Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Мастер-класс => Тема начата: Deniz от 18.03.2015, 09:10

Название: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Deniz от 18.03.2015, 09:10
Ранее, в теме "Прививка корней" рассказывала о таких прививках http://astrophytum.by/index.php/topic,1567.15.html
Прививка ацтеков и ариокарпусов на сеянцы C.peruvianus и M.geometrizans.
Осенью они выглядели так
(http://)
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Deniz от 18.03.2015, 09:18
Впечатления такие:
- A.ritterii понравился подвой перувианус, сеянцы хорошо подросли. Самый большой - 18мм.
- А.hintonii не в восторге от перувиануса, большинство развивается не гармонично, одна прививка вообще пропала, а вот миртил
отлично подошел! Мне эти прививочки очень нравятся. Их 6 штук, размер около 15мм, вот они крупным планом

- Ариокарпусы на перувианусе меня удивили и поразили. Активно росли, при пересадке наблюдались хорошие
корни, которые пришлось основательно укорачивать. Кстати, у привитых ацтеков корни были значительно скромнее.
Ариокарпусы значительно превышают размерами корнесобственных собратьев и выглядят взрослее.
Вот они какие стали
(http://)



Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: viache от 18.03.2015, 10:37
На фотографии бросается в глаза очень интересная кристата риттери. *THUMBS UP* Хоть меня не увлекают аномалии настолько, чтобы собирать их специально, однако пройти мимо их без любопытства невозможно. :) Отдельные головки это из комплекса или сами по себе, те что сбоку от кристаты? Она тоже привита или корнесобственная?
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Deniz от 18.03.2015, 11:44
Нижние 2 фото в коллаже - прививки на сеянцы перувиануса сеянцев риттери.
Это были последние перувианусы и последние риттери из этого посева.
Все перувианусы в посеве - бравые молодцы, лишь один маленький и кривенький.
Так получилось, что ему в привои достался самый маленький, вообще никакой, желтоватый
риттери. Я была уверена, что из этой прививки ничего не получится, а вышло многоголовое растение, а
две головы - кристаты. :)
(http://)

Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Deniz от 18.03.2015, 13:31
Такая она сегодня
(http://)
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Deniz от 18.03.2015, 13:38
Общий вид
(http://)
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Deniz от 18.03.2015, 13:39
Ариокарпусы ...
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: БобрАК от 18.03.2015, 21:19
                                        Очень интересно , поучительно , БРАВО Ирина !!!
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: mr.Nemo от 18.03.2015, 22:43
Ирина а что за гимны на фото?
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Deniz от 19.03.2015, 08:32
Кроме ацтеков и ариокарпусов пробовала прививать другие виды в небольшом количестве(1-2-3шт.)
G.michanovichii v.stenogonum и G.friedrichii LB2178, Aqua Dulce по 2шт. каждый, были привиты на гипокотили
сеянцев цереуса перувиануса. Прививала самые слабые, с расчетом, если пропадут, не так жалко будет :)
Стеногонумов было 4 всхода, очень слабые. Два почти сразу пропали, два привила на гипокотили цереуса.
Результат меня порадовал.
(http://)
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Deniz от 19.03.2015, 09:56
Порадовали также две прививочки Mammillaria perezdelarosae v. andersoniana.
Посев- 19.01.2013, прививка на гипокотили цереуса перувиануса 17.02.2013,
лето 2014 провели в уличной тепличке, хорошо осели. Поставила на зимовку
и через некоторое время обнаружила бутоны. Поставленные в тепличку маммиллярии
расцвели, попробовала опылить, возможно будут семена. Вот одна из них после цветения, в декабре 2014
(http://)
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Sergey от 19.03.2015, 10:03
Цитата: Deniz от 19.03.2015, 09:56
Порадовали также две прививочки Mammillaria perezdelarosae v. andersoniana.
Посев- 19.01.2013, прививка на гипокотили цереуса перувиануса 17.02.2013,
лето 2014 провели в уличной тепличке, хорошо осели. Поставила на зимовку
и через некоторое время обнаружила бутоны. Поставленные в тепличку маммиллярии
расцвели, попробовала опылить, возможно будут семена. Вот одна из них после цветения, в декабре 2014
(http://)
Красавицы!! *THUMBS UP*
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Deniz от 08.04.2015, 08:10
Вот ещё немного таких прививок, сделаны в январе 2014
Пять ацтеков, пять стромбов, пять блосфельдий и немного культиваров астрофитумов...
(http://)
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: bumerang от 08.04.2015, 09:20
мастер-класс))) изумительно))) *THUMBS UP*
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Владимир К. от 08.04.2015, 21:37
Чудненько! Боссфельдии уже деток погнали! Das ist phantastisch! (Как говорят наши друзья немцы, знающие толк в данном деле).
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: mr.Nemo от 24.02.2016, 14:34
Цитата: Deniz от 18.03.2015, 09:10
Прививка ацтеков и ариокарпусов на сеянцы C.peruvianus и M.geometrizans.

Цитата: Deniz от 08.04.2015, 08:10
Вот ещё немного таких прививок, сделаны в январе 2014
Пять ацтеков, пять стромбов, пять блосфельдий

Ирина, а можно уточнить возраст  и размеры подвоев и привоев на момент прививки?
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Deniz от 25.02.2016, 20:53
Возраст привоев и подвоев был около месяца. Подвои лучше посеять недели на две пораньше, они будут крепче и крупнее, на них удобнее будет прививать.
 Размеры сеянцев могут быть самые разные в зависимости от родовой принадлежности. Такие размеры, чтобы можно было взять в руки сеянец и привить.
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: БобрАК от 31.08.2016, 21:51
В теме " Когда кактусы цветут " Ирина , Вы показали прекрасное растение  Ariocarpus furfuraceus и мне захотелось узнать о прививках на гипокотиль ваших ариков и ацтеков , в каком они состоянии сейчас ?
Ирина , вопрос к Вам такой :  . Не происходит ли отторжение привоев  ? , как проходит зимовка  ? , не истощает ли привой  подвой ?
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Deniz от 02.09.2016, 23:23
Итак, прошло время и сейчас плошка с ариками и ацтеками такая

Обстоятельства сложились так, что вовремя пересадить и создать прививкам оптимальные условия не получилось, так что, что есть, то есть.
Посмотрим, что же получилось...

Ариокарпусы на перувианусах выглядят неплохо

 корни типично цереусовые, как видно на фото

Два гимна из этой плошки буйно выросли на корнях перувиануса

Ацтеки риттери имеют такие корни

А ацтеки хинтони выглядят плохо, и корни плохие, возможно сказался ненадлежащий уход, моя вина,
даже фото делать не стала.
Прививки блоссфельдий, которые показывала выше в теме, изначально хорошо росли, даже некоторые
зацвели, но потом одна за другой пропали...
Ну вот, пока всё  :)


Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: БобрАК от 03.09.2016, 00:20
Ирина , спасибо за подробный ответ .
В прошлом году ради эксперимента (никогда не прививал на гипокотиль )сделал прививку вынужденную (подгнил корень педиокактуса Нолтона)на гипокотиль цереуса перуанского . Сформировалось хорошенькое растение , опережающее своих собратьев 4-5 раз .Интересует насколько долговечна эта метода . При пересадке место сращивания практически неразличима ,выдают только корни перувиануса .В принципе подросшую голову нолтона можно будет привить на холодостойкий подвой ,а пенёк думаю обрастет детками .
                               P.S. извиняюсь ,что не приложил фото , в ближайшее время постараюсь выложить и фото
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: БобрАК от 03.09.2016, 22:11
 Pediocactus knowltonii HK 1201
Привит на гипокотиль цереуса перуанского  , посев октябрь 2015 г. На заднем плане стоят его братья с этого же посева на своих корнях .
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: Deniz от 04.09.2016, 10:37
Да, разница впечатляет! Отличный результат! *THUMBS UP* Хорошо бы понаблюдать дальнейшее развитие растения на этом подвое, тем более, есть с чем сравнить.
 У меня есть ещё одно растение с корнями перувиануса, Neochilenia maleolata WM013, посев 17.01.2013, в этом году впервые зацвело.
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: akrivor70 от 13.06.2017, 10:55
Escobaria abdita, прививка на гипокотиль Eriocereus pomanensis

Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: viache от 13.06.2017, 23:51
Цитата: akrivor70 от 13.06.2017, 10:55
Escobaria abdita, прививка на гипокотиль Eriocereus pomanensis


Вот это вот в самом деле на гипокотиль, потому как на подвое срезаются семядоли, а то вьют поверх семядолей и заявляют, что привили на гипокотиль. akrivor70, а после прививки, без прижима, как я понимаю, Вы обратно помещаете во влажную среду или держите открыто?
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: akrivor70 от 14.06.2017, 13:37
Никакой фиксации, только прижать привой к подвою, а затем накрыть горшок полиэтиленовым пакетом. Я пробовал вынимать прививки и оставлять их на сутки-двое в отдельном парнике на влажных салфетках, но от повышенной влажности их так разносит, что привой отпадает.
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: viache от 15.06.2017, 12:09
Мои сеянцы Escobaria abdita пока растут на своих и тоже вытянутые, как у Вас на фото. Пока выпадов нет. Прививать конечно надо. По размеру они самые крупные в посеве.
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: akrivor70 от 15.06.2017, 14:19
Мои абдиты, что хотел оставить на своих корнях, все перешли на подвои. Сегодня последнюю привил, и, похоже, опоздал - "поплыла". Загнивают. Нужно отдельно сажать в более рыхлый субстрат и влажность снижать до минимума... А проростки были, как на подбор, крупные, крепкие. На прививке верхушки потянулись, потому что этот горшок у меня две недели на столе простоял, а туда солнце уже не заглядывает. Сейчас на светлой веранде должны дать нормальный прирост.
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: БобрАК от 15.06.2017, 22:45
Слава ,а какая разница перед семядольными вить или после них ,там разница 2-3мм, самое главное чтобы под привоем ареол не было.Мне кажется над семядольными вить удобнее ,там идёт съужение можно подобрать место где подвой с привоем будут одинаковые срез не будет усыхать .
Я так не знавши технику прививки на гипокотиль вил над семядолями , все липнет хорошо.Вот только с унгуиспинумами сечка , из оставшихся трёх  два вил на гипокотиль ехиноцереуса  *JOKINGLY* :-x и один на пепс  :-x   ноль , видно сеянцы стали водянистыми ,надо было раньше вить.Так что пока сеянцы нормальные парочку абдит привей .
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: viache от 16.06.2017, 00:16
Саша разница в том, что над семядолями уже в сущности сам стебель непосредственно, а под ними собственно гипокотиль. По поводу разницы надо спросить у akrivor70, я же таким способом не прививал, поэтому ничего не могу сказать. Ты наверно помнишь, что раньше утверждали мол гипокотиль привить нельзя и срезать надо выше, а akrivor70 доказал обратное, что два подсемядольных колена от разных сеянцев прекрасно срастаются. С унгуиспинусами не надо было экспериментировать, а делать прививку на испытанный перескиопсис, возможно всё было бы нормально, но никто не застрахован от неудач. Недавно тоже привил деточку навахи на трих. Сидела толстячком и я уже подумал,что всё нормально, но через пару недель привой скукожился. Видимо пока инфекция развивалась особо заметно ничего не было, а потом было уже поздно. Погоревал конечно, жалко, но ничего сейчас другая деточка уже показалась на срезанном пеньке. [:-}
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: akrivor70 от 16.06.2017, 09:21
Я, наверное, сейчас жутко дилетантскую ересь выскажу, но всё же... Гипокотиль - это те же стволовые клетки, основа всего организма. Из стволовых клеток можно вырастить любой орган. Прививая на гипокотиль, мы даем привою возможность сформировать корневую систему из клеток подвоя, как свою собственную. По идее, если это на самом деле так, то у привитых таким образом абдит даже репа должна сформироваться. Чего не произойдет никогда, если сделать прививку выше семядолей. Никогда раньше я на гипокотиль вить не пробовал. Мне сейчас самому интересно посмотреть результат. Что расти будет быстрее и корни зря не отвалятся, это понятно. Но вот репа... Репу хочу! :)
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: БобрАК от 16.06.2017, 11:58
А мне интересно насколько долговечно будет этот союз подвоя с привоем . Я уже нашлепал этих союзов , а теперь сижу и думаю насколько живучими они окажутся . Теперь Александр будем смотреть как они будут развиваться в прививках ниже и выше семядолей.
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: akrivor70 от 16.06.2017, 12:31
Я когда-то показывал астрофитумы астериас, привитые на детки эхинопсисов. Этим прививкам уже под 30 лет. Эхинопы под привоями давным-давно усохли и одеревенели, но корни сохранились и прекрасно работают под астрофитумами. Думаю, что удачные прививки подобного рода могут быть "вечными".
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: NadyaZ от 16.06.2017, 23:43
Какие еще сеянцы эхиноцереусов (есть albispinus, amoneus, arizonicus, kuenzlerii, lloydii) подходят для подвоя для ариокарпусов ? Подойдет ли сеянец эхинопсиса? И необходимо извлечь привой из почвы, привить на него и обратно посадить, или можно это сделать не извлекая?
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: БобрАК от 17.06.2017, 00:07
Эхиноп для подращивания арика - то что надо .Если эхиноп покрупнее куриного яйца - можно использовать как постоянный подвой.
А зачем эхиноп вытаскивать из горшка ,вейте в горшке ,резинки под дно горшка пойдут .
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: NadyaZ от 17.06.2017, 00:25
Цитата: БобрАК от 17.06.2017, 00:07
Эхиноп для подращивания арика - то что надо .Если эхиноп покрупнее куриного яйца - можно использовать как постоянный подвой.
А зачем эхиноп вытаскивать из горшка ,вейте в горшке ,резинки под дно горшка пойдут .
Что привой, что подвой почти одного возраста и размера, растут в групповой посадке. Просто думаю достать эхиноп, отрезать, воткнуть в землю и на него поместить отрезанный верх арика.
P.S. Можно сказать вы меня уговорили попробовать прививки, да и арики хорошо взошли.
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: viache от 17.06.2017, 01:29
Цитата: akrivor70 от 16.06.2017, 09:21
Я, наверное, сейчас жутко дилетантскую ересь выскажу, но всё же... Гипокотиль - это те же стволовые клетки, основа всего организма. Из стволовых клеток можно вырастить любой орган. Прививая на гипокотиль, мы даем привою возможность сформировать корневую систему из клеток подвоя, как свою собственную. По идее, если это на самом деле так, то у привитых таким образом абдит даже репа должна сформироваться. Чего не произойдет никогда, если сделать прививку выше семядолей. Никогда раньше я на гипокотиль вить не пробовал. Мне сейчас самому интересно посмотреть результат. Что расти будет быстрее и корни зря не отвалятся, это понятно. Но вот репа... Репу хочу! :)
Ну, мечтать не вредно, хотеть тоже. :) Репу у эриоцереуса Вы не получите. Прививая гипокотиль на гипокотиль Вы соединяете два одинаковых по структуре органа, но в "памяти" клеток сохраняются прежние, присущие каждому растению, данные и если бы у гипокотиля эриоцереуса была бы хоть одна ареола, то возможно из неё через некоторое время вырос свой отросток при привитой на нём эскобарии. Если бы растения могли бы влиять друг на друга генетически, то почему эскобария смогла развить репу у эриоцереуса, а эриоцереус не смог бы повлиять на эскобарию и передать ей свои признаки? При искусственном сращивании структура клеток прививаемых кактусов остаётся неизменной и в этом вся прелесть. Только при переопылении рождаются гибриды. Абдита - очень медленно растущий кактус и корни эриоцереуса при отсутствующем стебле вполне должны справиться со своей задачей. Вероятно... 1:))) Раз Вам хочется репу, то какой смысл прививать на эриоцереус. Надо было оставить так, как задумано природой и была бы у Вас абдита с репой.
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: akrivor70 от 17.06.2017, 11:47
А репа должна вырасти не из гипокотиля эриоцереуса, а из гипокотиля абдиты, который почти полностью сохранен при прививке. А помешать этому не должно отсутствие стеблевого участка на эриоцереусе, который врезался бы между двумя гипокотилями. Кстати, подгнившие и заново укорененные молодые сеянцы ариокарпусов вновь формируют полноценную репу, если сохранился достаточно крупный фрагмент гипокотиля. И отращивают мочковидные корни, которые лишь немного утолщаются со временем, если срез прошел ближе к семядолям (как и укорененные черенки, снятые с прививки).
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: viache от 18.06.2017, 00:05
Цитата: akrivor70 от 17.06.2017, 11:47
А репа должна вырасти не из гипокотиля эриоцереуса, а из гипокотиля абдиты, который почти полностью сохранен при прививке. А помешать этому не должно отсутствие стеблевого участка на эриоцереусе, который врезался бы между двумя гипокотилями.
Извините, но я в дальнейшей дискуссии не участвую.  1:))) Время покажет.
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: NadyaZ от 19.01.2018, 01:51
В мае 2017 попробовала привить гипокотиль A.agavoides MZ 1430 на гипокотиль Ech. oxygona.
Подвой
Прививка (в дальнейшем выжила только одна, второй поживился гриб)
Через 2 недели
Январь 2018  прививка

на своих корнях
Прививка
На своих корнях
P.S. Александр БобрАк, спасибо за идейное вдохновение.
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: БобрАК от 07.02.2018, 13:24
Пропустил как то этот пост . Надежда будем считать , что на это нас вдохновила Ирина . Есть что показать но пока по техническим возможностям этого сделать не получается .
Есть успешные прививки на гипокотиль ехиноцереуса триглохидиатус  гимнокалициума,
 ариков ,эриосице и др.
Название: Re: Прививка сеянец на сеянец
Отправлено: БобрАК от 09.03.2018, 22:35
Ariocarpus bravoanus
Eriosyce cerastistes
Gymnocalycyum striglianum v.herminae
Ariocarpus fissuratus v.hintonii PP352
Ariocarpus fissuratus
Прививки сделаны на гипокотиль echinocereus triglochidiatus год назад.