Минский Клуб Любителей Кактусов
О кактусах => ???Есть вопрос??? => Тема начата: Игорь А Петров от 09.05.2012, 21:34
-
Просмотрел вроде бы весь форум, где-то видел упоминания, но найти не смог.
Уверен, что есть у кого-нибудь опыт выращивания без земли.
Какие плюсы/минусы? Как обустраивается это хозяйство?
Много ли мороки?
Или где почитать можно?
-
На ,,Cactus Love"
-
На ,,Cactus Love"
Petek, у нас есть свой, родной гидропонщик!! По-моему, на форуме написал он достаточно... И, насколько я знаю Алексея (pinkdots), он всегда готов поделиться опытом. Для начала, стоит поискать по его сообщениям - они разбросаны по разным темам. Например, http://kaktus.by/index.php?action=profile;area=showposts;u=712
-
Виктор, Сергей, спасибо. Буду читать.
Я ж помню, что где-то что-то тут проскакивало, а вот сам найти не смог. *-)
-
Итак, что мы имеем.
После прочитанного получил следующие выводы:
1. Гидропоника - это не то, что я имел ввиду. Получается, что я все-таки изначально говорил о хемокультуре, т.е. выращивание в неорганическом субстрате и полив питательными растворами. Хотя эти два термина используются достаточно свободно и, на мой взгляд, часто путаются в одних и тех же статьях. Так что наверное для простоты остановимся на термине гидропоника, пусть это и не совсем то...
2. Такой способ выращивания требует хороших знаний предмета для составления правильных питательных составов. Или есть какие-то готовые?
3. Переводить на гидропонику надо растения не все сразу. Перевести часть и посмотреть как оно им. А в следующий вегетационный период - еще часть... и так далее...
4. Использовать наверное лучше всего теннисит для этих целей. Или есть что-то другое?
Алексея (pinkdots) прошу поделиться информацией! И всех, кто что-то знает - тоже. :)
-
Петек, не издевайтесь и не извращайтесь над кактусами, все должно быть естественно, и кактусы должны расти в земле, а не в воде!
Зачем вам эта хемокультура?
-
Наверное от лени. Чтоб не возиться с землей при пересадках.
Вы знаете какие-то значимые моменты, говорящие против?
Или просто традиция?
-
Структура растения, выращенного на гидропонной культуре значительно отличается от растений, выращенных естественным путем.
Да и не долговечны эти гидропонные кактусы, культивируемые на химикатах и фитогормонах.
-
Наверное от лени. Чтоб не возиться с землей при пересадках.
Вы знаете какие-то значимые моменты, говорящие против?
Или просто традиция?
У меня тоже в прошлом году, наверное от лени и необходимости постоянно готовить много зем. смеси, появилось желание перевести свои какты на гравийку. Тем более воочию убедившись в поразительных результатах Алексея. Просеял и промыл необходимое количество карьерного гравия и высадил, предварительно очистив корни, часть взрослых и сеянцев. Поливал периодически просто водой и с добавлением польского хелатного удобрения. Какты сразу надуваются, но через какой-то промежуток времени приостанавливают в росте. Корни хорошо разрастаются и вылазят наружу, но прирост мне не понравился. В общем в чистом гравии мне не понравилось. Сейчас некоторым добавил кирпичную крошку, для пробы. И всё-таки потихоньку возвращаюсь к традиционным зем. смесям, но с большим содержанием песка, с добавкой красной комковатой глины. Почему? Гравийка требует хорошего минерального удобрения, промывки грунта, определённой фракции гравия и всяких заморочек, финансовых затрат с покупкой удобрений. В моих условиях в сравнительной отдалённости от города, оказалась не рентабельна. Однако часть кактусов пока подержу в гравии с кирпичной крошкой. Надо понаблюдать.
-
Лучше старых традиционных методов выращивания кактусов еще никто ничего пока не придумал...
-
Лучше старых традиционных методов выращивания кактусов еще никто ничего пока не придумал...
Вот так в споре и рождается истина. На том и остановимся, будем дальше смешивать. :)
Большое спасибо всем за дискуссию.
-
Вот так в споре и рождается истина. На том и остановимся, будем дальше смешивать. :)
Большое спасибо всем за дискуссию.
А кто спорил, что-то я не пойму? :-x
Я рассказал о своём опыте, да и то кратковременном, что и опытом назвать трудно. Многие успешно выращивают в гравийке и отстаивают свой метод, при этом имеют потрясающие результаты. Так, что Игорь А Петров не отступайте, экспериментируйте, возможно именно в Ваших условиях и с Вашими компонентами для субстрата получите хорошие результаты и именно этот способ культивирования кактусов окажется самым приемлемым для Вас. В своей последней заметке я высказался в общем плане, относительно моих условий, но при этом отдельные виды чувствуют себя неплохо. Например, показанный на фото Turbinicarpus pseudomacrochele, выдал в этом сезоне второй цветок, а его крупная репа в виде морковки "сидит" в чистой гравийке в десяти сантиметровом, по глубине, горшке. Судя по всему чувствует себя превосходно. В литературе описываются зачастую кактусы растущие практически без органики или в чистом кварцевом песке, поэтому гравийка не противоестественна (это не гидропоника), а только ещё один из способов культивирования кактусов, используя нейтральный субстрат.
-
Спору нет, можно достичь выдающихся результатов на гравийке, добавляя при поливе удобрения и стимуляторы (голландцы и иже с ними давно доказали это всему миру). Даже Ферики, выращенные по такому методу, зацветают на 6-7 году жизни. Но! При этом все эти растения(и не только Ферики) в возрасте 6-7 лет занимают горшки 12 х 12см. , а в возрасте 10 лет- 15х15 см.! Может это не проблема для владельцев крупных теплиц, но для большинства из нас (приверженцев ,,лоджиево-подоконниковой" культуры) такие размеры вовсе не в радость :-x К тому-же есть у меня подозрение, что из-за ускоренного роста и развития, вызванного применением химии, жизненный цикл таких растений будет значительно сокращён.
Слава! Что касается Турбинов: все мои( а это 30 наименований, по 2 экземпляра и более каждого) прекрасно себя чувствуют в смеси с добавлением черной земли и глины, чего и твоим желают! При применении удобрений( а гравийки без этого не бывает) Турбины лопаются очень даже запросто...
-
Виктор, я согласен с твоими доводами практически полностью. Турбины, я не сомневаюсь, что хорошо себя чувствуют в твоей зем. смеси, мои в моей тоже вроде. Однако ничего не стоит в наш век на месте и в кактусоводстве тоже должен быть прогресс. Раньше этим занимались единицы (гидропоника), т.к. не было в наличии готовых хороших сбалансированных хелатных удобрений. Приходилось готовить самим, доставать различные соли, делать пропорции и т.д. Например смесь Кадатского и другие. Сложновато. Сейчас в этом необходимости нет. Зайди в магазин и купи то, что тебе надо. Почему же не пробовать в таком случае в своей практике. :-x Тем более мы не первопроходцы, у людей целые коллекции благоденствуют на гравийке и выглядят естесственно. Почитайте на "Кактуславе"... Совсем не обязательно, что кактусы начнут лопать. При этом методе ты сам контролируешь количество необходимых поливов и в случае переизбытка солей всегда можно пролить субстрат чистой водой. Надо только найти "золотую середину" и все дела. Другое дело, если мы из принципа не принимаем другие методы культивирования, то это уже вопрос предпочтений каждого кактусовода.
-
Буду писать короткими постами, а то никто читать не станет... :)
Интенсивный метод выращивания, по принципу "голландского" - это совсем не гравийка. Здесь другие задачи, методы и субстрат. Не надо проводить параллель, только лишь потому, что используются удобрения. Ведь если поместить кактус в глубине комнаты и поливать самым хорошим "голландским" удобрением, то ничего хорошего не вырастит. Вы сами прекрасно понимаете, что не только в субстрате дело, а многое зависит от других внешних факторов.
Потом в обычной зем. смеси гораздо проще переусердствовать с удобрениями и даже без них. Стоит только добавить добротной унавоженной земли. Добавляя МИНЕРАЛЬНЫЕ удобрения, а не органику, мы фактически кормим кактусы из ложечки, но порционно. Какая разница? Растения добывают эти же самые вещества для питания из дерново-глинистой земли или мы предоставляем их сами. Зато гарантия сохранить на своих корнях сложный в выращивании кактус намного выше, чем в классике. Это неоспоримо.
-
1. Голландский метод отличается от твоей гравийки только тем, что в горшке не песок, а торф или кокосовое волокно. Суть от этого не меняется: кактус получает питание только из раствора удобрений.
2. Добавляя удобрения в каждый полив, или через раз ты их кормишь не из ложечки, а из большого корыта.
3. Тему гравийки на ,,Кактуславе" отслеживаю давно и внимательно. Самые выдающиеся результаты- у Виталия Кулакова.
Когда смотришь на фото его цветущих растений, то первая реакция- восторг! Но когда узнаёшь, что растюхам по 6-7 лет отроду, а живут они уже в горшках 12х12 и 15х15см.(в меньшие не помещаются), то восторг переходит в недоумение... Может быть для кого-то выращивание таких бройлеров и является вершиной кактусного мастерства, но для меня-нет! ведь не арбузы на продажу выращиваем.
Но Кулакова уважаю: голландцы отдыхают!
4.Ни кого ни за что не агитирую, ибо полностью согласен со Славой: это вопрос предпочтений каждого кактусовода.
-
Виктор, ты имеешь ввиду, что корневая не помещается в горшки?
-
Сами растения не помещаются. Корневую, на сколько я помню, он на своих фотках не показывал.Думаю, корни соответствующие, для этого и существуют гормоны корнеобразования.
Ни в природе, ни в ,,классической" культуре кактусы не могут достичь таких размеров столь быстро и начать цвести в столь юном возрасте.Всё это возможно только благодаря ,,прогрессивным методам культивирования" ,то есть неограниченному применению удобрений и гормонов. Тот-же Кулаков применяет не кактусные, а простые цветочные удобрения, где содержание азота значительно завышено.Причём даёт их почти с каждым поливом и отнюдь не в половинной дозе.Ну да его можно понять: он выращивает тысячи красивых растений на продажу.Но перед большинством из нас такая задача не стоит, вот и нужно задуматься: а нужны ли в наших коллекциях химические бройлеры? Я давно подумал и нашёл для себя однозначный ответ. НО вообще, как сказал Слава, это вопрос предпочтений каждого кактусовода.
-
Дебаты по поводу культивирования кактусов можно продолжить, но считаю, что на этих двух мнениях можно остановиться, ибо уже достаточно об этом сказано, как на нашем форуме, так и на других. Некоторые высказывания вызывают недоумение, но я уважаю мнение Виктора и коментировать их больше не собираюсь. Спасибо. :)
-
Я тоже всё сказал, имеющий уши да услышит! ;)
Некоторое недоумение готов попытаться рассеять при личной встрече :40:
-
Выращивание кактусов на питательных средах, в растворах, гелях или на абсорбирующих гранулах- все это новые современные технологии культивирования этих растений. Хотите- пробуйте! Нечего тут спорить: кому томат с огурцом, а кому и хрен с яйцом- каждому свое! Все это химические кактусы!
-
По моему скромному мнению, тот факт, что кактусы могут расти быстро и быстро зацветать, означает, что это в них заложено генетически. И медленно в природе они растут, если условия не очень благоприятные, мало питательных веществ и воды. В местах с более плодородной почвой катусов нет не потому, что им там не нравится состав почвы и количество влаги, а потому, что им там просто-напросто заслоняют солнце другие растения. Если при наличии достаточного освещения будет небольшой избыток воды и питательных веществ, то кактусы с этим справятся и будут расти и зацветать быстрее (чем и пользуются голландцы :)) Перевод голландских растения на более суровое содержание не представляет никакого труда. Гавное, нужно делать это постепенно. Никаких радикальных отличий от обычных растений через пару лет вы не найдёте...
Ускорить рост кактусов можно и при обычнов содержании применив те же удобрения. Так что, особых отличий гравийной культуры от традиционной просто нет. В этом случае кактусист сам дозирует своим кактусам те вещества, которые они могли бы найти в почве. Хочет кактусист быстрого роста - поливает удобрениями чаще (но без фанатизма), хочет, чтобы росли, как обычно, - реже. Вот и все дела... :-x так что спор о гравийке и применении удобрений укладывается в спор кактусистов на извечную тему о составе земляной смеси.
Другое дело гидропоника, когда корни висят в воде.
-
На днях пересаживал ростюшку, которую принято выращивать на подвое или в гравийке. Моя живет в обычной смеси с добавлением перегноя и глины, пережила 2 зимовки, на жизнь не жалуется. В горшочке 3х3см. и высотой3,5см. ей стало тесно, пересаживаю:
Navajoa peblesiana
-
Корни хорошо разрастаются и вылазят наружу, но прирост мне не понравился.
Мне думается, если корни вылазят из горшка, то не от хорошей жизни. Скорее всего от засаливания. Возможно, будет лучше если сократить количество удобрений. Или периодически промывать грунт. Допустим, раз в месяц проливать сверху большим количеством воды.
-
Корни хорошо разрастаются и вылазят наружу, но прирост мне не понравился.
Мне думается, если корни вылазят из горшка, то не от хорошей жизни. Скорее всего от засаливания. Возможно, будет лучше если сократить количество удобрений. Или периодически промывать грунт. Допустим, раз в месяц проливать сверху большим количеством воды.
Я думаю, что из горшка корни могут вылезать в поисках питания, об этом свидетельствует и слабый прирост растений.
То есть, удобрений не хватает. Но кактусы молчат, а думать и принимать решение должен кактусист :45: *-)
-
Почитал что используют при гравийном способе выращивания. Очень часто упоминается Кемира Плюс.
Такого не нашел, но есть удобрение от БиоМастера (http://biomaster.pro/product_view.php?id=27&type=32), соотношение N-10, P-14, K-23.
И плюс к этому микроэлементы: B, Cu, Fe, Mn, Mo, Zn.
Можно ли использовать вместо Кемиры или соотношение не то? И что это еще за микроэлементы?
-
Не обязательно Кемира. Желательно чтобы удобрения были в хелатной форме, чтобы Азота было не много, и желательно в жидкой форме.
Соотношение нормальное. А микроэлементы тоже нужны.