалось запихнуть в файловый архив, пусть тут повисит
Отправлено: Александ от 28.09.2018, 13:09
Что скажут профессионалы????
Отправлено: Волорт от 28.09.2018, 14:15
Отправлено: NadyaZ от 28.09.2018, 14:23
Отправлено: Scorpy от 28.09.2018, 14:26
Отправлено: Александ от 28.09.2018, 15:01
думаю при включенном отоплении +30 -31 не больше будет
можно вроде сеяться!
Отправлено: Yuliya от 28.09.2018, 17:07
Отправлено: Александ от 26.02.2019, 11:45
http://www.eraworld.ru/catalog/category/541
как их использовать??? Можно ли одну из них использовать в тепличке из книжной полки размером 100*25*25 см. Не сожгутся ли сеянцы. будет ли эффект. получается сеянцы будут в 18-20 см от лампы с учетом толщины земли в плошке. какую из них можно использовать.
И рекомендуемая высота в 60 см от растений????? А будет меньше. Не сгорят ли кактусы. И нужно ли кроме еще этой лампы еще досветка или одной этой лампы хватит.????
Отправлено: Шило от 26.02.2019, 11:58
Народ, здравствуйте!!! Есть ли среди нас специалисты по использованию фитоламп. Появились вот такие лампы.
http://www.eraworld.ru/catalog/category/541
как их использовать??? Можно ли одну из них использовать в тепличке из книжной полки размером 100*25*25 см. Не сожгутся ли сеянцы. будет ли эффект. получается сеянцы будут в 18-20 см от лампы с учетом толщины земли в плошке. какую из них можно использовать.
И рекомендуемая высота в 60 см от растений????? А будет меньше. Не сгорят ли кактусы. И нужно ли кроме еще этой лампы еще досветка или одной этой лампы хватит.????
Уже столько копий сломано об эти фитолампы. Не нужны они для кактусов и суккулентов. Но если решили - 18Вт не сожгут ваши сеянцы даже на расстоянии 10см от посевов. И одной ее будет недостаточно, как минимум еще 1 нужна, лучше белая.
Отправлено: N@t@sh@ от 26.02.2019, 17:11
Взрослые кактусы под моей этой лампой слегка тянутся, т.е. вот поностью под ней выращивать постоянно не рекомендовала бы (ну либо более холодное содержание или 3-4 таких лампы, что обойдётся небюджетно в плане затрат на лампы и электричество).
Скажем, для фиалок и фаленопсисов одной такой лампы мне хватало для их полноценного роста и цветения на северном окне. Для взрослых кактусов - однозначно нет.
Для рассады суккулентов я вижу один большой плюс - я могу сажать семена осенью с досветкой и к след. зимовке иметь уже окрепшие сеянцы. Кроме того они получают равномерное освещение и я уверена, что ничего не сгорит в слишком солнечный день (когда ты весь день на работе, нет возможности притенить, скажем, в обед) и в то же время молодые растения получат достаточно света. Ну и с поливом в стабильных температурных условиях проще. Всхожесть и выживаемость под лампой у меня получается стабильно высокая. Среди кактусов, которые я сажала семенами в такой же "тепличке" на восточной лоджии, потери были существенно выше, а всхожесть - ниже.
Не претендую на истину в последней инстанции, просто мой опыт с лампами.
Отправлено: Scorpy от 26.02.2019, 20:38
а некоторая потянутость уходит за лето под солнцем.