Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Как его зовут? => Тема начата: Wallery99 от 11.03.2012, 21:53

Название: Что за колючка?
Отправлено: Wallery99 от 11.03.2012, 21:53

Узнав о моем увлечении кактусами, мама преподнесла мне на 8 марта вот такой вот симпатичный экземпляр! Помогите определить что за он? Мне кажется что mammilaria. Если это так, то подскажите подробное название?

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: aviashow от 11.03.2012, 22:26

Напоминает mammillaria microhelia, только очень "раскормленную".

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Victor от 11.03.2012, 22:31

microheliopsis

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: viache от 11.03.2012, 23:16

У M. microhelia цветки желтоватые, а у v. microheliopsis пурпурные.

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: aviashow от 11.03.2012, 23:37

Цитата: viache от 11.03.2012, 23:16

У M. microhelia цветки желтоватые, а у v. microheliopsis пурпурные.

Что-то меня сегодня тянет поспорить (наверно к дождю). Мне кажется, что наличие M. microhelia v. microheliopsis это просто миф.
M. microheliopsis в чистом виде синоним M. microhelia. Как видно из описания у обычной M. microhelia цветы от кремовато-белых до красноватых и пурпурных (Pilbeam - Mammillaria).

(http://s.qip.ru/small/3049vVJ.jpg) (http://shot.qip.ru/3049vVJ.jpg)

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: viache от 11.03.2012, 23:57

Цитата: aviashow от 11.03.2012, 23:37

Цитата: viache от 11.03.2012, 23:16

У M. microhelia цветки желтоватые, а у v. microheliopsis пурпурные.

Что-то меня сегодня тянет поспорить (наверно к дождю). Мне кажется, что наличие M. microhelia v. microheliopsis это просто миф.
M. microheliopsis в чистом виде синоним M. microhelia. Как видно из описания у обычной M. microhelia цветы от кремовато-белых до красноватых и пурпурных (Pilbeam - Mammillaria).

(http://s.qip.ru/small/3049vVJ.jpg) (http://shot.qip.ru/3049vVJ.jpg)

Видите ли, уважаемый Александр, если мы не будем обращать внимания на различные мелочи-отличия у похожих кактусов, то можно уподобиться людям далёким от кактусоводства, для которых в принципе кактус - это что-то колючее и круглое... Такие явные отличия в цветении у этих кактусов не позволяют истинному кактусоводу переопылять их между собой, а значит, как бы там ни было у ботаников, мы признаём их вариацию.

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: aviashow от 12.03.2012, 00:09

Цитата: viache от 11.03.2012, 23:57

Видите ли, уважаемый Александр, если мы не будем обращать внимания на различные мелочи-отличия у похожих кактусов, то можно уподобиться людям далёким от кактусоводства, для которых в принципе кактус - это что-то колючее и круглое... Такие явные отличия в цветении у этих кактусов не позволяют истинному кактусоводу переопылять их между собой, а значит, как бы там ни было у ботаников, мы признаём их вариацию.

Что-то ко мне сегодня все обращаются с "повышенным" уважением. Видно уже утомил.

Вячеслав, Вам не кажется, что то, о чем Вы говорите, скорее относится к селекции  (как у японцев) - попытка закрепить отдельные признаки внутри вида. Здесь гены должны сказать свое слово. Интересно, есть ли кто-нибудь, кто сеял семена от розовоцветковых микрохелий, а получал растения с белыми и красными цветками?

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: viache от 12.03.2012, 00:56

Селекцией, как раз является способ выведения новых форм, путём скрещивания кактусов с различными фенотипическими признаками  для закрепления, интересующих селекционера, не типичных проявлений. Я же ратую за то, что бы всё оставить, как есть у "матушки" природы. Если он цветёт пурпурным испокон веков, значит какие-то внешние или внутренние факторы заставили его изменится, соответственно обозначаем: f.,v.,ssp. и т.д. Для более убедительного разговора надо знать привязку к местности той или иной популяции. Если разнообразие в цвете такое сильное в пределах одной локалити, значит это внутривидовые гибриды (в том числе природные). Если их разделяют препятствия в природе (растояния, высота, хребты), то, извините, это уже не одно и то же.
Опыляя кактусы с идентичными признаками, мы поддерживаем ЧИСТОТУ вида и только так.

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Sergey от 12.03.2012, 10:48

Эти кактусы к тому же размером и колючкой отличаются!! Насколько я заметил (у меня есть и та и другая), M.microhelia раза в три толще... :)

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Брунгильда от 12.03.2012, 17:09

Дедушка Бакеберг признавал microheliopsis как var. M. microhelia, ну и Хааге туда же. Отличия не только в цветках и размере растения, но и в кол-ве колючек и центральных, и радиальных , и в их длине , и цвете плодов, а также указывал, что v. microheliopsis имеет формы.

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Wallery99 от 13.03.2012, 00:14

Большое спасибо за все ответы. *-)
И еще вопрос (наверное очень глупый) - У данного кактуса цветки бледно-розовые, я слышала что кактусы иногда чем-то поливают, чтоб их колючки становились другого цвета (красными), может ли такое произойти и с цветками?

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Sergey от 13.03.2012, 11:07

Цитата: Wallery99 от 13.03.2012, 00:14

Большое спасибо за все ответы. *-)
И еще вопрос (наверное очень глупый) - У данного кактуса цветки бледно-розовые, я слышала что кактусы иногда чем-то поливают, чтоб их колючки становились другого цвета (красными), может ли такое произойти и с цветками?

Может!! :) http://kaktus.by/index.php?topic=323.msg3279#msg3279
Но это шутка... На самом деле изменить насыщенность цвета поливом можно, но не очень сильно. В большей степени насыщенность цвета цветков зависит от условий содержания и времени года. Но, красными у этого кактуса цветки всё-равно не станут!!  :-x

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Wallery99 от 13.03.2012, 22:34

Просто фантастика какая-то! *THUMBS UP*

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Wallery99 от 01.04.2012, 18:22

И снова обращаюся с просьбой к нашим форумчанам: что за кактус?
Мне кажется какая-то маммиллярия.

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: aviashow от 01.04.2012, 18:36

Вроде как обычная prolifera, только цветочек уж слишком желтый.

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Сергей Гудвин от 02.04.2012, 08:55

Ну да была-бы prolifera, но смущает цвет цветка

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Laelia от 02.04.2012, 11:09

Цитата: Сергей Гудвин от 02.04.2012, 08:55

Ну да была-бы prolifera, но смущает цвет цветка

Да это и будет prolifera. Цветок не полностью раскрыт, а в полураскрытом виде цвет цветка обычно насыщеннее (вижу это на своей маммиллярии). Плюс ко всему не очень качественное фото (Оля - не обижайтесь  :)). Думаю, что при полном раскрытии цветка, цвет будет более близок к кремовому или грязно-желтому.

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Laelia от 02.04.2012, 14:56

Цитата: Галина от 02.04.2012, 11:09

Цветок не полностью раскрыт, а в полураскрытом виде цвет цветка обычно насыщеннее (вижу это на своей маммиллярии).

Вот, фото тому подтверждение:

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Wallery99 от 02.04.2012, 16:32

Обижаться то нечему - фотик у меня и впрям неочень.

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Сергей Гудвин от 02.04.2012, 19:38

Галина, вопрос немного не по теме, но спошу сдесь. А что вы делаете с ягодами prolifera. Снимаете или оставляете так. Просто у меня ими уже весь кактус усеян.))

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Laelia от 02.04.2012, 19:48

Цитата: Сергей Гудвин от 02.04.2012, 19:38

Галина, вопрос немного не по теме, но спошу сдесь. А что вы делаете с ягодами prolifera. Снимаете или оставляете так. Просто у меня ими уже весь кактус усеян.))

Ой, я так обажаю эти ягодки!!! (http://www.yoursmileys.ru/tsmile/want/t2808.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-want.php) Я их кушаю и угощаю гостей (в магазине, все же такого не купишь), на варенье не хватает.  ;)
Это не шутка! Сергей, Вы их попробуйте и сами убедитесь!  :)

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Сергей Гудвин от 02.04.2012, 20:06

Не эти точно не буду. Может следующего года)) У меня просто клещик по ней прыгал, так я инсекцицидом обрабатывал. Каб мы мне после таких ягод как тому клещику не :mrgreen:

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Wallery99 от 02.04.2012, 22:17

Что серьезно - плоды кактусов кушаете? :o :o :o

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Grigori от 03.04.2012, 08:03

Еще как!!! Они такие кисленькие.  *THUMBS UP*Вкусно, но мало.

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Сергей Гудвин от 03.04.2012, 08:34

Да плоды prolifera по вкусу мне напоминают плоды шиповника - в детстве ел))

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Deniz от 03.04.2012, 11:28

Цитата: Wallery99 от 02.04.2012, 22:17

Что серьезно - плоды кактусов кушаете? :o :o :o

Ещё как! :) Пару лет назад угостили меня плодом, привезенным из Вьетнама , питайя или питахайя или драгон фрукт.
Эх, знала бы я тогда что это плоды кактуса Hylocereus undatus! Подвоев было бы - море! :)http://youtu.be/McIp5nuKH9U (http://youtu.be/McIp5nuKH9U)

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Argentina от 03.04.2012, 15:42

Драконов фрукт (dragon fruit) я пробовала в Индии. Не очень мне понравился, каким-то безвкусным показался :). И достаточно дорого стОит по сравнению с другими фруктами.

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Wallery99 от 17.05.2012, 09:06

Купила "солнечный" кактус! Вот ведь загадка природы - не цветет, а как будто с цветами! *JOKINGLY*
Подскажите это Mammillaria carmenae?

Название: Re: Что за колючка?
Отправлено: Victor от 17.05.2012, 10:51

Да,  carmenae. Только вот горшок превышает её потребности раза в 4-5