Минский Клуб Любителей Кактусов
О кактусах => Мастер-класс => Тема начата: lexx-2003 от 14.07.2008, 20:51
-
Ну вот при ближайшем рассмотрении точно видно, что это Austrocylindropuntia subulata.
Удивительно, что у неё на воле колючки, да ещё такие крупные - потому и в другой темке сразу не признала. :)
Растет как на дрожжах, неприхотлива совершенно, срезание макушки приводит к обрастанию детками. У меня сейчас целый лес их неё (могу подарить вместе с горшком ;)))
Вы лучше ей применение найдите :-\
25й раз спрашиваю: господа, может у кого есть опыт прививки на неё не опунциевых кактусов?
-
Ну вот при ближайшем рассмотрении точно видно, что это Austrocylindropuntia subulata.
Удивительно, что у неё на воле колючки, да ещё такие крупные - потому и в другой темке сразу не признала. :)
Растет как на дрожжах, неприхотлива совершенно, срезание макушки приводит к обрастанию детками. У меня сейчас целый лес их неё (могу подарить вместе с горшком ;)))
Вы лучше ей применение найдите :-\
25й раз спрашиваю: господа, может у кого есть опыт прививки на неё не опунциевых кактусов?
Нашёл по поиску на сайте: http://kaktus.by/forum/index.php?topic=269.msg1640#msg1640
Похоже, только INVICTUM имеет такой опыт... :) У меня у самого на неё привита "Рука негра" :)
-
Вы лучше ей применение найдите :-\
:) :)
Ну так не сабтеранею же многострадальную на неё прививать... :)
А из других применений - на вкус не очень... ;)
-
Нашёл по поиску на сайте: http://kaktus.by/forum/index.php?topic=269.msg1640#msg1640
Похоже, только INVICTUM имеет такой опыт... :) У меня у самого на неё привита "Рука негра" :)
[/quote]
Честно говоря, Сергей сообщение пана Invictuma мне кажется несколько противоречивым:
1. "Austrocylindropuntia subulata очень хороший подвой, принимает все," всем известно, что авторы учебников по кактусам рекомендуют прививать на неё только опунциевые виды кактусов,
это же не спроста... (видимо исходя из принципа подобное к подобному)
2."вот, эхинопсис мне не нравится, как долговременный подвой, она часто внезапно теряет корни" - ни разу не сталкивался чтобы эхинопсис, до безобразия неприхотливый кактус, терял корни (ну я имею ввиду обычных "дворняжек") может это говорит о невысокой квалификации кактусиста? У меня были проблемы с эхинопсисами - подвоями то, что они быстро истощаются под разрастающимся привоем, но опять-таки снял вовремя, укоренил по правилам и дело в шляпе...
3."сеянцы не стоит првивать на сабулату, у нее оч большой диаметр камбиального кольца," по-моему для прививки маленьких сеянцев это вообще не принципиально, так как в этом случае речь идёт о точечной прививке, т.е. задействована точка на камбиальном кольце подвоя...
Прошу участников форума высказать своё мнение. (хотя это уже отдельная тема).
Сергей, что за "рука негра"?
-
1. "Austrocylindropuntia subulata очень хороший подвой, принимает все," всем известно, что авторы учебников по кактусам рекомендуют прививать на неё только опунциевые виды кактусов,
это же не спроста... (видимо исходя из принципа подобное к подобному)
При прививке на Austrocylindropuntia subulata имеет место быть такой же нюанс, как и при прививке на перескиопсис, а именно: стягивание и проваливание места среза... Прививку приходится делать скраю, поэтому нужно принимать специальные меры для уменьшения влияния этого эффекта... А так, действительно, Austrocylindropuntia subulata принимает всё, а рекомендации есть рекомендации. Может, опунциевые на неё просто проще прививать... :-x
2."вот, эхинопсис мне не нравится, как долговременный подвой, она часто внезапно теряет корни" - ни разу не сталкивался чтобы эхинопсис, до безобразия неприхотливый кактус, терял корни (ну я имею ввиду обычных "дворняжек") может это говорит о невысокой квалификации кактусиста? У меня были проблемы с эхинопсисами - подвоями то, что они быстро истощаются под разрастающимся привоем, но опять-таки снял вовремя, укоренил по правилам и дело в шляпе...
У меня есть несколько знакомых кактусистов, ну очень высокой квалификации!! У них великолепные коллекции, масса редких кактусов на прививках... :) Но, на протяжении деятков лет у них не получается вырастить корнесобственные экземпляры ариокарпусов и довести их до цветения. Пропадают корни и всё!! Может, В почве что не так? Хотя, говорят, что испробовали всё. Так что, правила и у чебники, - это хорошо, но здесь люди делятся своим опытом. а заявления, что у кого-то невысокая квалификация, попахивают снобизмом... Я так думаю... :-x Может, просто нужно сказать, что человек делает что-то не совсем так? И, как определить квалификацию кактусиста?
3."сеянцы не стоит првивать на сабулату, у нее оч большой диаметр камбиального кольца," по-моему для прививки маленьких сеянцев это вообще не принципиально, так как в этом случае речь идёт о точечной прививке, т.е. задействована точка на камбиальном кольце подвоя...
Прошу участников форума высказать своё мнение. (хотя это уже отдельная тема).
А это можно попробовать, но, учитывая пункт 1.
Сергей, что за "рука негра"?
Это, используя привычное название, Cylindropuntia clavarioides. Сейчас этот кактус называется Maihueniopsis clavarioides. Примечателен тем, что в природе существует только в монстрозной форме. Свою фотку под рукой не нашёл, выкладываю фото растения пана Invictuma...
(http://keep4u.ru/imgs/s/071113/effea1f482ff38629b.jpg) (http://keep4u.ru/full/071113/effea1f482ff38629b/jpg)(http://keep4u.ru/imgs/s/071113/9459777b0e8d9199b7.jpg) (http://keep4u.ru/full/071113/9459777b0e8d9199b7/jpg)
(http://keep4u.ru/imgs/s/071113/dfe9954c33016fd068.jpg) (http://keep4u.ru/full/071113/dfe9954c33016fd068/jpg)
-
Прошу участников форума высказать своё мнение. (хотя это уже отдельная тема).
На опунциевые не прививала. Прививала большей частью сеянцы на эхинопсисы, маммиллярии, миртилл, гилоцереус, цереусы. По разным причинам, в основном "спасала" либо для страховки. Сейчас уже 2 года ничего не прививаю - сеянец загибается - туда ему и дорога, видимо, слабый и отсееваются таким образом неполноценные, хоть и теряю возможность получения "отклонений" от нормы. Я против прививок как постоянное содержание коллекции. Но не категорически :)
Эхинопсисы-подвои пару раз неожиданно загибались (истощались). Остальные подвои пока нет. Отдельно надо в другую тему.
-
Уважаемые господа администраторы!
Перенесите подалуйста информацию по поводу прививки из этой темы в тему "прививка".
Решил провести серию прививо на a. subulata - потом покажу результаты.
-
Ну вот... Тему перенёс. Ждём результатов экспериментов!! :)
-
У меня есть несколько знакомых кактусистов, ну очень высокой квалификации!! У них великолепные коллекции, масса редких кактусов на прививках... :) Но, на протяжении деятков лет у них не получается вырастить корнесобственные экземпляры ариокарпусов и довести их до цветения. И, как определить квалификацию кактусиста?
Судя по Вашей, Сергей, метрической системе, квалификацию кактусиста можно определить по ариокарпусной шкале. :) :) :) :) :)
-
У меня есть несколько знакомых кактусистов, ну очень высокой квалификации!! У них великолепные коллекции, масса редких кактусов на прививках... :) Но, на протяжении деятков лет у них не получается вырастить корнесобственные экземпляры ариокарпусов и довести их до цветения. И, как определить квалификацию кактусиста?
Судя по Вашей, Сергей, метрической системе, квалификацию кактусиста можно определить по ариокарпусной шкале. :) :) :) :) :)
Да нет, я к тому, что вообще трудно оценить квалификацию кактусиста. К тому же, и среди кактусистов существует специализация... Да и условия у всех разные, и обстоятельства разные случаются... Чаще можно говорить о дициплинированности кактусиста, о наличии у него возможностей и свободного времени. Ну, и должна быть некоторая доля предприимчивости и отсутствие лени... Хотя, по большому счёту, именно из эти составляющие, плюс наличие необходимых знаний и опыта, определяют квалификацию... Я так думаю... :)
Я, например, считаю себя очень ленивым: иногда так запускаю свою коллекцию!! Да и прошлой зимой потерял полдесятка великолепных старых 25-тилетних кактусов только из-за того, что тянул время осенью и не вынес их вовремя с улицы. Всё казалось, что успею, если что. А, когда стукнул ночью мороз -13 градусов, не смог приехать, потому что сам лежал с температурой +40... :(
-
Да нет, я к тому, что вообще трудно оценить квалификацию кактусиста. К тому же, и среди кактусистов существует специализация... Да и условия у всех разные, и обстоятельства разные случаются... Чаще можно говорить о дисциплинированности кактусиста, о наличии у него возможностей и свободного времени. Ну, и должна быть некоторая доля предприимчивости и отсутствие лени... Хотя, по большому счёту, именно из эти составляющие, плюс наличие необходимых знаний и опыта, определяют квалификацию... Я так думаю... :)
Я, например, считаю себя очень ленивым: иногда так запускаю свою коллекцию!!
Я как раз всё это и имел ввиду, когда говорил о квалификации того кактусиста, только не расписал подробно.
Ну согласитесь, Сергей, если у кактусиста теряют корни дворняжки - эхинопсисы, то это большой минус такому кактусисту. Эхинопсисы в Беларуси уже настолько адаптировались к ужасным условиям содержания (на перегнойной почве, без зимовки, режим полива неправильный, отсутствие свежего воздуха, 5 видов вредителей и пыль :o) что умудряются при этом ещё и цвести, я лично наблюдал и могу выложить фото такого кактуса, готовящегося к цветению.
Вторая часть вашего сообщения меня очень огорчила. *SORRY*
-
У а. subulata происходит втягивание среза, в зоне камбиального кольца, получается что торчит кожица, потом провал, потом сердцевина. Как будто природа так всё устроила, чтобы создать кактусистам - экспериментёрам проблемы в прививке на этот вид :(. Есть мысль, как этого избежать, продолжаю пробовать. 8)
-
Знаю одну кактусистку, так вот, она рассказывала, как она прививала A. subulata:
Сразу после среза место среза заливается густым сахарным сиропом (естественно, готовить на кипятке и остудить... :)). Быстренько, пока сироп не загустел, устанавливаем подготовленный привой на нужное место и, слегка поворачивая его вокруг оси чуточку надавливая, выдавливаем из под него сироп. Устанавливаем прижим. Говорит, приживаемость 100%!! :) Я сам такого не пробовал, но смысл в этом какой-то есть... :-x
-
Есть другой способ, про который я слышал:
Сначала срезать верхушку A. subulata, дождаться несколько дней, пока место среза не затянется каллюсом и не "надуется". Следующий срез делается скраю и значительно меньше первого, только чтобы поместился срез привоя. Вот... :-x
Третий способ состоит в том, что прививать не на первый срез, а на ареолу, которая собралась расти...
Кстати, насчёт прививок на опунциевые: Ещё Курт Бакеберг в своей книге "Удивительные кактусы"(Curt Backeberg, Wunderwelt Kakteen) рассказывает об опыте японских кактусоводов (стр.169), которые прививали на один побег опунции несколько десятков различных привоев. Там же приведены две фотографии, потом отсканирую, если интересно... Кстати, наш любимый перескиопсис тоже ближе к опунциевым... :-x Вот... Ещё пища для размышлений... :)
-
Несколько прививок уже сделал, жду результатов.
Проблемы такой прививки:
1. Неравномерное втягивание среза: происходит в принципе из-за того, что через открытую поверхность среза испаряется влага. Дальше уже дело физиологии - где её больше, то место сильнее и втягивается.
Думаю, если прекратить каким-либо способом это испарение (или значительно его уменьшить), то и такого эффекта не будет.
Срезы засыпал серой и закрутил полиэт. плёнкой сверху и скотчем. За двое суток втягивания пока не происходит.
2. Неудобство прививки "сбоку" среза. Из-за широкого камбиального кольца прививать приходится скраю. Очень неудобно закреплять потом привой. У меня получилась целая система из резинок и ниток.
3 Сок подвоя быстро окисляется и превращается в тягучую жвачку. Но тут уже быстрота и профессионализм могут только помочь.
4. В принципе можно попробовать формировать пенёк с бугорком и потом на этот бугорок и прививать, тогда эффект от втягивания будет меньше.
Сергей, если нетрудно выложите информацию об опыте японских кактусоводов.
-
Вот, книжка и эта страничка...
-
Фото с лепешкой у Бакерберга несколько вычурновато. Вот бы еще через пару лет привел фото :)
-
Втягивания стебля однозначно удалось избежать тем способом, который я описывал. 8)
Пока не совсем ясно, прижился ли привой- детка Lobivia sp. в рост пока не тронулся сидит колом...
Прививиал на черенок A. subulata длиной 10 см. Сейчас укореняю. (в сфагнуме :))
Вторая попытка будет сеянец A. capricorne. :) 2-х летний. (которых у меня штук 20)
-
С интересом слежу за развитием событий и уже передумала свой "лес" сплавлять :) Глядишь, и пригодится. :)
-
Привой похоже прижился, пошли молодые колючки, потолстел.
С меня фото.
-
Выкладываю фотку прививки, привой погнал молодые колючки на макушке, потолстел и налился, подвой (а прививал я на черенок a. subulata) хорошо укоренился уже.
Единственное, у меня слабоватый фотик может не очень чёткая фотка, за это sorry.
-
Поздравляю с удачным результатом эксперимента *THUMBS UP*
-
Спасибо, Наталья.
На выходных планирую ещё 2 прививки на a_subulata сеянец астрофитума и жёлтый феррик.
Что касается сделанной прививки - на верхней части подвоя активизировалась одна ареола - похоже подвой пытается пустить свою родную детку. удалю конечно.
-
Спасибо, Наталья.
На выходных планирую ещё 2 прививки на a_subulata сеянец астрофитума и жёлтый феррик.
Вот и хорошо, наберётся статистика по различным видам... :)
Что касается сделанной прививки - на верхней части подвоя активизировалась одна ареола - похоже подвой пытается пустить свою родную детку. удалю конечно.
Лучше дать ей чуточку подрасти, а потом уже удалить... Думаю, и для привоя и для подвоя так будет лучше... Хотя, могу и ошибаться... :-x
-
на верхней части подвоя активизировалась одна ареола - похоже подвой пытается пустить свою родную детку
Возможно поэтому аустроцилиндропунция и непопулярна для этих целей - никак её не убедить, что привой, это единственное, что ей положено сейчас растить :)
-
Такое, Наталья, часто случается и на прививках на эхинопсисы и на др. виды.
-
на верхней части подвоя активизировалась одна ареола - похоже подвой пытается пустить свою родную детку
Возможно поэтому аустроцилиндропунция и непопулярна для этих целей - никак её не убедить, что привой, это единственное, что ей положено сейчас растить :)
Растение с мощными корнями и стеблем и не сможет отдать все силы микроскопическому привою - привой просто не сможет их взять... :-x Поэтому, нужно осторожненько выравнивать поток силы, котрые подвой может дать привою. Детки в этом случае - отдушина для подвоя, в которую он может сбросить свою энергию, не повредив при этом привою... Дополнительно детки стимулируют корнеобразование...
-
Да, пускай немного подрастёт.
Когда смотрю на маленький привой - мне кажется что от избытка пит. веществ он сейчас лопнет - так налился!
Корни у подвоя на весь горшок- там прозрачный стаканчик - усё видно.
Важно, чтобы детка не мешала привою физическии + важно не упустить момент, когда убирать детку, а то все соки пойдут не в привой а в родную подвою детку.
-
Важно, чтобы детка не мешала привою физическии + важно не упустить момент, когда убирать детку, а то все соки пойдут не в привой а в родную подвою детку.
Вот это правильно!! *THUMBS UP*
-
Продолжение истории о прививке на A.subulata.
Привой (Lobivia sp.)благополучно рос и зацвёл на 2-й год прививки. Однако подвой не упускал любую возможность пустить собственную детку и однажды это испортило мне всю малину. как-то я уезжал на отдых на 2 недели, За это время подвой успел пустить детку да ещё и с такой скоростью со стороны прививки (!) что детка столкнула привой с места. На сколько я понял сильного срастания привоя с подвоем при таких больших родовых различия не происходит. Поэтому привой отклеился и висел на боку даже один маленький корешок пустил и был благополучно посажен в отдельный горшочек.
Интересно было бы конечно попробовать привить тефрокактус или какую-нибудь кристатную опунцию на этот мощный и легкорастущий подвой.
-
Насколько мне известно, A. subulata редко используется как надежный постоянный подвой. Хороша в основном для опунциевых, например я на ней видел только "Руку негра" Austrocylyndropuntia (Puna) clavarioides, вроде есть в коллекции у Сергея, хотя чисто опунция является отличным подвоем для многих видов, как говорится если срослось, то на долгие годы. В твоем случае, Александр, скорее произошло сбрасывание уже отторгнутого привоя, об этом говорит и обилие появляющихся отростков на подвое, хотя это может быть и его природным свойством.
-
Согласен что A.subulata не является надёжным и долговременным подвоем- это был просто эксперимент. Глядя на мощные заросли этих толстых и сочных стеблей просто руки чешутся как-либо с пользой его использовать.
Пускать большое количество боковых отростков является природным свойством этого растения.
-
Как пример удачной прививки на A. subulata сфоткал Puna subterranea AJS2653. Кактус прибыл осенью уже достаточно этиолированный и несколько подвявший, поэтому практически был высажен сразу после осмотра и профилактических мероприятий. Подвой у хозяина был заглублен достаточно глубоко, около 2-х см, по окружности из ареол торчали корни. Сам подвой привился одним боком (на фото не видно), однако это не мешает ему бурно развиваться, что говорит об удачном сращивании. Для того, чтобы кактус набрал необходимый тургор, мне пришлось поставить его в комнатную теплицу, но мощности ламп маловато для этого кактуса и видно как он стал еще более вытягиваться. Надо понижать температуру и ставить на зимовку.
-
Весной потянутые макушки обрежете и будет в последствии,когда обрастет детьми отличная группка...За что люблю тефры любые недостатки и упущения в уходе легко исправить.Обрезал,все что не устраивает и все заного обросло.
-
Весной потянутые макушки обрежете и будет в последствии,когда обрастет детьми отличная группка...За что люблю тефры любые недостатки и упущения в уходе легко исправить.Обрезал,все что не устраивает и все заного обросло.
Конечно, это не проблема. Главное снизить температуру на зимовке до разумного минимума, а летом солнце по максимуму.