Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Они такие разные... => Gymnocalycium Pfeiff.ex Mitt. => Тема начата: Сергей от 18.10.2014, 13:46

Название: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: Сергей от 18.10.2014, 13:46
Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg. 1925
Посев 1996 г. от Шютца(Чехия)
Фото 2008 г.
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: Сергей от 18.10.2014, 13:47
Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg. 1925
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: mr.Nemo от 24.01.2017, 18:30
Где можно найти описание данного вида, вроде где то читал что окраска цветов в природе может быть от бледнорозовых до красных, не считая белоцветковой разновидности.
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: viache от 24.01.2017, 21:09
Где можно найти описание данного вида, вроде где то читал что окраска цветов в природе может быть от бледнорозовых до красных, не считая белоцветковой разновидности.
Ну, да, а зачем тебе описание? Залезь в каталог семян Кактус-клуба, там достаточно семян с полевыми номерами и краткой аннотацией. Будет тебе счастье.
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: mr.Nemo от 24.01.2017, 21:33
Слава, летом цвёл у меня но не было возможности сфотогафировать, с виду типичный балдианум, но смущают цветы своей расцветкой, вот и думаю что за гимн...
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: viache от 24.01.2017, 22:43
"Голландец" что-ли?
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: mr.Nemo от 24.01.2017, 23:06
"Голландец" что-ли?

наверное, точно не помню...
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: viache от 25.01.2017, 00:21
"Голландец" что-ли?

наверное, точно не помню...
Идентифицировать бесполезно. Спец ему имя.
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: mr.Nemo от 25.01.2017, 16:04
Идентифицировать бесполезно. Спец ему имя.

Почему бесполезно, мижно например Gymnocalycium aff. baldianum
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: viache от 26.01.2017, 10:22
Идентифицировать бесполезно. Спец ему имя.

Почему бесполезно, мижно например Gymnocalycium aff. baldianum
Нельзя, потому что это будет твой вымысел. Родовое название известно точно, а видовое под большим вопросом, поэтому только спец. Если ты находился бы в местах произрастания G. baldianum и тебе попался бы экземпляр не подходящий по фенотипу оригиналу, тогда можно присвоить aff., как подлежащий дополнительному изучению, но в коллекции кактусы твоего типа заслуживают только spec. Изучать нечего.
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: mr.Nemo от 26.01.2017, 14:53
Слава, о каком изучении ты говоришь? Я пытаюсь донести мысль что это просто кактус, где не только вид неизвестен, но возможно и род под вопросом, потому что исключить гибридизацию в данном случае нельзя, следовательно это просто кактус не представлящий коллекционной ценности, достачно и того что он растёт цветёт и радует владельца, а большего от него и не требуется, типа давать семена и дальше, но когда у тебя растет не один такой ПРОСТО КАКТУС, то для личного удобства начинаеш избегать названий типа кактус № 1, № 2, № 3 и т.д. и начинаешь применять бирки где помечено что таксон неизвестен...
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: akrivor70 от 26.01.2017, 15:34
не считая белоцветковой разновидности.

Белоцветковая разновидность - это теперь или Gymnocalycium gaponii Neuhuber 2001, или Gymnocalycium gaponii ssp. geyeri Neuhuber & V. Gapon 2012, или Gymnocalycium erinaceum sensu G. Charles.
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: viache от 26.01.2017, 19:37
Идентифицировать бесполезно. Спец ему имя.

Почему бесполезно, мижно например Gymnocalycium aff. baldianum
Нельзя, потому что это будет твой вымысел. Родовое название известно точно, а видовое под большим вопросом, поэтому только спец. Если ты находился бы в местах произрастания G. baldianum и тебе попался бы экземпляр не подходящий по фенотипу оригиналу, тогда можно присвоить aff., как подлежащий дополнительному изучению, но в коллекции кактусы твоего типа заслуживают только spec. Изучать нечего.
Я отвечаю конкретно на твои высказывания. Читай внимательно, а не вскользь.
Слава, о каком изучении ты говоришь? Я пытаюсь донести мысль что это просто кактус, где не только вид неизвестен, но возможно и род под вопросом, потому что исключить гибридизацию в данном случае нельзя, следовательно это просто кактус не представлящий коллекционной ценности, достачно и того что он растёт цветёт и радует владельца, а большего от него и не требуется, типа давать семена и дальше, но когда у тебя растет не один такой ПРОСТО КАКТУС, то для личного удобства начинаеш избегать названий типа кактус № 1, № 2, № 3 и т.д. и начинаешь применять бирки где помечено что таксон неизвестен...
Я тебе об этом и толдычу, что такой кактус лучше всего подписать спец. или вообще ничего не писать. Наслаждайся его цветением, никто не против. Пусть благотворно влияет на твою нервную систему и приносит удовольствие от созерцания.
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: Sozertsatel от 27.01.2017, 08:18
не считая белоцветковой разновидности.

Белоцветковая разновидность - это теперь или Gymnocalycium gaponii Neuhuber 2001, или Gymnocalycium gaponii ssp. geyeri Neuhuber & V. Gapon 2012, или Gymnocalycium erinaceum sensu G. Charles.

Вы наверное хотели сказать G.rosae или точнее G.kieslingii?
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: Sozertsatel от 27.01.2017, 10:32
Из книги Грэма Чарльза

Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: akrivor70 от 27.01.2017, 13:14
не считая белоцветковой разновидности.

Белоцветковая разновидность - это теперь или Gymnocalycium gaponii Neuhuber 2001, или Gymnocalycium gaponii ssp. geyeri Neuhuber & V. Gapon 2012, или Gymnocalycium erinaceum sensu G. Charles.

Вы наверное хотели сказать G.rosae или точнее G.kieslingii?

А ведь верно!

Где-то мне попалось, что Gymnocalycium baldianum v. albiflorum JPR 95-178/544 после ревизии считается гимнокалициумом gaponii ssp. geyeri. Так и зафиксировал у себя на сайте. А выходит, что это ошибка... Вообще, gaponii из Кордовы, а этот белоцветковый бывший бальдианум - из Катамарки...

Срочно вношу поправку. Спасибо!
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: viache от 27.01.2017, 15:38
Gymnocalycium baldianum v. albiflorum = G. frankianum по Нойхуберу и является синонимом у G. rosae по Till. Вычитал в книге у Рогацкина.
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: akrivor70 от 27.01.2017, 16:19
Gymnocalycium baldianum v. albiflorum = G. frankianum по Нойхуберу и является синонимом у G. rosae по Till. Вычитал в книге у Рогацкина.

А G. frankianum и G. rosae - это G. kieslingii по Чарльзу.
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: Sozertsatel от 27.01.2017, 16:27
карта форм G. kieslingii из той же книги.
верхний квадрат - rosae
в середине квадрат - baldianum  v. albiflorum
справа овал - frankianum
круг внизу - типовой kieslingii
в левом нижнем углу f.castaneum
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: veta от 27.01.2017, 16:40
Когда только начинала заниматься кактусами, то тоже приобретала "голландцев" - хотелось иметь взрослые и цветущие растения  :-[ . И чтоб быстренько и сразу ))).  Расставаться с этим "псевдобалдианумом" было потом тяжело, но пришлось.  Как по-моему, вполне себе можно было его подписать и Gymnocalycium baldianum, если не знать подробности и очень хотеть взрослую коллекцию без заморочек с классификацией и качеством :-x

фото, если не ошибаюсь, 2011...


А про его систематику очень интересно сейчас читать
Название: Re: Gymnocalycium baldianum (Speg.)Speg.
Отправлено: Argentina от 27.01.2017, 16:48
Расставаться с этим "псевдобалдианумом" было потом тяжело, но пришлось. 

(шёпотом) А я бы не расставалась!  :)