Отправлено: Nathalie от 04.08.2012, 10:55
Фото "голландцев" с подписями (http://www.arianecactus.be/plantenlijst.php?taal=en&id=1)
Вроде как еще где-то у нас подобное было. Надо поискать и тоже в эту тему закинуть.
Отправлено: Наталия В. от 04.08.2012, 11:38
но в целом, для новичков хорошо, хоть понятно в каком направлении искать :)
Отправлено: Nathalie от 04.08.2012, 12:45
Но это уж ладно, можно ведь уточнить.
:)
Отправлено: NadyaZ от 04.08.2012, 15:01
Отправлено: RED от 06.10.2013, 19:40
Подскажите пожалуйста их названия)
1.(http://s019.radikal.ru/i609/1310/0e/b2b2bd402712t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b50877c5f2ae4108a1ce6665c8ea8583)
он же
(http://s019.radikal.ru/i626/1310/fa/70c209489127t.jpg) (http://radikal.ru/fp/d7d54b82cdd945ea8dcd5b647d8d2ebe)
2.(http://s57.radikal.ru/i158/1310/c8/fe1b10ae41fft.jpg) (http://radikal.ru/fp/45899dbe9c0e482094f4adbff95dacc0)
3.(http://s45.radikal.ru/i109/1310/6b/b6d1d4f4067ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/f26ebc5790774db19ebaa492817387c7)
4.(http://s019.radikal.ru/i628/1310/b8/66531a330a7bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/861caac845b54081a4c55c268115bcde)
5.(http://s017.radikal.ru/i427/1310/53/0daa94592982t.jpg) (http://radikal.ru/fp/9b2f0c8225c64ba4b27e51096fd0e30b)
Отправлено: Sergey от 06.10.2013, 23:43
Сегодня купил 5 кактусов.Кактусы, как кактусы... :-x Голландцы.. На последнем штрих-код видно, может, там название зашифровано?
Подскажите пожалуйста их названия)
1.(http://s019.radikal.ru/i609/1310/0e/b2b2bd402712t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b50877c5f2ae4108a1ce6665c8ea8583)
он же
(http://s019.radikal.ru/i626/1310/fa/70c209489127t.jpg) (http://radikal.ru/fp/d7d54b82cdd945ea8dcd5b647d8d2ebe)
2.(http://s57.radikal.ru/i158/1310/c8/fe1b10ae41fft.jpg) (http://radikal.ru/fp/45899dbe9c0e482094f4adbff95dacc0)
3.(http://s45.radikal.ru/i109/1310/6b/b6d1d4f4067ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/f26ebc5790774db19ebaa492817387c7)
4.(http://s019.radikal.ru/i628/1310/b8/66531a330a7bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/861caac845b54081a4c55c268115bcde)
5.(http://s017.radikal.ru/i427/1310/53/0daa94592982t.jpg) (http://radikal.ru/fp/9b2f0c8225c64ba4b27e51096fd0e30b)
Отправлено: viache от 07.10.2013, 00:02
Отправлено: RED от 07.10.2013, 07:50
А на штрих-коде написано "кактус микс (Голландия)")
Отправлено: viache от 07.10.2013, 12:07
Спасибо.RED, а где Вы приобрели эти кактусы, приблизительные размеры и сколько они сейчас стоят? Выглядят неплохо, пока. По первой и последней фотографии предположение по видам, по родам без сомнения.
А на штрих-коде написано "кактус микс (Голландия)")
Отправлено: RED от 07.10.2013, 15:53
Выглядят неплохо, только 5. Notocactus слегка треснул снизу.
Отправлено: Sergey от 07.10.2013, 16:23
Отправлено: RED от 07.10.2013, 17:13
Отправлено: viache от 07.10.2013, 17:49
3-й не magnificus... Отдаленно только похож. :)Отчего ж...? Стебель с голубизной, а у остальных зелёный.
Отправлено: Argentina от 07.10.2013, 22:29
Цитировать
Автор: RED
« : Сегодня в 17:13 » Цитата
Стоит ли их сейчас пересаживать или дать им перезимовать так?
Если есть условия для правильной (прохладной и сухой) зимовки - то, я думаю, можно ставить зимовать и в таком виде. Весной пересадить в правильный грунт.
Если условий для зимовки нет, - лучше всё-таки пересадить, т.к. торфе они долго не протянут.
А вообще - рискованно покупать "голландцев" осенью. Они в промышленных теплицах, в которых их вырастили, привыкают к совсем другим условиям, чем те, которые мы можем им предложить у себя дома. Переход с режима "усиленного питания" на правильный "голодный паёк" для них и так стресс, а если еще оставить их зимовать без полива... В общем, тяжело им придётся. Вот весной-летом кактусы гораздо лучше переносят "одомашнивание". Это так, совет на будущее. Надеюсь, у Вас всё получится и эти красавцы хорошо перенесут зиму :).
Отправлено: RED от 07.10.2013, 22:44
Отправлено: viache от 07.10.2013, 23:06
Стоит ли их сейчас пересаживать или дать им перезимовать так?Подсушите не много, если кактусы были политы, и попробуйте вынуть каждый из горшочка (должны легко выниматься). Обязательно просмотрите корни, не разрушая кома, на наличие червеца. На его присутствие укажут ватообразные комочки или что-то подобное белой плесени. Если обнаружите, то обязательно протравите инсектицидом, а на зимовку да, лучше оставить так до весны.
Отправлено: Deniz от 08.10.2013, 08:41
На своём печальном опыте я убедилась, что любое растение, даже из самого надёжного источника, должно быть профилактически обработано от вредителей, иначе возможны неприятные сюрпризы!
Отправлено: Sergey от 08.10.2013, 09:50
Для магнификуса очень мощная колючка... Они ж у него (у магнификуса) должны быть тоненькие, зато более многочисленные.. Наверно, гибрид, или разновидность...3-й не magnificus... Отдаленно только похож. :)Отчего ж...? Стебель с голубизной, а у остальных зелёный.
Отправлено: viache от 08.10.2013, 20:44
Меня тоже сразу сбила с толку мощная колючка, но надо учитывать, что это молодой экземпляр. Я просмотрел возможные варианты в интернете и в книгах и всё-таки остановился на магнификусе. Ты знаешь, что эриокактусы можно на пальцах пересчитать, а такие высокие, прямые, резко очерченные рёбра имеет только магнификус. Другие эриокактусы (E. leninghausii, nigrispinus, schumannianus с синонимами ampliocostatus, claviceps, grossei) имеют другой габитус и более или менее зелёный стебель. Ещё было предположение, что это E. claviceps. Колючка у него помощнее, но стебель не такой. В моей коллекции E. magnificus со светлой и тонкой колючкой, с многочисленными отростками у основания стебля. В интернете и в книгах есть фото молодых магнификусов именно с такой колючкой, как у RED, поэтому я не сомневаюсь, что это именно он. :)Для магнификуса очень мощная колючка... Они ж у него (у магнификуса) должны быть тоненькие, зато более многочисленные.. Наверно, гибрид, или разновидность...3-й не magnificus... Отдаленно только похож. :)Отчего ж...? Стебель с голубизной, а у остальных зелёный.
Отправлено: RED от 08.10.2013, 21:02
Стоит ли их сейчас пересаживать или дать им перезимовать так?Подсушите не много, если кактусы были политы, и попробуйте вынуть каждый из горшочка (должны легко выниматься). Обязательно просмотрите корни, не разрушая кома, на наличие червеца. На его присутствие укажут ватообразные комочки или что-то подобное белой плесени. Если обнаружите, то обязательно протравите инсектицидом, а на зимовку да, лучше оставить так до весны.
Хорошо, перед зимовкой, обработать растения от клеща, профилактически, чтобы весной не было неожиданностей!Спасибо за советы [:-}
На своём печальном опыте я убедилась, что любое растение, даже из самого надёжного источника, должно быть профилактически обработано от вредителей, иначе возможны неприятные сюрпризы!
Отправлено: Вий от 25.10.2013, 22:50
Отправлено: Sergey от 26.10.2013, 00:13
Отправлено: viache от 26.10.2013, 00:48
Отправлено: Sergey от 26.10.2013, 10:34
Не, это просто Echinocereus viridiflorus или chloranthus, у E. davisii колючка толще и реже. Растение миниатюрное до 2-х см высотой.Да, согласен. Сейчас получше рассмотрел...
Отправлено: Вий от 26.10.2013, 12:52
Растение миниатюрное до 2-х см высотой.В данный момент высота примерно 5 см, при толщине стебля в 3 см. Фото сделать?
Отправлено: Вий от 26.10.2013, 13:15
Отправлено: Sergey от 26.10.2013, 13:21
Вот ещё голландская поставка. Эхинописис?Да, и очень симпатичный!
Отправлено: viache от 27.10.2013, 10:49
Сделайте сбоку без цветков.Растение миниатюрное до 2-х см высотой.В данный момент высота примерно 5 см, при толщине стебля в 3 см. Фото сделать?
Виктор, Ваши кактусы потихоньку усыхают... :)
Отправлено: Вий от 27.10.2013, 15:39
Отправлено: mr.Nemo от 15.01.2014, 04:18
http://cactus.wen.ru/Made_in_Holland/
просьба добавлять фото с названием, а также подправить ошибки в названия...
Отправлено: RED от 19.01.2014, 21:33
(http://s020.radikal.ru/i704/1401/01/ca1c3972bdc2t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f7763fd5420549c7b6901dc5af12e9c5)
(http://i057.radikal.ru/1401/81/8f5cbe144159t.jpg) (http://radikal.ru/fp/75969baa8b804ec5ad620d8a04a91539)
Отправлено: Sozertsatel от 20.01.2014, 01:26
Отправлено: Sergey от 20.01.2014, 10:15
Помогите определить :/:
(http://s020.radikal.ru/i704/1401/01/ca1c3972bdc2t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f7763fd5420549c7b6901dc5af12e9c5)
(http://i057.radikal.ru/1401/81/8f5cbe144159t.jpg) (http://radikal.ru/fp/75969baa8b804ec5ad620d8a04a91539)
смахивает на Gymnocalycium pungensДа нет, это какая-то Mammillaria...
Отправлено: Argentina от 20.01.2014, 10:19
Отправлено: Sozertsatel от 20.01.2014, 12:37
Да нет, это какая-то Mammillaria...
кабы не немного опушения сверху - вылитый мой пунгенс, может запылился? :44:
Отправлено: viache от 20.01.2014, 12:57
Дима, а может у тебя маммиллярия? :)Да нет, это какая-то Mammillaria...
кабы не немного опушения сверху - вылитый мой пунгенс, может запылился? :44:
Отправлено: Siena от 20.01.2014, 13:10
Я, конечно, не спец в маммилляриях, но посоветовала бы Вам пролопатить все фото маммиллярий вот на этом сайте (http://www.llifle.com/Encyclopedia/CACTI/Family/Cactaceae/Mammillaria/). Мне кажется, где-то тут я видела похожую на Вашу. :)Дима, а может у тебя маммиллярия? :)Да нет, это какая-то Mammillaria...
кабы не немного опушения сверху - вылитый мой пунгенс, может запылился? :44:
Отправлено: INVICTUM от 20.01.2014, 13:40
Помогите определить :/:Mammillaria сильно раскормленная и потянутая, надо ждать пока зацветёт, по идее - это может оказаться чем угодно :-[
(http://s020.radikal.ru/i704/1401/01/ca1c3972bdc2t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f7763fd5420549c7b6901dc5af12e9c5)
(http://i057.radikal.ru/1401/81/8f5cbe144159t.jpg) (http://radikal.ru/fp/75969baa8b804ec5ad620d8a04a91539)
Отправлено: mr.Nemo от 20.01.2014, 15:17
Отправлено: INVICTUM от 20.01.2014, 21:35
Андрей Иванович, помоги определить мамку что лежала в подвале, посмотри свои каталоги...Mammillaria rhodantha subsp. pringlei
Отправлено: RED от 26.01.2014, 21:04
Подскажите что за красные пятна снизу кактуса? :/
(http://s020.radikal.ru/i706/1401/0a/4324510196bct.jpg) (http://s020.radikal.ru/i706/1401/0a/4324510196bc.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1401/c0/753f83e45eb3t.jpg) (http://s005.radikal.ru/i210/1401/c0/753f83e45eb3.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i523/1401/1e/f9b26e338ce0t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i523/1401/1e/f9b26e338ce0.jpg)
Отправлено: viache от 27.01.2014, 11:31
Отправлено: RED от 27.01.2014, 11:47
Точнее F. recurvus, согласно современной классификации = F. latispinus. Последний имеет несколько тонких светлых радиальных колючек в ареоле, у рекурвуса их нет. Ваш кактус поражен плоскотелкой, клещом, что хорошо видно при сильном увеличении. Обработайте акарицидом.Спасибо.Пойду обрабатывать.
Отправлено: Вий от 02.03.2014, 19:13
2. Нотокактус?
Отправлено: Владимир К. от 02.03.2014, 19:29
Отправлено: mr.Nemo от 18.03.2014, 00:22
Отправлено: Вий от 30.04.2014, 17:44
Отправлено: Владимир К. от 30.04.2014, 20:53
Маммилярия из Голландии.Из группы karwinskiana точно, похоже nejapensis, так сходу точнее не скажу.
Отправлено: Вий от 21.05.2014, 17:09
Отправлено: NadyaZ от 22.05.2014, 23:00
Отправлено: viache от 23.05.2014, 00:51
Это ЭФК?Интересный какой! Он может из пластика или резиновый? :) ::) *THUMBS UP*
Отправлено: Владимир К. от 23.05.2014, 09:37
Это ЭФК?Стопроцентно.
Отправлено: Вий от 13.06.2014, 21:22
Отправлено: Владимир К. от 13.06.2014, 22:10
Пародия?То, что пародия в нынешнем смысле - так это точно. Но, вероятнее всего - и в узком ( по Бакебергу) - тоже. Хотя с меньшей долей вероятности может быть и нотокактус. Однако, цветы типичные именно для пародий. Очень напоминает Par. riograndensis, но не уверен.
Отправлено: mr.Nemo от 25.06.2014, 02:20
что за голландец?
Есть мнение что это Morawetzia variicolor ?
Отправлено: Deniz от 25.06.2014, 07:44
Пародия?У меня есть похожая пародия под названием Parodia comarapana.
Отправлено: viache от 25.06.2014, 09:52
Так и есть.Пародия?У меня есть похожая пародия под названием Parodia comarapana.
Отправлено: Belagapornis от 01.09.2014, 12:36
http://cactus.from.by/article/opredelitel-gollandskih-kaktusov
Отправлено: Argentina от 01.09.2014, 13:40
Отправлено: Belagapornis от 01.09.2014, 14:37
Эти фото давно по сети гуляют. Качество - сами видите какое. Разобрать на них ничего невозможно, только общие очертания :).с этим нельзя не согласится ;) *OK*
Отправлено: Вий от 09.01.2015, 21:17
Отправлено: Владимир К. от 09.01.2015, 23:23
Отправлено: viache от 09.01.2015, 23:33
Отправлено: Владимир К. от 10.01.2015, 01:11
Отправлено: viache от 10.01.2015, 17:59
Отправлено: IT от 10.01.2015, 18:18
http://saveimg.ru/show-image.php?id=10d71eb871fc39656f5599bf99af0031
Отправлено: IT от 10.01.2015, 18:31
Что за он?
Купил в радивиловском!
маммилярия,,,???
Отправлено: Владимир К. от 10.01.2015, 20:16
Нижняя самая длинная, искривленная вниз, колючка центральная и их всего четыре.А он часом не такой? Только маленький? Молодые колючки у них тоже цветистые.
Отправлено: Владимир К. от 10.01.2015, 20:24
Mam. polithele cv.
Что за он?
Купил в радивиловском!
маммилярия,,,???
Отправлено: viache от 10.01.2015, 22:14
Мне тоже сразу подумалось, что что-то из псевдолобивий, типа кермесины, но когда стал сравнивать фото, засомневался. :) Задачку нам задал Виктор, ничего не могу найти точь в точь. До боли знакомое, а определить не могу. Вроде среди мелокактусов есть похожие, типа M. levitestatus или форма из группы M. ernestii. У них длинная колючка, но не совсем такая. Вроде у нотокактусов есть похожее, форма N. purpureus, но опять же много не сходится. На фото очень околюченная форма с многочисленными радиальными и четырьмя крестообразно расположенными колючками, апекс сильно околюченный, а у нотокактусов с крупными бугорками в основном макушка лысоватая. Здесь бугорок на ребре, как бы наплывает на ареолу, а у кермесины чёткий и острый ровно по центру между ареолами. В общем я сдаюсь пока. :)Нижняя самая длинная, искривленная вниз, колючка центральная и их всего четыре.А он часом не такой? Только маленький? Молодые колючки у них тоже цветистые.
Отправлено: Вий от 10.01.2015, 22:46
Отправлено: viache от 11.01.2015, 00:51
Молодой Trichocereus pasacana.
Отправлено: Вий от 11.01.2015, 12:52
Отправлено: Вий от 11.01.2015, 12:56
Отправлено: Владимир К. от 11.01.2015, 16:03
Отправлено: viache от 12.01.2015, 09:38
Нет, на пасакана не очень...Да, не очень, знаю. :39: Сдаюсь... :(
Отправлено: Вий от 12.01.2015, 14:03
Отправлено: viache от 12.01.2015, 19:03
Pseudolobivia kermesina
Отправлено: Вий от 12.01.2015, 19:11
В любом случае по габитусу растение привлекательное. Буду считать, что это мелокактус и поставлю его на верхнюю полку в зимовалке. Сейчас оно в сухом состоянии и слегка уже оседает, значит состояние покоя. Думаю, что до весны доживёт.
PS: Там ещё оставались , с колючкой другого цвета...А мне завтра как раз в тот район надо... :/ :)
Отправлено: viache от 12.01.2015, 19:22
Отправлено: IT от 12.01.2015, 21:20
Mam. polithele cv.
Что за он?
Купил в радивиловском!
маммилярия,,,???
Mammillaria magnimamma
http://www.cactuskiev.com.ua/forums/viewtopic.php?f=19&t=9174&p=92144#p92144
фОТО 4,5 Кактус один названия два!
Отправлено: Владимир К. от 12.01.2015, 22:07
Не мелокактус это, а эхинопсис, видно по бугоркам. :xСпециально просмотрел свои лобивии, прсевдолобивии на предмет формы бугорков. В основном у всех подобная асимметричная форма. Так что следует подождать цветения. По всей видимости оно состоится в не столь отдаленном будущем, тогда все и станет на свои места.
Отправлено: Владимир К. от 12.01.2015, 22:35
фОТО 4,5 Кактус один названия два!Вся путаница связана с последними веяниями в систематике. По внешнему виду это достаточно разные кактусы.
Отправлено: Владимир К. от 12.01.2015, 22:39
Отправлено: IT от 12.01.2015, 22:51
А это широко распространенный и известный культивар полителе. Прошлогодняя фотография цветущего растения показывает всю непохожесть габитуса на прудыдущее растение. А на нижнем фото - двухлетнее растение того же вида. Сравните со своим.
Спасибо! Вижу , что у меня M. polithele cv.
Отправлено: Вий от 12.01.2015, 22:52
ОК. Лобивиопсис :) :) . Опущу в зимовалке на полку или две ниже. :)Не мелокактус это, а эхинопсис, видно по бугоркам. :xСпециально просмотрел свои лобивии, прсевдолобивии на предмет формы бугорков. В основном у всех подобная асимметричная форма. Так что следует подождать цветения. По всей видимости оно состоится в не столь отдаленном будущем, тогда все и станет на свои места.
Отправлено: IT от 18.01.2015, 19:50
Хотелось бы узнать Видовую принадлежность!
Отправлено: Argentina от 18.01.2015, 20:55
Отправлено: IT от 18.01.2015, 21:35
Могу ошибаться, но первый похож на Brasilicactus graessneri.
Похож.
Отправлено: Вий от 18.01.2015, 22:08
Отправлено: Владимир К. от 18.01.2015, 22:57
P.S. Кстати, это может быть и не бразиликактус вовсе - есть очень похожие внешне айлостеры- особенно в раннем возрасте, альбипиллоза или бридгезии, например.
Отправлено: viache от 19.01.2015, 00:20
Отправлено: Владимир К. от 19.01.2015, 00:35
Отправлено: viache от 19.01.2015, 00:57
Отправлено: Владимир К. от 19.01.2015, 10:04
Отправлено: Вий от 20.01.2015, 15:06
Отправлено: Вий от 20.01.2015, 15:09
Отправлено: bumerang от 20.01.2015, 15:09
Отправлено: bumerang от 20.01.2015, 15:10
Отправлено: Yurai от 20.01.2015, 16:36
ну, гимн, понятное дело, - монвиллей, наверно вы и сами знаете это))
Похож на Gymnocalycium monvillei v. steineri
Отправлено: БобрАК от 20.01.2015, 17:40
Я бы не сказал так уверенно , что это Thelocactus hexaedrophorus ( Количество колючек !!! )
Есть ещё Thеlocactus lloydii , Thelocqactus heterohromus - цветение покажет ...
Отправлено: bumerang от 20.01.2015, 17:53
Thelocactus heterohromus -совершенно отличается, колючки крупные, толстые, отстоящие и с огромной центральной, а Thеlocactus lloydii - колючки отстоящие и прямые... на фото совершенно типичный hexaedrophorus, если даже зацветет розовым - значит такая форма, количество колючек вовсе не основной признак)
Я бы не сказал так уверенно , что это Thelocactus hexaedrophorus ( Количество колючек !!! )
Есть ещё Thеlocactus lloydii , Thelocqactus heterohromus - цветение покажет ...
Отправлено: Владимир К. от 20.01.2015, 20:42
Отправлено: БобрАК от 20.01.2015, 21:05
Отправлено: Владимир К. от 20.01.2015, 21:22
Для масштаба - горшок 8,5 см.
Отправлено: bumerang от 20.01.2015, 22:36
Отправлено: Вий от 20.01.2015, 23:39
В "Материке", по 37 000. По состоянию на сегодняшний вечер оставалось ещё 4 шт (два из них с появляющимися бутонами). Гимнов оставалось 3 шт.
Отправлено: Владимир К. от 21.01.2015, 20:16
Вот еще..Видел в магазине практически идентичное растение, во всяком случае - внешне. Похоже, Вячеслав оказался прав. Вряд ли пилькайензис, но маммиллярия точно. Во всяком случае, та, что я видел.
Хотелось бы узнать Видовую принадлежность!
Отправлено: Yurai от 24.01.2015, 22:19
Некоторые колючки достигают 10 см и больше.
Отправлено: Victor от 24.01.2015, 23:21
Отправлено: mr.Nemo от 24.01.2015, 23:55
Stetsons coryne
Виктор, не совсем так, правильнее будет на латыни
Stetsonia, у меня две таких растёт...
Отправлено: Victor от 25.01.2015, 00:14
Отправлено: viache от 25.01.2015, 12:15
Сегодня заехал в "Материк". Обнаружил там такого вот красавца.Какая-то нетрадиционная партия растений, во что они посажены? Где столь популярный торф или сверху присыпка? :-x
Некоторые колючки достигают 10 см и больше.
Отправлено: Yurai от 25.01.2015, 13:29
Субстрат для взрослых растений совершенно другой. Мне показалось, что одной из
составляющих компонент смеси является серамис, но могу ошибаться. Вот еще одно
фото взрослых растений:
Отправлено: Владимир К. от 25.01.2015, 13:35
Отправлено: Argentina от 25.01.2015, 15:08
Вот еще одно фото взрослых растений:
А что это такое интересное во втором ряду слева? Молочай какой-то?
Отправлено: Вий от 25.01.2015, 17:41
Мелокактусы какие-то были (по 100 с копейками) и похожие на ферокактусы растения с длинными прямыми чёрными, как у копиапоа, колючками.
Отправлено: Yurai от 27.01.2015, 00:31
А что это такое интересное во втором ряду слева? Молочай какой-то?
Что это за растение, я не знаю. Но помню, что на бирке была написана такая
(банальная) фраза: "Канарский микс". Может какой-нибудь "молочай канарский"? :)
Отправлено: yanulovich от 28.04.2015, 19:32
Отправлено: Владимир К. от 28.04.2015, 21:26
Отправлено: yanulovich от 28.04.2015, 21:51
http://www.llifle.com/Encyclopedia/CACTI/Family/Cactaceae/2363/Eriosyce_taltalensis_subs._paucicostata
Как вы считаете, можно ли такого крупного голландского чилийца успешно адаптировать к домашнему содержанию (при условии полной замены грунта на каменистую смесь)? Или даже пытаться не стоит? :/
Отправлено: Владимир К. от 28.04.2015, 22:47
Отправлено: Belagapornis от 10.05.2015, 17:21
Ребят, это Балдианум ?!? :/
Отправлено: viache от 10.05.2015, 23:42
::) :-[ неудержался..............А у него бутон созревает. С цветком чуть попроще будет определить. :/
Ребят, это Балдианум ?!? :/
Отправлено: Belagapornis от 12.05.2015, 12:05
Отправлено: viache от 12.05.2015, 22:59
К сожалению пока бутонов нет, врочем как и корней, только стволовойНичего не понял... :/ Ваш кактус, что без корней и как понять "только стволовой"? А зарождающийся бутон видно на фото в одной из верхних ареол гимнокалициума. :-x
Отправлено: Belagapornis от 13.05.2015, 11:53
да, я заметил бутон.... matros [:-} [:-} [:-}
Отправлено: Sergey от 13.05.2015, 16:25
Отправлено: Владимир К. от 13.05.2015, 18:16
Отправлено: viache от 13.05.2015, 22:47
Нету стволов у кактусов...Правда. У кактусов стебель. ':/
Отправлено: Владимир К. от 13.05.2015, 23:34
Отправлено: Sergey от 13.05.2015, 23:48
Отправлено: Владимир К. от 14.05.2015, 00:13
Отправлено: Argentina от 14.05.2015, 00:18
Отправлено: Владимир К. от 14.05.2015, 08:43
Отправлено: Argentina от 14.05.2015, 09:38
Кактусовые- семейство двудольных многолетних растений, обычно с мясистыми, сочными стеблями покрытыми колючками, волосками или щетинками. Древовидные, кустарниковидные и лиановидные формы.
Списал оттуда же. Из советского энциклопедического.
А Википедия даёт добро и на шарообразные формы:
"В подсемейство [Кактусовые] включены как эпифитные растения со стеблями, имеющими форму плоских листьев или плетей, так и многочисленные ксерофиты со всем их разнообразием форм — шарообразные, колоннообразные, стелющиеся, образующие дернины".
Отправлено: Belagapornis от 14.05.2015, 10:38
1:))) какого вида гимнокалииум так и не определились........ :/
Отправлено: Владимир К. от 14.05.2015, 10:47
Отправлено: viache от 14.05.2015, 22:29
Отправлено: Владимир К. от 15.05.2015, 00:03
Отправлено: knigochet от 22.05.2015, 16:15
Отправлено: Victor от 22.05.2015, 16:18
Отправлено: knigochet от 22.05.2015, 16:38
Notocactus submammulosusспасибо
Отправлено: Belagapornis от 29.05.2015, 22:17
один Балдианум и ...... второй кто? Stellatum?
Отправлено: yanulovich от 31.05.2015, 21:57
Отправлено: Belagapornis от 02.06.2015, 20:12
:/ купил двух Голлашекможет кто глянул сообщение.... слева это Гимнокалициум Стелатум???
один Балдианум и ...... второй кто? Stellatum?
(http://astrophytum.by/index.php?action=dlattach;topic=1284.0;attach=25522;image)
Отправлено: viache от 02.06.2015, 23:37
Может и G. stellatum, а может и гибрид? Кто их знает этих "голландцев", какая у них родословная. :-x:/ купил двух Голлашекможет кто глянул сообщение.... слева это Гимнокалициум Стелатум???
один Балдианум и ...... второй кто? Stellatum?
(http://astrophytum.by/index.php?action=dlattach;topic=1284.0;attach=25522;image)
Отправлено: natka от 03.06.2015, 22:14
Отправлено: bumerang от 03.06.2015, 23:07
Отправлено: bumerang от 03.06.2015, 23:10
Отправлено: natka от 04.06.2015, 12:04
Отправлено: Вий от 28.06.2015, 13:18
Отправлено: _Dmitriy_ от 28.06.2015, 13:52
Можно ли предположить, что это растение относится к роду Copiapoa ?
Это Neochilenia, скорее всего paucicostata.
Отправлено: Вий от 04.09.2015, 22:45
Ещё не цвёл.
Отправлено: Вий от 04.09.2015, 22:53
А какой? Из "голландцев", у меня лет 8. 15 см в диаметре. Не цвёл. Очень легко и быстро набирает тургор и также легко лопается. Но без фатальных последствий.
Отправлено: Sozertsatel от 05.09.2015, 14:48
Можно ли предположить, что это Matucana polzii ?
Ещё не цвёл.
нужно так предположить))
а еще нужно у тебя отжать детку, что бы потом свою пыльнуть
Отправлено: Sozertsatel от 05.09.2015, 14:51
Отправлено: Вий от 05.09.2015, 15:14
а еще нужно у тебя отжать детку, что бы потом свою пыльнутьУже отделить, пусть подсыхает?
Отправлено: Sozertsatel от 05.09.2015, 15:23
Уже отделить, пусть подсыхает?
пусть пока порастет. они легко укореняюся.
Отправлено: bumerang от 05.09.2015, 22:56
Gymnocalycium - или saglionis или что-то из pflanzi, пока не зацветет точно не скажешь.точно не саглионис, и не зегарра, а именно форма pflanzii))
Отправлено: Вий от 08.09.2015, 20:37
Такой?
Отправлено: viache от 08.09.2015, 20:46
2 viacheТакой.
Такой?
Отправлено: Azarv от 12.10.2015, 12:47
Отправлено: Argentina от 12.10.2015, 13:29
Подскажите, пожалуйста, как разместить фото?
Почитайте здесь: http://astrophytum.by/index.php/topic,1349.0.html
Т.е., пошагово:
1) заходите в Галерею (кнопка в верхней части страницы форума),
2) создаёте новый альбом в разделе "Мои альбомы", кнопка "Добавьте ваш альбом" (Даёте ему название в соответствующей графе, потом нажимаете "Отправить")
3) заходите в этот альбом
4) загружаете фото
5) вставляете в своё сообщение ссылку на это фото (из графы BBC код вставки).
Если что-то будет непонятно - не стесняйтесь спрашивать (можно в личку, чтобы не засорять эту тему). Трудно только первый раз :).
Отправлено: Azarv от 12.10.2015, 15:06
Отправлено: Sergey от 12.10.2015, 15:21
Отправлено: viache от 12.10.2015, 23:31
Отправлено: Azarv от 14.10.2015, 01:12
Отправлено: mr.Nemo от 04.07.2016, 01:42
Отправлено: Владимир К. от 04.07.2016, 15:59
Отправлено: mr.Nemo от 04.07.2016, 21:00
Отправлено: Владимир К. от 05.07.2016, 14:23
Отправлено: mr.Nemo от 05.07.2016, 23:02
Отправлено: Владимир К. от 05.07.2016, 23:23
Отправлено: mr.Nemo от 05.07.2016, 23:53
Евгений! Так в чем вопрос? Займись.
Владимир без твоей помощи не осилю, у тебя на компе сколько терабайт фото твоих растений, потихоньку скидывай мне на мыло...
Народ кому не жалко своих фото, тоже скидывайте...
Отправлено: Владимир К. от 06.07.2016, 14:38
Отправлено: paramorph от 06.07.2016, 15:33
Отправлено: Sergey от 06.07.2016, 15:36
и, вуаля!
Отправлено: Владимир К. от 06.07.2016, 19:54
Отправлено: Sergey от 06.07.2016, 20:12
Отправлено: Владимир К. от 06.07.2016, 23:07
Отправлено: Sergey от 07.07.2016, 00:24
А я и не предлагал шарить. Шарят по карманам. А вот полазить... Да поглазеть! Того стоит. [:-}Надо бы как-то упорядочить... :-x
Отправлено: viache от 07.07.2016, 11:10
Но у меня совсем немного голландцев и я не уверен на все 100% что их определил правильно, а не голландцев скидывать смысла нет, такие кактусы в магазинах не встречаются.Всё верно, для определителя "голландцев" нужны фото именно "голландцев" из магазина, а не коллекционные. Такое фото с названием может предоставить только поставщик этих растений, если он вообще может правильно подписать название растения. У таких кактусов совсем другое предназначение, коммерция и только, а название второстепенно. m/
Отправлено: mr.Nemo от 10.07.2016, 09:48
Как я понял, у Евгения идея неплохая - создать каталог наиболее часто встречающихся "голландцев" - по типу того, известного, чтобы новички, купившие голландца не шарились по определителям, чего они еще и делать - то не умеют, а сразу открывали такой мини- определитель, в котором могли быть собраны фото растений, которые голландцами и поставляются к нам. Их не очень много, а потому и соотнесение растения к виду не будет трудным. Хотя - бы до рода определить. Список в нете есть, осталось подобрать качественные фото. Но на мой взгляд, для этого не нужны "голландцы", вполне сойдут фото типичных нормальных экземпляров, естественно - не природников, по их фото голландца отождествишь с трудом. Тепличные отличаются сильно. Но у меня тоже есть сомнение в целесообразности такого действа. В конце концов, и по корявому фото можно сориентироваться, а затем воспользоваться поисковиком. Или спросить совета на форуме, опять же, как предлагает Сергей - по галерее полазить. Глядишь - и стимул будет на форуме зарегистрироваться.
По таким корявым фото нередко поласкию чечепине можно определить как миртил или наоборот...
Отправлено: mr.Nemo от 10.07.2016, 09:57
Женя, я могу тебе скинуть фотки, мне это не сложно. Но у меня совсем немного голландцев и я не уверен на все 100% что их определил правильно, а не голландцев скидывать смысла нет, такие кактусы в магазинах не встречаются.
Цель моей идеи, что бы новички могли хотя бы приблизительно определить родовое/видовое названия растения и могли "правильно" подобрать состав грунта, график полива и т.д. ведь иногда и у любителей с 20 - 30 летним стажем лопаются растения от избытка гумуса и т.д. и т.п. одним словом чтобы новички избежали некоторых ошибок и не разочаровались в своём хобби...
Отправлено: mr.Nemo от 10.07.2016, 10:11
Женя, чем галерея не устраивает? Забиваешь нужное растение в поиск по галерее (http://astrophytum.by/index.php?action=mgallery;sa=search)
и, вуаля!
Саргей я и без галереи обойдусь если мне надо что то найти, гуглом пока не разучился пользоваться, но новичок пока научится пользоватся форумом, галереей, поиском и т.д. сколько времени пройдёт, сколько экземпляром может загубить или испортить, разве мало мы видели фото столбовидных или грушеобразных грузони... а всё из за неправильного состава земли полива освещения и т.п.
Отправлено: Владимир К. от 10.07.2016, 10:41
Отправлено: viache от 10.07.2016, 10:47
Ошибки будут всегда и часто просто по недосмотру, а иногда по непонятным для нас причинам. К примеру у меня лопает уже второй экземпляр Gymnocalycium artigas и никакой другой, парочка турбиникарпусов при их сжатом, плоском габитусе. Причина возможна в сильном весеннем росте, а может зарыта в горшке. Главное к ошибкам относиться спокойно, они неизбежны.Женя, я могу тебе скинуть фотки, мне это не сложно. Но у меня совсем немного голландцев и я не уверен на все 100% что их определил правильно, а не голландцев скидывать смысла нет, такие кактусы в магазинах не встречаются.
Цель моей идеи, что бы новички могли хотя бы приблизительно определить родовое/видовое названия растения и могли "правильно" подобрать состав грунта, график полива и т.д. ведь иногда и у любителей с 20 - 30 летним стажем лопаются растения от избытка гумуса и т.д. и т.п. одним словом чтобы новички избежали некоторых ошибок и не разочаровались в своём хобби...
Отправлено: Sergey от 10.07.2016, 11:04
Женя, как-то этот пост не стыкуется с с твоей же просьбойЖеня, чем галерея не устраивает? Забиваешь нужное растение в поиск по галерее (http://astrophytum.by/index.php?action=mgallery;sa=search)
и, вуаля!
Саргей я и без галереи обойдусь если мне надо что то найти, гуглом пока не разучился пользоваться, но новичок пока научится пользоватся форумом, галереей, поиском и т.д. сколько времени пройдёт, сколько экземпляром может загубить или испортить, разве мало мы видели фото столбовидных или грушеобразных грузони... а всё из за неправильного состава земли полива освещения и т.п.
Цитировать
Народ кому не жалко своих фото, тоже скидывайте...
Я просто указал тебе место, где собраны лучшие фотографии форумчан и масса уже определённых до вида "голландцев" и столбовидного, и грушевидного типа. И, если ты собираешься
Цитировать
создать каталог наиболее часто встречающихся "голландцев", то похерить такой источник фотографий, мягко говоря, неразумно. Я тогда тебя не понимаю, тебе хотят помочь, а ты посылаешь на х...
Отправлено: Наталья от 10.07.2016, 11:52
Если сейчас на форуме возникла очень интересная, познавательная и нужная дискуссия, то выставляю фото для определения правильного названия кактуса голланца. Кактус куплен много-много лет назад, но радует цветением с ранней весны до осени. Цветет безудержно по несколько бутонов, как и на данный момент. Я вначале определила, что похож на Gymnocalycium anisitsii. Но в итоге решила дать название Gymnocalycium sp. (голландец)- решила, что так будет более правильно.
Отправлено: Сергей от 10.07.2016, 14:25
Ошибки будут всегда и часто просто по недосмотру, а иногда по непонятным для нас причинам. К примеру у меня лопает уже второй экземпляр Gymnocalycium artigas и никакой другой, парочка турбиникарпусов при их сжатом, плоском габитусе. Причина возможна в сильном весеннем росте, а может зарыта в горшке. Главное к ошибкам относиться спокойно, они неизбежны.
Печально, но факт!
Особенно, когда подобный сюрприз преподносят старые растения...
Первое из правил - внимательное отношение к новым компонентам в смеси.
Последний "взрыв" кактусов был именно по недосмотру (G.tillianumWR227).
Из-за недостатка дренажа, воспользовался покупным керамзитом в пакетах.
В последствие выяснилось, что в дренаж(!) были добавлены микроэлементы и удобрения, в том числе азотные... написано мелким шрифтом, без указания количества.
"Морды" треснули весной следующего года, при небольшом поливе, видно добрались(дорвались) корни до азота...
Из более чем 30-и растений, "полноценно" отреагировали только эти красавцы.
http://astrophytum.by/index.php/topic,532.msg35162.html#top
По теме: Среди голландцев есть такие идеальные экземпляры, что иногда думаешь перейти на их выращивание, что многие и делают.
Если повезёт и адаптация пройдёт успешно - красота гарантирована! Правда, с определением проблема нерешаемая т.к. там смысл не в названии и тем более не в чистоте видов..., но если Женя доведёт до конца свою задумку, обороты голландской компании вырастут в разы.
Отправлено: mr.Nemo от 10.07.2016, 21:06
Женя, как-то этот пост не стыкуется с с твоей же просьбойЖеня, чем галерея не устраивает? Забиваешь нужное растение в поиск по галерее (http://astrophytum.by/index.php?action=mgallery;sa=search)
и, вуаля!
Саргей я и без галереи обойдусь если мне надо что то найти, гуглом пока не разучился пользоваться, но новичок пока научится пользоватся форумом, галереей, поиском и т.д. сколько времени пройдёт, сколько экземпляром может загубить или испортить, разве мало мы видели фото столбовидных или грушеобразных грузони... а всё из за неправильного состава земли полива освещения и т.п.ЦитироватьНарод кому не жалко своих фото, тоже скидывайте...
Я просто указал тебе место, где собраны лучшие фотографии форумчан и масса уже определённых до вида "голландцев" и столбовидного, и грушевидного типа. И, если ты собираешьсяЦитироватьсоздать каталог наиболее часто встречающихся "голландцев", то похерить такой источник фотографий, мягко говоря, неразумно. Я тогда тебя не понимаю, тебе хотят помочь, а ты посылаешь на х...
Сергеевич я видимо неправильно тебя понял, типа если есть галерея с поиском, то нафик ещё что то, конечно я буду использовать этот источник фотографий...
Отправлено: Sergey от 10.07.2016, 21:16
Считаю, что нужно сделать примерно так:
-Промониторить темы по определению"Голландцев" и выбрать все виды, которые были удачно определены у нас на форуме.
-Взять для каталога те фотографии, которые предлагались для определения и добавить для сравнения фотографии растений из коллекций форумчан...
Если проделать эту работу, то результат может стать хорошим началом для каталога-определителя. После
этого можно продолжить работу по списку с указанного выше сайта. Для определителя нужно использовать фото из галереи, дополняя со временем фотографиями определённых "голландцев"
Для начала как-то так... :-x
И не слать на мыло террабайты фоток, а давать запросы на те виды, над которыми сейчас работаешь..
Ещё было бы интересно размещать фото "Голландцев" сразу после покупки и спустя какое-то время, а так же фотографии цветущих "Голландцев"
Отправлено: mr.Nemo от 10.07.2016, 21:28
1.) как лучше систематизировать это всё, по родам или как то ещё?
2.) делать определитель в рамках нашего форума или лучше на отдельном сайте, есть куча разных вап-конструкторов и бесплатных в том числе, где всё это можно организовать.
Отправлено: Sergey от 10.07.2016, 21:44
Начальная организация естественно по родам
Отправлено: Anri от 10.07.2016, 22:14
Отправлено: paramorph от 10.07.2016, 23:32
Ещё было бы интересно размещать фото "Голландцев" сразу после покупки и спустя какое-то время, а так же фотографии цветущих "Голландцев"Есть у меня такой товарищ. Ко-то из цереусов. За полгода не сильно изменился, буду дальше документировать.
Осень 2015.
Отправлено: viache от 11.07.2016, 00:23
Интересная, и самое главное нужная задумка. Сортировка фоток по признакам реализуется довольно просто, вопрос в том какое количество признаков выбрать, и как их описать.А я считаю, что создание подобной галереи - пустая и очень вредная затея. Почти все определения будут приблизительны, а значит отчасти лживы. Молодёжь увлечённая выращиванием кактусов, пусть приобретает их у компетентных людей, где можно получить полную информацию о приобретённом растении, а не закупает ширпотреб в магазинах, которые только плодят огромное количество безымянных видов. Хватит уже может! Мы в советские времена скупали практически всё, что можно было достать, а в посевах очень часто вырастало совсем не то, что было написано на пакетиках. Многочисленные "дамсии" вырастающие вместо сигелианумов или саглионисов, портящие общее настроение, ведь на выращивание сеянцев уходят месяцы, а то и года. Сейчас благоприятное время и есть все возможности, чтобы создать нормальную, привлекательную коллекцию без всяких "голландцев". Они имеют право на существование в коллекции, никто это не отрицает, но на особых правах и рано, или поздно истинный любитель-кактусовод будет избавляться от них. Сейчас в посевах тоже бывают оплошности и в пришедших растениях из-за границы, но никак не сравнить с прошлым веком. Давайте собирать нормальные коллекции, без всяких "голландцев" и приобщать молодёжь к хорошему материалу. matros
Отправлено: mr.Nemo от 11.07.2016, 00:34
Где разместить, вопрос последний. Главное - выбрать движок. Предлагаю посмотреть php-галереи, во многих есть возможность сортировки фото несколькими способами. Можно задать несколько признаков, по которым можно вести поиск - количество колючек, рёбер и т. д. Можно организовать алгоритм ветвления, но тогда нужен серьёзный программист
Начальная организация естественно по родам
Мне кажется что поиск по кол-ву колючек ребер будет уже лишним, по крайней мере для определителя голландцев, хотя в будущем для определителя не только голландцев а вообще кактусов и суккулентов самое то, но боюсь что подобное не под силу даже коллективу единомышленников...
А с голланцами конечно можно разделить по родам, но и можно например и по тому как часто встречается на прилавках магазинов, более распространённые вначале...
одним словом пока нужно побольше мнений, ведь в споре рождается истина, и есть такая пословица, одна голова хорошо а две лучше...
Отправлено: Sergey от 11.07.2016, 00:40
... одна голова хорошо а две лучше...хорошо, ждём дихотомию :)
Отправлено: viache от 11.07.2016, 00:56
Род Gymnocalycium.
Сбагриваем под этим названием все найденные фото "голландцев" без видовых названий, естественно.
Снизу Женя, помещаешь советы по уходу за этим родом.
Род Ferocactus.
Помещаешь все фотки.
Советы по уходу.
В таком духе вся твоя галерея. Молодёжь соотносит своё купленное растение с фото в твоей галерее и приобщается со спокойной душой и радостной улыбкой к кактусоводству. :) :46: Это будет сделать не трудно, род определить гораздо легче. А тут ещё подсказка снизу, как его выращивать лучше. Здесь уже наступает эйфория и молодёжь с криками *BRAVO* дружно хватается за садовые совочки. Всем хорошо! sun
Отправлено: Владимир К. от 11.07.2016, 01:13
Ну, вот! Пока писАл - Вы меня опередили! Очень, по моему, хорошая идея. Хотя в разделе цереусовидных так просто не получится.
Отправлено: Anri от 11.07.2016, 13:42
Я предлагаю при загрузке фотографий указывать основные черты (форма стебля, размер и форма колючек, размер цветов) и уже по этим критериям выводить подходящие фотографии. Плюс к этому сделать выборку фотографий и по родам (если новичок уже опытный). А указывать вид или нет это уже другой вопрос. Если вид определить легко, то зачем его скрывать?
Отправлено: Argentina от 11.07.2016, 16:12
А если сделать каталог, в котором будет указан только род растений - тоже ничего полезного не получится. Ну, допустим, гимнокалициум. Их больше двух сотен. Не мне вам рассказывать, как они отличается по габитусу. И что делать - помещать в каталог фото наиболее типичного представителя гимнов? А кто более типичный? Допустим, балдианум. Хорошо. А если человек приобрёл голландский G. bruchii, G. pungens или G. horsti - как он поймёт, что у него гимнокалициум? На балдианум они не похожи.
Моё мнение - для определения растения лучше просто спросить совета специалистов. Для спрашивающего - не зазорно, а для специалиста - лишний повод взбодрить информацию в своей голове :).
Отправлено: yanulovich от 11.07.2016, 16:45
http://cactuslove.ru/faq.php
http://cactuslove.ru/golland.php
http://www.cactuskiev.com.ua/forums/viewtopic.php?f=20&t=7782&p=67787#p67787
http://www.cactuskiev.com.ua/fotogallery.html?g2_itemId=29893&g2_page=1
Отправлено: Сергей от 11.07.2016, 17:14
Как может быть назван (определён?!) простейший G. baldianum от "голландцев"? Каков там % бальда? Нужны ли ему условия содержания этого вида?
Это своеобразная модель "природника", часто усовершенствованная либо культурой, либо гибридизацией, что более реально. Больше чем на название в кавычках с большой буквы Gymnocalycium "Baldianum" оно не может претендовать(!?).
А что касается правильности определения и выращивания для "новичков", актуальность этого отпадает сама собой т.к. советы по уходу могут не сработать без знания условий
произрастания исходников.
Природные растения любой может, приблизительно, сравнить сам, или при помощи более опытных любителей, со своим "голландским" кактусом в галереях любого сайта.
Отправлено: Argentina от 11.07.2016, 17:33
Отправлено: bumerang от 11.07.2016, 19:22
Отправлено: bumerang от 11.07.2016, 19:30
Отправлено: mr.Nemo от 11.07.2016, 21:27
Это своеобразная модель "природника", часто усовершенствованная либо культурой, либо гибридизацией, что более реально.
Не думаю что выращивая кактусы в производственных масштабах для продажи кто то будет заниматься гибридизацией, гораздо проще закупать готовые семена у фирм этим занимающихся... А целенаправленная гибридизация, это уже отдельная японская история.
Отправлено: mr.Nemo от 11.07.2016, 21:41
Не очень представляю, чем может быть полезен такой каталог. Если бы "голландцев" было 20-30 видов - тогда да, пролистал 20-30 фоток и нашёл свой кактус. Но их сотни. Будет ли новичок-кактусовод пересматривать сотни фотографий?
Инна, но голландцев не так уж и много видов...
Думаю что любому новичку будет просто любопытно посмотреть на фотографии и найти свой...
Исходя из того что новичок не знает даже рода, есть мысль создать несколько страничек с маленькими фото, качество этих фото конечно будет не очень, но при клике на фото будет переходить на страничку вида с нормальными несколько фото, описанием и т.д.
Отправлено: Sergey от 11.07.2016, 21:56
Отправлено: mr.Nemo от 11.07.2016, 22:17
Отправлено: Sergey от 11.07.2016, 22:21
Хорошо Сергеевич, будем писать новый любитель кактусов...Новичок!!
Чувствую, каталог получится что надо!!
Отправлено: mr.Nemo от 11.07.2016, 22:31
Отправлено: Sergey от 11.07.2016, 22:59
Отправлено: viache от 11.07.2016, 23:18
Отправлено: Sergey от 11.07.2016, 23:24
Отправлено: Сергей от 12.07.2016, 00:27
У тебя наверняка есть определённый план по реализации этого проекта, я не сомневаюсь!
Ты же не просто так наращиваешь головы?
Голландцы, писали бы названия сами, будь оно, но чего не сделаешь для получения прибыли, вазоны выращивать выгодней, коллекционеров может тысячи, а прохожих миллионы. Спроси про покупательскую способность тех, кто торговал кактусами на рынке.
Множество "голландцев" прекрасно выглядят, но называть эти игрушечные кактусы тем же балдианумом язык, извини, не поворачивается (с длинной прилегающей колючкой и несвойственным огромным почти оранжевым цветком), а субденудатум просто обалдеть, с крупными пуговицами-ареолами и огуречным цветом стебля под 15 см диаметром, цветёт не менее, чем по три цветка насыщенно розового цвета и т.д. Или это не гибридо-культивары? Ты как их назовёшь в своих трудах? Да и надо ли это для того, кто их выращивает не как коллекцию природников.
Я и сам от них балдею, когда бываю в Ждановичах у знакомой в гостях, поддерживаю и помогаю, подтверждаю, что многие лучше моих аналогов - тут и убеждать не надо, но я предпочитаю натуральный кофе, а баночками с сублимированным любуюсь на витринах, желудок не тот...
Отправлено: Sozertsatel от 12.07.2016, 02:53
Инна, но голландцев не так уж и много видов...
клевета! бывают очень даже неожиданные вещи. и матуканы мадисониорум попадаются и корифанту трипугиаканту видел и еще кой-какие корифанты. сейчас в материке лежат огромные матуканы полции.
так отдаешь нехилые деньги за диоскорею элифантипес а она попадается иногда в голландском миксе за сущие копейки.
Отправлено: Sergey от 12.07.2016, 10:50
Да, я свою диоскорею "голландку" за копейки купил, с адаптацией проблем не было (спасибо Nathalie :)) Среди "Голландцев" у меня такие красавцы, как Notocactus buiningii, Leuchtenbergia principis, Stenocactus multicostatus, Mammillaria candida и много других. "Голландцев" сотни видов, и практически все они - растения из семян, взятых из природы и из кактусных питомников. Только родословные производителям "Голландцев" не нужны, да и гибридизация ни к чему. Только лишние затраты и потеря времени. Есть тысячи природных видов, выращивай и снимай доход. Думается, что процент гибридизации среди "Голландцев" не выше, чем в европейских питомниках.
Инна, но голландцев не так уж и много видов...
клевета! бывают очень даже неожиданные вещи. и матуканы мадисониорум попадаются и корифанту трипугиаканту видел и еще кой-какие корифанты. сейчас в материке лежат огромные матуканы полции.
так отдаешь нехилые деньги за диоскорею элифантипес а она попадается иногда в голландском миксе за сущие копейки.
К тому же, все "Голландцы" - относительно лёгкие в культуре растения, иначе ими бы не занимались...
Отправлено: Владимир К. от 12.07.2016, 11:10
Отправлено: viache от 12.07.2016, 11:34
Я не против идеи. Я просто сомневаюсь в возможности ее реализации на практике. Да и подход вижу иначе. А вообще - на мой взгляд все это буря в стакане воды. Из этого раЯ не выйдет ... ничего.Все 100, но главное, что Женя вызвал бурю эмоций, молодец! :46:
Отправлено: Sergey от 12.07.2016, 11:47
Отправлено: Владимир К. от 12.07.2016, 15:35
Отправлено: Сергей от 12.07.2016, 15:42
Весной, по просьбе знакомой, купил в "Планете Цветов" кактус, оставленный ей на время, с необычной колючкой бурачного цвета.
Она просила переслать ей название, если попадётся с полевым номером - это оно:
Echinocactus grusonii Hildm. 1891 ISE375
Акроним указан "сборщика", а на моей карте локация значится под этим номером...
ps: Тебе особая благодарность за весёлый, непринуждённый, а главное ни к чему не обязывающий и бесполезный диспут.)))
Отправлено: Sergey от 12.07.2016, 19:49
навеяно http://astrophytum.by/index.php/topic,696.msg7708.html#msg7708 :)
Отправлено: mr.Nemo от 12.07.2016, 22:12
Я не против идеи. Я просто сомневаюсь в возможности ее реализации на практике. Да и подход вижу иначе.
А как иначе?
Отправлено: Владимир К. от 13.07.2016, 21:29
Отправлено: Viking от 14.07.2016, 12:07
Отправлено: Victor от 14.07.2016, 15:53
Отправлено: Sergey от 14.07.2016, 20:00
Отправлено: mr.Nemo от 15.07.2016, 05:40
Нужно просто составить список голландцев, и для каждого из них представить одно характерное фото (а лучше два- сбоку и сверху) типичного растения данного вида (по родам, конечно)
В принципе это то что я предлагал сначала, только один момент у меня вызывает сомнения, есть ли смысл делить по родам, конечно можно отсортировать как угодно, ну а если пользователь не знает даже рода...
Отправлено: Anri от 15.07.2016, 09:13
Отправлено: Сергей от 16.07.2016, 14:59
У нас есть рубрика по определению "голландцев". Но писать под некоторыми экземплярами видовое название рука не поднимается... да и не только...
Нестабильность и разнообразие одного вида, зависящие от поставок, где ты уверен, что это именно G.baldianum, но он какой-то не такой, какой был или должен быть в природе!?...
Без применения современных технологий получить подобные экземпляры невозможно. А они часто не могут обойтись без изменений на генетическом уровне: гормоны, радиация, модификация и даже есть технологии без изменения основной ДНК, на уровне хлоропласта.
Вырастить такое растение за короткий промежуток времени и с такими идеальными параметрами просто нереально, поэтому даже кактусисты с опытом попадаются на удочку продавцов, восхищаясь огромными эриосицами и предоставляя им место под "вымышленными"(а я именно так воспринимаю подобное "определение") названиями с печальной улыбкой наблюдая за своим(или коллеги) 30-летним кактусом того же вида, в несколько раз меньше и не таким "красавцем". И, как вы думаете, он поступит если они зацветут одновременно? Соблазн получить супер-растение очень велик.
Для опытного любителя "голландцы" это витрина для прохожих, или кактус перед ПК), он понимает, что самое красивое растение у него с полей и в улучшении, благодаря именно своим особенностям, не нуждается, а вот при помощи новичка, можно получить под "определённым" названием неузнаваемое(идеализированное) через 50-70 лет растение. И потом до хрипоты можно спорить о правильности его определения, что уже проходили, даже имея какие-то кусочки гербарного материала, тем более, что его сегодня явно не хватает из-за дороговизны.
Как любитель, в этих вопросах разбираюсь может и не очень хорошо, но мне несколько не по себе... При всей своей правильности и максимальной подобности природным экземплярам, я лично, вижу угрозу. "Голландцы" могут оказаться более стойкими и способными при повальной эпидемии занять место описанных растений. Но их неспособность к воспроизводству, или уродливость потомства, ведут в тупик.
Великие фантасты не далеки от истины... "Не лезь в природу!"... Особенно, когда не знаешь, что будет "на выходе". А "голландцы" не знают!? Бизнес!!!
На сегодняшний день множество "определённых голландцев" с известных сайтов перекочевало под видовыми(и даже как формы) названиями на другие, менее известные и не на столько скрупулёзно вдающиеся в определение. Пропадают и слова "голландец" и всяческие aff., и большие буквы под культиварами.
Никто не обращал внимания на астрофитумы, которые экспонируются под астериасами и мириостигмами? - явные "культы"!
Поэтому, я считаю, определение до вида "голландцев" очень вредным, особенно для новичков, за которых и ратуют некоторые любители.
ps: Извините за неровный почерк...
Отправлено: Владимир К. от 16.07.2016, 15:28
Для новичков ещё один вариант: называть кактусы, исходя из их внешности, а потом со временем переводить эти названия на латинский. Например, столбик пушистый гугл переводит как Columna crinitus... уже звучит!! :bum :44:Собака лает - караван идет. Мы можем что- угодно советовать новичкам, но все равно- они нам посоветуют не советовать, и будут пытаться отождествить своего любимца и "определить" его до какого- то вида. Можно помочь, можно постоять в сторонке, можно погрозить пальчиком. Мол "Ну-ну-ну!". Тому, кто поставит свое "чудо" возле компа - пофик, как оно называется. Кактус - и кактус. Хотя там может быть и не кактус. А если человек собирается получить семена и посеять - то он уже не новичок, и прекрасно понимает, что есть "голландец" и откуда он произошел. Как говорил ВВП - нужно отделять мух от котлет. По мне - так лучше постоять в стороне. Голландия - это особая локация произрастания кактусов и возникновения новых "видов". Что и должно быть обозначено в коллекции, где они имеются. А иметь голландцев вовсе не зазорно. Выращиваем же мы японцев - и ничего. Даже гоняемся за особо уродливыми.
навеяно http://astrophytum.by/index.php/topic,696.msg7708.html#msg7708 (http://astrophytum.by/index.php/topic,696.msg7708.html#msg7708) :)
Отправлено: Сергей от 16.07.2016, 15:50
Зачем тогда советовать, если не советовать. Вернее, если твои слова не воспринимаются, как совет? Новичок всё равно поступит по своему...
А опытный кактусист имеет свой опыт, тоже нафиг ему твои советы. Хотя, вторые более склонны(благодаря собственному опыту, наверное) применять реальные советы.
А тенденция к посевам новичков сегодня, при нашей доступности семян, очень высока. Их надо подводить к этой доступности, а не к норме покупки и определения неопределяемых ёлочных украшений от мастеров нетрадиционного отношения к жизненным формам))). Чтобы при покупке очередного "голландского" чуда он мог выговорить заголовок этого поста))).
ps: Женщины отдают предпочтение не настолько красивому "дикому" жемчугу, а не культивированному на китайских фермах. Хотя и тот, и тот натуральный.
Убедился, выбирая подарок жене к жемчужной свадьбе.
Отправлено: Sergey от 16.07.2016, 23:29
Так что, не надо кричать про "гнилой" товар. Очень он даже годный. Абсолютно те же кактусы, что в наших коллекциях, только без названий и раскормленные. Если эти кактусы вернутся в природу - они вернутся на родину и будут там себе расти без никаких названий, как и все другие кактусы...
Отправлено: viache от 16.07.2016, 23:43
Вот и я этого боюсь, но думаю, что повальная эпидемия неизбежна. Одно успокаивает, что залежавшийся товар обычно вытягивается, теряет товарный вид и выбраковывается, т.к. условий для длительного и успешного содержания кактусов в магазинах нет. Попадая в руки не посвящённых о культуре содержания этих растений многие экземпляры гибнут. Таким образом самоликвидируются, но есть и польза от первой встречи с первым кактусом, пусть и голландским. Ведь наше увлечение тоже не начиналось с маммиллярии люти, а с обычной опунции или эхинопсиса у мамы на подоконнике. :)
Как любитель, в этих вопросах разбираюсь может и не очень хорошо, но мне несколько не по себе... При всей своей правильности и максимальной подобности природным экземплярам, я лично, вижу угрозу. "Голландцы" могут оказаться более стойкими и способными при повальной эпидемии занять место описанных растений. Но их неспособность к воспроизводству, или уродливость потомства, ведут в тупик.
Отправлено: Владимир К. от 17.07.2016, 00:59
Отправлено: Сергей от 17.07.2016, 13:06
Если кто бывал в "Планете цветов", тот помнит плакаты от Голландии с сотнями фотографий кактусов с подписанными видами. Все первые поставки кактусов были с названиями видов. Но, продавцам это оказалось невыгодно и хлопотно, какие-то там названия кактусам помечать. Народ и так купит! Так и пошёл поток безымянных кактусов.
Если кто-то помнит, растения на плакатах часто были представлены на уровне рода, но даже это отпало с применением именно технологий, которые не дают точного ответа, что получилось на выходе от их "модернизации". Поэтому продавцы тут не при чём. Они просто перестали получать информацию по названиям т.к. именно это было-бы обманом и дезинформацией покупателей, а наряду с этим потерей имиджа. Принцип - возьмите на себя ответственность по определению...
Хочу ещё раз сказать то, что уже говорил. Никто не делает никаких гибридов!! Культивирование, - это да!! Проще получить семена от двух кактусов одного вида и вырастить заведомо красивые растения, чем растить незнамо что, что потом может и не продастся. А в 80% случаев оно с гибридами так и будет. Так что, выращивают в "Голландии" абсолютно нормальные растения из самых обычных семян с названиями видов, часто даже с полевыми номерами и получают абсолютно ожидаемый результат.
Как известно, гибриды растут гораздо более стойкими, а если брать растения одного вида с разных локаций - то это уже гибрид! Плюс к этому отбор наиболее стойких растений - это культивация гибридов).
Откуда такой процент(80)? Для того, чтобы его озвучивать нужно изучить рынок этого сегмента! Видно, он изучен голландцами... спрос рождает предложения для непривередливых клиентов.
Какие могут быть полевые номера? Если бы они сеяли семена "природников" - прогорели бы давно! Не тебе ли знать их всхожесть?
Маленькая Беларусь потребляет, думаю, не меньше 1000(?) растений одного вида в год - умножай на 1000 - как минимум. Где столько полноценных семян в природе?
А два кактуса в собственной коллекции - это несколько сотен семян с 90% всхожестью, пусть даже с разных локаций. Для бизнеса самое то! А если к этому приложить технологию, то и семян не надо, главное выбрать хороший маточник из имеющихся элитников. С одной меристемы получишь тысячи растений - только успевай рассаживать по горшкам...
А безразличие и пофигизм нынешнего поколения не заморачиваться на названиях и качестве? Они превращают имя в формальность.
Вспомни сам, Сергей Сергеевич, в каком качестве мы слушали музыку? 20-20 000 Гц! Сейчас устраивает качество далёкое от этой цифры. А зачем? Музыка никакая - до Пинк Флойда и Паплов далеко... разовая, но популярная, как голландский вазон.
Ну не дураки же они, чтобы играться с гибридизацией, рискуя огромными вложениями? А то, что названия теряются, - это уже вина торгашей. Другое дело - клонирование. Но, это уже отдельный разговор.
Так что, не надо кричать про "гнилой" товар. Очень он даже годный. Абсолютно те же кактусы, что в наших коллекциях, только без названий и раскормленные. Если эти кактусы вернутся в природу - они вернутся на родину и будут там себе расти без никаких названий, как и все другие кактусы...
Красота "голландцев" очевидна! Вопрос о их правильности и даже больше о праве называться и определяться как природный вид. Правда про их способность к "гниению" можно порассуждать).
Каждый вправе решать сам держать их в коллекции или предпочесть природные виды.
О возвращении в природу: кто-то меня убеждал пару лет назад, что даже коллекционные, полевые растения не в состоянии выдержать обратный возврат в природу - да и ни к чему.
В возможность возврата голландских кактусов как-то не верится совсем, если в коллекцию их ввести достаточно сложно, то в суровых диких условиях они точно будут лишними.
Отправлено: Sergey от 17.07.2016, 13:53
Цитировать
О возвращении в природу: кто-то меня убеждал пару лет назад, что даже коллекционные, полевые растения не в состоянии выдержать обратный возврат в природу - да и ни к чему.Это не я придумал!! :)
В возможность возврата голландских кактусов как-то не верится совсем, если в коллекцию их ввести достаточно сложно, то в суровых диких условиях они точно будут лишними.
Отправлено: Sergey от 17.07.2016, 14:02
Спрашивается: Для кого тогда у сборщиков и поставщиков семян позиции в каталоге по 1000, 5000 и 10000 семян? Для любителей? Или, скажешь, что для перепродажи? Все кактусы на плакатах были с названиями видов. На некоторых горшках бывали бирки с названиями родов. Например, точно были кактусы с названием рода Миртиллокактус :) "Голландцев" основную массу как сеяли семенами, так и сеют. Не нужно во всём искать всемирный заговор. Из семян выращивать дешевле, удобнее и быстрее, чем ставить опыты по гибридизации.Если кто бывал в "Планете цветов", тот помнит плакаты от Голландии с сотнями фотографий кактусов с подписанными видами. Все первые поставки кактусов были с названиями видов. Но, продавцам это оказалось невыгодно и хлопотно, какие-то там названия кактусам помечать. Народ и так купит! Так и пошёл поток безымянных кактусов.
Если кто-то помнит, растения на плакатах часто были представлены на уровне рода, но даже это отпало с применением именно технологий, которые не дают точного ответа, что получилось на выходе от их "модернизации". Поэтому продавцы тут не при чём. Они просто перестали получать информацию по названиям т.к. именно это было-бы обманом и дезинформацией покупателей, а наряду с этим потерей имиджа. Принцип - возьмите на себя ответственность по определению...
Отправлено: Сергей от 17.07.2016, 17:07
Не зная открытых данных о выращивании кактусов в Голландии предполагать можно что угодно и про что угодно.
А при потребности в семенном материале в 10 000 000(!?) - 10 000 выглядят несколько мелковато.
Причём сборы в природе не подстраиваются под их созревание, иначе нечего бы было собирать, отсюда и низкая всхожесть.
В коллекции, у некоторых, пару сотен семян успевают собрать муравьи раньше хозяина...
А в природе желающих ещё больше..., а со всхожестью "дикарей" под вопросом сколько %.
Вот тут точно никто бизнесом рисковать не будет. Получить то надо растение с плаката? Даже опытных любителей нужно заинтересовывать своей правильностью, но без указания названия..., мы то вам ничего не обещали и ваше определение растения, которое после цветения перестало соответствовать описанию - ваш выбор!
Тут без опытов не обойтись!
Да я, Сергеевич, насколько ты заметил, не против "голладцев" категорически. Я против определения их как "природников", что даёт им путёвку в жизнь на равных правах с ними - не правильно это.
Систематики навели "порядок" в кактусах - наше дело довести эту систему до логического "конца". А там - мальчик/девочка - какая разница)). Чисто европейский подход.
Отправлено: Victor от 17.07.2016, 18:02
Отправлено: Sergey от 17.07.2016, 19:14
Как-то всё надуманно и бездоказательно. У меня более десятка "голландцев", названия видов которых мне известно совершенно определённо. Никаких признаков мирового заговора гибридизаторов на них не видно... :-x К тому же, внутривидовая гибридизация, - это обычная практика в культуре кактусов и в природе. Иначе мы бы не получили семян данного вида. Если в результате такой "гибридизации" получаются вполне определённые, соответствующие первичному описанию растения, то как ты узнаешь, глядя на "голландца" что он внутривидовой гибрид? И, если ты переопылишь два растения с одинаковым полевым номером, разве ты не получишь некоторое количество растений, которые будут отличаться от основного генотипа в ту, или другую сторону?. В общем, ну его, об этом спорить!! И в природу возвращать "голландцев" не я придумал :)Если кто бывал в "Планете цветов", тот помнит плакаты от Голландии с сотнями фотографий кактусов с подписанными видами. Все первые поставки кактусов были с названиями видов. Но, продавцам это оказалось невыгодно и хлопотно, какие-то там названия кактусам помечать. Народ и так купит! Так и пошёл поток безымянных кактусов.
Если кто-то помнит, растения на плакатах часто были представлены на уровне рода, но даже это отпало с применением именно технологий, которые не дают точного ответа, что получилось на выходе от их "модернизации". Поэтому продавцы тут не при чём. Они просто перестали получать информацию по названиям т.к. именно это было-бы обманом и дезинформацией покупателей, а наряду с этим потерей имиджа. Принцип - возьмите на себя ответственность по определению...Хочу ещё раз сказать то, что уже говорил. Никто не делает никаких гибридов!! Культивирование, - это да!! Проще получить семена от двух кактусов одного вида и вырастить заведомо красивые растения, чем растить незнамо что, что потом может и не продастся. А в 80% случаев оно с гибридами так и будет. Так что, выращивают в "Голландии" абсолютно нормальные растения из самых обычных семян с названиями видов, часто даже с полевыми номерами и получают абсолютно ожидаемый результат.
Как известно, гибриды растут гораздо более стойкими, а если брать растения одного вида с разных локаций - то это уже гибрид! Плюс к этому отбор наиболее стойких растений - это культивация гибридов).
Откуда такой процент(80)? Для того, чтобы его озвучивать нужно изучить рынок этого сегмента! Видно, он изучен голландцами... спрос рождает предложения для непривередливых клиентов.
Какие могут быть полевые номера? Если бы они сеяли семена "природников" - прогорели бы давно! Не тебе ли знать их всхожесть?
Маленькая Беларусь потребляет, думаю, не меньше 1000(?) растений одного вида в год - умножай на 1000 - как минимум. Где столько полноценных семян в природе?
А два кактуса в собственной коллекции - это несколько сотен семян с 90% всхожестью, пусть даже с разных локаций. Для бизнеса самое то! А если к этому приложить технологию, то и семян не надо, главное выбрать хороший маточник из имеющихся элитников. С одной меристемы получишь тысячи растений - только успевай рассаживать по горшкам...
А безразличие и пофигизм нынешнего поколения не заморачиваться на названиях и качестве? Они превращают имя в формальность.
Вспомни сам, Сергей Сергеевич, в каком качестве мы слушали музыку? 20-20 000 Гц! Сейчас устраивает качество далёкое от этой цифры. А зачем? Музыка никакая - до Пинк Флойда и Паплов далеко... разовая, но популярная, как голландский вазон.Ну не дураки же они, чтобы играться с гибридизацией, рискуя огромными вложениями? А то, что названия теряются, - это уже вина торгашей. Другое дело - клонирование. Но, это уже отдельный разговор.
Так что, не надо кричать про "гнилой" товар. Очень он даже годный. Абсолютно те же кактусы, что в наших коллекциях, только без названий и раскормленные. Если эти кактусы вернутся в природу - они вернутся на родину и будут там себе расти без никаких названий, как и все другие кактусы...
Красота "голландцев" очевидна! Вопрос о их правильности и даже больше о праве называться и определяться как природный вид. Правда про их способность к "гниению" можно порассуждать).
Каждый вправе решать сам держать их в коллекции или предпочесть природные виды.
О возвращении в природу: кто-то меня убеждал пару лет назад, что даже коллекционные, полевые растения не в состоянии выдержать обратный возврат в природу - да и ни к чему.
В возможность возврата голландских кактусов как-то не верится совсем, если в коллекцию их ввести достаточно сложно, то в суровых диких условиях они точно будут лишними.
Отправлено: Sergey от 17.07.2016, 19:17
Подавляющее количество голландских кактусов- клоны из пробирки! Этот способ давно уже дешевле и быстрее, чем сбор-посев семян. Крупные экземпляры выращиваются на Канарских и прочих островах, там круглый год лето, только лей воду и удобрения с ауксинами. О чистоте генетического материала можно только догадываться и спорить бесполезно :)Из пробирки выращиваются эксклюзивы, которые плохо всходят, но хорошо растут. И никогда пробирка не будет дешевле обычного посева...
Отправлено: Сергей от 17.07.2016, 20:19
Фермерам, уже и в Европе,не выгодно закупать не модифицированные семена, которые предлагаются только корпорациями, занимающимися этим с благословения государства, причём в супермаркете невозможно отличить продукты с содержанием ГМО т.к. они проходят контроль(?), а где-то завуалированы под разными другими названиями.
Они не дают семян, растут безупречно, по вкусу почти не отличаются, поэтому выгодны и корпорациям и государству, которое получает, даже в качестве налогов, трудно себе представить какие деньги. Нужно только вынудить фермеров каждый год покупать семена у кого надо. А с этим у них, я думаю, схема отработана.
У зерновых почти не осталось сортов, которые кормили всех сотни лет - пару букв и "полевой номер" типа GMO-1076-AS.)
Потребители на такие мелочи уже не обращают внимания. Уж очень стало не по карману питаться натуральными продуктами. Так что всё в ажуре.
Наивно полагать, что голландская корпорация чем-то отличается в своём желанием получить много денег. Да и если такое происходит с продуктами питания, то что может остановить в предложении товара с безупречными параметрами - не есть же их, в самом деле...
Отправлено: Владимир К. от 17.07.2016, 20:21
Отправлено: Sergey от 17.07.2016, 21:29
Что такое гибрид, или, если точнее, то внутривидовой гибрид?
1. Гибридизация — процесс скрещивания между собой двух или большего числа последовательно вовлекаемых в него наследственно различающихся родительских форм.
Источник: http://www.activestudy.info/vnutrividovaya-gibridizaciya/ © Зооинженерный факультет МСХА
2. Если растения генетически идентичны, гибридизация, равно как и половое размножение невозможны.
3. Следовательно, все растения, выращенные из семян - гибриды.
То есть перекрёстное опыление растений одного вида, даже из одной популяции - уже внутривидовая гибридизация.
О чём мы спорим? :-x
Отправлено: Сергей от 17.07.2016, 22:30
"Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. С теми, кто их ел." (Жванецкий).
Если кто-то пьёт с наслаждением коньяк и считает его великолепным напитком, то сколько не спорь, а для тех кому он неприятен, вкус его будет отвратительным.
Если самозванцы, считающие себя систематиками, будут определять растения, за рюмкой коньяка, или валерьянки), то будет именно то, что мы имеем...
Разброд и шатания не только среди систематиков...
Мы не знаем, откуда голландцы, выращивающие кактусы на плантациях Мексики, берут их семена. Наверное - разводят в Европе. Я что-то ни разу не видел среди голландских кактусов такого, что предлагают японцы. Зато я видел фото плантаций грузонов размером в полметра. Но японцы - это круто, это престиж. А грузоны - это, конечно, гибриды.
Вот как раз дилемма , где бы голландцам выращивать грузоны? Где же они будут хорошо расти? Может на родине? Попробуем!
Образ "голландца" собирательный, где бы он не был выращен. У них нет информации по видовой принадлежности растения, хотя на орхидеях они пишут сорта!!!
Значит им самим неловко писать их на том, что получилось с кактусами!!!
Грузоны и другие быстрорастущие виды нуждаются, в основном, в гормональной поддержке, поэтому, возможно, не нуждаются в гибридизации.
А вот японские культивары каждый имеет своё названия и тут нет никаких претензий. Они в курсе, что растят и честно об этом пишут. И, не зря, гордятся этим.
Вообще-то есть презумпция невиновности. Если считаете, что вас обманывают - в суд.
Предлагая обратиться в наш суд, нужно быть уверенным, что тебе самому не понадобится эта самая "презумпция"...)
Кстати маленькакая Беларусь никак не купит 1000 кактусов одного вида. По десятку на областной центр - это край. Если с одной пародии получается сотня семян - как раз на всю республику хватит. Да еще и останется. Не думаю, что в Европе их покупают все, кому-ни-попадя. Каждый день. Так, что пару- тройку нулей надо-бы с оценки сбросить..
Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже нет!)
Если судить по местной выставке в парке, то обороты ничтожны.)
При минимальном уровне демографии, в первой пятилетке этого века, за 3 недели моей безработности, я продал около 600 шт. только ребуций, большую часть из которых составлял один вид - виолацифлора, только около сотни было сенилис, флавифлоры и грандифлоры. Не нужно быть Софьей Ковалевской, чтобы посчитать возможный годовой оборот, даже с учётом скидки на сезоны. А мимо "голландцев" пройдёт не всякий прохожий...
Так что это количество даже приуменьшено.
Обеспечить такую потребность легко, и этим занимаются как раз на родине этих растений. Там же, где образуются и естественные гибриды, что, впрочем, не такое уж и частое явление... ...Кстати- совсем не факт, что полученные вами полевые номера - не внутривидовые гибриды (само понятие звучит дико - ведь с точки зрения такой позиции все мы внутривидовые гибриды).[/
Природные гибриды на то и природные и со временем на локации приходят в основном к одному виду с возможными формами.
Это было достаточно редко(с нашим рождением мир не зародился), до появления кучи сборщиков, которые, наверно, делаю это намеренно.
Меристемное размножение - это другая история. Если размножить исходник, то клон генетически равноценен исходному растению, и его коллекционная ценность значительно ВЫШЕ растений, полученных из природных семян, даже собранных на месте произрастания...
Меристемное размножение уже давно перестало быть элитным, если читать не кактусную литературу 90-х годов, когда мобильник был недостижимой мечтой.
Разработаны питательные чудо-смеси и технологии, позволяющие делать срезы на клеточном уровне без особых затрат и с высокой эффективностью. Но уверенности, что это происходит без вмешательства на каком-то мутагенном уровне, нет. Много чего поменялось...
Кроме того - как ни тужьтесь и не пыжьтесь, а то что вы вырастили, будет культиваром. И не будет похоже на природный экземпляр того же вида.
Поэтому и разговор идёт о том, что мы все за чистоту видов! Но иногда ошибаемся, многие годы выращивая растение, которое не то, что ты ожидал. Жалко, их часто единицы, но избавляемся от них в первую очередь. Благо мне есть куда сейчас излишки определять без особых потерь и даже с гарантией возврата...
Посмотрите на свои гимны - и откройте Ханта. Скажете - похоже? Так дайте всем посмотреть - обзавидуемся!
Систематики подливают масла, а ссылающиеся на них любители их же часто и посылают...
От адекватного человека выражение зависти принимаю с удовольствием и великим чувством удовлетворения))).
Ну а "неадекваты" пусть покоятся с миром под флагами великих систематиков.(
Отправлено: Вий от 17.07.2016, 22:36
... если в коллекцию их ввести достаточно сложно,..Не сложно.
Надо помнить, что они выращивались на гидропонике, в нейтральном субстрате. Поэтому, как в случае с любыми "голландскими" растениями им, в стадии роста, необходимо обеспечить приток питательных веществ.
Лучше (если собрались покупать) брать их осенью, в стадии покоя они хорошо переносят сухую зимовку. И, будучи пересажены весной, сразу трогаются в рост.
Но можно и не пересаживать совсем. Просто поливать с удобрениями - будут расти и цвести.
Риск гибели "голландцев" (кактусов) связан со следующей практикой: фуры с растениями, в соответствии с законодательством, должны проходить двухнедельный карантин. Но, как Вы понимаете, никто скоропорт отстаивать не будет. Поэтому фитоконтроль периодически выхватывает одну или несколько фур и, под предлогом борьбы с заразой, заливает растения инсектицидами и фунгицидами. О верной дозировке, понятно, речь не идёт. Данные риски у оптовика заложены в цену товары. "Обеззараженные" растения всё равно поступают к конечному покупателю и уже там благополучно загибаются. Что порождает миф о сложности "голландцев".
Второй риск связан с мучнистым червецом. Стеблевым и корневым. Ну здесь каждый сам должен осознавать опасность.
Отправлено: Сергей от 17.07.2016, 22:59
... если в коллекцию их ввести достаточно сложно,..Не сложно.
Надо помнить, что они выращивались на гидропонике, в нейтральном субстрате. Поэтому, как в случае с любыми "голландскими" растениями им, в стадии роста, необходимо обеспечить приток питательных веществ.
Лучше (если собрались покупать) брать их осенью, в стадии покоя они хорошо переносят сухую зимовку. И, будучи пересажены весной, сразу трогаются в рост.
Но можно и не пересаживать совсем. Просто поливать с удобрениями - будут расти и цвести.
Риск гибели "голландцев" (кактусов) связан со следующей практикой: фуры с растениями, в соответствии с законодательством, должны проходить двухнедельный карантин. Но, как Вы понимаете, никто скоропорт отстаивать не будет. Поэтому фитоконтроль периодически выхватывает одну или несколько фур и, под предлогом борьбы с заразой, заливает растения инсектицидами и фунгицидами. О верной дозировке, понятно, речь не идёт. Данные риски у оптовика заложены в цену товары. "Обеззараженные" растения всё равно поступают к конечному покупателю и уже там благополучно загибаются. Что порождает миф о сложности "голландцев".
Второй риск связан с мучнистым червецом. Стеблевым и корневым. Ну здесь каждый сам должен осознавать опасность.
Виктор, поверь не против я голландских кактусов. Скажу честно, сам пытался их собирать как только они появились. Тем более знакомые завозили их где-то на Мележа и я проводил инспекцию первым. Уж очень они привлекательные. Да и готовую коллекцию можно без усилий собрать. Моё решение держать растения из природников тоже сразу не пришло. Но некоторые причины, в том числе и невозможность их определения, привели меня к тому, что я избавился от них всех. И когда встаёт вопрос об определении некоторых "голландцев", тем более приблизительном, по другому не получится, я - против, проходил это...
Отправлено: Sergey от 17.07.2016, 23:00
Серёга!! Хоть один аргумент, а? :-x Какая чистота видов? Уже сейчас растения, которые в твоей коллекции, генетически значительно отличаются от произрастающих в той же местности, откуда были взяты семена твоих растений!!"Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. С теми, кто их ел." (Жванецкий).
Если кто-то пьёт с наслаждением коньяк и считает его великолепным напитком, то сколько не спорь, а для тех кому он неприятен, вкус его будет отвратительным.
Если самозванцы, считающие себя систематиками, будут определять растения, за рюмкой коньяка, или валерьянки), то будет именно то, что мы имеем...
Разброд и шатания не только среди систематиков...Мы не знаем, откуда голландцы, выращивающие кактусы на плантациях Мексики, берут их семена. Наверное - разводят в Европе. Я что-то ни разу не видел среди голландских кактусов такого, что предлагают японцы. Зато я видел фото плантаций грузонов размером в полметра. Но японцы - это круто, это престиж. А грузоны - это, конечно, гибриды.
Вот как раз дилемма , где бы голландцам выращивать грузоны? Где же они будут хорошо расти? Может на родине? Попробуем!
Образ "голландца" собирательный, где бы он не был выращен. У них нет информации по видовой принадлежности растения, хотя на орхидеях они пишут сорта!!!
Значит им самим неловко писать их на том, что получилось с кактусами!!!
Грузоны и другие быстрорастущие виды нуждаются, в основном, в гормональной поддержке, поэтому, возможно, не нуждаются в гибридизации.
А вот японские культивары каждый имеет своё названия и тут нет никаких претензий. Они в курсе, что растят и честно об этом пишут. И, не зря, гордятся этим.Вообще-то есть презумпция невиновности. Если считаете, что вас обманывают - в суд.
Предлагая обратиться в наш суд, нужно быть уверенным, что тебе самому не понадобится эта самая "презумпция"...)Кстати маленькакая Беларусь никак не купит 1000 кактусов одного вида. По десятку на областной центр - это край. Если с одной пародии получается сотня семян - как раз на всю республику хватит. Да еще и останется. Не думаю, что в Европе их покупают все, кому-ни-попадя. Каждый день. Так, что пару- тройку нулей надо-бы с оценки сбросить..
Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже нет!)
Если судить по местной выставке в парке, то обороты ничтожны.)
При минимальном уровне демографии, в первой пятилетке этого века, за 3 недели моей безработности, я продал около 600 шт. только ребуций, большую часть из которых составлял один вид - виолацифлора, только около сотни было сенилис, флавифлоры и грандифлоры. Не нужно быть Софьей Ковалевской, чтобы посчитать возможный годовой оборот, даже с учётом скидки на сезоны. А мимо "голландцев" пройдёт не всякий прохожий...
Так что это количество даже приуменьшено.Обеспечить такую потребность легко, и этим занимаются как раз на родине этих растений. Там же, где образуются и естественные гибриды, что, впрочем, не такое уж и частое явление... ...Кстати- совсем не факт, что полученные вами полевые номера - не внутривидовые гибриды (само понятие звучит дико - ведь с точки зрения такой позиции все мы внутривидовые гибриды).[/
Природные гибриды на то и природные и со временем на локации приходят в основном к одному виду с возможными формами.
Это было достаточно редко(с нашим рождением мир не зародился), до появления кучи сборщиков, которые, наверно, делаю это намеренно.Меристемное размножение - это другая история. Если размножить исходник, то клон генетически равноценен исходному растению, и его коллекционная ценность значительно ВЫШЕ растений, полученных из природных семян, даже собранных на месте произрастания...
Меристемное размножение уже давно перестало быть элитным, если читать не кактусную литературу 90-х годов, когда мобильник был недостижимой мечтой.
Разработаны питательные чудо-смеси и технологии, позволяющие делать срезы на клеточном уровне без особых затрат и с высокой эффективностью. Но уверенности, что это происходит без вмешательства на каком-то мутагенном уровне, нет. Много чего поменялось...Кроме того - как ни тужьтесь и не пыжьтесь, а то что вы вырастили, будет культиваром. И не будет похоже на природный экземпляр того же вида.
Поэтому и разговор идёт о том, что мы все за чистоту видов! Но иногда ошибаемся, многие годы выращивая растение, которое не то, что ты ожидал. Жалко, их часто единицы, но избавляемся от них в первую очередь. Благо мне есть куда сейчас излишки определять без особых потерь и даже с гарантией возврата...Посмотрите на свои гимны - и откройте Ханта. Скажете - похоже? Так дайте всем посмотреть - обзавидуемся!
Систематики подливают масла, а ссылающиеся на них любители их же часто и посылают...
От адекватного человека выражение зависти принимаю с удовольствием и великим чувством удовлетворения))).
Ну а "неадекваты" пусть покоятся с миром под флагами великих систематиков.(
Отправлено: Вий от 17.07.2016, 23:18
Ну и для поддержания обсуждения приведу ссылку на мнение одного писателя о ГМО. Статье 8 лет - http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26
Отправлено: Sergey от 17.07.2016, 23:43
Отправлено: Сергей от 17.07.2016, 23:53
Серёга!! Хоть один аргумент, а? :-x Какая чистота видов? Уже сейчас растения, которые в твоей коллекции, генетически значительно отличаются от произрастающих в той же местности, откуда были взяты семена твоих растений!!
Я в шоке!!!
Сергей, неужели тебе нужны аргументы в пользу чистоты видов, их максимальному соответствию описанию на сложившейся локации, где особенности растений выделены и отнесены к определённым формам и отличиям от других локаций данного вида?
Какие природные гибриды, если вид формировался там тысячи лет? На основе ограниченного количества растений они приобрели форму, свойственную только им.
Вмешательство человека основная опасность в плане внутривидовой гибридизации разных локаций на сегодняшний день! Та, что происходит внутри локации естественно и только укрепляет видовые отличия, если только не будет климатических катаклизмов. Птицы уже что могли сделали в этом направлении. И если подводить всё под ваши псевдонаучные рассуждения, то зачем заказывать полтора десятка каких-нибудь саглионисов из разных локаций, с разными колючками, цветом стебля, размером и т.д. Просто купи "голландца" за 1-2 доллара и определи его сам!
Я разочарован! Так может рассуждать не коллекционер, а бабка с эхинопсисом на рынке. Просто поразительно, какое влияние оказывает халявный, по сути, кактус из Голландии на умы, даже опытных, кактусистов...
Отправлено: Сергей от 18.07.2016, 00:07
Это я в целях общего развития для всех интересующихся написАл. По опыту работы с оптовыми поставщиками цветов.
Ну и для поддержания обсуждения приведу ссылку на мнение одного писателя о ГМО. Статье 8 лет - http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26
Не знаю, Виктор. Сам то-ты веришь автору, или другим источникам?
Познавательно! Правда-то где? Кто меня 100 % убедит в безопасности? Где единое мнение?
Я не буду икать статьи не менее учёных мужей о вреде ГМО.
Но если увижу, что продукт содержит его, лучше не буду брать, как и большинство моих знакомых...
Питаться продуктами, зарекомендовавшими себя, гораздо безопасней.
Отправлено: Sergey от 18.07.2016, 00:12
Отправлено: Вий от 18.07.2016, 00:12
Отправлено: Сергей от 18.07.2016, 00:22
Как всегда... Если тебя могут понять неправильно, не сомневайся - тебя поймут неправильно.. За бабку отдельное спасибо. Безотбойный аргумент!! *THUMBS UP*
Других аргументов ты, Серёга, конечно, не увидел?
Да, признайся, они тебе и не нужны, ты сам их прекрасно знаешь.
Поменяй "бабку" на "Расторгуев", или любое другое имя - всё равно это просто к слову.
Но громоотвод в виде бабки тебе удобней...
Отправлено: Sergey от 18.07.2016, 00:23
Верить - не верю. Но думаю солидарно :) . Т.к. считаю, что нет разницы между: съесть помидор с генами краба или съесть краба и помидор :) . В обоих случаях весь комплект генов поступает в ротовую полость. И в обоих случаях я не стану ни помидором, ни крабом :) . Наверное :) :) .Все крабопомидоры так говорят!! :44:
Отправлено: Sergey от 18.07.2016, 00:25
?Как всегда... Если тебя могут понять неправильно, не сомневайся - тебя поймут неправильно.. За бабку отдельное спасибо. Безотбойный аргумент!! *THUMBS UP*
Других аргументов ты, Серёга, конечно, не увидел?
Да, признайся, они тебе и не нужны, ты сам их прекрасно знаешь.
Поменяй "бабку" на "Расторгуев", или любое другое имя - всё равно это просто к слову.
Но громоотвод в виде бабки тебе удобней...
Отправлено: Sergey от 18.07.2016, 00:31
Отправлено: Сергей от 18.07.2016, 00:34
Верить - не верю. Но думаю солидарно :) . Т.к. считаю, что нет разницы между: съесть помидор с генами краба или съесть краба и помидор :) . В обоих случаях весь комплект генов поступает в ротовую полость. И в обоих случаях я не стану ни помидором, ни крабом :) . Наверное :) :) .Я тоже так считаю, даже спорил с товарищем по этому поводу, убеждая его в крепости нашего кишечника и одинаковости всего, что в него попадает и стремится к выходу. Но... жизнь одна и... те кто говорят о несвойственных в природе элементах, полученных на генетическом уровне и опасности провоцирования ими ужасных последствий... не хочу и не буду. Пока независимые и многолетние исследования не подтвердят обратное.
Отправлено: Вий от 18.07.2016, 00:41
Отправлено: Sozertsatel от 18.07.2016, 00:43
по мне так роднее то что сам вырастил из семечки.
а выращивая из семечки хочется знать что будет хомячок а не медведь.
лучше заберите кто-нибудь у меня последнего голландца, предположительно пфланции 8см диаметром.
и не дохнет и не растет...
Отправлено: Сергей от 18.07.2016, 00:46
Когда многолетние исследования что-нибудь подтвердят или опровергнут мертвы уже будут даже наши прапрапраправнуки.
Вот потому-то лучше не рисковать, а употреблять то, благодаря чему ты оставался до сих пор жив, и жили твои прапрапрапрадеды.
Отправлено: Sergey от 18.07.2016, 00:50
чота вы тут спорите о разных фломастерах.У меня предположительно пфланции потихоньку дохнет. Видно больше ГМО получил в Голландии :44: Кстати, идея!! Давай их переопылим и узнаем, клоны они, или нет?
по мне так роднее то что сам вырастил из семечки.
а выращивая из семечки хочется знать что будет хомячок а не медведь.
лучше заберите кто-нибудь у меня последнего голландца, предположительно пфланции 8см диаметром.
и не дохнет и не растет...
Отправлено: Владимир К. от 18.07.2016, 00:57
Опять тебя неадекватно (а правильно будет - адекватно для тебя!) понесло... Самый ты наш умный и великий блюститель морали и чистоты видов. Взгляни на себя в зеркало. Только очки розовые сними...И пей водку- она вреднее. А так- лишь бы спорить. Ты хоть сам - то понял, что написал? Во всяком случае то, что написАл я прошло мимо тебя. Со свистом. Просто погавкаться решил? Скучно стало?"Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. С теми, кто их ел." (Жванецкий).
Если кто-то пьёт с наслаждением коньяк и считает его великолепным напитком, то сколько не спорь, а для тех кому он неприятен, вкус его будет отвратительным.
Если самозванцы, считающие себя систематиками, будут определять растения, за рюмкой коньяка, или валерьянки), то будет именно то, что мы имеем...
Разброд и шатания не только среди систематиков...Мы не знаем, откуда голландцы, выращивающие кактусы на плантациях Мексики, берут их семена. Наверное - разводят в Европе. Я что-то ни разу не видел среди голландских кактусов такого, что предлагают японцы. Зато я видел фото плантаций грузонов размером в полметра. Но японцы - это круто, это престиж. А грузоны - это, конечно, гибриды.
Вот как раз дилемма , где бы голландцам выращивать грузоны? Где же они будут хорошо расти? Может на родине? Попробуем!
Образ "голландца" собирательный, где бы он не был выращен. У них нет информации по видовой принадлежности растения, хотя на орхидеях они пишут сорта!!!
Значит им самим неловко писать их на том, что получилось с кактусами!!!
Грузоны и другие быстрорастущие виды нуждаются, в основном, в гормональной поддержке, поэтому, возможно, не нуждаются в гибридизации.
А вот японские культивары каждый имеет своё названия и тут нет никаких претензий. Они в курсе, что растят и честно об этом пишут. И, не зря, гордятся этим.Вообще-то есть презумпция невиновности. Если считаете, что вас обманывают - в суд.
Предлагая обратиться в наш суд, нужно быть уверенным, что тебе самому не понадобится эта самая "презумпция"...)Кстати маленькакая Беларусь никак не купит 1000 кактусов одного вида. По десятку на областной центр - это край. Если с одной пародии получается сотня семян - как раз на всю республику хватит. Да еще и останется. Не думаю, что в Европе их покупают все, кому-ни-попадя. Каждый день. Так, что пару- тройку нулей надо-бы с оценки сбросить..
Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже нет!)
Если судить по местной выставке в парке, то обороты ничтожны.)
При минимальном уровне демографии, в первой пятилетке этого века, за 3 недели моей безработности, я продал около 600 шт. только ребуций, большую часть из которых составлял один вид - виолацифлора, только около сотни было сенилис, флавифлоры и грандифлоры. Не нужно быть Софьей Ковалевской, чтобы посчитать возможный годовой оборот, даже с учётом скидки на сезоны. А мимо "голландцев" пройдёт не всякий прохожий...
Так что это количество даже приуменьшено.Обеспечить такую потребность легко, и этим занимаются как раз на родине этих растений. Там же, где образуются и естественные гибриды, что, впрочем, не такое уж и частое явление... ...Кстати- совсем не факт, что полученные вами полевые номера - не внутривидовые гибриды (само понятие звучит дико - ведь с точки зрения такой позиции все мы внутривидовые гибриды).[/
Природные гибриды на то и природные и со временем на локации приходят в основном к одному виду с возможными формами.
Это было достаточно редко(с нашим рождением мир не зародился), до появления кучи сборщиков, которые, наверно, делаю это намеренно.Меристемное размножение - это другая история. Если размножить исходник, то клон генетически равноценен исходному растению, и его коллекционная ценность значительно ВЫШЕ растений, полученных из природных семян, даже собранных на месте произрастания...
Меристемное размножение уже давно перестало быть элитным, если читать не кактусную литературу 90-х годов, когда мобильник был недостижимой мечтой.
Разработаны питательные чудо-смеси и технологии, позволяющие делать срезы на клеточном уровне без особых затрат и с высокой эффективностью. Но уверенности, что это происходит без вмешательства на каком-то мутагенном уровне, нет. Много чего поменялось...Кроме того - как ни тужьтесь и не пыжьтесь, а то что вы вырастили, будет культиваром. И не будет похоже на природный экземпляр того же вида.
Поэтому и разговор идёт о том, что мы все за чистоту видов! Но иногда ошибаемся, многие годы выращивая растение, которое не то, что ты ожидал. Жалко, их часто единицы, но избавляемся от них в первую очередь. Благо мне есть куда сейчас излишки определять без особых потерь и даже с гарантией возврата...Посмотрите на свои гимны - и откройте Ханта. Скажете - похоже? Так дайте всем посмотреть - обзавидуемся!
Систематики подливают масла, а ссылающиеся на них любители их же часто и посылают...
От адекватного человека выражение зависти принимаю с удовольствием и великим чувством удовлетворения))).
Ну а "неадекваты" пусть покоятся с миром под флагами великих систематиков.(
Отправлено: Sergey от 18.07.2016, 01:05
Отправлено: Сергей от 18.07.2016, 01:19
Опять тебя неадекватно (а правильно будет - адекватно для тебя!) понесло... Самый ты наш умный и великий блюститель морали и чистоты видов. Взгляни на себя в зеркало. Только очки розовые сними...И пей водку- она вреднее. А так- лишь бы спорить. Ты хоть сам - то понял, что написал? Во всяком случае то, что написАл я прошло мимо тебя. Со свистом. Просто погавкаться решил? Скучно стало?Да, согласен, ушёл в "астрал". Признаю, перечитав свой пост, что мои некоторые реплики могли быть тобой восприняты, как личные, хотя, поверь, были достаточно абстрактными и не планируемыми мной для перехода на личности. Приношу извинения публично и сам себя забаниваю на форуме на неопределённое время.
Отправлено: Sergey от 18.07.2016, 01:23
Почитал сейчас про клональное микроразмножение растений. Да, действительно, при современном уровне технологий часто клонировать выгоднее, чем сеять. Но, почему у нас у всех ещё нету клонов Aztekium valdezii? Если это так легко и просто?Подавляющее количество голландских кактусов- клоны из пробирки! Этот способ давно уже дешевле и быстрее, чем сбор-посев семян. Крупные экземпляры выращиваются на Канарских и прочих островах, там круглый год лето, только лей воду и удобрения с ауксинами. О чистоте генетического материала можно только догадываться и спорить бесполезно :)Из пробирки выращиваются эксклюзивы, которые плохо всходят, но хорошо растут. И никогда пробирка не будет дешевле обычного посева...
Отправлено: Sergey от 18.07.2016, 08:43
...Приношу извинения публично и сам себя забаниваю на форуме на неопределённое время.Ладно, Серёга, всё нормально. Надеюсь ты с пользой проведёшь время в бане и выйдешь оттуда очищенным и обновлённым!! Только не забывай стегать себя иногда по спине плетью голландского апорокактуса ;)
Отправлено: Владимир К. от 18.07.2016, 09:54
Ладно, проехали. Без обид. Не надо никого банить - какой-то автобан получится))) Я тоже не подарок. Извини.Опять тебя неадекватно (а правильно будет - адекватно для тебя!) понесло... Самый ты наш умный и великий блюститель морали и чистоты видов. Взгляни на себя в зеркало. Только очки розовые сними...И пей водку- она вреднее. А так- лишь бы спорить. Ты хоть сам - то понял, что написал? Во всяком случае то, что написАл я прошло мимо тебя. Со свистом. Просто погавкаться решил? Скучно стало?Да, согласен, ушёл в "астрал". Признаю, перечитав свой пост, что мои некоторые реплики могли быть тобой восприняты, как личные, хотя, поверь, были достаточно абстрактными и не планируемыми мной для перехода на личности. Приношу извинения публично и сам себя забаниваю на форуме на неопределённое время.
Отправлено: Вий от 18.07.2016, 11:02
по мне так роднее то что сам вырастил из семечки.С новичков всё началось. И для новичков предлагалось. Но снова скатились на шестьсотпятисотый круг обсуждения одного и того же. ''{{ :)
а выращивая из семечки хочется знать что будет хомячок а не медведь.
Но весело провели вечер. :)
Отправлено: Вий от 18.07.2016, 11:05
Сколько жили? 30 лет? 40? СтОит в таком случае от антибиотиков и противовирусных препаратов отказаться, они ещё не прошли проверку временем. :)Когда многолетние исследования что-нибудь подтвердят или опровергнут мертвы уже будут даже наши прапрапраправнуки.
Вот потому-то лучше не рисковать, а употреблять то, благодаря чему ты оставался до сих пор жив, и жили твои прапрапрапрадеды.
Отправлено: Victor от 18.07.2016, 12:56
Почитал сейчас про клональное микроразмножение растений. Да, действительно, при современном уровне технологий часто клонировать выгоднее, чем сеять. Но, почему у нас у всех ещё нету клонов Aztekium valdezii? Если это так легко и просто?Подавляющее количество голландских кактусов- клоны из пробирки! Этот способ давно уже дешевле и быстрее, чем сбор-посев семян. Крупные экземпляры выращиваются на Канарских и прочих островах, там круглый год лето, только лей воду и удобрения с ауксинами. О чистоте генетического материала можно только догадываться и спорить бесполезно :)Из пробирки выращиваются эксклюзивы, которые плохо всходят, но хорошо растут. И никогда пробирка не будет дешевле обычного посева...
Не только valdezii нет, но и rittteri тоже нет на голландских развалах. И Блосфелидий нет, Стромбокактусов, Ариокарпусов, даже Турбинов нет... :-x Может на местах произрастаниям семена закончились? :/
Ну а если серьёзно: кактусы эти растут медленно, крупными не вырастают, зацветают очень нескоро- в магазине выглядят невзрачно( на взгляд некактусиста), это не ходовой товар, потому и не выращивают их голландцы. Именно поэтому и Sulcorebutia rauschii они предлагают на подвоях, а не на своих корнях.
Если-бы голландцы задались целью выращивать растения для коллекционеров- клонировали бы и вырастили быстро и качественно всё, что угодно( и valdezii тоже)! Но рынок сбыта(кактусисты)- мизерный, вот и не занимаются они ,,неходовыми" видами. Маммиллярии, ребутии, Гимнокактусы , цереусы и проч. -вот их товар (вырастают быстро, зацветают рано и обильно, на витрине смотреться эффектно).
По поводу Aztekium valdezii: у тебя есть, у меня есть - значит у всех будет! *DRINK*
Отправлено: Victor от 18.07.2016, 13:20
"Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. С теми, кто их ел." (Жванецкий). Мы не знаем, откуда голландцы, выращивающие кактусы на плантациях Мексики, берут их семена.
Я ел кокосовые орехи, поэтому могу поспорить! m/ :)
Голландцы выращивают свои растения на своих голландских плантациях, а не на мексиканских! В Голландии не одна фирма, занимающаяся этим бизнесом, они имеют километры! теплиц, в которых круглогодично поддерживается около +20^С, специальный режим подсветки, гидропоника и т.д. Теплицу длинной 2 км. обслуживает 5 человек. Если эти растения возить из Мексики самолётами-пароходами, цена их вырастет многократно!
Отправлено: paramorph от 18.07.2016, 14:24
Версии самые разные: от посева собраных в природе семян, до клонирования продуктов сложной гибритизации. Как и где вырастают тоже не ясно: на Канарах, в Мексике или в голландских теплицах на гидропонике. :bum
А ещё забавно то, что если определить кактус по вышеупомянутой определялке, повесить ему бирочку, никто никогда не определит купил я этот кактус или сам вырастил. ::)
Сходимся только в одном: голландские кактусы в коллекции настоящего кактусиста - зло.
Отправлено: Владимир К. от 18.07.2016, 14:54
Я ел кокосовые орехи, поэтому могу поспорить! m/ :)Есть в Голландии теплицы, есть! Но есть они и в Африке и в обоих Америках и в Азии. То-есть не токо на Е, но и на А - все охвачено давно. Причина простая - там ни топить, ни досвечивать не нужно. Транспортные расходы по сравнению с европейскими энергозатратами на содержание теплиц - мизер. Общемировая тенденция - везти производственные мощности туда, где себестоимость продукции ниже.
Голландцы выращивают свои растения на своих голландских плантациях, а не на мексиканских! В Голландии не одна фирма, занимающаяся этим бизнесом, они имеют километры! теплиц, в которых круглогодично поддерживается около +20^С, специальный режим подсветки, гидропоника и т.д. Теплицу длинной 2 км. обслуживает 5 человек. Если эти растения возить из Мексики самолётами-пароходами, цена их вырастет многократно!
Отправлено: Victor от 18.07.2016, 14:59
О ценах на ,,голландцев" : то, что у нас продают по 3-4$ в соседней Литве можно купить за 1-1,5$ (каюсь, лично покупал :-[ даже Неочилению)
Отправлено: Victor от 18.07.2016, 15:06
Отправлено: Sergey от 18.07.2016, 15:51
Отправлено: Doktoressa от 18.07.2016, 16:42
Сходимся только в одном: голландские кактусы в коллекции настоящего кактусиста - зло.
К счастью голландцев не все кактусисты настоящие ;))))))))
Отправлено: Argentina от 18.07.2016, 16:43
Цитировать
Автор: Sergey
« : Сегодня в 15:51 » Цитата
В Южной Корее такие же километровые теплицы с растениями.
В Кении тоже видела километровые теплицы (с розами, но есть у них и кактусное производство). Гид (местный житель) сказал, что большую часть роз экспортируют в Голландию. Я не поверила - в Голландии, говорю, промышленное цветоводство высочайшего уровня, зачем им ваши розы? Может, не в Голландию, в другие страны? Гид пожимал плечами: я не специалист в этом вопросе, но, вроде, в Голландию. Дома погуглила - действительно, реэкспорт роз имеет место быть! Голландия не только выращивает, но и покупает в других странах (в том числе в Кении) и перепродаёт. Значит, ей это выгодно, даже с учётом перевозки из Африки.
А ещё где-то читала (не помню, где, но в голове зацепилось), что почти все розы, которые продаются в Сибири, выращены в Эквадоре :).
Отправлено: Victor от 18.07.2016, 18:23
Отправлено: Владимир К. от 18.07.2016, 18:48
Отправлено: Вий от 18.07.2016, 20:04
Но хранящаяся на складах продукция НЕ принадлежит голландцам. Она принадлежит фирмам-экспортёрам, которые формируют прайс-лист и участвуют в торгах. На Минск, кстати, кенийские розы не возят. Эквадор, Израиль, Голландия, иногда Колумбия.
Что касается эквадорской и колумбийской розы, то перед пересылкой они обезвоживаются по специальной технологии ( с применением химикатов) и в таком виде доставляются в розничные магазины. Далее их замачивают в вертикальном положении в воде (не покрывая бутоны) на 12 часов и роза приобретает товарный вид. Эквадорская роза спокойно выстаивает в комнате 7-10 дней. Чего не скажешь о голландской.
Отправлено: Victor от 18.07.2016, 20:56
2. Доставку осуществляет Голландия, а не производитель
3. Основной навар от торговли получает Голландия, а не производитель
По бумагам эти цветочки могут принадлежать кому угодно, но де-факто хозяин-Голландия :)
Отправлено: Victor от 18.07.2016, 21:01
Отправлено: Вий от 18.07.2016, 21:08
Отправлено: Сергей от 19.07.2016, 16:22
Кстати, о голландцах. Пусть меня забранят, но ЛИЛИИ! Голландские!. Жаль, что комп не может передать запах... Ну почему, почему, почему мы так не можем???В бане хорошо...
А не одну и ту же, Владимир, голландскую "шмаль" мы нюхали позавчера?)
И скажи, что я не прав?))
Запах, действительно, обалденный! Хоть и срез.
Да и убрал на кухню их поздно ночью...
То, что мы можем... пользоваться...))) - факт!
Шучу, конечно, лилии ни при чём, как и безвредный коньяк в объёмах вредной водки...)
Отправлено: Сергей от 19.07.2016, 17:58
Отправлено: mr.Nemo от 25.07.2016, 17:09
С новичков всё началось. И для новичков предлагалось. Но снова скатились на шестьсотпятисотый круг обсуждения одного и того же. ''{{ :)
Но весело провели вечер. :)
Немного не так, изначально было задано два вопроса, на которые хотелось получить ответы, но как всегда получилась дискуссия на пять страниц, а по сути вопросов ответили только Владимир, Сергей Г. и Слава.
Отправлено: Roman от 19.05.2017, 14:23
(http://i053.radikal.ru/1705/79/b6f026ed7d55.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1705/36/709c7fb3ae64.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i066.radikal.ru/1705/9a/8282c1eac5d3.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i310/1705/e6/83b085d0a120.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i311/1705/00/2483136391c0.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i075.radikal.ru/1705/5d/6fd96e5dd846.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i053.radikal.ru/1705/26/efbdf1344a16.jpg) (http://radikal.ru)
Отправлено: viache от 19.05.2017, 22:59
Подскажите названия голландцевRoman по поводу видовых названий для рода Stenocactus (первая и третья фотка) можете особо не беспокоиться, а смело писать обоим spec. (до вида не определённые). Даже кактусологи не могут окончательно разобраться в природных видах, настолько они изменчивы.
На втором фото маммиллярия какая-то, опять spec.
Далее на 4-ой Ferocactus histrix,
на пятой тоже ферик spec.,
на 6-ой вроде Mammillaria wildii, срочно ей предоставить солнышко, иначе очень скоро будете лицезреть вытянутую сосиску и на проследнем фото похоже Trichocereus.
Покупайте кактусы в коллекцию у проверенных любителей кактусоводов!
Отправлено: Roman от 20.05.2017, 00:15
Подскажите названия голландцевRoman по поводу видовых названий для рода Stenocactus (первая и третья фотка) можете особо не беспокоиться, а смело писать обоим spec. (до вида не определённые). Даже кактусологи не могут окончательно разобраться в природных видах, настолько они изменчивы.
На втором фото маммиллярия какая-то, опять spec.
Далее на 4-ой Ferocactus histrix,
на пятой тоже ферик spec.,
на 6-ой вроде Mammillaria wildii, срочно ей предоставить солнышко, иначе очень скоро будете лицезреть вытянутую сосиску и на проследнем фото похоже Trichocereus.
Покупайте кактусы в коллекцию у проверенных любителей кактусоводов!
Я и у наших коллекционеров покупаю)) А это жена мне в магазине покупает голландцев)) я ей говорю не покупай , а ей понравиться и она быстро хапает))
Отправлено: Sozertsatel от 20.05.2017, 00:36
Я и у наших коллекционеров покупаю)) А это жена мне в магазине покупает голландцев)) я ей говорю не покупай , а ей понравиться и она быстро хапает))
нужно брать жену и везти к уважаемому Вячеславу на экскурсию )))
закачаешься от пародий и др.
Отправлено: Вий от 20.05.2017, 10:14
Я и у наших коллекционеров покупаю)) А это жена мне в магазине покупает голландцев)) я ей говорю не покупай , а ей понравиться и она быстро хапает))Такие действия жены нужно всячески поддерживать и одобрять! К тому же кактусы на фотографиях в хорошем состоянии.
Отправлено: PoRUBLU от 20.05.2017, 12:51
Мне бы такую жену.Я и у наших коллекционеров покупаю)) А это жена мне в магазине покупает голландцев)) я ей говорю не покупай , а ей понравиться и она быстро хапает))Такие действия жены нужно всячески поддерживать и одобрять! К тому же кактусы на фотографиях в хорошем состоянии.
Отправлено: Вий от 30.07.2017, 14:14
И через 2 с половиной года расцвёл. viache был прав...
Отправлено: viache от 30.07.2017, 14:23
http://astrophytum.by/index.php/topic,1284.60.html - здесь угадывали.Опыт, Виктор, опыт... ':/ :39: :)
И через 2 с половиной года расцвёл. viache был прав...
Отправлено: Эленка от 17.09.2017, 17:35
Отправлено: Sergey от 17.09.2017, 21:19
Отправлено: Эленка от 17.09.2017, 22:05
Отправлено: viache от 18.09.2017, 13:54
Отправлено: viache от 18.09.2017, 15:41
Отправлено: Эленка от 18.09.2017, 16:46
Отправлено: viache от 18.09.2017, 20:13
Спасибо, еще посмотрю. У нее колючки рыжеватой пуховкой из которой торчат прозрачные колючки и центральная очень длинная прозрачная на конце коричневый крючок.Сфотографируйте сбоку.
Отправлено: Sergey от 18.09.2017, 21:26
Ещё вариант M. magnifica.Да, похожа... Mammillaria magnifica f. albispina. У некоторых бывают коричневые кончики крючков...
Отправлено: Эленка от 19.09.2017, 12:36
Отправлено: viache от 19.09.2017, 21:19
Отправлено: Эленка от 20.09.2017, 16:56
Отправлено: Шило от 05.11.2017, 21:27
Вчера я опять не удержалась, нельзя меня с деньгами в город выпускать. Теперь вот вас буду пытать, кого я приобрела?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/872132/140498157.51/0_1a1c97_421c571_L.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/892702/140498157.51/0_1a1c98_94f17b1e_L.jpg)
Для осознания размера, горшок 5см.
Отправлено: bumerang от 05.11.2017, 22:31
Отправлено: NadyaZ от 05.11.2017, 23:46
Отправлено: Шило от 06.11.2017, 00:03
Такое ощущение, что на нем есть красный клещик. P.S. прошу прощение за замечание не по сути вопроса.
По чем вы это увидели, какие признаки? Сейчас специально осмотрела, ничего не вижу. Если место подозрительное на фото, скажите какое, увеличу, ч.б. подробнее посмотреть.
Отправлено: NadyaZ от 06.11.2017, 18:54
Отправлено: Шило от 07.11.2017, 00:20
На стебле кактуса на втором фото едва заметны маленькие красные точки и рыжеватые маленькие пятна на эпидермисе как будто после погрызов клеща. Такие точки мне пару раз погрызли кактусы.
Это крошки от кирпича на нем :-[ Я пока их пересаживала, всех извазюкала в грунте, кисточкой потом чистила (шепотом - но я вчера после ваших слов про клещей, не дождавшись ответа, на всякий случай искупала новичков в химии :44: )
Отправлено: bumerang от 07.11.2017, 11:13
на всякий случай искупала новичков в химии :44: )очень любопытно, в чем именно искупали? чаще ведь акарициды опрыскивают)
Отправлено: Шило от 07.11.2017, 11:20
Сначала я их опрыскала, да, но мне не понравился результат, из-за колючек неравномерно распределилось по тельцу кактусов. Поэтому я поставила их в поддончик и утопила в растворе, просто вылила на 4 горшочка (5 см) литр раствора, потом на батарею сохнуть. Они в гравийке, так что нормально, к утру уже сухие были. Стоят пока что на карантине, смотрю.
Отправлено: Sozertsatel от 08.11.2017, 03:45
в чем именно искупали? чаще ведь акарициды опрыскивают)
я чешские растения сразу купаю в кироне и через день в танреке.
Отправлено: kotlesya от 08.11.2017, 14:18
Недавно прочитала, что Setiechinopsis mirabilis не является долгожителем, что меня немного огорчило, так как я люблю кактусы всей душой именно за их долгожительство, а потом уже за колючки :) :44:
Отправлено: bumerang от 08.11.2017, 16:41
Интересно, а если привить, на прививке само загнется или сможет жить лет 20 и больше?
Отправлено: Владимир54 от 08.11.2017, 18:12
Отправлено: Roman от 17.11.2017, 12:25
Отправлено: yanulovich от 17.11.2017, 14:09
3 - Thelocephala napina
4 - Neochilenia paucicostata
(все виды - приблизительно)
Отправлено: Владимир54 от 17.11.2017, 14:25
Отправлено: Владимир54 от 17.11.2017, 14:33
Отправлено: bumerang от 17.11.2017, 14:37
Подскажите пожалуйста род и если возможно вид моих новых голландцев
1 - из форм Acanthocalycium thionanthum???
2 - Neochilenia occulta
3 - из форм Neochilenia napina
4 - Neochilenia paucicostata
Neochilenia=Thelocephala=Eriosyce
А откуда эти растения без названий? Материк? Чилийцы не на каждом шагу попадаются...
Отправлено: yanulovich от 17.11.2017, 15:05
Цитировать
откуда эти растения без названий? Материк? Чилийцы не на каждом шагу попадаются.
В прошлом привозе в MartINN были телоцефалы.
Отправлено: Roman от 17.11.2017, 15:10
Конечно определение до вида в данном случае не 100% истина.
Я вообще думал что какие нибудь copiapoa
Отправлено: Roman от 17.11.2017, 15:27
Я этих чилийцев в Кирмаше приобрел) мне подсказал одна дамочкаПодскажите пожалуйста род и если возможно вид моих новых голландцев
1 - из форм Acanthocalycium thionanthum???
2 - Neochilenia occulta
3 - из форм Neochilenia napina
4 - Neochilenia paucicostata
Neochilenia=Thelocephala=Eriosyce
А откуда эти растения без названий? Материк? Чилийцы не на каждом шагу попадаются...
Отправлено: bumerang от 17.11.2017, 16:04
Я этих чилийцев в Кирмаше приобрел)возле медунивера, метро Петровщина? интересно, какие нынче цены на чилийцев-голландцев?
Отправлено: Roman от 17.11.2017, 16:46
Да именно там по 4.5рЯ этих чилийцев в Кирмаше приобрел)возле медунивера, метро Петровщина? интересно, какие нынче цены на чилийцев-голландцев?
Цитировать
Отправлено: viache от 17.11.2017, 22:29
Отправлено: Шило от 14.01.2018, 00:10
1. Thelocactus hexaedrophorus?
2. Oreocereus celsianus?
Отправлено: Владимир54 от 14.01.2018, 09:57
Отправлено: Шило от 14.01.2018, 11:23
Да,вполне себе гексаэдрофорус и цельсианус,на мой взгляд посуда для посадки несколько великовата,даже для лечузы.Кстати,чем поливаете,я имею ввиду удобрение при гравийной культуре?Спасибо, так и запишу значит их названия.
Поливаю обычно Бона Форте и Добрая сила, но добрая сила только для суккулентов, кмк, в ней гумины присутствуют, я не уверена, что кактусам их можно. А вообще, у меня кактусы настолько недавно, что они удобрения еще не получали особо, 1 раз летом давала им.
По горшкам - нормально, им все равно зимовать с завтрашнего дня, уже вчера бы поставила, но лечуза в ведерке влажная, до завтра просохнут - и в холодильничек зимовать :)
Отправлено: Шило от 14.01.2018, 11:48
Mammillaria matudae?
Отправлено: slutckij от 14.01.2018, 16:32
Отправлено: Вий от 17.02.2018, 11:05
Отправлено: Вий от 17.02.2018, 11:06
Отправлено: Вий от 17.02.2018, 11:07
Отправлено: Вий от 17.02.2018, 11:08
Отправлено: Владимир54 от 17.02.2018, 11:12
Отправлено: bumerang от 17.02.2018, 15:23
Это же какой-то эхинопсис?А мне показалось, что вейнгартия)
Отправлено: Владимир54 от 17.02.2018, 15:39
2.Thelocactus conothelos?
3.Весьма своеобразное строение бугорков,затрудняюсь с однозначным ответом.
Отправлено: Вий от 17.02.2018, 15:49
Отправлено: viache от 17.02.2018, 16:12
Эриозице?Какая веингартия, вы что? :-x Конечно эриосице в современном пониманиии, возможно N. paucicostata, в общем spec.
Отправлено: Вий от 17.02.2018, 16:32
Отправлено: viache от 17.02.2018, 16:36
Это же какой-то эхинопсис?Если об этом растении, то да Weingartia, а следующее фосул.
Отправлено: Владимир54 от 17.02.2018, 17:04
Отправлено: viache от 17.02.2018, 18:51
При таком диаметре у эхинофоссулокактуса вроде ребра должны были сформироваться?А какой диаметр? Мне сразу показалось, что сверху рёбра появились. ':/
Отправлено: Вий от 17.02.2018, 19:21
А какой диаметр? Мне сразу показалось, что сверху рёбра появились. ':/Нет, рёбер нет.
Отправлено: viache от 18.02.2018, 00:03
Ну, извиняй, промазал. :)А какой диаметр? Мне сразу показалось, что сверху рёбра появились. ':/Нет, рёбер нет.
Отправлено: рыбак от 02.06.2018, 21:31
Отправлено: БобрАК от 02.06.2018, 22:44
Отправлено: Sergey от 02.06.2018, 23:32
Цитировать
И еще один вопрос ,пришел от Григория ,как gymnocalycium carminantum,но похоже не он???Gymnocalycium cardenasianum?
Отправлено: viache от 03.06.2018, 09:37
Проще застрелиться... :39: >:oЗнатоки ,может есть мысли по этому гимнокалициуму???(голландец) И еще один вопрос ,пришел от Григория ,как gymnocalycium carminantum,но похоже не он???
Отправлено: Владимир54 от 03.06.2018, 13:35
Отправлено: рыбак от 03.06.2018, 14:42
Отправлено: Sergey от 03.06.2018, 21:30
Позацветают сорняки всякие,а люди потом стреляться собираются :)Может, он самый что ни на есть чистый природный генотип... Просто бирочки нету :( :-x
Отправлено: viache от 03.06.2018, 23:06
Ну да, если считать, что теплица как-то тоже неотделима от природы. ':/ Коля, дружище, отправь эти сокровища дальше по течению. 1:))) matrosПозацветают сорняки всякие,а люди потом стреляться собираются :)Может, он самый что ни на есть чистый природный генотип... Просто бирочки нету :( :-x
Отправлено: Sergey от 03.06.2018, 23:49
как-то вы, господа, легко сдаётесь... А пересчитать рёбра у кактуса? А диаметр цветка? А измерить длину колючек и радиус их изгиба? Можно просто описать новый вид... :-xНу да, если считать, что теплица как-то тоже неотделима от природы. ':/ Коля, дружище, отправь эти сокровища дальше по течению. 1:))) matrosПозацветают сорняки всякие,а люди потом стреляться собираются :)Может, он самый что ни на есть чистый природный генотип... Просто бирочки нету :( :-x
Отправлено: Владимир54 от 04.06.2018, 08:22
Отправлено: bumerang от 04.06.2018, 13:23
Второй, который типо carminantum, может быть и Ambatoense. Либо - Nigriareolatum. В любом случае, кактус Точно из микросемянных, судя по ребрам и колючкам.
Отправлено: N@t@sh@ от 15.05.2019, 20:17
1.
2.
И вот такой ещё из прошлогодних "слабостей". Стало жалко вытягивающегося страдальца.
3.
Отправлено: Вий от 15.05.2019, 21:20
№2. thelocactus sp.?
№1. ferocactus?
Отправлено: viache от 15.05.2019, 22:47
на фото 2 - Lepidocoryphantha macromeris,
на фото 3 - Вий определил.
Отправлено: Владимир54 от 16.05.2019, 10:00
Отправлено: Alexej325 от 17.05.2019, 17:54
Отправлено: Владимир54 от 17.05.2019, 18:07
Отправлено: N@t@sh@ от 21.05.2019, 18:02
Отправлено: N@t@sh@ от 21.05.2019, 18:25
1.
3.
4.
5.
Отправлено: Владимир54 от 21.05.2019, 19:19
Второй-лобивия или гибрид лобивия х хамецереус,сильно пострадавший от недостатка света.
Три последующих-нотокактусы,посмотрите на сайте notocactus.net,можно попытаться определить до вида(приблизительно).
Отправлено: N@t@sh@ от 21.05.2019, 21:49
По второму про свет понимаю, я частично из жалости и купила, сейчас он уже хоть немного плзеленел, был салатовый вообще, но он живучий вроде, думаю, за лето взбодрится
Отправлено: Dastan от 22.05.2019, 12:07
Отправлено: Sozertsatel от 22.05.2019, 15:25
Под номером 3 скорее всего Lobivia arachnacantha. Есть такая в коллекции. Уже бутонится.как бы похожа на потянутую арахнаканту, но колючки не такие. т.ч. не она
Отправлено: Владимир54 от 22.05.2019, 15:42
Отправлено: Dastan от 22.05.2019, 22:50
Отправлено: viache от 22.05.2019, 22:58
Я не поленился и сделал сейчас фото своей Loivia. У меня тоже голландка.А почему Вы считаете, что у Вас арахнаканта. Она, что была подписана или цвела?
Отправлено: Dastan от 22.05.2019, 23:12
Отправлено: viache от 22.05.2019, 23:21
Отправлено: Dastan от 22.05.2019, 23:26
Отправлено: Шило от 25.05.2019, 10:39
Отправлено: N@t@sh@ от 16.09.2019, 15:57
Отправлено: Dastan от 16.09.2019, 17:18
Hamatocactus setispinus? Что скажут корифеи? Прикрепляю фото с интернета
Отправлено: N@t@sh@ от 26.10.2019, 16:17
Помогите, пожалуйста, с определением кактусов (3 горшка по вертикали) :
Отправлено: yanulovich от 26.10.2019, 16:27
Parodia haselbergii
Gymnocalycium pflanzii
Отправлено: N@t@sh@ от 26.10.2019, 16:51
Отправлено: N@t@sh@ от 08.06.2020, 14:04
И ещё "белые пятна" моего подоконника:Ещё раз спасибо всем, принявшим участие в "опознании"! :) По итогу пока процвели 2 из списка:
1.2.
- какой-то эхинопсис или что-то близкое? Довольно мелкий.
3.- гимнокалициум? Если да, то какой? Тоже жалко стало растюшку, совсем мягкий стоял, но быстро очунял и надулся. Некрупное растение относительно большинства гимнов.
4.- не уверена, что именно голландец, покупала на одном цветочном форуме пару лет назад.
5.- уже даже не помню, откуда у меня, но вроде магазинный. Вроде даже что-то похожее на бутон показалось, но замерло (
3.
5.
Остальные не цвели пока.
Отправлено: N@t@sh@ от 21.07.2020, 19:10
Смею предположить, может это юныйСергей, точно он :) Спасибо :) Правда, сейчас вроде его отнесли к телокактусам - Thelocactus setispinus.
Hamatocactus setispinus? Что скажут корифеи? Прикрепляю фото с интернета
Вот, расцвёл сегодня:
Отправлено: рыбак от 05.10.2020, 21:55
Отправлено: Sozertsatel от 05.10.2020, 22:17
Отправлено: рыбак от 05.10.2020, 22:43
Отправлено: mr.Nemo от 03.08.2021, 13:05
Отправлено: viache от 03.08.2021, 16:23
Отправлено: Argentina от 03.08.2021, 16:58
Отправлено: mr.Nemo от 03.08.2021, 17:03
Женя. может мелокактус, но я больше склоняюсь к тому, что это Ferocactus lindsayi. Довольно редкий ферокактус. Я как то сеял его. Хорошая всхожесть семян, но сеянцы оказались чувствительны и постепенно погибли.
в любом случае, для размера 8-10см цена 8 рубнне дорого, хоть мелик хоть ферик, :)
Отправлено: Argentina от 03.08.2021, 17:16
Но мне, например, с "голландцами" не везёт. Они у меня корни теряли почти всегда. В том числе был и мелокактус, большой и красивыый - потерял корни и погиб.
Не умею я их адаптировать :(
Отправлено: viache от 03.08.2021, 17:56
Среди "голландцев" преобладают неприхотливые виды.Конечно, расчитано на просто обывателя, любителя растений, поэтому они не имеют названия. Однако встречаются в продаже интересные экземпляры и в пример кактус от Евгения. За 10 см ферокактус, если он мне интересен, я тоже без сомнения отдал бы 8 рублей, хотя свои уже девать некуда. :)
Отправлено: Владимир54W от 03.08.2021, 19:43
Отправлено: Владимир54W от 03.08.2021, 19:46
Отправлено: Лена_cool от 24.05.2023, 09:38
Падкажыце, калі ласка, знаўцы, што гэта за прыгажуны?
Фота прыкладаю)
Отправлено: yanulovich от 24.05.2023, 10:07
Добры дзень) :38:, даўно мяне не было ў клубе))) :bmДобры дзень!
Падкажыце, калі ласка, знаўцы, што гэта за прыгажуны?
Фота прыкладаю)
Sulcorebutia rauschii f. violacidermis
Adromischus marianae f. herrei
Chamaecereus sp. x Lobivia sp.
Отправлено: Лена_cool от 24.05.2023, 11:27
Добры дзень) :38:, даўно мяне не было ў клубе))) :bmДзякуй вялікі!
Падкажыце, калі ласка, знаўцы, што гэта за прыгажуны?
Фота прыкладаю)
Добры дзень!
Sulcorebutia rauschii f. violacidermis
Adromischus marianae f. herrei
Chamaecereus sp. x Lobivia sp.
Отправлено: karkusha от 04.08.2023, 14:42
Отправлено: karkusha от 04.08.2023, 14:55
Отправлено: Sergey от 04.08.2023, 17:24
Предполагаю, что это лобивияДа, похожа на Lobivia aurea. Дождёмся цветка :-x
Отправлено: loskutnik от 10.11.2023, 16:13
Отправлено: viache от 10.11.2023, 23:13
Отправлено: loskutnik от 10.11.2023, 23:29
Gymnocalycium damsii или его гибриды.Спасибо)
Отправлено: Sozertsatel от 15.11.2023, 19:24
Gymnocalycium damsii или его гибриды.Спасибо)
damsii больше нет. теперь он G. marekiorum
Отправлено: Argentina от 15.11.2023, 20:03
damsii больше нет. теперь он G. marekiorumЭто я пропустила.
По какой причине переименовали?
Отправлено: viache от 16.11.2023, 09:18
Отправлено: Dastan от 16.11.2023, 09:23
1) G. marekiorum ssp. marekiorum v. marekiorum = G. damsii ssp. evae v. rotundulum
2) G. marekiorum ssp. marekiorum v. roboreanum = G. damsii ssp. evae v. centrispinum
3) G. marekiorum ssp. marekiorum v. guaraniorum = G. damsii ssp. evae v. boosii
4) G. marekiorum ssp. sanjoseanum = G. damsii ssp. evae v. torulosum
Ну и краткая характеристика:
«G. marekiorum можно отличить от G. anisitsii по следующим [морфологическим] признакам:
– сеянцы явно отличаются от G. anisitsii;
– в природе не деткуются;
– стебель в пятнышках;
– рёбер меньше, они более плоские;
– окраска цветка, тонкая цветочная трубка;
– семена более крупные без заметной выпуклости по краю ХМО, наружные стенки куполообразных клеток тесты больше.»
Также более полно ознакомиться cо статьёй Фолькера Шедлиха можно прочитав журнал Schuetziana Volume 12, Issue 3, 2021.
Статья начинается с 5-й страницы:https://www.schuetziana.org/downloads/Schuetziana_12_2021_3_ru.pdf (https://www.schuetziana.org/downloads/Schuetziana_12_2021_3_ru.pdf)
Отправлено: Sergey от 16.11.2023, 09:44
G. damsii вечно будет жить в наших сердцах!! :'( Первый гимнокалициум, который у меня появился! :)Gymnocalycium damsii или его гибриды.Спасибо)
damsii больше нет. теперь он G. marekiorum