Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Как посеешь, так взойдет... => Тема начата: NadyaZ от 04.03.2011, 00:26

Название: Aномалии у сеянцев
Отправлено: NadyaZ от 04.03.2011, 00:26
Предлагаю размещать в этой теме фотографии всяких аномалий у сеянцев. Из последнего посева Ariocarpus trigonus появились вот такие близнецы или двойняшки :-x
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: Игорь А Петров от 05.03.2011, 23:49
уж не знаю аномалия или нет, но вот какая-то шляпка выросла на лофофороидёнке.
на других такого нет.  :-x
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: viache от 06.03.2011, 11:19
уж не знаю аномалия или нет, но вот какая-то шляпка выросла на лофофороидёнке.
на других такого нет.  :-x
В общем новообразование в виде побега у одиночного кактуса, являющегося продолжением материнского растения в случае нарушения точки роста и выросшего из молодой верхушечной ареолы, вряд ли можно назвать аномалией, даже для турбина. Коричневое пятнышко сбоку  "детки" похоже на повреждение апекса у сеянца. К тому же из другой ареолки вроде растет еще один побег.  *OK*? Я срезал у сеянцов мастусов  околюченные "головки" для прививки и из центра гиппокотиля вырастала новая, что удивительно, но тоже вряд ли назовешь аномалией. Скорее это способность выживать. Вот если бы закристатился, замонстрозился или цветная форма, тогда да!
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: aviashow от 26.01.2012, 19:37
А это можно считать аномалией?

(http://shot.photo.qip.ru/small/1048XpY.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/00579i-1048XpY/)
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: Astro от 26.01.2012, 19:51

Да это аномалия -кристатные сеянцы и похоже несколько штучек..А что за сеянцы ?
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: aviashow от 26.01.2012, 20:14
Да это аномалия -кристатные сеянцы и похоже несколько штучек..А что за сеянцы ?

Это - Mammillaria microhelia San Jose de la Laja, Qro, Школа, MG_785.1.

Скажу честно, по колючкам эти сеянцы мне сразу не понравились. У микрохелии в молодости должны быть похожие на гребенчатые колючки. Здесь же они отчетливо торчат. После посева все было в рамках приличия. Потом сначала один сеянец раскристатился, за ним потянулись и остальные. Такое впечатление, что семена собраны с кристаты.
Интересно, а у кристат какой процент кристатных детей?
(Что-то у меня каждое второе слово крист... Прошу простить.)
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: Victor от 26.01.2012, 20:34
Из семян кристат как правило вырастают обычные сеянцы(не кристатные). Если они Вам так-уж не нравятся, готов купить парочку, или сменять на что-нибудь...
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: Victor от 26.01.2012, 20:41
Шоколадный Gymnocal. ragonesii c cиреневым цветком на короткой трубке
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: Victor от 26.01.2012, 20:49
Acantolobivia incuensis "aurea"
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: aviashow от 26.01.2012, 20:57
Шоколадный Gymnocal. ragonesii c cиреневым цветком на короткой трубке

Victor, мне кажется что это не аномалия, а уже устоявшийся гибрид (наверно опять японцы постарались).
Аналогичный можно посмотреть, например, на http://www.gymnocalycium.org/aktualnosci/archiwum_2006/aktualnosci.php под названием Gymnocalycium ragonesei cv roseiflorum.

(http://shot.photo.qip.ru/3048Xwd.jpg)

Что касается кристат, то они пока слишком малы, посмотрим, как доживут до лета. А там я один точно полюблю, а судьбу остальных тогда и решим.
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: Victor от 26.01.2012, 21:29
     Постарались не японцы. Я лично покупал этот экземпляр у автора,живёт он в Москве. Информация об этом есть в журнале "Кактус Клуб" не помню за какой год
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: aviashow от 26.01.2012, 21:46
     Постарались не японцы. Я лично покупал этот экземпляр у автора,живёт он в Москве. Информация об этом есть в журнале "Кактус Клуб" не помню за какой год

Вот и здорово, оказывается наши тоже на что-то способны.  А Вы не пробовали опылять? Были семена? Что из них растет?
Очень похожие бутоны и цветы встречаются у G. friedrichii. Может быть здесь его кровь?
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: Victor от 26.01.2012, 22:35
Опылить не получилось, с обычным ragonesii они цветут вразнобой...
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: veta от 27.01.2012, 16:30
Эм...  не то, что уж такие сеянцы, им сейчас 3 года -  кристатная форма явно растет быстрее. Обе унопики на собсвенных корнях. Кристату была мысль привить, но пока я собиралась, она переросла подвой ))).
ПС: Из 5 семечек взошло 3, причем 1 из них кристата .
(http://s017.radikal.ru/i412/1201/eb/c7adc0eaafcd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: aviashow от 28.01.2012, 15:33
А здесь какое-то странное поведение в точке роста или мне просто показалось?

(http://shot.photo.qip.ru/small/2048YRy.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/0059W5-2048YRy/)
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: viache от 31.01.2012, 23:43
Больше похоже на образование сеянцем новых рёбер. Хорошо видно по ребру расположенному слева от центрального на фото, где поверх последней ареолы этого ребра образуются новые два. Точка роста одна, поэтому всё нормально.
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: aviashow от 06.02.2012, 19:45
G. bruchii v. niveum VG-341 (зимует):

(http://shot.photo.qip.ru/20496CT.jpg)
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: viache от 07.02.2012, 11:11
G. bruchii v. niveum VG-341 (зимует):

(http://shot.photo.qip.ru/20496CT.jpg)

Оригинальный сеянец! *THUMBS UP* Больше похож на монстрозный, т.к. имеет многоголовость. Кристата - это когда точка роста выстроена как-бы в одну сплошную линию, а здесь явно несколько голов и каждая похоже закристатилась. Хорошо бы сделать снимок сверху, чтобы поглядеть на каждую отдельно. У кого есть другое мнение?
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: Victor от 07.02.2012, 16:07
Из той-же серии: Mammillaria bocasana f. "Fred"
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: viache от 07.02.2012, 20:51
Вот это монстр!!! :41: Аж жутко стало, прям динозавр какой-то!
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: Денис Шер от 08.03.2013, 15:50
На следующем фото один из myriostigma, у которого образуются выросты на ребрах, похожие на его бутоны, однако они никогда не открываются и после определенного  периода отпадают (http://Astrophytum myriostigma fa monstrose).
Получен он от обычного. Каталог семян на http://saratov-cactus.ru/catalog/seeds/kaktus.php (http://saratov-cactus.ru/catalog/seeds/kaktus.php)
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: Sergey от 08.03.2013, 18:46
На следующем фото один из myriostigma, у которого образуются выросты на ребрах, похожие на его бутоны, однако они никогда не открываются и после определенного  периода отпадают (http://Astrophytum myriostigma fa monstrose).
Получен он от обычного. Каталог семян на http://saratov-cactus.ru/catalog/seeds/kaktus.php (http://saratov-cactus.ru/catalog/seeds/kaktus.php)
Если дать ему во время роста много солнца и воды, то с некоторой вероятностью парочка бутонов могут превратиться в цветы... Интересно, что, если срезать эти детки, то внутри они часто пустые... :-x
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: NadyaZ от 28.09.2013, 23:16
Прошло почти 2,5 года от первого фото размещенного в начале темы, вот как этот сеянец выглядит сейчас
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: viache от 29.09.2013, 15:50
Прошло почти 2,5 года от первого фото размещенного в начале темы, вот как этот сеянец выглядит сейчас
Отличные ''агавки'' ! А мои зарываются в землю и торчат только ''ушки''.  :)
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: NadyaZ от 29.09.2013, 22:40
они тоже зарывались, что почти не видно было (даже думала, что и загубила), недавно пересадила,  но на всякий случай пока не присыпала репу. Кстати арики из семян от Мирошниченко, из 10 взошло 5.
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: NadyaZ от 11.01.2014, 00:52
Вот еще "сиамские близнецы" из недавних посевов, на этот раз Gymn. schickendantzii (семена от Мирошниченко)
Название: Re: аномалии у сеянцев
Отправлено: viache от 19.02.2015, 13:05
Посмотрите, какой оригинальный двуглавый сеянец появился на свет среди своих нормальных собратьев у Discocactus insignis.

Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Владимир К. от 19.02.2015, 21:08
Сиамские близнецы...
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Вий от 01.05.2015, 21:18
1.Астрофитум каприкорне, сеянец от Вячеслава Колесникова
2-3. Гимнокалициум из моих семян (мама - балдианум, папа - schickendantzii )
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Scorpy от 02.06.2015, 16:30
как кучкой росли, так и не видел)
(http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp5028r.jpg) (http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp5028.jpg)
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: NadyaZ от 23.06.2015, 21:00
Двуглавый Gymnocalycium catamarcense VG-172 семена от МК
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: NadyaZ от 27.09.2015, 18:08
Гибриды Astrophytum COxAS nudum. Семена от Мирошниченко. Посев 12.13
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: NadyaZ от 27.09.2015, 18:13
Сначала думала повредилась точка роста, а вот теперь похоже повреждение превращается в систему F. robustus RUS-097, Col. Trinidat, Pueblo (семена от ММК). посев 3.11. Остальные из посева в тех же условиях нормальные.
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Вий от 27.09.2015, 20:42
Либо клещ, либо червец. И тот, и тот на зимовке. Сужу по схожим симптомам в двух плошках у себя.
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: NadyaZ от 27.09.2015, 21:13
В первый раз возможно клещ погрыз, а после этого травлю и то и другое систематически. Причем такое ощущение, что прирост не из ареолы, а происходит разрыв ткани.
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Владимир К. от 27.09.2015, 22:26
У меня такая беда тоже случалась с ферокактусами, причем - взрослыми, и всегда виновником был именно червец. Прячется в пуху, его не видать - и грызет себе помалу точку роста и ее окресности...
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: NadyaZ от 25.02.2016, 01:25
Astrophytum myriostigma cv "Onzuka" (пока 3 ребра)
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Sergey от 25.02.2016, 11:29
Он почему-то точку роста потерял.
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: NadyaZ от 25.02.2016, 21:07
Он почему-то точку роста потерял.
Сначала он был просто шаром, потом лопнул и сбоку вырос побег.
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Sergey от 26.02.2016, 08:34
Он почему-то точку роста потерял.
Сначала он был просто шаром, потом лопнул и сбоку вырос побег.
Да, точно! У астрофитумов такое бывает. А три ребра могут продержаться 20 лет, а на 21-ом пойдёт четвёртое, а потом и пятое :) 
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Deniz от 26.02.2016, 13:13
У меня в посевах Онзук из разных источников частенько вижу такие. Сидят долго без роста, и выбросить жаль, и толку от них нет, как их стимулировать расти не знаю  :-x
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Victor от 26.02.2016, 14:45
Он почему-то точку роста потерял.
Сначала он был просто шаром, потом лопнул и сбоку вырос побег.

Когда-то давно я показывал такое растение в теме ,,Культивары...Кактусные аномалии" стр.13-14.
С тех пор растение почти не изменилось.
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: ulix от 07.08.2017, 19:21
У меня в посевах Онзук из разных источников частенько вижу такие. Сидят долго без роста, и выбросить жаль, и толку от них нет, как их стимулировать расти не знаю  :-x

Солнечная сторона им нужна больше всего.
(http://eyesvision.ru) (http://audiobookkeeper.ru) (http://cottagenet.ru) (http://eyesvision.ru) (http://eyesvisions.com) (http://kinozones.ru) (http://laserlens.ru) (http://medinfobooks.ru) (http://mp3lists.ru) (http://spicetrade.ru) (http://spysale.ru) (http://stungun.ru) (http://largeheart.ru) (http://lasercalibration.ru) (http://laserpulse.ru) (http://laterevent.ru) (http://latrinesergeant.ru) (http://layabout.ru) (http://leadcoating.ru) (http://leadingfirm.ru) (http://learningcurve.ru) (http://leaveword.ru) (http://machinesensible.ru) (http://magneticequator.ru) (http://magnetotelluricfield.ru) (http://mailinghouse.ru) (http://majorconcern.ru) (http://mammasdarling.ru) (http://managerialstaff.ru) (http://manipulatinghand.ru) (http://manualchoke.ru) (http://nameresolution.ru) (http://naphtheneseries.ru) (http://narrowmouthed.ru) (http://nationalcensus.ru) (http://naturalfunctor.ru) (http://navelseed.ru) (http://neatplaster.ru) (http://necroticcaries.ru) (http://negativefibration.ru) (http://neighbouringrights.ru) (http://objectmodule.ru) (http://observationballoon.ru) (http://obstructivepatent.ru) (http://oceanmining.ru) (http://octupolephonon.ru) (http://offlinesystem.ru) (http://offsetholder.ru) (http://olibanumresinoid.ru) (http://onesticket.ru) (http://packedspheres.ru) (http://pagingterminal.ru) (http://palatinebones.ru) (http://palmberry.ru) (http://papercoating.ru) (http://paraconvexgroup.ru) (http://parasolmonoplane.ru) (http://parkingbrake.ru) (http://partfamily.ru) (http://partialmajorant.ru) (http://quadrupleworm.ru) (http://qualitybooster.ru) (http://quasimoney.ru) (http://quenchedspark.ru) (http://quodrecuperet.ru) (http://rabbetledge.ru) (http://radialchaser.ru) (http://radiationestimator.ru) (http://railwaybridge.ru) (http://randomcoloration.ru) (http://rapidgrowth.ru) (http://rattlesnakemaster.ru) (http://reachthroughregion.ru) (http://readingmagnifier.ru) (http://rearchain.ru) (http://recessioncone.ru) (http://recordedassignment.ru) (http://rectifiersubstation.ru) (http://redemptionvalue.ru) (http://reducingflange.ru) (http://referenceantigen.ru) (http://regeneratedprotein.ru) (http://reinvestmentplan.ru) (http://safedrilling.ru) (http://sagprofile.ru) (http://salestypelease.ru) (http://samplinginterval.ru) (http://satellitehydrology.ru) (http://scarcecommodity.ru) (http://scrapermat.ru) (http://screwingunit.ru) (http://seawaterpump.ru) (http://secondaryblock.ru) (http://secularclergy.ru) (http://seismicefficiency.ru) (http://selectivediffuser.ru) (http://semiasphalticflux.ru) (http://semifinishmachining.ru) (http://tacticaldiameter.ru) (http://tailstockcenter.ru) (http://tamecurve.ru) (http://tapecorrection.ru) (http://tappingchuck.ru) (http://taskreasoning.ru) (http://technicalgrade.ru) (http://telangiectaticlipoma.ru) (http://telescopicdamper.ru) (http://temperateclimate.ru) (http://temperedmeasure.ru) (http://tenementbuilding.ru) (http://ultramaficrock.ru) (http://ultraviolettesting.ru) (http://jobstress.ru) (http://jogformation.ru) (http://jointcapsule.ru) (http://jointsealingmaterial.ru) (http://journallubricator.ru) (http://juicecatcher.ru) (http://junctionofchannels.ru) (http://justiciablehomicide.ru) (http://juxtapositiontwin.ru) (http://kaposidisease.ru) (http://keepagoodoffing.ru) (http://keepsmthinhand.ru) (http://kentishglory.ru) (http://kerbweight.ru) (http://kerrrotation.ru) (http://keymanassurance.ru) (http://keyserum.ru) (http://kickplate.ru) (http://killthefattedcalf.ru) (http://kilowattsecond.ru) (http://kingweakfish.ru) (http://kleinbottle.ru) (http://kneejoint.ru) (http://knifesethouse.ru) (http://knockonatom.ru) (http://knowledgestate.ru) (http://kondoferromagnet.ru) (http://labeledgraph.ru) (http://laborracket.ru) (http://labourearnings.ru) (http://labourleasing.ru) (http://laburnumtree.ru) (http://lacingcourse.ru) (http://lacrimalpoint.ru) (http://lactogenicfactor.ru) (http://lacunarycoefficient.ru) (http://ladletreatediron.ru) (http://laggingload.ru) (http://laissezaller.ru) (http://lambdatransition.ru) (http://laminatedmaterial.ru) (http://lammasshoot.ru) (http://lamphouse.ru) (http://lancecorporal.ru) (http://lancingdie.ru) (http://landingdoor.ru) (http://landmarksensor.ru) (http://landreform.ru) (http://landuseratio.ru) (http://languagelaboratory.ru) (http://factoringfee.ru) (http://filmzones.ru) (http://gadwall.ru) (http://gaffertape.ru) (http://gageboard.ru) (http://gagrule.ru) (http://gallduct.ru) (http://galvanometric.ru) (http://gangforeman.ru) (http://gangwayplatform.ru) (http://garbagechute.ru) (http://gardeningleave.ru) (http://gascautery.ru) (http://gashbucket.ru) (http://gasreturn.ru) (http://gatedsweep.ru) (http://gaugemodel.ru) (http://gaussianfilter.ru) (http://gearpitchdiameter.ru) (http://geartreating.ru) (http://generalizedanalysis.ru) (http://generalprovisions.ru) (http://geophysicalprobe.ru) (http://geriatricnurse.ru) (http://getintoaflap.ru) (http://getthebounce.ru) (http://habeascorpus.ru) (http://habituate.ru) (http://hackedbolt.ru) (http://hackworker.ru) (http://hadronicannihilation.ru) (http://haemagglutinin.ru) (http://hailsquall.ru) (http://hairysphere.ru) (http://halforderfringe.ru) (http://halfsiblings.ru) (http://hallofresidence.ru) (http://haltstate.ru) (http://handcoding.ru) (http://handportedhead.ru) (http://handradar.ru) (http://handsfreetelephone.ru) (http://hangonpart.ru) (http://haphazardwinding.ru) (http://hardalloyteeth.ru) (http://hardasiron.ru) (http://hardenedconcrete.ru) (http://harmonicinteraction.ru) (http://hartlaubgoose.ru) (http://hatchholddown.ru) (http://haveafinetime.ru) (http://hazardousatmosphere.ru) (http://headregulator.ru) (http://heartofgold.ru) (http://heatageingresistance.ru) (http://heatinggas.ru) (http://heavydutymetalcutting.ru) (http://jacketedwall.ru) (http://japanesecedar.ru) (http://jibtypecrane.ru) (http://jobabandonment.ru)
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Олег1973 от 26.10.2017, 12:25
Здравствуйте, скажите почему некоторые сеянцы прозрачные ?
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: bumerang от 26.10.2017, 12:59
Здравствуйте, скажите почему некоторые сеянцы прозрачные ?
гниют, вестимо...
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Олег1973 от 26.10.2017, 13:01
А от чего ?
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: slutckij от 26.10.2017, 14:17
Тут две основные причины-недостаток света и высокая влажность.Особенно сильно проявляется у всходов чилийцев
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: slutckij от 26.10.2017, 15:12
И в моих посевах аномалии-малиновый астрик
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Sergey от 26.10.2017, 15:16
И в моих посевах аномалии-малиновый астрик
На прививку его!! [:-}
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Sergey от 26.10.2017, 15:19
Тут две основные причины-недостаток света и высокая влажность.Особенно сильно проявляется у всходов чилийцев
температуру выше 25 не помешало бы... :-x
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: slutckij от 26.10.2017, 15:23
Сергей,из твоих семян-myriostigma potosinum.Там их пара таких ,пусть поживут до субботы-может кто захочет увидеть процесс прививки на пепс
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Олег1973 от 26.10.2017, 16:06
Температура 24-27 градусов, свет 12 часов фито лампы, я подозреваю что пока отопления не было подмерзли  :). Но они растут , не пропадают .
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Sergey от 26.10.2017, 20:50
Сергей,из твоих семян-myriostigma potosinum.Там их пара таких ,пусть поживут до субботы-может кто захочет увидеть процесс прививки на пепс
без проблем. Я тоже постараюсь подъехать :)
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: viache от 27.10.2017, 00:20
Здравствуйте, скажите почему некоторые сеянцы прозрачные ?
А Вы считаете, что в созданных Вами условиях, сеянцы должны радоваться жизни? :-x Посмотрите внимательней, чего только не растёт в плошке с посевом... Здесь травка зеленеет, коврик из водорослей, похожее на нити плесени, в общем болото. Вы почитайте у нас на форуме, как создать нормальные условия для посева семян кактусов. Это же не пшеница, Олег! :) Для прорастания семян необходимы стерильные условия. Дышать даже не желательно во время посева! Срочно пикируйте живые (не прозрачные) сеянцы в новый пропаренный субстрат, иначе лишитесь всех своих "трудов".
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Scorpy от 28.10.2017, 21:09
Здравствуйте, скажите почему некоторые сеянцы прозрачные ?
грунт не стирилизован, ужэ водоросли пошли, будет сложно удержать сеянцы.
в следующий раз, перед посевом, поставте плошку в микроволновку на пару минут
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: slutckij от 07.02.2018, 21:25
Может это и не аномалии.Но ягода была с астериаса-семена тоже по виду не отличались друг от друга.
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Scorpy от 10.02.2018, 19:13
типо диги?
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Владимир54 от 10.02.2018, 19:48
Если дигитостигма-из серединки щупальце полезет.
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: slutckij от 10.02.2018, 20:07
Уже 3 мм вылезло.Так и должно быть?
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: Scorpy от 10.02.2018, 21:49
да, у меня диги так вылазили
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: viache от 10.02.2018, 22:28
Но ягода была с астериаса-семена тоже по виду не отличались друг от друга.
Семена с гибридного астериаса? Три сеянца очень похожи на сеянцы дигитостигмы. *THUMBS UP*
Название: Re: Aномалии у сеянцев
Отправлено: slutckij от 20.02.2018, 09:12
Клюквинка взошла