Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Как его зовут? => Тема начата: cactusru от 18.01.2018, 11:23

Название: Определите БЯКУ!
Отправлено: cactusru от 18.01.2018, 11:23
Не могу определить бяку !...
Летом привёз из Чехии несколько "бертольдек" ...
Начал размножать вегетативно. Всё было нормально, но сейчас на десятке привитых деток (с одного маточника) обнаружил "БЯКУ"
Фото во вложенном файле ...
Похожи на пузыри при ожоге человеческой кожи. При механическом воздействие лопается. Внутри светлая жидкая мякоть. Поверхность растения выязвлена. Препараты не действуют ни от насекомых, ни от клещей, ни от грибов ...
Постоянно механически уничтожаю (2 раза в неделю), а они постоянно снова появляются ...
Вы встречались с этим "зверем"?

Заранее благодарю.
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: Sergey от 18.01.2018, 12:41
Вы встречались с этим "зверем"?
Какая интересная бяка... Ни разу такого не видел ':/  Цитокиновую :-[ Цитокининовую мазь использовали?
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: miharon от 18.01.2018, 13:43
Из двух купленных растений бертольди на одном тоже образовывалась такая бяка. И на детке от нее - тоже. Мазал "волдыри" неразбавленным Максимом, они понемногу усохли, новые на свежих сосочках вроде как тоже перестали появяться. Насовсем ли - не знаю, пока зимовка - непонятно. Сосочки с остатками поражения большей частью обрезал.

Мысль насчет цитокининовой пасты интересная. Возможно, продавец действительно ей пользовался, и это - рецидивы? Хотя бертольди без пасты хорошо деткуется... Понаблюдаю за своими сеянцами, на них паста точно не использовалась.
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: Владимир54 от 18.01.2018, 14:11
Скорее всего наблюдается физиологическое нарушение,как результат гормонального сбоя(нарушение транспорта веществ,после применения цитокинина).Это лишь теория,требующая практической проверки.
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: cactusru от 18.01.2018, 18:21
Вы встречались с этим "зверем"?
Какая интересная бяка... Ни разу такого не видел ':/  Цитокиновую :-[ Цитокининовую мазь использовали?
Не знаю как продавец, а я, в этом случае, не использовал цитокинин. Мало того - купленное растение пере привил, и снёс голову. Образовались две детки. Подрастил их и снова снял головы. Образовалось двенадцать деток. Вот на них после прививки я и увидел этих БЯК!
Вряд ли после таких манипуляций, даже если и был цитокинин, его влияние оказало действие.
Причём на материнском растении тоже появились БЯКИ ...
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: veta от 18.01.2018, 20:46
у меня лежит пачка цитокининовой пасты. Думала поиграться весной, и, как-то, расхотелось прямо.  :/
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: miharon от 18.01.2018, 22:10
Нет, ЭТО точно не цитокинин. Сейчас внимательно рассмотрел свои привитые сеянцы, на одном из них на сосочке такой же волдырь :(  А хорошая была версия...
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: bumerang от 18.01.2018, 22:40
Не могу определить бяку !...
  Посоветую продублировать тему на форуме КактусЛав, там много людей, есть и ботаники, есть очень большая вероятность, что найдете ответ) Тем более вы из Москвы) А так гадать можно долго, изначально я думал, что ваш подвой завирусован, но возможно вирус на маточниках бертольди у продавца...
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: miharon от 18.01.2018, 23:32
...возможно вирус на маточниках бертольди у продавца...
Повторю: только что увидел на одном из привитых сеянцев подобную БЯКУ. Сеяли сами, семена с места произрастания. Откуда вирус, тем более от продавца? :)

p.s. И вообще, вирусы у кактусов , вероятнее всего, вещь редкая и сомнительная.
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: bumerang от 18.01.2018, 23:57
...возможно вирус на маточниках бертольди у продавца...
Повторю: только что увидел на одном из привитых сеянцев подобную БЯКУ. Сеяли сами, семена с места произрастания. Откуда вирус, тем более от продавца? :)

p.s. И вообще, вирусы у кактусов , вероятнее всего, вещь редкая и сомнительная.
Ну, вы ведь не указали, что сами сеяли, кактус этот новинка, потому вероятно -покупные, да и не про вас то речь была) А насчет вирусов - сам не сталкивался, но читал у профи - они очень даже есть, с разными признаками, но всегда неизлечимо для кактусов. А профи я доверяю, они ребята с опытом и знаниями) Тем более я не утверждал, а высказал предположение)
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: viache от 19.01.2018, 01:07
Возможно растение защищается таким образом от укусов насекомых или это последствия, реакция на укус, к примеру трипса (отвратительный и коварный "зверь"), кстати очень устойчив к инсектицидам. Подобные волдыри часто наблюдаются на длиннососочковых маммилляриях. Недавно обнаружил трипса и его личинки на стеблях привитых ортегокактусов. Мелкий так объели полностью восковой налёт, скорее слой "молочных" клеток, который придаёт столь эффектный вид этому кактусу, на большем экземпляре только начали, но уже видны последствия их деятельности. Уничтожаю пока механически, разглядывая через 10 кратную лупу.
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: cactusru от 19.01.2018, 01:31
Я пол сотни лет занимаюсь растениями и видел много разных бяк, а вот с такой столкнулся впервые. Видел последствия укусов различных насекомых, клещей, многоножек и червей. Насекомых нет! Многократно обрабатывал препаратами с различными механизмами воздействия.(от контактного и всасывающегося в растения до бактериальных) Эта БЯКА напоминает галлы, но ими не является ...
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: Владимир54 от 19.01.2018, 04:31
Согласен с Алексеем,разместите фото на cactuslove.ru-там много профессиональных ботаников,да и вообще представлен очень широкий круг любителей,кто-нибудь сталкивался с подобным.Мне всёже кажется,что проблема в физиологии растений.По фото не совсем понял,пузыри появляются вблизи апекса,или по всему растению?
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: cactusru от 19.01.2018, 10:07
Согласен с Алексеем,разместите фото на cactuslove.ru-там много профессиональных ботаников,да и вообще представлен очень широкий круг любителей,кто-нибудь сталкивался с подобным.Мне всёже кажется,что проблема в физиологии растений.По фото не совсем понял,пузыри появляются вблизи апекса,или по всему растению?
БЯКИ появляются на вызревшей части растения в разных местах. Иногда маленькие, а потом растут, а иногда шкурка надувается становится полупрозрачной, а затем светлеет и образуется стазу большая БЯКА ...
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: Владимир54 от 19.01.2018, 10:37
У Вас нет возможности сделать срез ткани и глянуть под микроскопом,если это не физиология и не вирусное заражение,то более крупных патогенов можно обнаружить,при их наличии естественно?
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: cactusru от 19.01.2018, 11:40
У Вас нет возможности сделать срез ткани и глянуть под микроскопом,если это не физиология и не вирусное заражение,то более крупных патогенов можно обнаружить,при их наличии естественно?
Срезаю, рассматриваю (х8), не вижу ... возможно нужно большее увеличение.
На вирус не похоже ... обычно вирусованное растение приобретает характерный рисунок (мозаику) или в поражённые клетках нарушается обмен веществ и они "усыхают", а здесь всё не так ...
Что вы называете словом "физиология"?.
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: Владимир54 от 19.01.2018, 12:25
Под физиологией я подразумевал нарушение обменных процессов,вызванных применением цитокинина ,но поскольку неизвестно,применялась ли паста вообще,возникло предположение о паразитарном происхождении данного явления.Ещё гипотеза-влияние подвоя,может слишком жируют и таким образом сказывается переизбыток питания?
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: Владимир54 от 19.01.2018, 12:33
Судя по ответу на cactuslove,что-то стало проясняться.
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: cactusru от 19.01.2018, 12:47
Под физиологией я подразумевал нарушение обменных процессов,вызванных применением цитокинина ,но поскольку неизвестно,применялась ли паста вообще,возникло предположение о паразитарном происхождении данного явления.Ещё гипотеза-влияние подвоя,может слишком жируют и таким образом сказывается переизбыток питания?
В этом случае, как минимум пол года, цитокинин не применялся! Цитокинином вообще давно пользуюсь, но ничего подобного не наблюдал ...  Гипотеза одинаково проявилась на десятке разных подвоев? Мало вероятно ...
Это паразит ... , но какой?
Попробую антибиотики на одной, а на другой штамм гриба паразитирующего на грибах. Препараты должны усвоиться растением и повлиять на БЯКУ изнутри ...
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: cactusru от 19.01.2018, 12:50
Судя по ответу на cactuslove,что-то стало проясняться.
Это только версия ...
Надо пробовать!
Точного ответа пока нет!
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: Владимир54 от 19.01.2018, 13:02
В позапрошлом году погибли полученные из Чехии эскобария абдита и анцистрокактус мегаризус,но там грибная инфекция проявилась сразу,появились гифы со спорами и спасти уже не удалось.Желаю удачи с вашими растениями.
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: Victor от 19.01.2018, 15:08
Подобные бяки наблюдал лет 10 назад на одной из своих маммиллярий. Это было поздней осенью, холодные ночи, кактусы были на балконе, запоздал с переносом в квартиру. Тогда и нашёл где-то информацию(сейчас не помню-где), что некоторые группы маммиллярий именно так реагируют на резкое похолодание в сочетании с высокой влажностью.
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: cactusru от 19.01.2018, 18:36
Подобные бяки наблюдал лет 10 назад на одной из своих маммиллярий. Это было поздней осенью, холодные ночи, кактусы были на балконе, запоздал с переносом в квартиру. Тогда и нашёл где-то информацию(сейчас не помню-где), что некоторые группы маммиллярий именно так реагируют на резкое похолодание в сочетании с высокой влажностью.
Виктор, извини, но это здесь при чём?! Причины гибели твоих маммиляшек надо было искать лет назад выяснять ...
Мои стоят в тепличке! Перепад температур: 27 ночью и 32 днём ... + автоматическое поддержание перепадов влажности и высокая плотность освещённости с изменяемым спектром.
Название: Re: Определите БЯКУ!
Отправлено: Victor от 20.01.2018, 02:37
Подобные бяки наблюдал лет 10 назад на одной из своих маммиллярий. Это было поздней осенью, холодные ночи, кактусы были на балконе, запоздал с переносом в квартиру. Тогда и нашёл где-то информацию(сейчас не помню-где), что некоторые группы маммиллярий именно так реагируют на резкое похолодание в сочетании с высокой влажностью.
Виктор, извини, но это здесь при чём?! Причины гибели твоих маммиляшек надо было искать лет назад выяснять ...
Мои стоят в тепличке! Перепад температур: 27 ночью и 32 днём ... + автоматическое поддержание перепадов влажности и высокая плотность освещённости с изменяемым спектром.

1. ,,Маммиляшка" пострадала одна, вполне взрослая.
2. Она не погибла!
3. Не заметил, когда это мы перешли на ,,ты"? :-x