Отправлено: lexx-2003 от 09.04.2009, 19:19
А у меня сегодня цветёт Turbinicarpus laui... :)
(http://s40.radikal.ru/i090/0904/3b/f23d39cf3bbdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0904/3b/f23d39cf3bbd.jpg.html)
Сергей, а можно увидеть ближе и подробнее ваш T.laui ?
Отправлено: Sergey от 11.04.2009, 11:02
...Без проблем...
Сергей, а можно увидеть ближе и подробнее ваш T.laui ?
Так пойдёт, или ещё ближе?
(http://s40.radikal.ru/i089/0904/4e/0c0d187772b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0904/4e/0c0d187772b6.jpg.html)
Отправлено: lexx-2003 от 11.04.2009, 14:22
...Без проблем...
Сергей, а можно увидеть ближе и подробнее ваш T.laui ?
Так пойдёт, или ещё ближе?
(http://s40.radikal.ru/i089/0904/4e/0c0d187772b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0904/4e/0c0d187772b6.jpg.html)
Сергей, на сколько мне известно у T. laui только радиальные колючки белого цвета, центральных нет. Каков будет Ваш комментарий по этому поводу...
Отправлено: Sergey от 11.04.2009, 14:59
Отправлено: lexx-2003 от 11.04.2009, 21:59
lexx-2003, центральной у него и нету... :-x Длинная - это тоже радиальная. А из какого источника получена информация, что все колючки белые?Справочник "Кактусы" под ред. Д.В. Семёнова с. 351 описание T.laui ... только радиальные колючки; их 8, беловатых, до 2 см длиной. Цветки белые с коричневатой центральной полосой на лепестках, до 3,5 см. диаметром.
Очень наглядное фото этого кактуса в книге "Всё о кактусах" автор Ян Ван Дер Неер с. 181: на фото колючки радиальные, центральная отсутствует, одинаковой длины, бело цвета, прижаты как бы к стеблю
Отправлено: Sergey от 12.04.2009, 14:22
У того же Семёнова, в его "Полном справочнике" на странице 352 есть фотография Turbinicarpus laui... Назвать её подходящей к его описанию ну никак нельзя... :-x У Ян Ван Дер Неера половина фотогрфий перепутана, так что, доверять ему тоже нельзя.lexx-2003, центральной у него и нету... :-x Длинная - это тоже радиальная. А из какого источника получена информация, что все колючки белые?Справочник "Кактусы" под ред. Д.В. Семёнова с. 351 описание T.laui ... только радиальные колючки; их 8, беловатых, до 2 см длиной. Цветки белые с коричневатой центральной полосой на лепестках, до 3,5 см. диаметром.
Очень наглядное фото этого кактуса в книге "Всё о кактусах" автор Ян Ван Дер Неер с. 181: на фото колючки радиальные, центральная отсутствует, одинаковой длины, бело цвета, прижаты как бы к стеблю
Предлагаю почитать описание в оригинале:
Цитировать
Glass and Foster, CASJ(US), Vol 47(3): 116-119, 1975
Latin: Caulis solitarius, subglobosus vel globose depressus, a 35 mm latus et 15 mm longus; costae in tubercula divisae, in 5-8 lineas spirales instructae; color caulium virens; tubercula rhomboidea, 5 mm alta, basi 10 mm lata, conica; areolae floriferae extensionem parvam areolum spiniferum formantes, 1 mm longae, primum dense albo laniferae, seinde nudae; spinae 6, interdum 7 vel rarius 8, albae, vitreae, apice nigrescentes, aciculares, rigidae, leviter recurvatae, radiantes; spinae tres inferiores a 5 mm longae, superiores laterales a 7 mm; superiores (una vel duo) Ca. 18-22 mm in longitudinem fere incurvatae, supra apicem caulis conniventae, sed interdum strictae vel tortuosae; flores magni, albi vel fere rosei, 35 mm lati, 18 a 25 mm longi; perianthii segmenta forma variabilia, 2.5 a 5.0 mm lata, apice lata rotundato, acuto; segmenta exteriora lata abaxiale lineam mediam brunescentem exhibenda; stylus albus vel pallide roseus, lobis 3-6 albescentibus, antheras excedentis; stamina numerosa, filamentis roseis, antheris aureis, a 12 mm longa; fructus parvi, rotundi, Ca. 5 mm diametientes, per scissuram longitudinem dehiscentes; semina parva, nigra.
Stem solitary, sub-globose to depressed globose, to 35 mm wide and up to 15 mm high; ribs divided into tubercles, arranged in 5 and 8 spirals with 3 or 4 tubercles per spiral, dull medium green, to 5 mm high, rhomboidal and to 10 mm broad at base, conoidal; flowering areoles a small, upper extension of spine areoles, ca. 1 mm long, copiously woolly with thick, long, white wool in youth, soon becoming bare; spines 6, occasionally 7, and occasionally with an additional upper (sub-central) spine, glassy white with blackish tip, slender acicular, relatively stiff and slightly recurved, spreading, radiating; lower three spines to 5 mm long, upper lateral spines to 7 mm long, upper spine (s) ca. 18-22 mm long and generally incurved, connivent over the top of the stem, or occasionally erect to somewhat tortuous; flowers large, white or with a pink cast, 35 mm wide, ca. 18 to 25 mm long; perianth segments variable in shape, from 2.5 to 5 mm broad, tip acute to broadly rounded, occasionally with a slightly darker pale pink or pale tan mid-stripe; outer segments with a brownish mid-stripe on the outer surface; style white to pale cerise with 3 to 6 whitish stigma lobes which overtop anthers; stamens numerous with pale cerise filaments and golden yellow anthers, the longest to about 12 mm long; fruit small, round, greenish to brown, ca 5 mm in diameter, dehiscent by a longitudinal slit; seed small, 1.1 mm long, tuberculate, black.
Locality: near Buena Vista, San Luis Potosi, México.
На 100% уверен, мои Turbinicarpus laui (их у меня 7 экземпляров из разных источников, и все примерно одинаковые по виду, т. е., как на фото) полностью соответствут... :-x :)
Отправлено: lexx-2003 от 14.04.2009, 22:22
На счёт того, что в справочниках бывают перепутаны фото и описание кактуса, я и раньше замечал, поэтому старался всегда больше на описание обращать внимание. :( Но здесь противоречие Справочника "Кактусы" под ред. Д.В. Семёнова с источникомlexx-2003, центральной у него и нету... :-x Длинная - это тоже радиальная. А из какого источника получена информация, что все колючки белые?Справочник "Кактусы" под ред. Д.В. Семёнова с. 351 описание T.laui ... только радиальные колючки; их 8, беловатых, до 2 см длиной. Цветки белые с коричневатой центральной полосой на лепестках, до 3,5 см. диаметром.
Очень наглядное фото этого кактуса в книге "Всё о кактусах" автор Ян Ван Дер Неер с. 181: на фото колючки радиальные, центральная отсутствует, одинаковой длины, бело цвета, прижаты как бы к стеблю
Glass and Foster, CASJ(US), Vol 47(3): 116-119, 1975 даже в описании растения... Судя по описанию, приведеному Вами, Сергей (Glass and Foster, CASJ(US), Vol 47(3): 116-119, 1975 ) кактус действительно похож на T.laui.
Отправлено: Nathalie от 14.04.2009, 22:36
Но здесь противоречие Справочника "Кактусы" под ред. Д.В. Семёнова с источником...А к господину Семенову у меня вообще отрицательное отношение, после не так давно прочтенного его эссе "Гимнокалициумы" 2005 г. (вполне современное издание).
Цитирую: "Они переносят самые распространенные ошибки несведущих хозяев и при этом уродливо не деформируются, а сохраняют характерный облик... что делает их наилучшими околокомпьютерными кактусами.... Для такой цели небольшой гимнокалициум - лучший выбор".
Вот так вот ]:->
Отправлено: d_katerina от 15.04.2009, 21:32
Отправлено: Nathalie от 15.04.2009, 23:59
ПС: и в теме про цветение его тоже можно показать :)
Отправлено: Sergey от 16.04.2009, 11:47
Synonym: Toumeya macrochele var. schwarzii, Turbinicarpus polaskii, Turbinicarpus macrochele var. polaskii, Turbinicarpus macrochele ssp. schwarzii, Turbinicarpus schmiedickeanus ssp. macrochele var. polaskii, Turbinicarpus schwarzii, Thelocactus macrochele var. schwarzii, Strombocactus schwarzii, Pediocactus schmiedickeanus var. schwarzii, Neolloydia schmiedickeana var. schwarzii, Turbinicarpus schmiedickeanus var. schwarzii, Toumeya schwarzii
Жалко!! :( А кактус очень красивый!! Особенно, когда молодой... :)
Отправлено: lexx-2003 от 17.04.2009, 17:23
На долгожданном солнышке распустился Turbinicarpus Polaskii
Супер! *THUMBS UP*
Отправлено: d_katerina от 17.04.2009, 20:48
Говорят, Turbinicarpus polaskii уже нету... :-x Теперь это Turbinicarpus schmiedickeanus ssp. schwarzii (Shurly) N.P.Taylor (совсем не звучит...)Спасибо большое! А я как раз эти два дня штудировала литературу по турбинам *-) , но так и не определилась :)
Synonym: Toumeya macrochele var. schwarzii, Turbinicarpus polaskii, Turbinicarpus macrochele var. polaskii, Turbinicarpus macrochele ssp. schwarzii, Turbinicarpus schmiedickeanus ssp. macrochele var. polaskii, Turbinicarpus schwarzii, Thelocactus macrochele var. schwarzii, Strombocactus schwarzii, Pediocactus schmiedickeanus var. schwarzii, Neolloydia schmiedickeana var. schwarzii, Turbinicarpus schmiedickeanus var. schwarzii, Toumeya schwarzii
Жалко!! :( А кактус очень красивый!! Особенно, когда молодой... :)
Отправлено: Брунгильда от 02.03.2012, 15:30
Говорят, Turbinicarpus polaskii уже нету... :-x Теперь это Turbinicarpus schmiedickeanus ssp. schwarzii (Shurly) N.P.Taylor (совсем не звучит...)
Synonym: Toumeya macrochele var. schwarzii, Turbinicarpus polaskii, Turbinicarpus macrochele var. polaskii, Turbinicarpus macrochele ssp. schwarzii, Turbinicarpus schmiedickeanus ssp. macrochele var. polaskii, Turbinicarpus schwarzii, Thelocactus macrochele var. schwarzii, Strombocactus schwarzii, Pediocactus schmiedickeanus var. schwarzii, Neolloydia schmiedickeana var. schwarzii, Turbinicarpus schmiedickeanus var. schwarzii, Toumeya schwarzii
Жалко!! :( А кактус очень красивый!! Особенно, когда молодой... :)
Очень жалко. Ох уж эти систематики. А турбин правда -- отменный!
Отправлено: Склеропед от 11.03.2012, 15:16
Предвидя ваш ответ, скажу: я тоже их люблю, но на самом деле отличия отсутствуют или теряются из-за своей незначительности.
Отправлено: Sergey от 11.03.2012, 20:19
Брунгильда, а положа руку на сердце, вы сможете, осматривая незнакомую коллекцию, отличить одинакововозрастные, таксонометрически честные макрохеле от поласки и от шварци? :44:По мне, так T.polaskii отличается от T.schwarzii больше, чем T.schwarzii от T.macrochele :-x Молодые T.polaskii очень трудно с чем-нибудь спутать. Хотя, не исключаю, что всё это одно и то же, в пределах вариабельности вида. У меня он тоже останется T.polaskii...
Предвидя ваш ответ, скажу: я тоже их люблю, но на самом деле отличия отсутствуют или теряются из-за своей незначительности.
Отправлено: Брунгильда от 11.03.2012, 20:21
Отправлено: Индиго от 11.03.2012, 21:22
Отправлено: Victor от 11.03.2012, 21:39
всегда будут отдельными видами *THUMBS UP*
Отправлено: viache от 11.03.2012, 22:26
Отправлено: Victor от 11.03.2012, 22:43
У T. polaskii рыльце пестика крупное и ярко-розовое.вот такое:
Отправлено: viache от 11.03.2012, 23:05
Без комментариев... *THUMBS UP*У T. polaskii рыльце пестика крупное и ярко-розовое.вот такое:
Отправлено: Брунгильда от 11.03.2012, 23:17
Чего-бы там не придумали систематики( нынешние и будущие),для меня все Турбины( а у меня их 30 наименований)
всегда будут отдельными видами *THUMBS UP*
Полностью согласна. :)
Отправлено: aviashow от 11.03.2012, 23:57
macrochele
Стебель одиночный, маленький, сплюснуто-шаровидный. Отдельные экземпляры высотой около 3 см и до 4 см диаметром, но большинство (по сведениям сборщиков) мельче, в нижней части сморщенные и опробковевшие, высовывающиеся из земли лишь верхней частью. Верхушка с небольшой впадиной, покрыта длинной шерстью и скрыта в переплетении колючек. Эпидермис матовый серо-зеленый. Ребра не отчетливые и полностью разделенные на бугорки. Они располагаются более или менее свободно, высотой около 3-4 мм, их кончики немного торчащие, сверху явно плоские, в нижней части слегка килевидные, у основания отчасти шестигранные, разделенные друг от друга, сверху часто сжатые. У основания около 6-12 мм диаметром и 4-8 мм толщиной. Ареолы длиной около 2 мм, сначала с грязновато-белой шерстью, позже шерсть сереет и исчезает. Колючек 3-5, типично 4, они сохраняются лишь в верхней части стебля, гибкие и скрученные, по сравнении с величиной стебля колючки очень длинные, на изученных экземплярах до 4 см, молодые – грязно-желтые с темными кончиками, позже темно-серые с шероховатой побковидной поверхностью, плоские, почти бумагообразные, в верхней части с бороздкой, направленной вверх, когтевидно искривленные, прежде всего над верхушкой густо переплетенные между собой. Колючки одинаковой длины, иногда остается одна или есть вторая, немного короче. Цветки образуются на верхушке, по сведениям сборщика они белые.
schwarzii
Растение одиночное, корень очень развитый. Стебель с углубленной верхушкой, полушаровидный; бугорки почти плоские, ромбовидные, четырехугольные, с водянистым соком, пазухи голые; расположены спирально в соотношении 5:8, колючек 1 или 2, спереди короткая, сзади удлиненная, развитые только на верхушке растения; ареолы овальные, обильно покрытые шелковистыми щетинками, развитые только на верхушке растения. Цветки белые, появляются из ареол в центре верхушки растения (перевод с латинского).
Растения одиночные, маленькие, шириной 35 мм и высотой (включая колючки) 20 мм, с подземной частью длиной более 30 мм, коричневого цвета; стебель полушаровидный с углубленной верхушкой, в форме перевернутого конуса. Бугорки в форме ограненных бриллиантов, широкие и притупленные, 4-гранные, расположенные спирально 5:8, тускло-зеленые с мелкими точками (пятнышками) коротких белых волосков, подобных нижним, с водянистым соком; на стадии плодоношения с желтовато-коричневыми или беловатыми роговидными колючками; если колючек 2, то одна из них расположена в верхней части ареолы, длиной 4-5 мм, а вторая - в нижней части ареолы, длиной до 20 мм; над точкой роста на верхушке колючки собраны пучком, в дальнейшем уменьшаются в размерах и с возрастом совершенно исчезают. Колючки с возрастом картонообразные. Аксиллы голые. Ареолы овальные, покрытые длинными белыми шелковистыми волосками, которые на верхушке растения окружают точку роста, но вскоре исчезают. Корневая система по форме как бы напоминает вырванный коренной зуб, с множеством волокнистых корешков. Цветет с июля по сентябрь, обычно по два цветка, иногда один за другим. Цветки располагаются в середине верхушки, появляются из ареол непосредственно перед колючками, длиной 30 мм, диаметром 40 мм, с короткой трубкой, колесовидно-колокольчатые; завязь опушенная, длиной 4 мм, чешуйчатая, зеленоватая с коричневато-красными пятнышками; чашелистиков 6, они расположены тремя рядами: (1) первая пара длиной до 8 мм, шириной 2 мм, ланцетовидные, с ровными краями, красновато-коричневые с узкими зеленовато-белыми каемками; (2) вторая пара длиной 14 мм, шириной 5 мм, по форме, как и предыдущие, красно-коричневые, но с более широкими и более светлыми бледно-зелеными краями и окаймленные выступающими частями на каждой стороне с редкими зубчиками по краям; (3) третья пара аналогична второй, длиной 20 мм, шириной 8 мм, с еще более широкими краями и с еще более светло-зеленой каймой. Петалии расположены тремя рядами: (1) три, длиной 27 мм, шириной 7 мм, ровные, от заостренных до округлых в верхней части, с ровными краями, белые с красной полоской посредине и бледно-зеленоватой каемкой; (2) следующие пять аналогичны (1), но центральная полоска тоньше и цвет зеленоватой каемки бледнее, а верхняя часть иногда заостренная; (3) следующая группа из 8 листочков длиной 27 мм и шириной 7 мм, совершенно белые с бледным следом от очень тонкой центральной полоски. Тычиночные нити многочисленные, тонкие, в нижней половине бледно-зеленовато-белые, в верхней половине бледно-пурпурные. Пыльники бледно-пурпурные с оранжевыми зернами пыльцы, от овальных до удлиненных, слегка ворсистые. Столбик пестика длиной 20 мм, бледно-пурпурный, рыльце с 5-6 длинными узкими растопыренными лопастями; лопасти белые, пушистоворсистые, с очень тонкой бледно-пурпурной продольной полоской.
Отправлено: Sergey от 12.03.2012, 09:21
Мне кажется, не обязательно розовое. Во всяком случае, не ярко... :) http://kaktus.by/index.php?topic=986.msg15188#msg15188У T. polaskii рыльце пестика крупное и ярко-розовое.вот такое:
Отправлено: Склеропед от 12.03.2012, 14:01
Да это вся группа schmiedickeanus, а T. polaskii, T.schwarzii и T.macrochele - вполневозможно, что его подвиды или локальные формы...Вот здесь не нужно валить все в кучу. Даже после объединения турбинов и гимнов никто и никогда так не писал. У группы турбинов есть подразделы шмидикеанусов, макрохеле и других (не об этом речь). Так вот подгруппы шмидикеанусов и макрохеле последние лет 30 твердо занимают свои позиции и объединять их никто даже не пытается. Ибо проведены и генетические, и другие исследования, четко разделившие предметы сабжа. Да и внешне у них сложно найти что-то общее.
Отправлено: viache от 12.03.2012, 15:50
Не буду отстаивать позицию "ярко-розовое", это мои ассоциации, но у Поласки рыльце пестика всегда розовое. По моему видению, на фото у турбина от Виктора оно достаточно яркое... По поводу ссылки, то у меня похожих на T. polaskii (?) тоже хватает. *SORRY* Посев 1995 года.Мне кажется, не обязательно розовое. Во всяком случае, не ярко... :) http://kaktus.by/index.php?topic=986.msg15188#msg15188У T. polaskii рыльце пестика крупное и ярко-розовое.вот такое:
Отправлено: Victor от 12.03.2012, 16:54
Отправлено: Индиго от 12.03.2012, 19:51
Отправлено: aviashow от 12.03.2012, 20:04
Специально посмотрел описание в книге "Turbinicarpus" Donati-Zanovello. Пестик-розовый, возвышающийся над тычинками.
Мне кажется, что Ваш экземпляр наиболее близок к оригинальному описанию. У фотографии только немного нарушен баланс белого цвета, поэтому пестик кажется ярко розовым. Как я понял, во всех книжках под polaskii имеют ввиду растение, фото которого приведено у Бакеберга (т. 5). Вот перевод его описания:
Turbinicarpus polaskii Backbg.
Стебель светлый голубовато-зеленый, около 1 см высотой, до 2,7 см диаметром, с коническим утончающимся корнем. Ребра разделены на плоские овальные бугорки, но не полностью, а разделены лишь поперечными линиями, как у Lophophora williamsii, колючка лишь 1 (изредка есть еще одна крохотная добавочная колючка, которая очень скоро опадает), длиной до 12 мм, желтовато-рогового цвета, с плотно расположенными, но не слишком выразительными поперечными зарубками, колючки без продольной бороздки.
Цветки длиной около 1 см, диаметром 1,5 см, чашелистики (сепалоиды) зеленоватые с белым краем и коричневой серединой, заостренные, гладкие, петалоиды узко-ланцетовидные, шириной около 3 мм, заостренные и с тонкими колючими кончиками, которые иногда отсутствуют или же кончики лепестков расщеплены, иногда края ровные, умеренно блестящие, белые, иногда с очень светлыми и нежно-розовым оттенком, с наружной стороны иногда немного темнее и со слегка коричневатым оттенком; тычинки и столбик розовые; пыльники золотисто-желтые; рыльце с 6 дольками, розовое с чуть более темной центральной частью, на задней стороне с более темной бороздкой, плод неизвестен; семена 0,75 мм величиной, слабо блестящие, теста вся с плоскими бугорками, по направлении к хилуму также более или менее морщинистая. Родина Мексика (примерно в 50 милях севернее Сан-Луис-Потоси или примерно в 20 милях севернее Матеуалы (Matehuala), на холмах).
Здесь жирным выделены основные моменты, которые отчетливо наблюдаются у Вашего растения. У Вячеслава растения он правильно назвал похожими на T. polaskii - колючек многовато, ребра не плоские, с пестиком нелады. Но ведь тоже очень красивые растения.
Кстати, в Календаре из всех лишь один более-менее соответствует описанию:
Отправлено: Индиго от 12.03.2012, 21:40
Отправлено: Индиго от 12.03.2012, 21:42
Отправлено: Индиго от 12.03.2012, 21:44
Отправлено: aviashow от 12.03.2012, 21:52
Различные локальные формы этой разновидности встречаются как с ярко выраженным розовым пестиком, так и с чуть-чуть розоватым. Бакеберг тоже допускал много ошибок, но в описательной части, наверно, нужно придерживаться его первоописаний, они наиболее точны!
У Бакеберга фотка совсем "лофофористая":
Отправлено: Sergey от 13.03.2012, 10:57
Отправлено: Victor от 13.03.2012, 11:16
Отправлено: Victor от 13.03.2012, 14:16
T.schmiedickeanus
T.macrochele SB830
T.polaskii
Отправлено: Sergey от 13.03.2012, 14:37
Иллюстрация обсуждаемых таксонов:Не отличить!! :)
T.schmiedickeanus
T.macrochele SB830
T.polaskii
Отправлено: Grigori от 13.03.2012, 15:58
Отправлено: Victor от 13.03.2012, 16:26
Хорошо, что горшки подписаны, а то бы сам запутался :-xИллюстрация обсуждаемых таксонов:Не отличить!! :)
T.schmiedickeanus
T.macrochele SB830
T.polaskii
Отправлено: Склеропед от 13.03.2012, 17:19
И макрохелы вообще-то тоже входят в шмидекеанусы в качестве подвида, так что уважаемый Склеропед, насчет кучи - это вы Андерсену пишите. Я придерживаюсь более здравого смысла, да и реальные исследователи, которые изучали эти кактусы в природе, подразделяют их совершенно по другим критериям и в других классификациях. Почитайте хотя бы того же Зановелло или Захара.Давайте вспомним еще времена когда все нестолбовидные кактусы были эхинокактусами...
Кто такие Зановелло и Захар? - Сборщики, не более. Предоставьте информацию от авторитетных источников о современном состоянии таксонов, где будет написано, что макрохеле - часть вида шмидикеанус. Ссылок на 1922 год, пожалуйста, не нужно...
Отправлено: aviashow от 13.03.2012, 19:14
Давайте вспомним еще времена когда все нестолбовидные кактусы были эхинокактусами...
Кто такие Зановелло и Захар? - Сборщики, не более. Предоставьте информацию от авторитетных источников о современном состоянии таксонов, где будет написано, что макрохеле - часть вида шмидикеанус. Ссылок на 1922 год, пожалуйста, не нужно...
Если бы мы еще знали, какие источники авторитетные, а какие нет. На настоящий момент только у гимнокалициумов 3 авторитетных классификатора. И кто из них авторитетней и более прав? Или Вы знаете какой-то ОДИН источник, которому мы должны верить?
Отправлено: Индиго от 13.03.2012, 22:38
О каком 1922 годе вы говорите? Вы еще 1937 год вспомните... Речь идет о современных исследователях рода Турбиникарпус, но если Вам имена Зановелло и Захар ни о чем не говорят, тогда, конечно, продолжать разговор вообще нет никакого смысла...И макрохелы вообще-то тоже входят в шмидекеанусы в качестве подвида, так что уважаемый Склеропед, насчет кучи - это вы Андерсену пишите. Я придерживаюсь более здравого смысла, да и реальные исследователи, которые изучали эти кактусы в природе, подразделяют их совершенно по другим критериям и в других классификациях. Почитайте хотя бы того же Зановелло или Захара.Давайте вспомним еще времена когда все нестолбовидные кактусы были эхинокактусами...
Кто такие Зановелло и Захар? - Сборщики, не более. Предоставьте информацию от авторитетных источников о современном состоянии таксонов, где будет написано, что макрохеле - часть вида шмидикеанус. Ссылок на 1922 год, пожалуйста, не нужно...
Отправлено: Склеропед от 14.03.2012, 09:49
Отправлено: Victor от 14.03.2012, 19:16
Жаль только у нас не скоро появится...
Отправлено: aviashow от 14.03.2012, 20:06
(http://s.qip.ru/small/1049xKs.jpg) (http://shot.qip.ru/00579i-1049xKs/) (http://s.qip.ru/small/1049xLo.jpg) (http://shot.qip.ru/00579i-1049xLo/) (http://s.qip.ru/small/3049xLq.jpg) (http://shot.qip.ru/00579i-3049xLq/) (http://s.qip.ru/small/1049xLy.jpg) (http://shot.qip.ru/00579i-1049xLy/)
Отправлено: Sergey от 14.03.2012, 20:23
Отправлено: Индиго от 14.03.2012, 23:06
При всем уважении Зановелло и Захар - ни разу не исследователи. Сборщики - да. Энтузиасты - да. Не более. А из современных источников - будут вам источники. Погодите чуток...Такое впечатление, что вы сами не раз бывали в Мексике и сами все исследовали, да! "Мы вам не позволим ничего показывать, мы вам сами все покажем..." - типа того...
Отправлено: viache от 06.04.2012, 00:05
(http://s018.radikal.ru/i512/1204/71/3d2b00f4a734t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1204/71/3d2b00f4a734.jpg.html)
Отправлено: viache от 06.04.2012, 00:15
(http://s019.radikal.ru/i633/1204/32/450b2381b0aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i633/1204/32/450b2381b0af.jpg.html)
Отправлено: viache от 06.04.2012, 00:23
(http://s017.radikal.ru/i422/1204/3a/2d4ced822132t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1204/3a/2d4ced822132.jpg.html)
Отправлено: Victor от 06.04.2012, 12:29
Они молоденькие-2005 и 2001 г.
ТU 17 у меня нету.
Отправлено: Victor от 06.04.2012, 12:33
Отправлено: viache от 07.04.2012, 12:33
Мои schwarzii на зимовке выглядят так:Красавцы, видимо два разных генотипа. Справа очень интересная колючка.
Они молоденькие-2005 и 2001 г.
ТU 17 у меня нету.
Жаль, что нет TU17... Раньше Русецкий и Миша всё прикалывались, мол "самолёт". :) В чешских каталогах ещё встречал позицию T. spec. TU16. Сборщик семян наверное был из команды Туполева. :)
Отправлено: Брунгильда от 07.04.2012, 18:27
А как с новым видом дела обстоят, его семена предлагаются? А может уже кто-нибудь сеял? Я бы такого завела.
Отправлено: Victor от 07.04.2012, 19:40
Отправлено: Брунгильда от 07.04.2012, 22:58
Отправлено: Брунгильда от 07.04.2012, 23:40
(http://s019.radikal.ru/i600/1204/10/aecd252a8e4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i613/1204/f8/4721837a39f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отправлено: Victor от 20.05.2012, 22:30
В этом же году сеял T. spec. TU17. В каталогах указывают розовые цветы, а мои цветут желтовато-белыми. Хотелось бы сравнить фото взрослых растений.
(http://s017.radikal.ru/i422/1204/3a/2d4ced822132t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1204/3a/2d4ced822132.jpg.html)
Слава, привет! Специально, чтоб тебе было с чем сравнивать, завёл себе TU 17.
Уже появилось 2 бутона, так-что скоро и на цветочки посмотрим!
Отправлено: Victor от 22.05.2012, 23:35
Отправлено: Victor от 22.05.2012, 23:37
Отправлено: Индиго от 22.05.2012, 23:38
И пестик, как у клинкера, и цветок такой же... :-|
А кто знает расшифровку полевика у TU 17???
Отправлено: Индиго от 22.05.2012, 23:41
Отправлено: Victor от 26.08.2012, 00:43
В этом же году сеял T. spec. TU17. В каталогах указывают розовые цветы, а мои цветут желтовато-белыми. Хотелось бы сравнить фото взрослых растений.Слава, так цветёт мой TU 17
(http://s017.radikal.ru/i422/1204/3a/2d4ced822132t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1204/3a/2d4ced822132.jpg.html)
Отправлено: veta от 26.08.2012, 17:06
(http://i076.radikal.ru/1208/0e/4e68e0056e2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отправлено: viache от 27.08.2012, 01:20
Слава, так цветёт мой TU 17Совсем не похож на мои TU17 и цветки розовенькие, а так цвёл один из моих...
Отправлено: veta от 31.08.2012, 22:09
Отправлено: Sergey от 31.08.2012, 23:09
Знающие люди, посмотрите, пожалуйста, на фото в моем предыдущем сообщении :-[, очень нужны ваши соображения...У меня однажды коты вскопали мою плошку с сеянцами, в которой были T.klinkerianus и T. roseiflorus. Я считал, что разобрался с ними абсолютно правильно. Розейфлорусов у меня было штуки три уже взрослых и сеянцы я пораздавал и оставил себе клинкерианусы. В результате сейчас у меня штук десять розейфлорусов!! :) А этот ваш розейфлорус - похоже, что клинкерианус... :) Кто-то где-то что-то перепутал..
Отправлено: veta от 31.08.2012, 23:20
Кстати, а клинкерианусы так хорошо у этом году хорошо так взощли.
всемирное нашествие клинкерианусов...
Отправлено: Argentina от 31.08.2012, 23:23
похоже, что еще один твой Т. клинкерианус у меня! :) :) :)
Отправлено: viache от 01.09.2012, 00:20
Сергей,Сергей, надо восстанавливать "статус кво"... :)
похоже, что еще один твой Т. клинкерианус у меня! :) :) :)
Тоже считаю, что у veta турбин относится к группе T. schmiedickeanus и к группе T. lophophoroides не имеет отношения, к которой относится T. roseiflorus. Этот турбиникарпус с непризнанным названием фигурирует по различным коллекциям в различном обличии и если цветок чуть порозовел, значит розеифлорус. Посмотрите фото в лексиконе Баккеберга, как должен выглядеть розеифлорус в молодости и всё станет ясно. Взрослая колючка чёрная, слегка искривлённая вверх и никаких выкрутасов. В старости опушённый, как лофофороидес и похож на него. Цветки мелкие, насыщенно розовые. Единственный образец находится в моей коллекции к сожалению и опылить не с чем. Всё остальное клинкерианоподобное с крупными цветками розовых оттенков скорее v. rubriflorus или последующие гибриды. Извините за ханжество. *SORRY*
Отправлено: NadyaZ от 22.09.2013, 00:02
Отправлено: KAKTUS№1 от 04.01.2014, 14:10
У всех по разному *JOKINGLY*, мои как пальмы на островах в атлантике :), а как правильно?
Отправлено: viache от 08.01.2014, 12:34
Смотрю вот на фото турбинов и задаюсь вопросом: как пересаживать их, заглубляя по самую макушку или же как пальмочку своебразную :)Было бы неплохо прежде посмотреть на фото Ваших турбинов. Общим правилом при посадке кактусов является погружение кактуса в зем. субстрат на уровень корневой шейки. В случае, если нижние слои стебля огрубели, пожелтели и потеряли свои фотосинтезирующие способности, то присыпаем их крупным гравием, что способствует быстрому просыханию этого слоя и придаёт декоративность посаженному растению. Засыпать турбиникарпусы по самую макушку не стоит. Высаживаем их, как обычно. Эти кактусы сами втягивают стебель в землю, защищаясь таким образом от палящих лучей солнца. Молодые кактусы с зелёным стеблем, засыпав землёй, мы подвергаем их большой опасности и вероятности загнивания при поливе.
У всех по разному *JOKINGLY*, мои как пальмы на островах в атлантике :), а как правильно?
Отправлено: KAKTUS№1 от 08.01.2014, 12:49
Отправлено: Сергей от 10.05.2014, 18:47
Что это не "детки" и не переродившиеся бутоны это точно.
На одном из двух экземпляров на ареолах, отдалённых от верхушки,
появляются образования, похожие на уменьшенные цветки с 4 укороченными "лепестками".
На растении они держаться несколько лет в "сочном" состоянии - затем, внизу стебля отсыхают...
Внутри их ничего нет - просто мясистая структура...
Отправлено: БобрАК от 08.10.2014, 20:37
Возраст растения 25 лет . Диаметр 7 см.
Потрясающе красивое растение !!!
Turbinicarpus pseudopectinatus
Отправлено: viache от 08.10.2014, 21:52
Растение из коллекции Бобруйского кактусиста Генадия М.Что-то 7 см многовато для турбиникарпусов? :) Они наверняка привиты или укоренялись будучи снятые с прививки.
Возраст растения 25 лет . Диаметр 7 см.
К примеру мой Шмидике, изначально корнесобственный сеянец, 1995 года посева (почти 20 лет) сейчас где-то 4 см в диаметре, не говоря уже о высоте. В природе 2,5 см в диаметре, а псевдопектинатус 3.5 см. Учтём, что в культуре, при надлежащем уходе, они будут немного больше. На прививках их конечно распирает.
Turbinicarpus schmiedickianus
Отправлено: БобрАК от 08.10.2014, 22:32
Линейкой не измерял , но 6 см -100% ,на своих корнях -100 %
А вот , что T.schmiedickeanus ли -??? Но растение всёравно супер .
Ваше мнение - кто он ?
Отправлено: viache от 09.10.2014, 00:20
Добрый вечер , Вячеслав !Добрый вечер! Наверно лучше оставить, как есть. :) По этой фотографии дать "правильное" название турбиникарпусу сложновато, надо посмотреть на цветки. В основном в ареоле одна колючка. Это может быть старый Поласки, Шварц или клинкерианус, все они подвиды Шмидике. Кактус совковый и родители неизвестны, могут быть примеси. У меня такая же история со старыми турбиникарпусами этой группы. Есть "чистый" Шмидике с крученой колючкой, тоже из совковых семян, а Поласки похож на тот, который на фотографии, но цветки разные, поэтому надо посмотреть на цветение первым делом. У Шмидике рыльце пестика розоватое, у Поласки рыльце крупнее и более розовое, цветки крупнее, у клинкериануса рыльце жёлтое и околоцветник белесый, у Шварца белый с розоватыми полосками по середине.
Линейкой не измерял , но 6 см -100% ,на своих корнях -100 %
А вот , что T.schmiedickeanus ли -??? Но растение всёравно супер .
Ваше мнение - кто он ?
Отправлено: Сергей от 16.11.2014, 14:47
"Кактусная полка Бунакова"
Как сомнительный, нужно обозначить описанный в 1963 году Бакебергом в его «Descriptiones» затем введенный в его «Kakteenlexikon» T.roseiflorus. Бакеберг открыл его во французском кактусном садоводстве города Сен-Пьер, но ничего не мог сказать о его происхождении и месте произрастания. Очевидно, это были несколько отличающиеся сеянцы (см. его цветное фото в Kakteenlexikon) среди посевов T. lophophoroides, которые отличаются от типа сочно-розовыми цветками и более острыми бородавками, а также выпрямленными черными средними колючками.
Поскольку турбиникарпусы легко скрещиваются с гимнокактусами, то я предполагаю, что в городе Пьер пыльца с Gymnocactus viereckii случайно попала на рыльца T. lophophoroides, отчего получились соответствующие гибриды. Несколько более мелкие сочно-розовые цветки, габитус с темными колючками у T. roseiflorus подтверждают это. После этого нужно тщательно осмотреть второе поколение (F2-генерацию) чистого посева T. roseiflorus.
Источник:
Gerchard Frank. Die Gattung Turbinicarpus (Backeb.) Buxb. & Backeb. KuaS, 1975, H 12, s. 268-273.
Перевод с немецкого А. П. Столярова, Москва.
Отправлено: Сергей от 16.11.2014, 14:49
Растение очень благодарное...
Зацвело на второй год...
Отправлено: Сергей от 16.11.2014, 14:51
В посевах очень большое расщепление особенно в оттенках розового...
Это видно по второму экземпляру...
Отправлено: Сергей от 16.11.2014, 14:54