Минский Клуб Любителей Кактусов
О кактусах => Дебаты => Тема начата: INVICTUM от 23.07.2014, 11:15
-
Пектината к мамкам, псевдопектината - к турбинам...
Желаю поднять дискуссию "За лексическую чистоту в сообщениях на форуме", господа что это за: мамки, турбины, гимники, лукашики, пепсы и т.д. :41: А еще, многие из нас претендуют на профессионализм!!!!!! ]:->
-
Полностью поддерживаю предыдущего оратора! *THUMBS UP*
А то иногда невозможно понять, о чем идет речь... ':/
-
Предлагаю модераторам предупреждать и банить :45: злостных нарушителей, в Правила внести пункт запрещающий использовать в публичных сообщениях жаргон.
-
Банить, я думаю, не стоит, договоримся мирным путём :).
-
Андрей, а смысл, ведь не всех знаем лично, а так хоть понятно с кем общаешься, что из себя представляет человек, уровень айкью и т.д.
-
Женя, Андрей имел в виду не жаргон как таковой, а "кактусный жаргон": эхины, гимны и т.д. Употребление кактусного жаргона никак не связано с уровнем IQ :).
(Впрочем, использование просто жаргона тоже с IQ не связано).
-
Андрей, а смысл, ведь не всех знаем лично, а так хоть понятно с кем общаешься, что из себя представляет человек, уровень айкью и т.д.
Евгений как всегда очень понятно высказал свою мысль. Я на каждой запятой споткнулся, но так и не понял, о чём речь? Я, например, тебя знаю лично, но ты астрофитумы всё время называешь "астриками". Какой вывод я должен сделать, следуя из твоей мысли, заложенной в твоём сообщении?
-
Конечно, в каждой более-менее профессиональной среде неизбежно возникает свой жаргон. Но это для непосредственного общения. (Живо представил себе диалог Фрича и Рауша:
Р. Слушай, Фрич, я тут недавно мотался в Америку и пару-тройку гимнов новых описал...
Ф. Потрясающе!! :) А я всё с астриками и сульками вожусь, хочу книжку про них написать "Астрики и сульки в натуре").
-
Сергеевич, ответил в личку...
-
(Живо представил себе диалог Фрича и Рауша:
Р. Слушай, Фрич, я тут недавно мотался в Америку и пару-тройку гимнов новых описал...
Ф. Потрясающе!! :) А я всё с астриками и сульками вожусь, хочу книжку про них написать "Астрики и сульки в натуре").
А вай бы и нот! может оно так и есть.
И ваще эта тема - покушение на тайный язык кактусистов ::)
-
Предлагаю составить словарь, для тех, кто не знает, как по-настоящему называются кактусы...
Для начала:
Сулька - Сулькоребуция
Гимн, гимник - гимнокалициум
Астрик - Астрофитум
Педик - Педиокактус
Склерик - Склерокактус
Пепс - Перескиопсис
Фоссул - Эхинофоссулокактус
Арик - Ариокарпус
Диск - Дискокактус
Эхиноп - Эхинопсис
Мамка - Маммиллярия
Ферик - Феррокактус
Медяшка - Медиолобивия
Треугольник - Хилоцереус
Миртил - Миртиллокактус
Турбин - Турбиникарпус
Список можно дополнять и продолжать. Так вот, вместо этих жаргонных словечек на форуме следует придерживаться литературного языка. Мне, когда кто-то впервые заговорил в моём присутствии о прививках на "тругольники", очень трудно было понять, о чём идёт речь... :-x
-
Собираю материал для книги "Педики и склерики в натуре"... :)
-
Мммм... еще грешим пропуском слов. Тереза , например, давно уже существует для меня сама по себе ))) А еще проскакивают просто лютики, адешки, кабуты :41:
-
Автор: Sozertsatel
« : Сегодня в 14:47 »
Цитата
Цитата: Sergey от Сегодня в 14:29
(Живо представил себе диалог Фрича и Рауша:
Р. Слушай, Фрич, я тут недавно мотался в Америку и пару-тройку гимнов новых описал...
Ф. Потрясающе!! :) А я всё с астриками и сульками вожусь, хочу книжку про них написать "Астрики и сульки в натуре").
А вай бы и нот! может оно так и есть.
И ваще эта тема - покушение на тайный язык кактусистов ::)
На самом деле жаргонные слова на уровне неофициального общения присутствуют в любой профессиональной сфере, абсолютно в любой. У врачей, у спортсменов, у физиков, у строителей, у шоу-бизнесменов - у всех. А попробуйте, например, на форуме программистов призвать форумчан не употреблять жаргонные слова, а использовать только официальные термины. Умрёт форум! :)
-
На самом деле жаргонные слова на уровне неофициального общения присутствуют в любой профессиональной сфере, абсолютно в любой. У врачей, у спортсменов, у физиков, у строителей, у шоу-бизнесменов - у всех. А попробуйте, например, на форуме программистов призвать форумчан не употреблять жаргонные слова, а использовать только официальные термины. Умрёт форум! :)
На самом деле, это попытка оправдать лень :}, я знаю кое кого из "форумчан" кто не мог попасть на форум из-за того, что не умеет писать "astrophytum" ':/.
-
Полностью поддерживаю Андрея!! К тому, знаю, по крайней мере, 2-х человек, которые не смогут поддерживать беседу об астриках, пепсах, сульках. Так что, или так , или эдак. Или у нас форум будет похож на сообщество инфантильных бабусек-цветоводов с их пушистиками, мохнатиками, колобками и рюшечками, или, это будет по-настоящему профессиональный форум, где каждый собеседник понимает другого.. Слэнг можно разрешить для подраздела, или темы "Болталка", там вообще всё можно разрешить. Но, если ты пишешь о цветении своего любимого растения, то использование жаргонных словечек мне кажется неуместным и выражает показное пренебрежение к не заслуживающему того растению...
-
Автор: Sozertsatel
« : Сегодня в 14:47 »
Цитата
Цитата: Sergey от Сегодня в 14:29
(Живо представил себе диалог Фрича и Рауша:
Р. Слушай, Фрич, я тут недавно мотался в Америку и пару-тройку гимнов новых описал...
Ф. Потрясающе!! :) А я всё с астриками и сульками вожусь, хочу книжку про них написать "Астрики и сульки в натуре").
А вай бы и нот! может оно так и есть.
И ваще эта тема - покушение на тайный язык кактусистов ::)
На самом деле жаргонные слова на уровне неофициального общения присутствуют в любой профессиональной сфере, абсолютно в любой. У врачей, у спортсменов, у физиков, у строителей, у шоу-бизнесменов - у всех. А попробуйте, например, на форуме программистов призвать форумчан не употреблять жаргонные слова, а использовать только официальные термины. Умрёт форум! :)
Форумы программистов, физиков и спортсменов отличаются от форумов коллекционеров как небо и земля... :) И я не хочу коллекционировать "какты", а хочу коллекционировать кактусы...
-
Автор: Sergey
« : Сегодня в 16:53 »
Форумы программистов, физиков и спортсменов отличаются от форумов коллекционеров как небо и земля... :)
Ты прав, серьёзные люди относятся к нам, ботаникам, с лёгким презрением :'(
(http://gs106.rimg.info/95f7e013943281f168c6206ee9f0c04f.png) (http://smajliki.ru/smiliegenerator/)
-
Гимнокалициумы еще называют "гимнюки" и "гимнасты" (почерпнул с нашего форума). Происхождение
сленга "гимнюк" еще как-то можно понять, но "гимнаст"... ???
-
Расшифруйте фразу:
Молодняк дл надувания на карандаши сажать не стоит, лучше на треугольники или огурцы...:)
Звучит весьма профессионально, не правда ли?
-
:/
На самом деле, это попытка оправдать лень :}, я знаю кое кого из "форумчан" кто не мог попасть на форум из-за того, что не умеет писать "astrophytum" ':/.
А мне и в самом деле часто бывает лень переключать клавиатуру в латиницу, чтобы написать латинское название. Ведь очень часто я не знаю русского перевода названия вида, приходится писать полное название в латинском.
Потому как если быть уже совсем принципиальным в этом вопросе, то не допускается писать, например, родовое название на русском языке, видовое - на латыни. Например, ребуция senilis. Также не допускается написание ребуция сенилис. Такой вариант хуже жаргона. Обязательно в таком случае писать - ребуция старческая.
Вот и получаются в итоге "жаргонизмы" - от лени
-
Расшифруйте фразу:
Молодняк дл надувания на карандаши сажать не стоит, лучше на треугольники или огурцы...:)
Звучит весьма профессионально, не правда ли?
Но весьма весело и креативно :44:
но я "за" лексическую чистоту на форуме, хоть и сама иногда злоупотребляю :44:
-
Если это форум профессионалов, и если большинство пользователей имеется докторская или кандидатская по семейству кактусовых, может стоит переименовать форум в Клуб Профессионалов-Докторов Биологических Наук Кактусологолов?
Ну а если без ёрничанья, то меня устраивает всё в том виде, как было раньше...
-
Если это форум профессионалов, и если большинство пользователей имеется докторская или кандидатская по семейству кактусовых, может стоит переименовать форум в Клуб Профессионалов-Докторов Биологических Наук Кактусологолов?
Ну а если без ёрничанья, то меня устраивает всё в том виде, как было раньше...
Поддерживаю мнение Евгения. Я думаю, что наш форум является площадкой, где могут общаться не только ботаники и люди, владеющие узкоспециализированной терминологией. Лично мне сленг не мешает. Я первое время после регистрации тоже жестковато высказывался по поводу названий, призывая к латинице. Мало кто обратил внимание. Однако прошло время и стало понятно, что требовать вообще бессмысленно, санкции не помогают, а только отчуждают. Человек пришедший на форум должен чувствовать свободу в общении, конечно без матерщины. Русский перевод родового, видового названия вообще маразматичен и никогда не приветствовался, путаница будет невообразимая. В основном в названии отражаются фенотипические признаки растений, дающие первоначальные знания о конкретном таксоне и зная перевод получаешь первую информацию, однако общаться и писать, к примеру "Голочашечник Андре" или "Ужасныйрепейник плоскоколючковый" - это нонсенс. :mrgreen: @=
-
очень часто я не знаю русского перевода названия вида
Вот и получаются в итоге "жаргонизмы" - от лени
Согласна, что все от лени. ::)
Даже чайникам в компьютерах не составляет большого труда скопировать перевод латинских названий на русский язык.
Поделюсь своим латинско-русским ботаническим словарем, там есть, конечно, не все названия (весь словарь полностью привести тут невозможно), но мне хватает и этого. Периодически добавляю в него некоторые термины, которых не было в этом словаре.
Вот ссылочка:
http://astrophytum.by/index.php/topic,1834.msg37450.html#new
-
Получается надо запретить регистрацию всем кто не владеет латынью? Если кто-то месяц назад купив свой первый кактус-голландец, начал интересоваться этими растениями, нашёл наш форум, то глупо требовать знание латыни, каждый коллекционер со временем придёт к правильному написанию таксонов, но для этого нужно время, а пока кто-то не знает латыни, значит исходя из постов автора темы его надо банить, удалять учётку? Вот тут я категорически не согласен, уж лучше давайте просто общаться как раньше...
-
Речь вовсе не идет о переводе названий с латыни или приведения названий латиницей :-x. Везде, и не только в научных кругах (так пугающих наших коллег :bum) приняты законы транслитерации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
И считаю неуважением, как раз к не специалистам использование "местечковых жаргонизмов". Если это форум профессионалов, и если большинство пользователей имеется докторская или кандидатская по семейству кактусовых, может стоит переименовать форум в Клуб Профессионалов-Докторов Биологических Наук Кактусологолов?
Ну а если без ёрничанья, то меня устраивает всё в том виде, как было раньше...
а тебя Женя я даже в прямом общении не всегда понимаю, тем более на форуме :/
-
Получается надо запретить регистрацию всем кто не владеет латынью?
Не надо утрировать.
Речь идет о жаргонных названиях кактусов, типа "гимнюк", "турбин" и пр. - см. выше.
Давайте уже уважать растения, которые мы выращиваем!
Мне, например, было бы обидно, если бы ко мне обращались на жаргоне или звали меня "Антка" или еще как...
А растения все вытерпят. *SORRY* :(
-
Прошу извинить, но тема посвящена вопросу, который вряд ли возможно разрешить полюбовно и прийти к единому мнению. Она отражает общий дух интеллигенции, которая аналогично призывает уже который год искоренить в русском языке ненормативную лексику, то бишь мат. Результаты всем известны, в русскоязычных странах это невозможно. Давайте оставаться более снисходительными. Женщины наши более сентиментальны, за что мы их любим, но проводить параллель "человек-растение" и очеловечивать их, скажем не совсем правильно. Мы любим их, заботимся, потому что они нам нравятся, но в то же время безжалостно вырываем сорняки на своих грядках, потому что они нам мешают. :)
-
Речь вовсе не идет о переводе названий с латыни или приведения названий латиницей :-x. Везде, и не только в научных кругах (так пугающих наших коллег :bum) приняты законы транслитерации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
И считаю неуважением, как раз к не специалистам использование "местечковых жаргонизмов".а тебя Женя я даже в прямом общении не всегда понимаю, тем более на форуме :/
Андрей, а что непонятного, споры о чистоте коллекции, за лексическую чистоту и т.д. вечны и никогда не закончатся, все останутся при своих мнениях, и смысл начинать новую волну дискуссии есть только тогда, когда форум вымер, за последние недели нет никакой активности.
-
Я думаю, что наш форум является площадкой, где могут общаться не только ботаники
А как же эти люди смогут найти наш форум, ведь поисковым машинам очень сложно найти наш сайт по жаргонным названиям кактусов... ':/
-
Прошу извинить, но тема посвящена вопросу, который вряд ли возможно разрешить полюбовно и прийти к единому мнению. Она отражает общий дух интеллигенции, которая аналогично призывает уже который год искоренить в русском языке ненормативную лексику, то бишь мат. Результаты всем известны, в русскоязычных странах это невозможно. Давайте оставаться более снисходительными. Женщины наши более сентиментальны, за что мы их любим, но проводить параллель "человек-растение" и очеловечивать их, скажем не совсем правильно. Мы любим их, заботимся, потому что они нам нравятся, но в то же время безжалостно вырываем сорняки на своих грядках, потому что они нам мешают. :)
Отлично, давайте будем использовать в сообщениях на форуме ненормативную лексику, и вообще писать во всех темах что вздумается, будем посылать "по старому маршруту" всех неугодных, гнобить новичков за глупые вопросы... Красота! Ведь, как говорят - "Если что то нельзя отменить, то это нужно возглавить"!
-
Да, уж! Зачем усложнять и перебирать с вычурностью и официозом в обычном форумном общении?
Мне всегда казалось, что называя Mammillaria "Мамкой" кто-то относится к ней с позиции любителя не с оскорблением, а наоборот с любовью и нежностью. Так же и с другими "ужасными" названиями. Или не всем на форуме понятны эти повседневные слова и выражения?
Много их, "режущих" слух научного сотрудника, можно убрать с форума, но кто тогда будет здесь общаться?
Я не биолог и многие профессиональные термины, а тем более принятые там "жаргонизмы" далеки от меня и требуют разъяснений, которые я стесняюсь попросить, выставляя себя неучем. Может форум для таких как я будет закрыт?
При официальном представлении на форуме определённого растения обязательно должно присутствовать латинское название - тут я согласен, но в беседе это совсем не обязательно. Все эти "плохие" слова, хоть я и мало общался в кактусном обществе, мне лично не мешают понимать их. А Вам?
-
Отлично, давайте будем использовать в сообщениях на форуме ненормативную лексику, и вообще писать во всех темах что вздумается, будем посылать "по старому маршруту" всех неугодных, гнобить новичков за глупые вопросы... Красота! Ведь, как говорят - "Если что то нельзя отменить, то это нужно возглавить"!
Astroph, это был сарказм... 1:)))
-
Предлагаю модераторам предупреждать и банить :45: злостных нарушителей, в Правила внести пункт запрещающий использовать в публичных сообщениях жаргон.
???
"А несогласным отключим газ".
-
Я думаю, что наш форум является площадкой, где могут общаться не только ботаники
А как же эти люди смогут найти наш форум, ведь поисковым машинам очень сложно найти наш сайт по жаргонным названиям кактусов... ':/
Понимаете, я не защищаю употребление "жаргона" на форуме, хотя считаю, что жаргон - это язык блатных, возможно я не прав. Типа: "По фене ботаешь?" :) Здесь речь идёт о сленге, условных сокращениях слов при общении, что считаю нормальным в духе современности и молодёжи это нравится, почему бы и нет. Подписать фото, (фото - это сленг?), латынью - да, скорее обязательно. Описываешь кактус или повествуешь о нём, название вначале латынью - да, но дальше по тексту почему бы не заменить Mammillaria мамкой, ведь понятно о чём речь. По поводу поиска в интернете я пас, ничего не могу сказать. Для этого есть "сухие", информационные сайты.
-
Отлично, давайте будем использовать в сообщениях на форуме ненормативную лексику, и вообще писать во всех темах что вздумается, будем посылать "по старому маршруту" всех неугодных, гнобить новичков за глупые вопросы... Красота! Ведь, как говорят - "Если что то нельзя отменить, то это нужно возглавить"!
Astroph, это был сарказм... 1:)))
Андрей, ставь сразу в сообщении соответствующий смайлик, блин! :) *SUP*
-
viache, действительно, "сленг" и "жаргон", это разные понятия, и в личном общении мы можем использовать и то и другое. В публичном общении (каким является общение на форуме), я думаю, и то и другое не допустимо, для вежливого человека. Обычно допускается использование жаргонизмов, для экспрессивности, но тогда их пишут в кавычках ("турбинчики"), для того, что бы читающий понимал - здесь жаргонизм.
-
А как же эти люди смогут найти наш форум, ведь поисковым машинам очень сложно найти наш сайт по жаргонным названиям кактусов... ':/
Тоня, для этого существуют метатеги у сайтостроителей, а вообще на данное время поисковики настолько "продвинуты", что и без метатегов легко найдут и по слэнгу сайт любой узкой тематики.
-
на данное время поисковики настолько "продвинуты", что и без метатегов легко найдут и по слэнгу сайт
А я в этом не уверена. Вот примеры:
http://yandex.by/yandsearch?lr=157&text=%D0%BF%D0%B5%D0%BF%D1%81%D1%8B+%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
http://yandex.by/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8E%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&lr=157
http://yandex.by/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&lr=157
Так что если мы хотим привлечь на наш сайт побольше гостей и пользователей, то лучше пользоваться общепринятой номенклатурой в названии растений, а не жаргонизмами. ^)
-
viache, действительно, "сленг" и "жаргон", это разные понятия, и в личном общении мы можем использовать и то и другое. В публичном общении (каким является общение на форуме), я думаю, и то и другое не допустимо, для вежливого человека. Обычно допускается использование жаргонизмов, для экспрессивности, но тогда их пишут в кавычках ("турбинчики"), для того, что бы читающий понимал - здесь жаргонизм.
Предлагаю модераторам предупреждать и банить :45: злостных нарушителей, в Правила внести пункт запрещающий использовать в публичных сообщениях жаргон.
Андрей, по твоему надо банить за использование жаргонизмов, если кто-то забыл взять в кавычки? давайте банить и за орфографию, за каждую запятую...
Я Андрей тебя не пойму, разве в теплице мало дел, смысл переливать с пустого в порожнее...
-
Я Андрей тебя не пойму, разве в теплице мало дел, смысл переливать с пустого в порожнее...
А давайте не будем переходить на личности и указывать, кому и что делать? :boom:
А то, как обычно, простое обсуждение закончится взаимными оскорблениями. :( *SORRY*
-
Евгений, позволь мне самому определять, когда и что делать, а так же, что считать важным, а что нет... Модераторами любое предложение может быть принято или нет, на то они и модераторы, а наше дело скромно подчиниться или жаловаться админу, но сначала, все же подчиниться... таковы правила игры.
Андрей, по твоему надо банить за использование жаргонизмов, если кто-то забыл взять в кавычки? давайте банить и за орфографию, за каждую запятую...
Хорошая идея, Евгений!
-
Андрей, по твоему надо банить за использование жаргонизмов, если кто-то забыл взять в кавычки? давайте банить и за орфографию, за каждую запятую...
Хорошая идея, Евгений!
закатываем рукава
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/grammar-nazi-514783.png)
-
Евгений, про орфографию есть отдельная тема. В той теме уже обо всё поговорили, и о запятых, и о грамматике. Зачем ты поднимаешь снова этот же вопрос в неподходящей для него теме? Или, ты не понимаешь разницы между запятой, кавычками и "астриком"?
-
Народ, ничего не выдумывайте! Речь идёт только о том, чтобы вместо, например,"турбины" писать на форуме турбиникарпусы, вместо "астрики" - астрофитумы. А то получается, транслитерацию мы не приемлем, но двумя руками за жаргонизм. И, попробуйте дать поиск по "турбинам" и расскажите, сколько кактусов найдёте. Сомневаюсь, что начинающий любитель кактусов знает, что Евгений и Вячеслав называют астрофитумы "астриками" а педиокактусы "педиками". Они читают литературу по кактусам и наивно думают, что маммиллярия это маммиллярия, турбиникарпус это турбиникарпус, кактус это кактус, а не "какт". Искать в интернете они тоже будут кактус, или астрофитум, или гимнокалициум, а не "какт", "астрик" или "гимн". Да и никто не заставляет полностью отказываться от жаргонизма и поголовно преходить на латынь Главное, чтобы жаргон не стал нормой в общении.
-
а я аще на обАнском (http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Олбанский_язык) пешу, придёца в Бабгуйск ехать :boom:
п.с. ничего личного, тупо потролил
-
... Модераторами любое предложение может быть принято или нет, на то они и модераторы, а наше дело скромно подчиниться или жаловаться админу, но сначала, все же подчиниться... таковы правила игры.
Народ, ничего не выдумывайте! Речь идёт только о том, чтобы вместо, например,"турбины" писать на форуме турбиникарпусы, вместо "астрики" - астрофитумы. А то получается, транслитерацию мы не приемлем, но двумя руками за жаргонизм. И, попробуйте дать поиск по "турбинам" и расскажите, сколько кактусов найдёте. Сомневаюсь, что начинающий любитель кактусов знает, что Евгений и Вячеслав называют астрофитумы "астриками" а педиокактусы "педиками". Они читают литературу по кактусам и наивно думают, что маммиллярия это маммиллярия, турбиникарпус это турбиникарпус, кактус это кактус, а не "какт". Искать в интернете они тоже будут кактус, или астрофитум, или гимнокалициум, а не "какт", "астрик" или "гимн". Да и никто не заставляет полностью отказываться от жаргонизма и поголовно преходить на латынь Главное, чтобы жаргон не стал нормой в общении.
Поиск останется поиском на тех страницах, которые этого требуют, например "Они такие разные", где обсуждается определённое растение и указывается латинское название. Для разговорной речи, хоть сам я не часто употребляю сленг, вполне живо и естественно звучат мамки, гимны и турбины (даже педики, как это не будет резать чей-то слух...). Это живой разговор и не надо переводить его в механическое повторение официальных названий... Конечно, желательно переходить на сленг после указания официального названия, если речь идёт о конкретном растении, в любом разделе.
PS: Я мог бы покопаться в дебатах и найти массу ваших же, господа админы, высказываний о том, что название растения не столь существенно. Главное его наличие. И кактус может спокойно стоять и радовать вас с гордым названием на горшке - "Пушистик". Откуда такие перемены? Я, ратуя за правильность названий, подвергался в своё время жесточайшей критике...
-
Сергей! Ты это, что написал? :-o
-
... Модераторами любое предложение может быть принято или нет, на то они и модераторы, а наше дело скромно подчиниться или жаловаться админу, но сначала, все же подчиниться... таковы правила игры.
Народ, ничего не выдумывайте! Речь идёт только о том, чтобы вместо, например,"турбины" писать на форуме турбиникарпусы, вместо "астрики" - астрофитумы. А то получается, транслитерацию мы не приемлем, но двумя руками за жаргонизм. И, попробуйте дать поиск по "турбинам" и расскажите, сколько кактусов найдёте. Сомневаюсь, что начинающий любитель кактусов знает, что Евгений и Вячеслав называют астрофитумы "астриками" а педиокактусы "педиками". Они читают литературу по кактусам и наивно думают, что маммиллярия это маммиллярия, турбиникарпус это турбиникарпус, кактус это кактус, а не "какт". Искать в интернете они тоже будут кактус, или астрофитум, или гимнокалициум, а не "какт", "астрик" или "гимн". Да и никто не заставляет полностью отказываться от жаргонизма и поголовно преходить на латынь Главное, чтобы жаргон не стал нормой в общении.
Поиск останется поиском на тех страницах, которые этого требуют, например "Они такие разные", где обсуждается определённое растение и указывается латинское название. Для разговорной речи, хоть сам я не часто употребляю сленг, вполне живо и естественно звучат мамки, гимны и турбины (даже педики, как это не будет резать чей-то слух...). Это живой разговор и не надо переводить его в механическое повторение официальных названий... Конечно, желательно переходить на сленг после указания официального названия, если речь идёт о конкретном растении, в любом разделе.
PS: Я мог бы покопаться в дебатах и найти массу ваших же, господа админы, высказываний о том, что название растения не столь существенно. Главное его наличие. И кактус может спокойно стоять и радовать вас с гордым названием на горшке - "Пушистик". Откуда такие перемены? Я, ратуя за правильность названий, подвергался в своё время жесточайшей критике...
Бедный, невинно пострадавший Серёга! ^) Не путай божий дар с яичницой. Что ты всё мешаешь в одну кучу. Какое отношение имеет видовое название кактуса к жаргону? Будь тогда последовательным в своих убеждениях и в своих сообщениях пиши вместо, например, Mammillaria theresae просто мамка тереза.... По-твоему получается, что человек может написать на форуме, например, "Турбины" цветут, и внизу прилепить пару фото под названиями IMG078 и IMG092 и больше ничего, ни названия кактуса, никакого комментария, и это будет правильно, а злой администратор почему-то ругается. Так что разберись сначала в сути вопроса, а потом уже переходи на личности. А то как-то сразу с места в карьер. Тут обсуждение идёт, а не соревнование, кто кого сильнее зацепит.
P. S. Речь идёт о поиске в интернете, который поставляет нам новых пользователей.
-
Кто до сих пор не понял сути вопроса, поясню более доходчиво, как для дошколят... Нет, вернее, как для подготовительной группы яслей.
Нам важно, чтобы человек, разыскивая в интереете ресурсы по кактусам, попал с большой вероятностью на наш сайт, а не на сайт завода по производству паровых турбин или сайт знакомств представителей нетрадиционной половой ориентации. Для этого в сообщении о кактусах должно быть кроме всеми любимых"мамок", "турбин" и "астриков" нормальное правильное название кактуса, хоть по латыни, хоть в транслитерации. Кому как нравится. Только никаких переводов! Кто, спрашивается, может назвать Astrophytum myriostigma Звездоцветом многотычинковым? А я с таким название сталкивался в одном из толстенных изданий о комнатных растениях. Это похуже жаргонизма будет :)
далее роботы поисковиков проиндексируют наш сайт и в их базе данных окажутся нормальные названия кактусов, которые при поисковом запросе укажут на наш сайт.
-
... нормальное правильное название кактуса, хоть по латыни, хоть в транслитерации. Кому как нравится. Только никаких переводов! Кто, спрашивается, может назвать Astrophytum myriostigma Звездоцветом многотычинковым? А я с таким название сталкивался в одном из толстенных изданий о комнатных растениях. Это похуже жаргонизма будет :)
:44: Открываю книгу Либора Кунте, переведённую с английского Л.И. Лебедевой и изданной в Москве в 2004 году. Читаю на стр.23: Astrophytum myriostigma - Астрофитум многоточечный; на стр.24 Astrophytum myriostigma f. quadricostatum - Астрофитум многоточечный ф. четырехреберный; далее - разн. круглоколенный и т.п. Вполне себе перевод. ИМХО.
-
... нормальное правильное название кактуса, хоть по латыни, хоть в транслитерации. Кому как нравится. Только никаких переводов! Кто, спрашивается, может назвать Astrophytum myriostigma Звездоцветом многотычинковым? А я с таким название сталкивался в одном из толстенных изданий о комнатных растениях. Это похуже жаргонизма будет :)
:44: Открываю книгу Либора Кунте, переведённую с английского Л.И. Лебедевой и изданной в Москве в 2004 году. Читаю на стр.23: Astrophytum myriostigma - Астрофитум многоточечный; на стр.24 Astrophytum myriostigma f. quadricostatum - Астрофитум многоточечный ф. четырехреберный; далее - разн. круглоколенный и т.п. Вполне себе перевод. ИМХО.
Повезло... :)
-
Автор: Sergey
« : Вчера в 23:52 »
... должно быть ... нормальное правильное название кактуса, хоть по латыни, хоть в транслитерации. Кому как нравится. Только никаких переводов!
Наталия В.
« Ответ #20 : 23.07.2014, 23:23 »
... не допускается написание ребуция сенилис. Такой вариант хуже жаргона. Обязательно в таком случае писать - ребуция старческая.
':/
-
Кто до сих пор не понял сути вопроса, поясню более доходчиво, как для дошколят... Нет, вернее, как для подготовительной группы яслей.
Нам важно, чтобы человек, разыскивая в интереете ресурсы по кактусам, попал с большой вероятностью на наш сайт, а не на сайт завода по производству паровых турбин или сайт знакомств представителей нетрадиционной половой ориентации. Для этого в сообщении о кактусах должно быть кроме всеми любимых"мамок", "турбин" и "астриков" нормальное правильное название кактуса, хоть по латыни, хоть в транслитерации. Кому как нравится. Только никаких переводов! Кто, спрашивается, может назвать Astrophytum myriostigma Звездоцветом многотычинковым? А я с таким название сталкивался в одном из толстенных изданий о комнатных растениях. Это похуже жаргонизма будет :)
далее роботы поисковиков проиндексируют наш сайт и в их базе данных окажутся нормальные названия кактусов, которые при поисковом запросе укажут на наш сайт.
Сергей, родовое название не всегда переводится, часто остается транслитерация. Переводится род в том случае, если в языке уже имеется местное общепринятое название.
Кому как писать, думаю, личное право каждого. Но когда человек напишет "турбинчик", я подумаю, что это он от любви к к этому роду так написал. А вот когда в кириллице транслитерацию, то веет, извините, дилетантством.
И написала я об этих правилах не потому, что особенно сильно переживаю за лексическую чистоту на форуме, а потому, что эти правила действительно существуют и устанавливаются международным кодексом ботанической номенклатуры на международном ботаническом конгрессе
П.С. Из всего этого личное мнение такое - писать на форуме нужно так, чтобы всем понятно было с первого раза и по 10 раз не перечитывать одно и тоже сообщение. Хоть в жаргоне, хоть в транслитерации :44: Сама этих ботанических правил на форуме не всегда придерживаюсь, потому в самом начале и писала - "если быть принципиальным"
Ну а еще подумалось, а почему вы настолько против переводов?
Представьте себе такое: если вдруг все примут решение - больше никаких переводов, только латынь либо транслитерация. И внезапно исчезнут все подорожники, одуванчики, ели, березки. И станут плантаго, тараксакумы, пицеи и т.д. :44: Например, я лично, далеко не все латинские названия знаю наших растений. Большинство из них я знаю именно в русском переводе и искать в гугле я стану их на русском языке.
Предполагаю, что большинство людей не имеют понятия о каких-то там латинских названиях у кактусов. Им гораздо проще запомнить хотя бы русский вариант перевода.
-
Автор: Sergey
« : Вчера в 23:52 »
Нам важно, чтобы человек, разыскивая в интереете ресурсы по кактусам, попал с большой вероятностью на наш сайт, а не на сайт завода по производству паровых турбин или сайт знакомств представителей нетрадиционной половой ориентации.
Т.е. проблема, по-твоему, в том, что грамотный с точки зрения ботаники человек, желая найти, например, в Минске любителей турбиникарпусов, не может нас отыскать? Почему? Как раз-таки он (грамотный с точки зрения ботаники) не будет набирать в поисковике "турбин, Минск". Он наберёт "Турбиникарпус Минск" или "turbinicarpus minsk" и найдёт наш astrophytum.by ровненько на первой позиции.
-
Короче.
Я - за то, чтобы писать правильно (на латыни), но против того, чтобы банить за сокращения. Не такое уж это великое преступление.
Давайте просто договоримся, что БУДЕМ СТАРАТЬСЯ НЕ ЗАБЫВАТЬ ПИСАТЬ НАЗВАНИЯ КАКТУСОВ ПОЛНОСТЬЮ И НА ЛАТЫНИ.
И закроем этот вопрос.
-
Короче.
Я - за то, чтобы писать правильно (на латыни), но против того, чтобы банить за сокращения. Не такое уж это великое преступление.
Давайте просто договоримся, что БУДЕМ СТАРАТЬСЯ НЕ ЗАБЫВАТЬ ПИСАТЬ НАЗВАНИЯ КАКТУСОВ ПОЛНОСТЬЮ И НА ЛАТЫНИ.
И закроем этот вопрос.
Китайцы вон вообще не парятся латынью. Уже сколько раз сталкивалась при покупке сортовых орхидей, тилляндсий, хавортий - все на китайском и пофиг им, что весь мир пользуется латынью :44:
Это я призываю к тому, что НАДО пользоваться латынью. Вдруг, кто-нить меня не правильно поймет
-
Поиск останется поиском на тех страницах, которые этого требуют, например "Они такие разные", где обсуждается определённое растение и указывается латинское название. Для разговорной речи, хоть сам я не часто употребляю сленг, вполне живо и естественно звучат мамки, гимны и турбины (даже педики, как это не будет резать чей-то слух...). Это живой разговор и не надо переводить его в механическое повторение официальных названий...
Конечно, желательно переходить на сленг после указания официального названия, если речь идёт о конкретном растении, в любом разделе.
Бедный, невинно пострадавший Серёга! ^) Не путай божий дар с яичницой. Что ты всё мешаешь в одну кучу. Какое отношение имеет видовое название кактуса к жаргону? Будь тогда последовательным в своих убеждениях и в своих сообщениях пиши вместо, например, Mammillaria theresae просто мамка тереза.... По-твоему получается, что человек может написать на форуме, например, "Турбины" цветут, и внизу прилепить пару фото под названиями IMG078 и IMG092 и больше ничего, ни названия кактуса, никакого комментария, и это будет правильно, а злой администратор почему-то ругается. Так что разберись сначала в сути вопроса, а потом уже переходи на личности. А то как-то сразу с места в карьер. Тут обсуждение идёт, а не соревнование, кто кого сильнее зацепит.
P. S. Речь идёт о поиске в интернете, который поставляет нам новых пользователей.
Серёга, если внимательно прочесть мой пост, можно понять, что я не за полный переход на сленг... Может укажешь где я об этом пишу? Как-то перевернул ты всё. Я за его употребление в разговоре, после указания официального названия(включая подпись фото) в любом разделе и в "цветении турбинов" в том числе.))) Кроме случаев, когда названия просто нет, но почему бы не показать цветущее растение под простым именем "цветущий турбин"... он на большее не претендует... и искать его не будут.
Так же несколько режет слух механическое повторение официальных названий в процессе дальнейшего обсуждения растения в теме. Это как-то не по-русски... Сленговые названия и заменяют синонимы, чтобы избежать рефренов и вполне понятны для беседующих сторон.
..."переход на личности"... "зацепить"... Сергей, я этого не вижу со своей стороны. Если только в напоминании о некоей (без личностей) точке зрения на названия пару лет назад... В твоём ответе "личности" чуть больше, но тебе судить...
Ну а теперь мне полностью понятна поднятая вдруг проблема с употреблением сленга. Просто некий иностранный гражданин, зарегевшийся у нас, не смог воспользоваться переводчиком для общения на нашем форуме... Но русский язык так устроен, что и без употребления сленга и жаргона довольно сложно его перевести на "автомате". Поэтому предлагаю писать на форуме более понятно, с "правильной" расстановкой слов в предложении - "Моё имя есть Сергей", вместо - "Меня зовут Сергей" - или типа того, переведёт точно! И будет нам счастье... А я пойду пообщаюсь на каком-нибудь немецком сайте!!! Посмотрим, долго ли продержусь. Ну на моём языке вряд ли кто-то даже будет пытаться со мной говорить... придётся пользоваться переводчиком...
PS: Инна, Наталия В., Вий и др. - вы правы на все 100!!! Хотя бы потому, что у каждого есть своя точка зрения, которую нужно обязательно отстаивать... или хотя бы говорить о ней.
-
все же решил и я тут написать) самое главное, чтобы все фото были подписаны полными латинскими названиями, думаю это обязательно должно исполняться) все остальное - как кому удобно, даже если чел не сразу поймет о чем речь, это стимулирует его узнать, побуждает его к активным действиям, он либо спросит либо найдет инфу в инете) вот помню, не понимал, что это за "треугольники", "триангулярисы", стал искать в инете "кактусы используемые для прививок" и нашел Гилоцереус) а писать в каждом сообщении полное латинское название -это ведь очень долго и неудобно, надо открывать ссылку сайта с кактусами или вордовский файл, или графический файл, копировать название, потом вставлять его в сообщение на форуме - такая морока... тем более и там всем понятно о чем речь, а если не понятно- стимул понять)) и насчет поиска сайта в инете, никто не станет в здравом уме вводить в поиск "мамка", "турбин", "гимн" и т.п... не считаю это вообще возможным для взрослого человека...если только для глупого школьника... любой будет вводить в поиск полное латинское название -это даст самый широкий выбор сайтов с нужной инфой))) сам я попал на форум введя в поиск "купить кактус минск"))) думаю, у многих это основной мотив))) полезная инфа о кактусах, их выращивании и фото таксонов есть совсем на других инет-ресурсах)))
-
а если проблема действительно в том, что какие то иностранцы не могут в переводчике переводить сленг минских кактусистов - это всего лишь их личные проблемы, не подстраиваться же всему форуму ради горстки иностранцев))) думаю на своем форуме они не стали бы так услуживаться)) если дело не в иностранцах - прошу считать это сугубо моим личным мнением не относящимся к делу))) главное чтобы все фото были подписаны, остальное уже своего рода "репресии" свободы форумчан)) все таки живые люди склонны к уменьшительно-ласкательным словечкам и всему т.п, только у роботов все четко, буквально и официально, на то они и роботы))
-
Дело не в " какие то иностранцы" а в уважении к другим людям, вообще, мне так, режет слух "мамки""турбины", ты можешь не уважать меня! Но не уважать всех - себе дороже!
bumerang, я на этом форуме, давно, но у меня меньше сообщений чем у тебя, ты можешь прокомментировать это положение, или посчитаешь, что мне нечего сказать?
-
все же решил и я тут написать) самое главное, чтобы все фото были подписаны полными латинскими названиями, думаю это обязательно должно исполняться) все остальное - как кому удобно, даже если чел не сразу поймет о чем речь, это стимулирует его узнать, побуждает его к активным действиям, он либо спросит либо найдет инфу в инете) вот помню, не понимал, что это за "треугольники", "триангулярисы", стал искать в инете "кактусы используемые для прививок" и нашел Гилоцереус) а писать в каждом сообщении полное латинское название -это ведь очень долго и неудобно, надо открывать ссылку сайта с кактусами или вордовский файл, или графический файл, копировать название, потом вставлять его в сообщение на форуме - такая морока... тем более и там всем понятно о чем речь, а если не понятно- стимул понять)) и насчет поиска сайта в инете, никто не станет в здравом уме вводить в поиск "мамка", "турбин", "гимн" и т.п... не считаю это вообще возможным для взрослого человека...если только для глупого школьника... любой будет вводить в поиск полное латинское название -это даст самый широкий выбор сайтов с нужной инфой))) сам я попал на форум введя в поиск "купить кактус минск"))) думаю, у многих это основной мотив))) полезная инфа о кактусах, их выращивании и фото таксонов есть совсем на других инет-ресурсах)))
Ну вот, хоть один человек почти правильно понял, что я хотел сказать :40:
-
Для Сергея:
Извини, Сергей, но выяснять отношения с человеком, у которого сходу главный аргумент "сам дурак", я не собираюсь.
-
bumerang, я на этом форуме, давно, но у меня меньше сообщений чем у тебя, ты можешь прокомментировать это положение, или посчитаешь, что мне нечего сказать?
если честно, я не понял смысловой посыл сообщения... где суть? похоже тут где -то сарказм... не знаю как кому, лично я считаю сарказм вообще нежелательным элементом в любом общении) ^)
-
Повто
пряю ещё раз то, что уже писал.
Если в сообщении идёт речь о кактусе определённого вида, или выкладывается фотография кактуса, то именно в этом сообщении должно также присутствовать видовое название этого кактуса, позволяющее правильно понять о чём речь.
-
Нельзя относиться к жизни настолько серьёзно.
-
Нельзя относиться к жизни настолько серьёзно.
к чьей? ;)
-
Я, блин, устарел, отношусь к своим кактусам серьёзно!
bumerang, где здесь сарказм, вопрос простой!
-
И что составляет серьёзное отношение к жизни из того, что я хотел бы видеть подписанные фотографии кактусов. Тем более, что автор фотогорафий знает названия этих кактусов, но довольствуется радостным вскриком "мамки цветут!!" С одной стороны, это конечно очень серьёзно, но, на мой взгляд, никак не характеризует отношение человека к жизни (ни к своей, ни к чужой). Это характеризует только его стремление к знаниям, которые некоторые сознательно, или бессознательно от него утаивают. Ну, и ещё немножко для, меня, как администратора этого сайта, это небольшое желание иметь на сайте подписанные фотографии и понятные беседы, характеризует моё стремление хоть как-то понемногу повышать рейтинг нашего сайта. Только и всего, никакой серьёзности. С одной стороны - любознательность, с другой - желание привлечь на сайт Больше людей. Бумеранг был прав - напиши в поиске "кактус минск" и попадёшь на наш сайт. Но, я ещё хочу, чтобы люди попадали на наш сайт написав в строке поика Гугла "Turbinicarpus bonatzii" или "Turbinicarpus subterraneus", фотографии которых есть у нас на форуме, но подписаны автором, к примеру, как "мои турбинчики".
-
Пектината к мамкам, псевдопектината - к турбинам...
Желаю поднять дискуссию "За лексическую чистоту в сообщениях на форуме", господа что это за: мамки, турбины, гимники, лукашики, пепсы и т.д. :41: А еще, многие из нас претендуют на профессионализм!!!!!! ]:->
Предлагаю модераторам предупреждать и банить :45: злостных нарушителей, в Правила внести пункт запрещающий использовать в публичных сообщениях жаргон.
Хочу напомнить о чём шла речь в самом начале темы.
Это не подписи латинских названий под фото, или поисковые правильные названия при начальном обсуждении растения. Все за это!!!
Было конкретное предложение наказывать за использование общепринятых сленговых названий даже в процессе общения.
А чем сейчас отличается смысл предложение Сергея от Вашего нынешнего? Игрой слов?
Прочитайте его сообщение и скажите с чем Вы не согласны?
... я не за полный переход на сленг... Может укажешь где я об этом пишу? Как-то перевернул ты всё. Я за его употребление в разговоре, после указания официального названия(включая подпись фото) в любом разделе и в "цветении турбинов" в том числе.))) Кроме случаев, когда названия просто нет, но почему бы не показать цветущее растение под простым именем "цветущий турбин"... он на большее не претендует... и искать его не будут.
Так же несколько режет слух механическое повторение официальных названий в процессе дальнейшего обсуждения растения в теме. Это как-то не по-русски... Сленговые названия и заменяют синонимы, чтобы избежать рефренов и вполне понятны для беседующих сторон.
А Вы так резко про "сам дурак". Я ничего подобного не увидел. Даже намёка, чтобы зацепить кого-то. Просто человек высказал своё мнение.
-
А вот ещё интересно, можно ли считать за сленг или жаргон, вышедшие из употребления некоторые названия кактусов. На сегодня, по систематике Андерсона, которая не смотря на её критику, принята мировым научным сообществом, если не ошибаюсь с 2000 г., не существует или объединены кучи родов и видов, а здесь на форуме они официально признаны действующими. Причём, каждое растение есть в этой новой системе, ну а не удостоенные даже вида, можно выносить, в качестве формы, за рамки официального названия, если они имеют отличия для коллекционера. Это было бы правильно и по закону жанра. Или вот тут то и есть лень? Лазить, искать, переименовывать - проще оставить, как есть, убедив себя в том, что систематика г.... и я её не принимаю...
Иначе за 15 лет можно поменять табличку..., точно лень, с оправдательной причиной о неприятии этого труда. Какая разница, по большому счёту как назвать Bartshella schumannii или Mammillaria schumannii? Но законно то второе..., значит первое запретить, а за употребление бан...? :44:
А если кто-то признаёт ещё Лемовскую систематику? Ему пользоваться ей? Большинство точно её не поддержит, всё меняется.
Так что если мы за официальность и правильность подписей под фото, то тогда нужно переходить на Андерсона - период осознания уже вроде прошёл и убеждение в том, что кто-то вот-вот придёт и поменяет опять систематику на Бакеберговскую тоже...
Причём это даже не предмет для спора, а факт, который не нуждается в комментариях.
А то я подготовил, по просьбе Argentina, фото своей коллекции, которая существует с 1996 года, благодаря Сергею Иванюхину, его излишки в посевах все эти годы перекочёвывали ко мне и теперь многих тех кактусов нет даже у него. Теперь боюсь его просить о помощи в размещении на форуме. Вдруг что не так назову.
А Вы, INVICTUM, поверьте мне. Вашему другу из Германии будет гораздо комфортней при общении на родном языке. Это не мешает ему выставлять свои фото на этом сайте :40:
-
Astroph, я уже где то писал - систематики в природе не существует, это всё от ума и для удобства... "систематике Андерсона, которая не смотря на её критику, принята мировым научным сообществом" придет другой "сказочник" и раздробит андерсоновские мегороды на множество мелких, и "мировому научному сообществу" придется принять и её, это теория! В научной практике, же используют ту систему которая удобна в данном случае. Тут речь идет не о систематике, и не использовании латыни как таковой, а о простом уважении к читающим этот форум, не используйте банальные, искажённые названия (жаргонизмы), тем более часто они носят местечковый характер и не понятны большинству людей, а иных такие словечки просто оскорбляют,
я не буду разговаривать с человеком который говорит на мате!
-
Тут речь идет не о систематике, и не использовании латыни как таковой, а о простом уважении к читающим этот форум, не используйте банальные, искажённые названия (жаргонизмы), тем более часто они носят местечковый характер и не понятны большинству людей, а иных такие словечки просто оскорбляют, я не буду разговаривать с человеком который говорит на мате!
Подписываюсь под каждым словом! *THUMBS UP* :40:
И в самом деле, иногда читаешь о чьем-то очень интересном опыте и довольно грамотных советах на сторонних сайтах и не можешь понять, о каком растении идет речь, если не приложено фото, остается только догадываться... ':/ :(
-
Astroph, я уже где то писал - систематики в природе не существует, это всё от ума и для удобства... "систематике Андерсона, которая не смотря на её критику, принята мировым научным сообществом" придет другой "сказочник" и раздробит андерсоновские мегороды на множество мелких, и "мировому научному сообществу" придется принять и её, это теория! В научной практике, же используют ту систему которая удобна в данном случае. Тут речь идет не о систематике, и не использовании латыни как таковой, а о простом уважении к читающим этот форум, не используйте банальные, искажённые названия (жаргонизмы), тем более часто они носят местечковый характер и не понятны большинству людей, а иных такие словечки просто оскорбляют, я не буду разговаривать с человеком который говорит на мате!
Законов и других условностей тоже в природе не существует. В природе существует секс, как продолжение рода и удовольствие, существует борьба за жизнь, даже за счёт других и множество ещё первобытных "норм" для выживания и удобства индивидуума. Может оставим всё, как было когда-то? Если есть общепринятое правило, то в кругах, касающихся этой темы, оно наверняка должно учитываться. Тем более, что над ним работали не люди с улицы, а вполне компетентные люди. И менять эту систематику никто не собирается, тем более, что основана она на последних научных фактах и правильная до мозга костей.
На счёт второй части, Вы же общаетесь с Сергеем, а насколько я знаю, у него частенько проскакивают нецензурные слова. Мне это не мешает, да и Вы видно не святой? Просто надо знать время и место их употребления. Не на форуме конечно, да и он не позволит себе такого тоже.
Подписываюсь под каждым словом! *THUMBS UP* :40:
И в самом деле, иногда читаешь о чьем-то очень интересном опыте и довольно грамотных советах на сторонних сайтах и не можешь понять, о каком растении идет речь, если не приложено фото, остается только догадываться... ':/ :(
Вы, Siena, немножко уходите в сторону от смысла разговора, говоря о крайностях в употреблении сленга. Посмотрите сообщения Сергея, он за употребление сленговых выражений только после того, как названо официальное имя растения, так сказать в продолжении разговора, чем "грешат" все участники форума (вы в том числе) и, как ни странно, Иванюхин в меньшей степени, указывая под каждым фото или в разговоре латинское название даже с именем описавшего и годом описания. Я считаю ущемлением прав и глумлением над здравым смыслом запрещение употребления безобидных слов турбины, мамки, астрики и т.д., в теме, где уже известно и указано на латинице о каком растении идёт речь.
-
Вы, Siena, немножко уходите в сторону от смысла разговора, говоря о крайностях в употреблении сленга.
Вы ошибаетесь, я как раз высказываюсь именно по теме поднятого вопроса, ниженаписанными словами в моем лексиконе я не грешу и иногда, признаюсь, их не понимаю (например, раньше я не знала, что такое "пепс" и др.). :)
дискуссию "За лексическую чистоту в сообщениях на форуме", господа что это за: мамки, турбины, гимники, лукашики, пепсы и т.д.
-
Извините, Siena, действительно у Вас сленговых названий меньше, чем у кого бы то ни было. Это у Вас, которая их не употребляет. А что с остальными, которые относятся к этому более свободно? Вы их забаните? Будьте более терпимой, тем более, что судя по Вашим сообщениям, этого Вам не занимать. *THUMBS UP*
Вот уже и подсказка по поводу горшков для арио, спасибо, буду знать.
Кому - статистика, а мне - арики! ::) :-[
Какие прекрасные цветы у Кочубея альбифлоруса, обожаю белый цвет! Да и агавовидный цветет очень красиво! *THUMBS UP* :)
Сергей, спасибо за фото, очень красивый цветочек у этого Кочубея!
Из всех арио именно Кочубеи мне нравятся больше. :-[ *THUMBS UP* :)
Недавно у меня появился новый питомец - ЭФК мультикостатус (?):
К тому же, у Вас их много (гимнов), я видела Ваших красавцев, вот они меня и сподвигли на покупку. ;)
Бальд - это балдианум (baldianum)? ;)
А вот Бальд:
-
Задним числом никого банить не будем. :) Я и сам грешу жаргонизмом, но, обычно всегда указываю латинское название растерия, фото которого выкладываю. Большего никто и не требует... Да, и ещё... Позиция администрации форума может не совпадать с мнением Андрея Рубчени...
-
Задним числом никого банить не будем. :) Я и сам грешу жаргонизмом, но, обычно всегда указываю латинское название растерия, фото которого выкладываю. Большего никто и не требует... Да, и ещё... Позиция администрации форума может не совпадать с мнением Андрея Рубчени...
Спасибо за понимание!!! :40:
И ещё, очень хорошо, что отключили возможность удаления сообщений. А то я сейчас у Сергея и мы употребляем 7-летний армянский коньяк. Чем это может кончиться, мы уже видели. А сейчас мы с Вами и со всеми участниками форума *DRINK*
-
Автор: Astroph
« : Вчера в 11:58 »
я подготовил, по просьбе Argentina, фото своей коллекции, которая существует с 1996 года, благодаря Сергею Иванюхину, его излишки в посевах все эти годы перекочёвывали ко мне и теперь многих тех кактусов нет даже у него. Теперь боюсь его просить о помощи в размещении на форуме. Вдруг что не так назову.
Ещё чего! Коллекция с 1996 года - это святое! Размещайте немедленно!
-
Автор: Astroph
« : Вчера в 15:38 »
... я сейчас у Сергея и мы употребляем 7-летний армянский коньяк. Чем это может кончиться, мы уже видели. А сейчас мы с Вами и со всеми участниками форума *DRINK*
А вот за это, пожалуй, стоило бы забанить! 8) Почему это вы его вдвоём употребляли? Почему на собрание не приехали? :)
-
Пектината к мамкам, псевдопектината - к турбинам...
Желаю поднять дискуссию "За лексическую чистоту в сообщениях на форуме", господа что это за: мамки, турбины, гимники, лукашики, пепсы и т.д. :41: А еще, многие из нас претендуют на профессионализм!!!!!! ]:->
Предлагаю модераторам предупреждать и банить :45: злостных нарушителей, в Правила внести пункт запрещающий использовать в публичных сообщениях жаргон.
Хочу напомнить о чём шла речь в самом начале темы.
Это не подписи латинских названий под фото, или поисковые правильные названия при начальном обсуждении растения. Все за это!!!
Было конкретное предложение наказывать за использование общепринятых сленговых названий даже в процессе общения.
А чем сейчас отличается смысл предложение Сергея от Вашего нынешнего? Игрой слов?
Прочитайте его сообщение и скажите с чем Вы не согласны?
... я не за полный переход на сленг... Может укажешь где я об этом пишу? Как-то перевернул ты всё. Я за его употребление в разговоре, после указания официального названия(включая подпись фото) в любом разделе и в "цветении турбинов" в том числе.))) Кроме случаев, когда названия просто нет, но почему бы не показать цветущее растение под простым именем "цветущий турбин"... он на большее не претендует... и искать его не будут.
Так же несколько режет слух механическое повторение официальных названий в процессе дальнейшего обсуждения растения в теме. Это как-то не по-русски... Сленговые названия и заменяют синонимы, чтобы избежать рефренов и вполне понятны для беседующих сторон.
А Вы так резко про "сам дурак". Я ничего подобного не увидел. Даже намёка, чтобы зацепить кого-то. Просто человек высказал своё мнение.
Astroph, прочитайте первое сообщение Сергея в этой теме, он за него даже и не собирается извинятся, как и после того сообщения, где он назвал моё сообщение Поверьте, от недостатка питания растения никогда не тянутся! Они становятся как бы миниатюрнее, что внешне проявляется в конусовидности верхушки кактуса и учащении ареол.. Если это маммиллярия, то сосочки становятся тоньше и короче, но упакованы они очень плотно. колючки тоже укорачиваются и истончаются, ареолы уменьшаются. Полив комплексным удобрением возвращает растение в почти нормальный вид (кроме колючек).
Главная ошибка Сергея, что режим полива после пересадки "тот же"...
просто и лаконично полной чушью (в теме где он ругался с Владимиром К., а я имел неосторожность вклиниться в "мужскую" разборку). Копание в "грязном белье" и поиск "скелетов в шкафу" оставьте политикам. Как то это некрасиво... Мы же сейчас обсуждали, как будет дальше. По Вашему получается, если я один раз назвал кактус "мамкой", то всё, на мне можно поставить крест, это клеймо на всю оставшуюся жизнь (как в политике :)) и, как только Вы "зацепили" меня, я тут же должен подать в отставку :)
P.S. Мне даже интересно, что Вы хотели показать, ставя цитату моего сообщения перед цитатами Андрея? Или Вы нас с ним путаете?
-
Извините, Sergey, но я не совсем понял ход Ваших мыслей. Так всего много и по-разному, что сосредоточиться мне лично сложно. Может из-за жары? А может после вчерашнего. >:o
Постараюсь объяснить то, что понял.
Ваши сообщения попадают в цитаты от INVICTUM так как уже есть в его сообщениях. Так что я Вас с ним не путаю, Вы слишком индивидуальны для этого. Просто проходит "паровозом". А иногда и завершают логическую цепочку, поэтому не убираются.
Что касается копания в "старом белье", то я точно помню, что выпад Сергея и слова "полная чушь" были обращены не к Вам, а именно к ВладимирК, как ответ на подобные высказывания с его стороны, правда после Вашего поста, но были ответом на предыдущий, что, наверное и послужило причиной ошибки. Я внимательно читал все посты той темы и точно могу это подтвердить. И хотя тема удалена, но у Сергея тот спор записан и я могу попросить для цитаты. Вы просто что-то не так поняли. Его отношение к Вам довольно уважительное, даже почтительное. В разговоре Вы всегда у него Сергей Сергеич, даже когда "Сергея Сергеича что-то опять понесло". Если в дальнейшем будут подобные затаённые обиды Вы всегда можете набрать номер телефона и расставить все точки над i. Он весь снаружи и того же ждёт от окружающих, не понимая, как можно таить обиду или "непонятки" и мило улыбаться. Проще все недоразумения решить сразу и идти дальше, а не копить этот бесполезный груз. Иногда это выглядит грубовато, но вполне правильно. Я его знаю 35 лет и могу ручаться, что он всегда открыт для контакта. Всё это я пишу, потому что он, надеюсь, некоторое время, не будет выходить на форум и ответить лично, соответственно, не сможет.
Понять же, что Вас обидело в первом посте Сергея в этой теме, тоже, извините, не могу, кроме констатации того, что Ваших постов со сленговыми названиями (я посмотрел), гораздо больше, чем у Siena. И это напоминание так Вас обидело, что нуждается в извинениях? Да и речь там идёт не о Вас лично, а об администрации в общем, показывая, что всем свойственно употребление сленга, даже небожителям, которыми на форуме и являются админы.
А вот про Вашу отставку я не понял, вроде все всегда были только за Ваше руководство на сайте. И "цеплять" Вас, чтобы Вы ушли, вроде никто даже не думал. Или что Вы хотели сказать?
В любом случае, я заранее приношу извинения, если что-то не то сказал! Не ищите потаённый смысл во вполне безобидных фразах. Насколько я понял, Вас все премного уважают и ни у кого даже мысли не возникнет Вас чем то обидеть. Но раз уж Вы затронули эти темы, вынужден на них ответить, чтобы они не висели в воздухе, тем более, что они обращены ко мне.
-
Автор: Astroph
« : Сегодня в 13:04 »
...Если в дальнейшем будут подобные затаённые обиды Вы всегда можете набрать номер телефона и расставить все точки над i.
...Проще все недоразумения решить сразу и идти дальше, а не копить этот бесполезный груз. Иногда это выглядит грубовато, но вполне правильно.
Это правильно.
Народ! Я предлагаю ВСЕ спорные вопросы выносить на собрание. Вы заметили, что на собраниях у нас ни разу не было ругани и непоняток в спорах? Потому, что при личном контакте всё решается совсем по-другому! Бумага (и монитор) очень часто искажают мысль, и получается, как в детской игре "Испорченный телефон". Или как в русской поговорке: "Я ему говорю - восемь, а он мне - без четырёх дюжина" :).
-
b
-
Товарисчи, если хотите чтобы на форуме осталось полтора человека, общающиеся посредством Гугл-переводчика, вводите свои санкции, если хотите сохранить хотя бы такое общение, снесите тему и забудьте про неё...
-
Товарищи, если хотите чтобы на форуме осталось полтора человека, общающиеся посредством Гугл-переводчика, вводите свои санкции, если хотите сохранить хотя бы такое общение, снесите тему и забудьте про неё...
Товарисчи, если хотите чтобы на форуме осталось полтора человека, общающиеся посредством Гугл-переводчика, вводите свои санкции, если хотите сохранить хотя бы такое общение, снесите тему и забудьте про неё...
mr.Nemo, ещё бы разок, чтобы уж наверняка пробрало...
А вообще убирать ничего не надо. Не зря строят мемориалы, чтобы не забывать и не возвращаться к старым проблемам и ошибкам...
И эта небольшая дискуссия будет маленьким памятничком для остальных желающих поспорить на эту тему.
-
Если я заинтересована в общении, получаю удовольствие от фото и море полезной информации, то не убудет же от меня, если буду придерживаться пожеланий тех форумчан, кто делает этот форум интересным? Тема началась очень корректно и доброжелательно, как пожелание... А у взрослых мужчин все как у взрослых мужчин ))) Интернет такой интернет )))
(http://atkritka.com/upload/iblock/713/atkritka_1391599163_762.jpg)
-
Astroph, извините, но мне Наташа напомнила, что это Андрей начал тему с моей цитаты... Я и не заметил сразу... В общем, надоело это бестолковое обсуждение, где никто никого не понимает... Насчёт выпадов. В этой теме Владимир К. ничего не писал, тут уж я точно не мог ошибиться. К тому же, Сергей упоминает администратора, который когда-то, три года назад, якобы говорил, что мне всё равно, как называется кактус. Это, мягко говоря, неправда. Мне не всё равно (я так в том обсуждении и писал, каждый просто понимает, как хочет), просто я не буду избавляться от кактуса только потому, что он "голландец", или у него нет полевого номера. В его сообщении, что я Вам рекомендовал прочитать
Я мог бы покопаться в дебатах и найти массу ваших же, господа админы, высказываний о том, что название растения не столь существенно. Главное его наличие. И кактус может спокойно стоять и радовать вас с гордым названием на горшке - "Пушистик". Откуда такие перемены? Я, ратуя за правильность названий, подвергался в своё время жесточайшей критике...
Какакой критике? Но, дело в другом, - какое отношение имеют события трёхлетней давности, когда обсуждался совсем другой вопрос, к тому, что я пытаюсь обсуждать эту тему? У него просто такой подход к обсуждению - он сходу переходит на личности. Насчёт "чуши", - его сообщение было адресовано именно мне и в нём было процитировано именно моё сообщение. Сообщение было удалено или им самим, или модератором... Ладно, надоело переливать из пустого в порожнее, я отключаюсь от обсуждения этой темы.
-
Если я заинтересована в общении, получаю удовольствие от фото и море полезной информации, то не убудет же от меня, если буду придерживаться пожеланий тех форумчан, кто делает этот форум интересным? Тема началась очень корректно и доброжелательно, как пожелание... А у взрослых мужчин все как у взрослых мужчин ))) Интернет такой интернет )))
veta, все мы получаем удовольствие от общения на форуме, иначе он был бы пустым. И это сформировалось не за один день и даже год. Значит всё было поставлено правильно и с учётом молчаливого согласия и одобрения его участников. Если вы здесь, значит это работало...
Желаю поднять дискуссию "За лексическую чистоту в сообщениях на форуме", господа что это за: мамки, турбины, гимники, лукашики, пепсы и т.д. :41: А еще, многие из нас претендуют на профессионализм!!!!!! ]:->
Предлагаю модераторам предупреждать и банить :45: злостных нарушителей, в Правила внести пункт запрещающий использовать в публичных сообщениях жаргон.
Самым корректным и доброжелательным было, конечно, в самом начале темы предложение банить и всячески гнобить, уличая в непрофессионализме тех, кто общался здесь годами на таком языке, учитывая автора самого поста. Это что-то сродни европейской демократии - "завтра для вас не будет существовать слов папа и мама, они для вас теперь родитель№1 и родитель№2. А если кто-то не согласен, мы резиновыми пулями, слезоточивым газом и брандспойтами докажем, что вы не правы... Для вашего же блага...
-
Тема началась очень корректно и доброжелательно
и снова, как и любая другая, перетекла в разборки и взаимные оскорбления. ':/ :39:
-
Оскорблений пока не вижу. Думаю, договоримся мирно.
-
Тема началась очень корректно и доброжелательно
и снова, как и любая другая, перетекла в разборки и взаимные оскорбления. ':/ :39:
Siena, Вы меня немного удивили!
??????? Где оскорбления то ???????
Да и разборки удел более крутых структур...
Просто каждый высказал своё мнение по поводу употребления на сайте повседневных слов, приравниваемых некоторыми к матерным.
А является ли оскорблением кого-то противоположная точка зрения? Наверное, нет!
Один друг моей знакомой, сказал мне: "Я не люблю вас, русских(в широком понятии этого слова), за то, что вы очень неаккуратные. Мы в туалете, как культурные люди, используем камешки, а вы пользуетесь бумагой. Фу!!!". Ну и что, последовать его примеру, чтобы выглядеть в его глазах культурным человеком, или принять это за оскорбление? Я думаю, каждый останется при своём... без всяких обид. И мы параллельно будем употреблять для своих нужд разные предметы.
Так и в данном случае. Никто не мешает кому-то использовать разные слова в общении на форуме, при условии, что они цензурные. Если кому-то они не по душе, пусть пользуется приемлемыми для него, не ущемляя других. Есть некоторые условности в их использовании и мы их благополучно оговорили в течение этой темы. Значит она даже оказалась полезной и нужной. И вряд ли кто к ней ещё вернётся, так как вопрос исчерпан, благодаря INVICTUM, который его поднял.
Да и давайте уже прекратим нагнетать ситуацию бесполезными комментариями. Ведь Администратор ясно сказал, что он не против употребления сленга при определённых условиях, которые можно усвоить, перелистав тему.
-
Всё, блокирую тему, взаимопонимания не достигли, за то развлеклись :bum
-
По-моему, достигли.
1. Полное латинское название обязательно (исключение - если растение не опознано).
2. Только после того, как упомянуто полное латинское название, допускаются сокращения (если уж очень хочется :)).
3. Банить за нарушение не будем, но убедительно просим придерживаться данных правил.
Всем участвовавшим в дискуссии - спасибо.