Минский Клуб Любителей Кактусов
О кактусах => Дебаты => Тема начата: TWIX от 18.09.2012, 17:24
-
Прошу, коллеги, выразите своё мнение!
Вас это ни к чему не обяжет.
Срок голосования - 11 дней, т.е. до собрания клуба.
Свой голос можно менять сколько угодно раз.
-
Прошу, коллеги, выразите своё мнение!
Вас это ни к чему не обяжет.
Срок голосования - 11 дней, т.е. до собрания клуба.
Свой голос можно менять сколько угодно раз.
Ассоциация Клубов и есть следующий шаг по объединению...
Поэтому это то же, что и 1-й пункт.
А состоять в итоге я хотел бы в Ассоциации.
-
ОК. Ассоциацию убрать?
-
Ассоциация Клубов - это не то же, что пункт 1 (Минск и область),
а примерно то же, что пункт 2 (республиканский).
Так ведь?
-
ОК. Ассоциацию убрать?
Думаю, да!
-
Прошу, коллеги, выразите своё мнение!
Вас это ни к чему не обяжет.
Срок голосования - 11 дней, т.е. до собрания клуба.
Свой голос можно менять сколько угодно раз.
Ассоциация Клубов и есть следующий шаг по объединению...
Поэтому это то же, что и 1-й пункт.
А состоять в итоге я хотел бы в Ассоциации.
А я, в итоге, хотел бы состоять во всемирном кактусном клубе - нет пределов желаниям человеческим (закон возрастания потребностей, однако)... А по факту - в стране нет ни одного официального клуба, а мы хотим быть в Ассоциациях и выше (дальше)...
-
ОК. Ассоциацию убрать?
Думаю, да!
Так я ж только "ЗА", убираю.
-
Ассоциация Клубов - это не то же, что пункт 1 (Минск и область),
а примерно то же, что пункт 2 (республиканский).
Так ведь?
Цель достижения общности интересов у Ассоциации та же, что и у Республиканского Клуба.
Однако достижение конечной цели будет идти другим путём - за счёт создания изначально
структурных подразделений, состоящих из региональных учредителей.
Поэтому у нас два основных пункта для голосования:
1.Ассоциация Региональных Клубов(состоящая из отдельных региональных структур)
2.Республиканский Клуб(изначально единая организация)
-
А не добавить ли вам еще "Другой клуб"?! Это, например, человек из (скажем так) г. Иваново, желает вступить в клуб г. Иванова и Ивановской области. Такой вариант, я думаю пригоден для других областей. Может хоть голосованием наберется нужное количество.
-
А не добавить ли вам еще "Другой клуб"?! Это, например, человек из (скажем так) г. Иваново, желает вступить в клуб г. Иванова и Ивановской области. Такой вариант, я думаю пригоден для других областей. Может хоть голосованием наберется нужное количество.
Галина, это и будет одна из структур будущей Ассоциации. Значит такой человек может голосовать за Ассоциацию... в данном варианте за Минск и область.
-
А не добавить ли вам еще "Другой клуб"?! Это, например, человек из (скажем так) г. Иваново, желает вступить в клуб г. Иванова и Ивановской области. Такой вариант, я думаю пригоден для других областей. Может хоть голосованием наберется нужное количество.
Это да, это конечно. Можно ещё добавить "Клубы в других странах" - тогда вообще наберём бешеное число голосов.
А пока их только 3. Занятно...
-
Ассоциация Клубов - это не то же, что пункт 1 (Минск и область),
а примерно то же, что пункт 2 (республиканский).
Так ведь?
Цель достижения общности интересов у Ассоциации та же, что и у Республиканского Клуба.
Однако достижение конечной цели будет идти другим путём - за счёт создания изначально
структурных подразделений, состоящих из региональных учредителей.
Поэтому у нас два основных пункта для голосования:
1.Ассоциация Региональных Клубов(состоящая из отдельных региональных структур)
2.Республиканский Клуб(изначально единая организация)
Серёжа, мы сейчас можем создать либо Минский клуб, либо Республиканский, либо никакой. Будет в стране 2 и более клубов - поговорим об Ассоциации. В реальности всё ж живём...
-
Цитата: Галина от Сегодня в 17:56
А не добавить ли вам еще "Другой клуб"?! Это, например, человек из (скажем так) г. Иваново, желает вступить в клуб г. Иванова и Ивановской области. Такой вариант, я думаю пригоден для других областей. Может хоть голосованием наберется нужное количество.
Галина, это и будет одна из структур будущей Ассоциации. Значит такой человек может голосовать за Ассоциацию...
Варианта для голосования "Ассоциация" у нас нет. Если человек из какой-то области, кроме Минской, он, по логике вещей, должен голосовать за республиканский клуб.
-
Я считаю, что так поставленный вопрос ситуацию не прояснит. Нужно на ближайшем собрании выработать единую стратегию и придерживаться её... До собрания нужно выяснить объём работ и финансовых затрат и в том и в другом случае, чтобы подходить к решению, имея на руках всю необходимую информацию...
Думаю, что всё взвесив и обсудив, мы придём к необходимости создания республиканского клуба... Это решение ждут все вновь записавшиеся любители и как-то не хочется их разочаровать и заставить ждать неопределённый срок до создания клуба в их районе...
-
Цитата: Галина от Сегодня в 17:56
А не добавить ли вам еще "Другой клуб"?! Это, например, человек из (скажем так) г. Иваново, желает вступить в клуб г. Иванова и Ивановской области. Такой вариант, я думаю пригоден для других областей. Может хоть голосованием наберется нужное количество.
Галина, это и будет одна из структур будущей Ассоциации. Значит такой человек может голосовать за Ассоциацию...
Варианта для голосования "Ассоциация" у нас нет. Если человек из какой-то области, кроме Минской, он, по логике вещей, должен голосовать за республиканский клуб.
А человек из Иваново не хочет быть в республиканском клубе. Тогда ему как голосовать?!
-
Ассоциация Клубов - это не то же, что пункт 1 (Минск и область),
а примерно то же, что пункт 2 (республиканский).
Так ведь?
Цель достижения общности интересов у Ассоциации та же, что и у Республиканского Клуба.
Однако достижение конечной цели будет идти другим путём - за счёт создания изначально
структурных подразделений, состоящих из региональных учредителей.
Поэтому у нас два основных пункта для голосования:
1.Ассоциация Региональных Клубов(состоящая из отдельных региональных структур)
2.Республиканский Клуб(изначально единая организация)
Серёжа, мы сейчас можем создать либо Минский клуб, либо Республиканский, либо никакой. Будет в стране 2 и более клубов - поговорим об Ассоциации. В реальности всё ж живём...
Да, для ассоциации нужно форсировать создание двух клубов. При этом около 15-ти записавшихся любителей кактусов останутся первое время не у дел. Нужно чётко выяснить, можно ли принимать в ассоциацию людей, несостоящих ни в каких общественных организациях... Если можно, то имеет смысл подумать о двух клубах, если нет, то создаём городской и прописываем в Уставе, что членом клуба может стать любой житель Беларуси... По факту, набрав необходимое количество участников из областей, реорганизуемся в республиканский клуб...
-
Я считаю, что так поставленный вопрос ситуацию не прояснит. Нужно на ближайшем собрании выработать единую стратегию и придерживаться её... До собрания нужно выяснить объём работ и финансовых затрат и в том и в другом случае, чтобы подходить к решению, имея на руках всю необходимую информацию...
Думаю, что всё взвесив и обсудив, мы придём к необходимости создания республиканского клуба... Это решение ждут все вновь записавшиеся любители и как-то не хочется их разочаровать и заставить ждать неопределённый срок до создания клуба в их районе...
Ну золотые же слова, ну ведь да, люди из областей ждут Республиканский клуб, они уже с нами!
А прояснит не прояснит...
На собрании будет 10-20 человек, в основном из Минска и Минского района. Не маловат ли круг "решателей"? На форуме-то нас поболе будет.
А вот результаты голосования будут показательны - если и здесь будет 5-6 активных человек - куда ж дальше-то идти?...
-
Цитата: Галина от Сегодня в 17:56
А не добавить ли вам еще "Другой клуб"?! Это, например, человек из (скажем так) г. Иваново, желает вступить в клуб г. Иванова и Ивановской области. Такой вариант, я думаю пригоден для других областей. Может хоть голосованием наберется нужное количество.
Галина, это и будет одна из структур будущей Ассоциации. Значит такой человек может голосовать за Ассоциацию...
Варианта для голосования "Ассоциация" у нас нет. Если человек из какой-то области, кроме Минской, он, по логике вещей, должен голосовать за республиканский клуб.
А человек из Иваново не хочет быть в республиканском клубе. Тогда ему как голосовать?!
Не знаю... По уму и сердцу, должно быть...
-
Не знаю... По уму и сердцу, должно быть...
Наверно, так, Алексей! :-x
-
А я, честно говоря, ничего ещё для себя не решил... :-x В этой теме я за республиканский клуб. Почитаю другую тему, вроде можно областной с расширенным составом участников. Кстати, есть вариант: Регистрируем и Минский и Областной клубы и сразу ассоциируемся... :) ;)
-
Да, для ассоциации нужно форсировать создание двух клубов. При этом около 15-ти записавшихся любителей кактусов останутся первое время не у дел. Нужно чётко выяснить, можно ли принимать в ассоциацию людей, несостоящих ни в каких общественных организациях... Если можно, то имеет смысл подумать о двух клубах, если нет, то создаём городской и прописываем в Уставе, что членом клуба может стать любой житель Беларуси... По факту, набрав необходимое количество участников из областей, реорганизуемся в республиканский клуб...
В городском(включая области) Клубе имеют право официально быть представленными только жители этих регионов даже в качестве членов, прописать мы ничего не можем.
Если в регионе недостаточное количество желающих вступить в Клуб, то о какой реальной картине может идти речь? Где вы их возьмёте? Это достаточно кропотливая работа, которую можно вести имея хоть какую-то почву под ногами. С пустого места мы не будем в состоянии наладить поиск и привлечение людей в Клуб.
Показав на примере Минского(областного) Клуба, как это работает, информируя и поощряя наших потенциальных региональных представителей, двигая их в сторону Ассоциации мы добъёмся гораздо большего, не ущемляя самостоятельности регионального представителя - нашего полноправного партнёра.
-
Ну золотые же слова, ну ведь да, люди из областей ждут Республиканский клуб, они уже с нами!
А прояснит не прояснит...
На собрании будет 10-20 человек, в основном из Минска и Минского района. Не маловат ли круг "решателей"? На форуме-то нас поболе будет.
А вот результаты голосования будут показательны - если и здесь будет 5-6 активных человек - куда ж дальше-то идти?...
Голосуя за Минск и Минскую область, региональные коллеги голосуют в первую очередь за свою самостоятельность и возможность представлять себя в Ассоциации как Витебский Клуб любителей Кактусов, Гродненский Клуб Любителей Кактусов и т.д. Из таких клубов и будет состоять Ассоциация. А Минский областной Клуб пройдёт просто этот путь раньше в ожидании формирования таких клубов в регионах, помогая им в их создании...
-
Почитал я тут про Ассоциацию... не всё так гладко, как хотелось бы :-x
для республиканского союза — не менее двух республиканских об- –
щественных объединений либо не менее одного республиканского и
одного местного общественного объединения одновременно;
Только, какого масштаба будет Ассоциация, объединяющая, например, Витебский, Гродненский, Гомельский и Минский клубы? Местного? Что-то тут не так...
-
Ну золотые же слова, ну ведь да, люди из областей ждут Республиканский клуб, они уже с нами!
А прояснит не прояснит...
На собрании будет 10-20 человек, в основном из Минска и Минского района. Не маловат ли круг "решателей"? На форуме-то нас поболе будет.
А вот результаты голосования будут показательны - если и здесь будет 5-6 активных человек - куда ж дальше-то идти?...
Голосуя за Минск и Минскую область, региональные коллеги голосуют в первую очередь за свою самостоятельность и возможность представлять себя в Ассоциации как Витебский Клуб любителей Кактусов, Гродненский Клуб Любителей Кактусов и т.д. Из таких клубов и будет состоять Ассоциация. А Минский областной Клуб пройдёт просто этот путь раньше в ожидании формирования таких клубов в регионах, помогая им в их создании...
А чё гадать? Региональные коллеги и сами могут сказать, за что они голосуют "в первую очередь"...
-
Да, для ассоциации нужно форсировать создание двух клубов. При этом около 15-ти записавшихся любителей кактусов останутся первое время не у дел. Нужно чётко выяснить, можно ли принимать в ассоциацию людей, несостоящих ни в каких общественных организациях... Если можно, то имеет смысл подумать о двух клубах, если нет, то создаём городской и прописываем в Уставе, что членом клуба может стать любой житель Беларуси... По факту, набрав необходимое количество участников из областей, реорганизуемся в республиканский клуб...
Не у дел на сегодня не только любители кактусов из регионов, но и те, кто в состоянии создать клуб, но всячески стараясь объять пока необъятное, пытаются просто тянуть время реализации проекта. Статус "не у дел" никак не будет относится к людям, отдавшим голоса за участие в клубной жизни. От нынешнего он мало будет чем отличаться, а возможность подтянуть его до клубного уровня официально останется и будет стимулом для поиска единомышленников на местах. Это будет эффективней, чем сидеть и ждать, когда сами члены прийдут к нам с ручкой для подписи. Мы сейчас сидим и ждём... А чего?
-
про запрет вступать в клуб представителям других территориальных единиц в законе ничего нет. Есть только про обязательное минимальное количество членов... То есть, я трактую так, что для Минского клуба нам нужно минимум 10 человек, представляющих большинство районов Минска... Их может быть больше, и они могут быть не из Минска, но учредители должны быть минчане в количестве не менее 10 чел. ... Разые не так? А, если человек прописан в Могилёве, а живёт и работает в Минске, он что,, не может вступить ни в один минский клуб?
-
Да, для ассоциации нужно форсировать создание двух клубов. При этом около 15-ти записавшихся любителей кактусов останутся первое время не у дел. Нужно чётко выяснить, можно ли принимать в ассоциацию людей, несостоящих ни в каких общественных организациях... Если можно, то имеет смысл подумать о двух клубах, если нет, то создаём городской и прописываем в Уставе, что членом клуба может стать любой житель Беларуси... По факту, набрав необходимое количество участников из областей, реорганизуемся в республиканский клуб...
Не у дел на сегодня не только любители кактусов из регионов, но и те, кто в состоянии создать клуб, но всячески стараясь объять пока необъятное, пытаются просто тянуть время реализации проекта. Статус "не у дел" никак не будет относится к людям, отдавшим голоса за участие в клубной жизни. От нынешнего он мало будет чем отличаться, а возможность подтянуть его до клубного уровня официально останется и будет стимулом для поиска единомышленников на местах. Это будет эффективней, чем сидеть и ждать, когда сами члены прийдут к нам с ручкой для подписи. Мы сейчас сидим и ждём... А чего?
Ну да, я значит один из тех, кто пытается объять необъятное, просто тянет время реализации проекта (уже неделю)...
Короче, сижу и жду...
Пока голосов.
-
про запрет вступать в клуб представителям других территориальных единиц в законе ничего нет. Есть только про обязательное минимальное количество членов... То есть, я трактую так, что для Минского клуба нам нужно минимум 10 человек, представляющих большинство районов Минска... Их может быть больше, и они могут быть не из Минска, но учредители должны быть минчане в количестве не менее 10 чел. ... Разые не так? А, если человек прописан в Могилёве, а живёт и работает в Минске, он что,, не может вступить ни в один минский клуб?
Для желающих зарегестрировать ОО существует три варианта регистрации:
1.Минск - количество учредителей 10 человек из большинства районов г.Минска(из 5 районов).
2.Минск и Минская область - количество учредителей 10 человек из большинства районов г.Минска(из 5 районов) + 2-3 человека из любых районов Минской области.
3.Республиканский - количество учредителей 50 человек из большинства районов Беларуси.
Так что наши друзья из Минской области смогут быть полноправными членами и учредителями нашего Клуба.
-
Да, для ассоциации нужно форсировать создание двух клубов. При этом около 15-ти записавшихся любителей кактусов останутся первое время не у дел. Нужно чётко выяснить, можно ли принимать в ассоциацию людей, несостоящих ни в каких общественных организациях... Если можно, то имеет смысл подумать о двух клубах, если нет, то создаём городской и прописываем в Уставе, что членом клуба может стать любой житель Беларуси... По факту, набрав необходимое количество участников из областей, реорганизуемся в республиканский клуб...
Не у дел на сегодня не только любители кактусов из регионов, но и те, кто в состоянии создать клуб, но всячески стараясь объять пока необъятное, пытаются просто тянуть время реализации проекта. Статус "не у дел" никак не будет относится к людям, отдавшим голоса за участие в клубной жизни. От нынешнего он мало будет чем отличаться, а возможность подтянуть его до клубного уровня официально останется и будет стимулом для поиска единомышленников на местах. Это будет эффективней, чем сидеть и ждать, когда сами члены прийдут к нам с ручкой для подписи. Мы сейчас сидим и ждём... А чего?
я просил цели и задачи клуба внести на страницу, куда мы отправляем людей делать заявки на вступление... Чтобы люди не искали эти слова по всему форуму, а видели мразу, перейдя по ссылке... Многие со мной согласились... Это не сделано... Мы много кричим, что-то решаем, а как доходит до дела, так всё... Стоп машина, задний ход...
Пока не будет делаться хотя бы тот минимум, что мы сейчас можем сделать для привлечения новых членов в наш будущий клуб, дело не сдвинется с мёртвой точки...
-
про запрет вступать в клуб представителям других территориальных единиц в законе ничего нет. Есть только про обязательное минимальное количество членов... То есть, я трактую так, что для Минского клуба нам нужно минимум 10 человек, представляющих большинство районов Минска... Их может быть больше, и они могут быть не из Минска, но учредители должны быть минчане в количестве не менее 10 чел. ... Разые не так? А, если человек прописан в Могилёве, а живёт и работает в Минске, он что,, не может вступить ни в один минский клуб?
Для желающих зарегестрировать ОО существует три варианта регистрации:
1.Минск - количество учредителей 10 человек из большинства районов г.Минска(из 5 районов).
2.Минск и Минская область - количество учредителей 10 человек из большинства районов г.Минска(из 5 районов) + 2-3 человека из любых районов Минской области.
3.Республиканский - количество учредителей 50 человек из большинства районов Беларуси.
Так что наши друзья из Минской области смогут быть полноправными членами и учредителями нашего Клуба.
Серёга, ты тут каким-то ликбезом занимешься для меня? Ты уверен, что понял, что я написал? У меня закон перед глазами и там всё это написано и я прочитал его от корочки до корочки... ещё раз повторяю: В законе говорится о необходимом минимальном количестве учредителей. Ничего не говорится о том, что их может быть больше. По-твоему в клуб должно войти только 10 человек? Ничего не говорится о том, что членами клуба могут быть люди из других регионов... Почему им не быть членами?
-
Ладно... Напишу по-другому... Для организации областного клуба: Минск и Минская область - количество учредителей 10 человек из большинства районов г.Минска(из 5 районов) + 2-3 человека из любых районов Минской области. По твоей логике у нас что, только 12...13 человек в клубе будет? Организовали клуб и всё, финиш? Почему ты решил что в минский областной клуб мы не можем принять человека из Витебской или Гродненской области? То есть, это принципиальный вопрос... должны быть члены-учредители, это понятно.. А кто вообще может быть членом клуба?
-
Ну да, я значит один из тех, кто пытается объять необъятное, просто тянет время реализации проекта (уже неделю)...
Короче, сижу и жду...
Пока голосов.
Обида? Извини!
Я пытаюсь объяснить, что каждый отдельный Клуб, будущая единица Ассоциации, будут иметь полноправный голос в решении всех вопросов, касающихся работы Ассоциации с решением и протоколом по электронке.
При централизованном Республиканском руководстве они вынуждены будут принимать решения, основываясь на постановлениях наших заседаний - приезжать ежемесячно на собрания будут иметь возможность... - да никто!!! Надо будет вести очень жёсткий контроль, но... они там, мы здесь, вопросы будут...
За время ожидания подписей мы могли бы начать работу Минского Клуба и уже предпринимать какие-то действия по привлечению членов в региональные Клубы. Пойми, цели наши при этом не меняются. Можешь перечитать, ты их сам составлял.
-
Ну да, я значит один из тех, кто пытается объять необъятное, просто тянет время реализации проекта (уже неделю)...
Короче, сижу и жду...
Пока голосов.
Обида? Извини!
Я пытаюсь объяснить, что каждый отдельный Клуб, будущая единица Ассоциации, будут иметь полноправный голос в решении всех вопросов, касающихся работы Ассоциации с решением и протоколом по электронке.
При централизованном Республиканском руководстве они вынуждены будут принимать решения, основываясь на постановлениях наших заседаний - приезжать ежемесячно на собрания будут иметь возможность... - да никто!!! Надо будет вести очень жёсткий контроль, но... они там, мы здесь, вопросы будут...
За время ожидания подписей мы могли бы начать работу Минского Клуба и уже предпринимать какие-то действия по привлечению членов в региональные Клубы. Пойми, цели наши при этом не меняются. Можешь перечитать, ты их сам составлял.
Сергей ещё не в теме. Он про Ассоциацию не прочитал последние новости... буквально на предыдущей странице... http://kaktus.by/index.php?topic=1352.msg24554#msg24554
Надо разбираться..
-
Ладно... Напишу по-другому... Для организации областного клуба: Минск и Минская область - количество учредителей 10 человек из большинства районов г.Минска(из 5 районов) + 2-3 человека из любых районов Минской области. По твоей логике у нас что, только 12...13 человек в клубе будет? Организовали клуб и всё, финиш? Почему ты решил что в минский областной клуб мы не можем принять человека из Витебской или Гродненской области?
Именно так мне ответил человек из МинЮста. Членом Клуба может быть только человек, зарегестрированный по прописке в указанном районе.
Возможность, что я его не так понял, или он меня минимальная - переспрашивал этот факт два раза. А потом ещё просил подтвердить, резюмировав всё спрошенное. *JOKINGLY*
-
Ладно... Напишу по-другому... Для организации областного клуба: Минск и Минская область - количество учредителей 10 человек из большинства районов г.Минска(из 5 районов) + 2-3 человека из любых районов Минской области. По твоей логике у нас что, только 12...13 человек в клубе будет? Организовали клуб и всё, финиш? Почему ты решил что в минский областной клуб мы не можем принять человека из Витебской или Гродненской области?
Именно так мне ответил человек из МинЮста. Членом Клуба может быть только человек, зарегестрированный по прописке в указанном районе.
Возможность, что я его не так понял, или он меня минимальная - переспрашивал этот факт два раза. А потом ещё просил подтвердить, резюмировав всё спрошенное. *JOKINGLY*
Ладно, напишу по другому.
Членом клуба может быть какое угодно количество людей, но в нашем случае те, кто прописан в Минске или Минской области(не Витебской и не Гродненской - Минской!)
-
Ладно... Напишу по-другому... Для организации областного клуба: Минск и Минская область - количество учредителей 10 человек из большинства районов г.Минска(из 5 районов) + 2-3 человека из любых районов Минской области. По твоей логике у нас что, только 12...13 человек в клубе будет? Организовали клуб и всё, финиш? Почему ты решил что в минский областной клуб мы не можем принять человека из Витебской или Гродненской области?
Именно так мне ответил человек из МинЮста. Членом Клуба может быть только человек, зарегестрированный по прописке в указанном районе.
Возможность, что я его не так понял, или он меня минимальная - переспрашивал этот факт два раза. А потом ещё просил подтвердить, резюмировав всё спрошенное. *JOKINGLY*
В общем, дискриминация по территориальному признаку... Если я прописан в Лунинце, или каком другом городе или селе, но живу и работаю в Минске, то, получается, никаким боком не могу к Минскому клубу подойти? Нарушение закона? Во коммунары как закрутили в советское время с этой пропиской!! Всё-таки надо ещё уточнить...
-
Если дела обстоят именно так, то альтернативы республиканскому клубу я не вижу :-x
-
В общем, дискриминация по территориальному признаку... Если я прописан в Лунинце, или каком другом городе или селе, но живу и работаю в Минске, то, получается, никаким боком не могу к Минскому клубу подойти? Нарушение закона? Во коммунары как закрутили в советское время с этой пропиской!! Всё-таки надо ещё уточнить...
Об чём и разговор... как бы было всё просто, не будь оно так сложно... а гражданство-то одно...
-
В законе сказано про место проживания, но в министерстве юстиции трактуют это как прописку... вот :-x
иностранцы и бомжи имеют больше прав, чем люди не с той пропиской...
Инос-
транные граждане и лица без гражданства могут вступать в действующие
общественные объединения, если это предусмотрено их уставами
-
Если дела обстоят именно так, то альтернативы республиканскому клубу я не вижу :-x
Сергей, лучше не видить республиканскую альтернативу, а увидить Минский Клуб, чем не увидить Клуба вообще.
С нашими решениями вопросов, такая перспектива впереди вполне реальна. Сами собой члены не найдутся...
Посмотри сколько человек уже осталось из 39 в учредителях. А впереди ещё много-много дней ожидания...
Минский Клуб хотя бы придаст статус нам и создаст площадку для дальнейшего продвижения идеи Ассоциации.
Пожалуйста, посмотрите реально на вещи!
-
Если дела обстоят именно так, то альтернативы республиканскому клубу я не вижу :-x
Сергей, лучше не видить республиканскую альтернативу, а увидить Минский Клуб, чем не увидить Клуба вообще.
С нашими решениями вопросов, такая перспектива впереди вполне реальна. Сами собой члены не найдутся...
Посмотри сколько человек уже осталось из 39 в учредителях. А впереди ещё много-много дней ожидания...
Минский Клуб хотя бы придаст статус нам и создаст площадку для дальнейшего продвижения идеи Ассоциации.
Пожалуйста, посмотрите реально на вещи!
Так я ещё раз говорю, что мы ничего не делаем для привлечения новых членов... Только языком болтаем... Где цели и задачи клуба по ссылке с главной страницы?
-
Образец устава
3.1. Членами БОО «Солнышко» могут быть, в соответствии с законодательством,
граждане Республики Беларусь, а также иностранные граждане и лица без гражданс-
тва, достигшие возраста ______ лет, признающие Устав и желающие участвовать в
достижении его цели
Где прописка?
-
Так я ещё раз говорю, что мы ничего не делаем для привлечения новых членов... Только языком болтаем... Где цели и задачи клуба по ссылке с главной страницы?
Мы попросим Алексея подготовить эти самые цели и вынести в отдельную тему...
-
Серёга, ты чё, прикалываешься?!!
Так они и так в отдельной теме! А то, что после них всю ветку заняли наши рассуждения на тему осилим/не осилим - так что ж я сделаю? Тут модераторы нужны...
-
Где цели и задачи клуба по ссылке с главной страницы?
Завтра сделаю.
Заодно и перенесу оттуда лишнее.
-
ой, не хватило терпения все перечитать. я бы выбрал вариант "в кактусном", но такого нету(
-
Напоминаю о проходящем здесь голосовании. Условия - в начале темы.
Прошу всех неравнодушных принять участие.
-
Активность участников форума по голосованию показывает интерес к происходящему!!!
Проблема прийти к определённому решению и нажать на кнопку говорит о безразличии к тому что происходит.
Республиканский Клуб - это хорошо! Я и сам был за его организацию, но мы обязательно столкнёмся с ситуацией, похожей на эту, когда вопросы, требующие незамедлительного решения, будут затягиваться и повисать в воздухе. При местном принятии решений у нас будет беспроигрышный вариант их рассмотрения - ежемесячное собрание Членов Клуба, а не томительное ожидание вялых попыток и бесконечных споров. В Учредители Минского Областного Клуба войдут люди, уже не один десяток лет знакомые друг с другом, сформировавшие ответы на большинство поднимаемых вопросов и задающие политику в работе Клуба. Разве это не правильно? При решении важных вопросов на сегодняшний день большинство будущих Членов отсиживается в кустах - и это правильно - они не могут сформулировать свои желания не имея опыта или не понимая вопросов, поднимаемых на общее обозрение. Только заложив у себя на месте в регионе основу для организации Клуба они смогут самостоятельно прийти к идее объединения в Ассоциацию или ещё в какую другую форму. Пока будем вести их сами, мы будем сталкиваться с подобной инфантильностью. Выход - мы организуем Минский Областной Клуб и помогаем в создании подобных Клубов на местах, одновременно проводя работу и временно, неофициально, заменяя им местный Клуб до его организации. После организации Клуба на месте, мы подаём документы для вступления в Ассоциацию, что и будет являться тем же Республиканским Клубом. Мы прийдём к чему и стремимся сейчас, но постепенно, не стремясь к нереальным целям - поиску несуществующих Членов, которых мы должны сперва создать, что и будем делать целенаправленно, имея уже базу в качестве Минского Клуба. Я пытаюсь обрисовать реальную картину и показать, что лучше синица в руках... Минский Клуб мы можем создать сегодня - Республиканский в данной ситуации - ?... Решайте...
Хотелось бы услышать мнение наших постоянных заседателей нынешнего Минского Клуба - будущих учредителей.
-
Для того, чтобы привлечь новых Членов из региона, мы должны им что-то предложить интересное, показать работу и эффективность наших совместных действий. Что мы им можем предложить на сегодняшний день? Наши нескончаемые, приводящие к тому же, отчего исходили, решения вопросов? Именно таким первым шагом к действию и должна стать организация Минского Клуба, как столичного, ведущего организационную работу и продвигающего общие идеи - это реальный шаг вперёд, причём самый доступный.
-
Согласна с Сергеем. Сначала речь шла о создании только Минского клуба, в котором не могли участвовать жители минской области (Наталья, Вячеслав, Галина.....). Но если есть возможность объединить в клубе Минск и область,. я только "за"!
-
Я за синицу в руке! :)
-
Я за синицу в руке! :)
Согласна с Сергеем. Сначала речь шла о создании только Минского клуба, в котором не могли участвовать жители минской области (Наталья, Вячеслав, Галина.....). Но если есть возможность объединить в клубе Минск и область,. я только "за"!
Ирина, Виктор, спасибо за поддержку и понимание.
Насколько я вижу, два члена Минского и Минской Области Клуба Любителей Кактусов согласны на вступление в организацию.
Кто-то ещё выскажет своё мнение?
-
Сергей, я с тобой совершенно согласна! *BRAVO* *BRAVO* *BRAVO* Создать сейчас республиканское объединение - нереально, а создание Минского клуба с участием любителей из минской области очень даже возможно! *THUMBS UP* Следующая задача - создание Ассоциации, что потребует немалых усилий и времени!
-
Сергей, я с тобой совершенно согласна! *BRAVO* *BRAVO* *BRAVO* Создать сейчас республиканское объединение - нереально, а создание Минского клуба с участием любителей из минской области очень даже возможно! *THUMBS UP* Следующая задача - создание Ассоциации, что потребует немалых усилий и времени!
Спасибо, Ирина! Рад, что нахожу единомышленников, трезво оценивающих ситуацию!
Ждём ещё откликов...
-
Для того, чтобы привлечь новых Членов из региона, мы должны им что-то предложить интересное, показать работу и эффективность наших совместных действий. Что мы им можем предложить на сегодняшний день? Наши нескончаемые, приводящие к тому же, отчего исходили, решения вопросов? Именно таким первым шагом к действию и должна стать организация Минского Клуба, как столичного, ведущего организационную работу и продвигающего общие идеи - это реальный шаг вперёд, причём самый доступный.
С самого начала я поддерживал идею создания Минского Клуба, но меня вы "закидали помидорами". :) Создать Минский Областной Клуб идея ещё лучше и можете на меня всегда расчитывать. Ассоциации никакой не будет, во всяком случае в обозримом будущем. :( Давайте смотреть на вещи реально. После развала Союза кактусное движение затухло и только благодаря отдельным энтузиастам живёт по сей день. Сейчас потихоньку возрождается, но уже на более качественном уровне. Те приоритеты, которые были раньше у клубов, сейчас атрофировались, поэтому клуб организуется только для объединения любителей и создания имиджа страны. В Уставе можно прописать, что угодно, лишь бы это было удобоваримо, то бишь международные встречи, консилиумы, брежневские поцелуи, крепкие рукопожатия с ведущими мировыми кактологами и т.д., но давайте вначале создадим обычный, без помпы, реальный Кактус-клуб, а потом уже будем замахиваться на международные встречи.
-
Для того, чтобы привлечь новых Членов из региона, мы должны им что-то предложить интересное, показать работу и эффективность наших совместных действий. Что мы им можем предложить на сегодняшний день? Наши нескончаемые, приводящие к тому же, отчего исходили, решения вопросов? Именно таким первым шагом к действию и должна стать организация Минского Клуба, как столичного, ведущего организационную работу и продвигающего общие идеи - это реальный шаг вперёд, причём самый доступный.
С самого начала я поддерживал идею создания Минского Клуба, но меня вы "закидали помидорами". :) Создать Минский Областной Клуб идея ещё лучше и можете на меня всегда расчитывать. Ассоциации никакой не будет, во всяком случае в обозримом будущем. :( Давайте смотреть на вещи реально. После развала Союза кактусное движение затухло и только благодаря отдельным энтузиастам живёт по сей день. Сейчас потихоньку возрождается, но уже на более качественном уровне. Те приоритеты, которые были раньше у клубов, сейчас атрофировались, поэтому клуб организуется только для объединения любителей и создания имиджа страны. В Уставе можно прописать, что угодно, лишь бы это было удобоваримо, то бишь международные встречи, консилиумы, брежневские поцелуи, крепкие рукопожатия с ведущими мировыми кактологами и т.д., но давайте вначале создадим обычный, без помпы, реальный Кактус-клуб, а потом уже будем замахиваться на международные встречи.
Ты, Слава, как один из первых реальных членов Клуба, независимо от того официальный он или сумасбродный, понимаешь всю историю его образования. Наше желание официального его создания в любой форме назрело уже давно и оттягивание по времени этого действия, отдаляет регистрацию, как мечту. Хочется думать, что новый статус придаст новые формы отношений и новые возможности, как для старых "клубистов", так и для "новичков", которые смогут почерпнуть что-то новое из общения с "ведущими" кактусистами в нашей стране. Мы поможем и словом и делом желающим посвятить своё время такому непростому хобби, независимо от места его проживания. Получится или нет войти в Ассоциацию будет зависеть от работы в регионах, но это будет работой самих регионов, в большей степени их желанием. Но даже без официальной части наших отношений мы не откажем в помощи любому жителю Республики.
-
Сергей, на такой регион как Гродно можно особо не рсчитывать.
На весь город реально человек 5, притом, глубокий пенсионер Губатенко и его сестра упорно не идут на контакт :(, девушка Татьяна самостоятельная личность - заказы делает сама и везде, виртуозно прививет и даже форумское общение для нее не важно, всеми нами любимая здесь Наташа сейчас в Китае, была еще одна Наташа с суккулентами - живет между Гродно и Украиной... Остальные 3-4 человека имеют пару магазинных кактусов, приобретают у меня сеянцы исключительно астрофитумов и никакие рассказы, кактусы в подарок, семена не вдохновляют их :(.
Кстати, в Гродно есть Клуб любителей Комнатных растений - собрания раз в месяц, регулярные поездки в Ботсад, всякие оранжереи и дендрарии...
-
Сергей, на такой регион как Гродно можно особо не рсчитывать.
На весь город реально человек 5, притом, глубокий пенсионер Губатенко и его сестра упорно не идут на контакт :(, девушка Татьяна самостоятельная личность - заказы делает сама и везде, виртуозно прививет и даже форумское общение для нее не важно, всеми нами любимая здесь Наташа сейчас в Китае, была еще одна Наташа с суккулентами - живет между Гродно и Украиной... Остальные 3-4 человека имеют пару магазинных кактусов, приобретают у меня сеянцы исключительно астрофитумов и никакие рассказы, кактусы в подарок, семена не вдохновляют их :(.
Кстати, в Гродно есть Клуб любителей Комнатных растений - собрания раз в месяц, регулярные поездки в Ботсад, всякие оранжереи и дендрарии...
veta, отсутствием активных желающих отличается не только Гродненский регион.
Это ещё раз доказывает правильность решения организации того, на что у нас есть силы и возможности т.е. Минского Клуба.
На организацию людей в регионах может уйти не один месяц, а может и не один год.
Мы не можем терять это время на постоянные решения вопроса "надо - не надо".
Надо решать то, что можем на сегодняшний день.
Можно прийти к тому, что идеальной формой организации был бы Международный Клуб и делать бессмыссленные попытки к поиску Членов на Западе, пока не надоест!
С чего то надо начинать... и этот первый шаг Минский Клуб!
-
На первой странице было указано, что голосовать можно сколько угодно раз (поменять мнение)... Как это сделать?
-
На первой странице было указано, что голосовать можно сколько угодно раз (поменять мнение)... Как это сделать?
Не знаю, надо у Администрации форума уточнить.
-
Сергей, на такой регион как Гродно можно особо не рсчитывать.
На весь город реально человек 5, притом, глубокий пенсионер Губатенко и его сестра упорно не идут на контакт :(, девушка Татьяна самостоятельная личность - заказы делает сама и везде, виртуозно прививет и даже форумское общение для нее не важно, всеми нами любимая здесь Наташа сейчас в Китае, была еще одна Наташа с суккулентами - живет между Гродно и Украиной... Остальные 3-4 человека имеют пару магазинных кактусов, приобретают у меня сеянцы исключительно астрофитумов и никакие рассказы, кактусы в подарок, семена не вдохновляют их :(.
Кстати, в Гродно есть Клуб любителей Комнатных растений - собрания раз в месяц, регулярные поездки в Ботсад, всякие оранжереи и дендрарии...
veta, отсутствием активных желающих отличается не только Гродненский регион.
Это ещё раз доказывает правильность решения организации того, на что у нас есть силы и возможности т.е. Минского Клуба.
На организацию людей в регионах может уйти не один месяц, а может и не один год.
Мы не можем терять это время на постоянные решения вопроса "надо - не надо".
Надо решать то, что можем на сегодняшний день.
Можно прийти к тому, что идеальной формой организации был бы Международный Клуб и делать бессмыссленные попытки к поиску Членов на Западе, пока не надоест!
С чего то надо начинать... и этот первый шаг Минский Клуб!
Спасибо, Сергей.
Особенно за красочные аналогии (Международный клуб) и за "бессмысленные попытки"...
Как ты был прав насчёт того, что "... у нас туго с поддержкой единомышленников ..."!
-
Спасибо, Сергей.
Особенно за красочные аналогии (Международный клуб) и за "бессмысленные попытки"...
Как ты был прав насчёт того, что "... у нас туго с поддержкой единомышленников ..."!
Лёш, я просто высказываю своё мнение, которое изменилось после того, как я реально взглянул на ситуацию, под действием имеющихся фактов, не позволяющих судить о благопрятном исходе в ближайшее время нашей задумки о создании Республиканского Клуба. Но если у меня нет возможностей купить мои любимые креветки, я буду довольствоваться скумбрией, что тоже не плохо..., а при определённом отношении к этому, даже здорово! Ведь это лучше, чем остаться голодным...
-
А разве нельзя зарегистрировать организацию без явного указания региона?
Ну вот зарегистировать клуб в Минске, не указывая принадлежности к городу - району -области, и принимать всех желающих?
-
Я поддерживаю Сергея Иванюхина. Не в обиду остальным, сейчас реально и быстро можно создать Минский клуб (естественно с районом). Все остальное можно будет продолжить имея какую-то реальную основу, тем более районы города у нас ,наверно. представлены все, а Минский район тем более.
-
А разве нельзя зарегистрировать организацию без явного указания региона?
Ну вот зарегистировать клуб в Минске, не указывая принадлежности к городу - району -области, и принимать всех желающих?
Сергей, все Общественные Организации бывают местного, районного, государственного (республиканского) и международного масштабов... По закону, для регистрации ОО в качестве учредителей должно присутствоать определённое количество людей с большинства территориальных единиц, на которые предполагается распространение влияния ОО. Если Минский Кактусный клуб, то в учредителях должны присутствовать представители большинства районов Минска, в Республиканском КК должны быть преставлены жители болльшинства областей... В областном КК всё получается легче, должны быть представлены жители области и столицы области, в нашем случае Минской области и Минска.... Иначе не зарегистрируют... А насчёт приёма всех желающих нужно ещё уточнять.
-
На первой странице было указано, что голосовать можно сколько угодно раз (поменять мнение)... Как это сделать?
Поставила галочку в пункте "Возможность менять голос". Теперь свой голос можно удалить и проголосовать еще раз, если есть такое желание. Попробуйте.
:)
-
а можно еще пунк добавить: -кактусный.
мне кажется в нашей странемного лишнего бюрокритинизма, и не стоит вестись на это. образно говоря зарегистрировать кактус-клуб "солнышко" в минске, учредителей для этого достаточно, а в уставе прописать цель - обьединение кактусоводов беларуси? или так нельзя?
-
Автор: Scorpy
« : Сегодня в 11:00 »
Цитата
а можно еще пунк добавить: -кактусный.
А смысл? И так понятно, что они кактусные - и минский, и республиканский. Из этих вариантов и выбираем.
-
а можно еще пунк добавить: -кактусный.
мне кажется в нашей странемного лишнего бюрокритинизма, и не стоит вестись на это. образно говоря зарегистрировать кактус-клуб "солнышко" в минске, учредителей для этого достаточно, а в уставе прописать цель - обьединение кактусоводов беларуси? или так нельзя?
Пять раз писал, про это... :-x Говорят, что членами клуба могут быть только жители региона, где он зарегистрирован...
Хотя в законе об ОО записно:
http://kaktus.by/index.php?topic=1352.msg24570#msg24570
-
В законе сказано про место проживания, но в министерстве юстиции трактуют это как прописку... вот :-x
иностранцы и бомжи имеют больше прав, чем люди не с той пропиской...
Инос-
транные граждане и лица без гражданства могут вступать в действующие
общественные объединения, если это предусмотрено их уставами
Образец устава
3.1. Членами БОО «Солнышко» могут быть, в соответствии с законодательством,
граждане Республики Беларусь, а также иностранные граждане и лица без гражданс-
тва, достигшие возраста ______ лет, признающие Устав и желающие участвовать в
достижении его цели
Где прописка?
Что-то ни кто не отвечает по этим вопросам... :-x
-
На первой странице было указано, что голосовать можно сколько угодно раз (поменять мнение)... Как это сделать?
Поставила галочку в пункте "Возможность менять голос". Теперь свой голос можно удалить и проголосовать еще раз, если есть такое желание. Попробуйте.
:)
Наталья, спасибо!!! :) А то ведь я болею гигантоманией, похоже, и проголосовала за республиканский. А теперь тоже хочу синицу в руках :)
-
Как вариант-Минский Кактус клуб . Живое общение и виртуальное. полагаю сайт Минского кактус клуба .Но мы то все равно никуда не денемся(мы те кто не в Минске). Нас ведь ваш клуб полюбасу может принять ,я так думаю.
-
Sergey,
Статья 8. Условия создания и деятельности общественного объединения
- про учредителей - от большинства административно-территориальных единиц территории
Статья 11. Членство в общественных объединениях, союзах
- не содержит таких ограничений
Argentina, а мне одинаково подходит и минский и республиканский 8)
-
Как вариант-Минский Кактус клуб . Живое общение и виртуальное. полагаю сайт Минского кактус клуба .Но мы то все равно никуда не денемся(мы те кто не в Минске). Нас ведь ваш клуб полюбасу может принять ,я так думаю.
Да мы и сами не хотим, чтобы наши коллеги в других регионах куда-то от нас делись. Многие из них могут дать фору в кактусных вопросах более старым столичным кактусистам.
Если наша бюрократическая машина не позволит нам официально зарегистрировать их, как членов - будем жить Гражданским браком!... в любви и согласии...