Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Они такие разные... => Gymnocalycium Pfeiff.ex Mitt. => Тема начата: Ugruymay от 07.12.2023, 16:54

Название: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Ugruymay от 07.12.2023, 16:54
мама и папа.

У меня тоже пара есть.И цветут всегда синхронно ,а вот завязать не получается.А у Вас ,как со стабильностью результата?
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Александ от 07.12.2023, 16:57
результат стабильный, надо к пестику пробиться, вырезаете часть бутона и уаля.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Ugruymay от 07.12.2023, 17:13
Цветение обычно длится около 4-5 дней.Где-то на второй день беру зубочистки с ваткой,жужжу и до пестика пробираюсь,казалось уверенно.Хотя да бутон мешает конечно.Жалко ведь обрезать красоту.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Александ от 07.12.2023, 17:36
Цветение обычно длится около 4-5 дней.Где-то на второй день беру зубочистки с ваткой,жужжу и до пестика пробираюсь,казалось уверенно.Хотя да бутон мешает конечно.Жалко ведь обрезать красоту.
жалко у пчелки. либо красота либо семена. А может клоны покупали.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Ugruymay от 07.12.2023, 20:26
Из семян выращены.Ну а определенность в достижении цели,согласен,должна быть.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Sergey от 08.12.2023, 02:45
Цветение обычно длится около 4-5 дней.Где-то на второй день беру зубочистки с ваткой,жужжу и до пестика пробираюсь,казалось уверенно.Хотя да бутон мешает конечно.Жалко ведь обрезать красоту.
Пару раз у меня таким способом получалось семена завязать. Андрей (INVICTUM) тоже режет))
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: loskutnik от 14.12.2023, 17:06
А может ли кто-то с научной стороны объяснить почему некоторые кактусы можно опылить одуванчиком, а с пыльцой того же рода, но различными видами такое далеко не всегда происходит? Какова всхожесть таких семян и получается, там будут клоны основного кактуса... или как?
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Crowby от 14.12.2023, 18:57
А может ли кто-то с научной стороны объяснить почему некоторые кактусы можно опылить одуванчиком, а с пыльцой того же рода, но различными видами такое далеко не всегда происходит? Какова всхожесть таких семян и получается, там будут клоны основного кактуса... или как?
И почему у нас народ упорно отказывается читать книги или отсылка к самостоятельному изучению первоисточника, дабы не играть в "сломанный телефон", воспринимается как посылание куда подальше? Ещё раз настоятельно рекомендую Вам прочитать "Культуру кактусов" Батова. Более научно (или так подробно) чем у автора Вам на форуме вряд ли ответят. И да, в этой книге сможете найти ответы и на многие другие Ваши вопросы.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Crowby от 14.12.2023, 19:05
И пыльцой одуванчика Вы кактусы не опылите, а вот стимулировать рыльце пестика к выделению определенных веществ и ,скажем так, преодолеть автостерильность у некоторых видов можно.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: loskutnik от 14.12.2023, 19:47
И почему у нас народ упорно отказывается читать книги или отсылка к самостоятельному изучению первоисточника, дабы не играть в "сломанный телефон", воспринимается как посылание куда подальше? Ещё раз настоятельно рекомендую Вам прочитать "Культуру кактусов" Батова. Более научно (или так подробно) чем у автора Вам на форуме вряд ли ответят. И да, в этой книге сможете найти ответы и на многие другие Ваши вопросы.
Объясняю доступно: ТУТ ФОРУМ, а не список рекомендованной литературы, тут... как бы люди общаются. Возможно, кто-то уже изучал на своем опыте этот вопрос, и может поделится своими измышлениями, либо ссылками на конкретную статью или параграф. Книга это хорошо. Но для того что бы понять что такое категорический императив, мне не нужно читать всю антологию Канта. И раз уж тут нет более адекватного и простого ответа - будем читать. 350 страничек, 4-5 часов и я узнаю "истину", которую вы не в состоянии передать по средствам понятия.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Crowby от 14.12.2023, 22:10
Объясняю доступно: ТУТ ФОРУМ, а не список рекомендованной литературы, тут... как бы люди общаются. Возможно, кто-то уже изучал на своем опыте этот вопрос, и может поделится своими измышлениями, либо ссылками на конкретную статью или параграф. Книга это хорошо. Но для того что бы понять что такое категорический императив, мне не нужно читать всю антологию Канта. И раз уж тут нет более адекватного и простого ответа - будем читать. 350 страничек, 4-5 часов и я узнаю "истину", которую вы не в состоянии передать по средствам понятия.
Так Вы сначала определитесь, что Вам надо: объяснение с научной стороны или чтобы кто-то поделился своим опытом по выведению гибрида одуванчика и кактуса. И представьте себе, не всегда ответы бывают односложными. Конечно, можно отвечать «да» или «нет». Но вот чтобы ответить, почему именно «да» или «нет» порой нужно обладать колоссальными познаниями. Уж извините, не обладаем нужными компетенциями, чтобы облечь массивы информации из разных областей знаний в краткое понятие. Хотите конкретную ссылку, пожалуйста. Открываем содержание - и о чудо! «Опыление и оплодотворение» стр.257.
P.S. И чтобы понять, что такое категорический императив у Канта, что-то мне смутно подсказывает, одним понятием не обойтись. Антологию трудов Канта, может, и не придется изучать, а вот парочку произведений нужно будет почитать.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: loskutnik от 15.12.2023, 01:08
...Уж извините, не обладаем нужными компетенциями, чтобы облечь массивы информации из разных областей знаний в краткое понятие. Хотите конкретную ссылку, пожалуйста. Открываем содержание - и о чудо! «Опыление и оплодотворение» стр.257.
Спасибо, но уже поздно, я с диким увлечением читаю про кактусистов Ленинграда смутных лет (которые мне нахрен не впёрлись), про типы корней и ареолы, про точку роста и т.д. 
P.S. И чтобы понять, что такое категорический императив у Канта, что-то мне смутно подсказывает, одним понятием не обойтись. Антологию трудов Канта, может, и не придется изучать, а вот парочку произведений нужно будет почитать.
Смотрите: это узкоспециальная информация и для подавляющего большинства людей она просто белый шум. Если вам нужен историцизм, т.е. откуда это всё пошло - то ок, тут не только трудами Канта не обойтись, но и придется изучать всю подноготную до греков. Поясню на примере: вам нужно снять филе с сёмги. И вместо того чтобы объяснить как это делается, я отправляю вас изучать что такое рыба, виды рыб, исторический экскурс известных ихтиологов, строения скелета рыб, виды их мышц и плавников и т.д. и т.п. Резонно человек спросит: "Ты е#нутый?! Я просто хотел снять филе!"... Как-то так. Когда вы клеите обои и штукатурите стены вы не читаете книг в хз сколько страниц, вы просто берете и делаете это. И просто замечательно, когда есть тот, кто вам без лишнего пафоса подскажет и объяснит как будет проще и лучше.
Так Вы сначала определитесь, что Вам надо: объяснение с научной стороны или чтобы кто-то поделился своим опытом по выведению гибрида одуванчика и кактуса.
Личный опыт никак не мешает научному обоснованию. Не надо себе надумывать, ничего нет сакрального в выращивании тех или иных растений. Просто скил, т.е. опыт и знание, и если я спрашиваю какую-то дурноту, то для знающего человека не составит труда объяснить что и как. А какую книгу вы порекомендуете мне еще?

Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Crowby от 15.12.2023, 21:35
Личный опыт никак не мешает научному обоснованию.
Никто и не говорил, что опыт мешает или не мешает (хотя к Вашему утверждению более чем много претензий, но мы сейчас не об этом). Дело в том, что Вы спросили не как «снимать филе», а Почему. И не просто у какой-то там сёмги, а почему у разной рыбы по-разному снимается. Не знаю, для меня это разные вопросы и соответственно, я вижу разные их решения. Поэтому ещё раз, сначала определитесь, как или почему (когда определитесь, ответы (благо на оба вопроса) уже знаете где искать).
Простой, как Вы хотите, ответ будет уровня «потому что эволюционно сложилось так, что некоторые кактусы легко опыляются, а другие нет». Вроде кратко, понятно и без пафоса.
Одно не понимаю. Какую цель Вы преследуете? Если вся информация или опыт, которые не соответствуют Вашим ожиданиям или представлениям тут же воспринимается в штыки.
Не надо себе надумывать, ничего нет сакрального в выращивании тех или иных растений.
Кто, что себе надумывает? какая сакральность? Ну да ладно, пускай.
А какую книгу вы порекомендуете мне еще?
Уж извините, не удержался, почитайте сначала Залетаеву. Книга в плане содержания специальной информации может и не выделяется, а вот мысли касательно опыта должны быть полезны. Конечно, если Вы считаете для себя что-то полезным. Ну а если без сарказма, то просто опыт по выращиванию кактусов одного ровным счетом не значит ничего для другого. Так, для размышления – 20 лет опыта может оказаться опытом 20 лет ошибок.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Sozertsatel от 16.12.2023, 11:30
У меня тоже найдется 1.5 ягоды семян этого  friedrichii var. angustostriatum.
Фишка с ними в том (как и с остальными мускосемянными гимнокалициумами), что их нужно сеять или сразу из свежесорванной ягоды, или дать вылежаться год-полтора, в промежутке между этим всхожесть близка к 0
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Александ от 16.12.2023, 12:24
У меня тоже найдется 1.5 ягоды семян этого  friedrichii var. angustostriatum.
Фишка с ними в том (как и с остальными мускосемянными гимнокалициумами), что их нужно сеять или сразу из свежесорванной ягоды, или дать вылежаться год-полтора, в промежутке между этим всхожесть близка к 0
Класс , я и не знал, теперь буду знать. Раньше садил покупные, таки и правда, почти ноль всхожесть. Собраны в октябре семена эти, посеял для проверки всхожести, пока ноль.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: loskutnik от 16.12.2023, 12:24
Дело в том, что Вы спросили не как «снимать филе», а Почему. И не просто у какой-то там сёмги, а почему у разной рыбы по-разному снимается. Не знаю, для меня это разные вопросы и соответственно, я вижу разные их решения. Поэтому ещё раз, сначала определитесь, как или почему (когда определитесь, ответы (благо на оба вопроса) уже знаете где искать).
Ок, я вас понял. Я только надеюсь, что когда вы придете в любую гос структуру и зададите вопрос, вам не будут отвечать на ваши "что", "как" и "почему", а дадут талмуд с бесполезным буквенным поносом в сотни страниц для самоизучения. Ну как бесполезным... там же всё-таки есть ответ на ваш вопрос.
Ну а если серьезно: вы правда думаете что я не умею гуглить и искать нужную мне литературу? Если вы реально хотите помочь, то либо объясните сами, либо конкретно цитируйте, либо кидайте определенную ссылку с указанием непосредственной информации.
Одно не понимаю. Какую цель Вы преследуете? Если вся информация или опыт, которые не соответствуют Вашим ожиданиям или представлениям тут же воспринимается в штыки.
Какую цель может преследовать человек на тематическом форуме? Во-первых - кратчайший доступ к получению информации от людей, которые съели собаку на этой теме. Во-вторых, это общение. И удивительно то, что нужно объяснять эту очевидность. Возьмем в пример ваш мне ответ:
Простой, как Вы хотите, ответ будет уровня «потому что эволюционно сложилось так, что некоторые кактусы легко опыляются, а другие нет». Вроде кратко, понятно и без пафоса.
Этот ваш ответ не несет никакой позитивно значимой информации. Замените слово "эволюция" на "волю божию" и ничего не изменится! Меня не парит, когда даже опытные кактусисты чего-то не знают и открыто об этом говорят - это нормально чего-то не знать, и просто честно. Но когда мне дают такие вот ответы - это, да, воспринимается в штыки. Я скептичен ко многому, но это не значит, что невосприимчив и не обдумываю тот ли иной совет. Просто когда тот же Батов в книге советует набрать грунта с разных мест, пролить его раза три кипяченой водой, затем замерить его ph (если высокий - выкинуть и набрать в другом месте), затем прожарить и стравить какие-то водяные бани чтобы водородные связи стали лучше. И вообще это не факт что сработает т.к. нужно руководствоваться картой родных почв растений и температурных карт растений - то хз, как бы меня не устраивает такое решение вопроса - это не ответ, а ебала. А если здохло всё, а ph в норме, хз, может, солей много было, а может грибы какие недожарились... Это не просто ебала, это такое дно, которое даже не заслуживает внимания в современном практическом использовании.



Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Dastan от 16.12.2023, 12:46
Кстати насчет непонятных условий выращивания, да хоть пересадок. Вот пример: при пересадке рекомендуется подрезать корни и подсушив дня 2-3 посадить растение в свежий субстрат. Однако для реповидных(их иногда тоже подрезают), время подсушки может достигать неделю. Но это ещё не всё: самые последние сведения, например от Андрея Торнеро(бывший участник cactuslove), есть правила пересадок и поливов кактусов после пересадок, именно об этих правилах и рекомендациях я упомянул. Что касается подрезки корней, то мочковидные периферийные корешки можно рвать и кромсать без опасения. А вот стержневые корни, если возникла крайняя необходимость в их обрезке, мы обрезаем острым ножом (канцелярским как вариант), срез присыпаем коллоидной серой или толченым древесным углём, или прижигаем концентрированным "Максимом". Высушиваем без субстрата дня три или неделю, затем сажаем в сухой субстрат, и снова неделю не поливаем. Если пересадка с обрезкой случилась зимой, то выдерживаем свежепосаженное растение пару недель при комнатной (не выше 22?) температуре, затем убираем в зимовник, и не поливаем до весны. Если корни обрезали весной или летом, ставьте кактус вертикально на перевернутый вверх донным отверстием горшок, и пускай "на сухую" образует ждущие корни. После их образования сразу сажаем и поливаем. Вот от автора к автору эти временные интервалы категорично меняются.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: loskutnik от 16.12.2023, 13:42
Кстати насчет непонятных условий выращивания, да хоть пересадок. Вот пример: при пересадке рекомендуется подрезать корни и подсушив дня 2-3 посадить растение в свежий субстрат. Однако для реповидных(их иногда тоже подрезают), время подсушки может достигать неделю. Но это ещё не всё: самые последние сведения, например от Андрея Торнеро(бывший участник cactuslove), есть правила пересадок и поливов кактусов после пересадок, именно об этих правилах и рекомендациях я упомянул. Что касается подрезки корней, то мочковидные периферийные корешки можно рвать и кромсать без опасения. А вот стержневые корни, если возникла крайняя необходимость в их обрезке, мы обрезаем острым ножом (канцелярским как вариант), срез присыпаем коллоидной серой или толченым древесным углём, или прижигаем концентрированным "Максимом". Высушиваем без субстрата дня три или неделю, затем сажаем в сухой субстрат, и снова неделю не поливаем. Если пересадка с обрезкой случилась зимой, то выдерживаем свежепосаженное растение пару недель при комнатной (не выше 22?) температуре, затем убираем в зимовник, и не поливаем до весны. Если корни обрезали весной или летом, ставьте кактус вертикально на перевернутый вверх донным отверстием горшок, и пускай "на сухую" образует ждущие корни. После их образования сразу сажаем и поливаем. Вот от автора к автору эти временные интервалы категорично меняются.
Обычно я подсушиваю корни дня 3...затем сажаю и поливаю еще дня через 3-4. А как быть с кактусами с Тайланда? Один из астрофитумов мне попался с очень красивым крапом, но маленькими корешками. Там буквально 1,5-2 см. В том, что он способен выжить я не сомневаюсь, но хотелось бы, чтобы он выжил в хорошем качестве. Там такой патиссончик, и я боюсь, что он усохнет к низу и станет похожим на гриб. Возможно стоит попробовать тупо бросить его в воду, или гидропонику. Ну, типа, взять пенопласт-пеноплекс там сделать отверстие и над водой его подержать?
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Александ от 16.12.2023, 13:46
Кстати насчет непонятных условий выращивания, да хоть пересадок. Вот пример: при пересадке рекомендуется подрезать корни и подсушив дня 2-3 посадить растение в свежий субстрат. Однако для реповидных(их иногда тоже подрезают), время подсушки может достигать неделю. Но это ещё не всё: самые последние сведения, например от Андрея Торнеро(бывший участник cactuslove), есть правила пересадок и поливов кактусов после пересадок, именно об этих правилах и рекомендациях я упомянул. Что касается подрезки корней, то мочковидные периферийные корешки можно рвать и кромсать без опасения. А вот стержневые корни, если возникла крайняя необходимость в их обрезке, мы обрезаем острым ножом (канцелярским как вариант), срез присыпаем коллоидной серой или толченым древесным углём, или прижигаем концентрированным "Максимом". Высушиваем без субстрата дня три или неделю, затем сажаем в сухой субстрат, и снова неделю не поливаем. Если пересадка с обрезкой случилась зимой, то выдерживаем свежепосаженное растение пару недель при комнатной (не выше 22?) температуре, затем убираем в зимовник, и не поливаем до весны. Если корни обрезали весной или летом, ставьте кактус вертикально на перевернутый вверх донным отверстием горшок, и пускай "на сухую" образует ждущие корни. После их образования сразу сажаем и поливаем. Вот от автора к автору эти временные интервалы категорично меняются.
Обычно я подсушиваю корни дня 3...затем сажаю и поливаю еще дня через 3-4. А как быть с кактусами с Тайланда? Один из астрофитумов мне попался с очень красивым крапом, но маленькими корешками. Там буквально 1,5-2 см. В том, что он способен выжить я не сомневаюсь, но хотелось бы, чтобы он выжил в хорошем качестве. Там такой патиссончик, и я боюсь, что он усохнет к низу и станет похожим на гриб. Возможно стоит попробовать тупо бросить его в воду, или гидропонику. Ну, типа, взять пенопласт-пеноплекс там сделать отверстие и над водой его подержать?
Да используйте стадартный метод укоренения, снизу мокрая земля, полив нижний, сверху песок/ минералка/. Поставить на нижний подогрев. Мертвые просыпаются. Но одно но, если грибка какого нет. на растюхе.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Александ от 16.12.2023, 13:47
Все смешалось в данной теме, модератор не следит. Я про семена, посмотрел, начали всходить. Мало не покаажется если даже половина взойдет, сыпанул от души. Благо их много.
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: loskutnik от 16.12.2023, 13:50
Да используйте стадартный метод укоренения, снизу мокрая земля, полив нижний, сверху песок/ минералка/. Поставить на нижний подогрев. Мертвые просыпаются. Но одно но, если грибка какого нет. на растюхе.
Так я так и делаю, эффекта пока не вижу. Сидит он в лечузе над батареей. Возможно, мало влагоемкости и сильно рыхлый грунт... поэтому и задумываюсь над более брутальными способами. Может, он там себе и пускает корни, только я не вижу чтобы он надулся.
Все смешалось в данной теме
Это моя вина, слезно прошу прощения)
Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: Александ от 16.12.2023, 14:08
Кстати насчет непонятных условий выращивания, да хоть пересадок. Вот пример: при пересадке рекомендуется подрезать корни и подсушив дня 2-3 посадить растение в свежий субстрат. Однако для реповидных(их иногда тоже подрезают), время подсушки может достигать неделю. Но это ещё не всё: самые последние сведения, например от Андрея Торнеро(бывший участник cactuslove), есть правила пересадок и поливов кактусов после пересадок, именно об этих правилах и рекомендациях я упомянул. Что касается подрезки корней, то мочковидные периферийные корешки можно рвать и кромсать без опасения. А вот стержневые корни, если возникла крайняя необходимость в их обрезке, мы обрезаем острым ножом (канцелярским как вариант), срез присыпаем коллоидной серой или толченым древесным углём, или прижигаем концентрированным "Максимом". Высушиваем без субстрата дня три или неделю, затем сажаем в сухой субстрат, и снова неделю не поливаем. Если пересадка с обрезкой случилась зимой, то выдерживаем свежепосаженное растение пару недель при комнатной (не выше 22?) температуре, затем убираем в зимовник, и не поливаем до весны. Если корни обрезали весной или летом, ставьте кактус вертикально на перевернутый вверх донным отверстием горшок, и пускай "на сухую" образует ждущие корни. После их образования сразу сажаем и поливаем. Вот от автора к автору эти временные интервалы категорично меняются.

Вроде не новичок. Вот до пересадки
вот после перевалки фактически 7 дней
как я трясся над ним, не дышал, на своих была.  Причина???? Полил после пересадки 3 дня.????


Название: Re: Gymnocalycium friedrichii Agua Dulce
Отправлено: loskutnik от 16.12.2023, 14:49
Вроде не новичок. Вот до пересадки
как я трясся над ним, не дышал, на своих была.  Причина???? Полил после пересадки 3 дня.????
Я со своего минималистичного опыта списал бы всё на обрезку (пересадку) корней и перезалив. Растение-то крестатное, площадь его большая. Я разделяю вашу боль за потерю такого растения даже если я не прав.