Отправлено: Сергей от 26.10.2014, 00:47
Посев 2007 г. от Берхта.
Отправлено: Сергей от 26.10.2014, 00:48
Второй экземпляр...
Отправлено: Сергей от 26.10.2014, 00:48
Верхушку 2 года назад поел клещ, но уже это ушло в нижнюю часть стебля...
Отправлено: akrivor70 от 26.10.2014, 12:50
Gymnocalycium spegazzinii ssp.cardenasianum (Ritt.)Kiesl.&Metz. 1996 VS304
Вот, кстати, на этом ракурсе очень хорошо видно, почему Карденасы таки были переведены в подвид Спегаццинов ;)
Отправлено: viache от 26.10.2014, 16:44
В смысле...?Gymnocalycium spegazzinii ssp.cardenasianum (Ritt.)Kiesl.&Metz. 1996 VS304
Вот, кстати, на этом ракурсе очень хорошо видно, почему Карденасы таки были переведены в подвид Спегаццинов ;)
У спегов колючка обычно искривлённая, облегающая, а представленный у Сергея экземпляр больше напоминает G. armatum, с торчащими колючками.
Отправлено: БобрАК от 26.10.2014, 20:18
Отправлено: Astroph от 27.10.2014, 12:21
У спегов колючка обычно искривлённая, облегающая, а представленный у Сергея экземпляр больше напоминает G. armatum, с торчащими колючками.Извините, но G.armatum и есть G.spegazzinii ssp.cardenasianum. Различия между ними обусловлены только местами произрастания и в крайнем случае его можно рассматривать, как G.spegazzinii ssp.cardenasianum f.armatum.
Рогацкин, в своей книге "Род Gymnocalycium Pfeiff." на стр.66 пишет: "...G.armatum, по мнению большинства специалистов представляет собой разновидность или даже форму(и то с натяжкой) G.cardenasianum, ...который, в свою очередь, предложили рассматривать как G.spegazzinii ssp.cardenasianum... (появление как вида G.armatum) - скорее всего следует искать в коммерческой сфере."
Отправлено: viache от 27.10.2014, 13:48
Ничего не имею против. G.cardenasianum очень вариабелен, как по длине колючки,толщине и форме. Представленная в заголовке темы форма G.cardenasianum, выглядит достойно. Растение молодое и ещё проявит себя в будущем мощным околючением. Речь шла о другом. Хотелось, чтобы akrivor70 дал более аргументированный ответ.У спегов колючка обычно искривлённая, облегающая, а представленный у Сергея экземпляр больше напоминает G. armatum, с торчащими колючками.Извините, но G.armatum и есть G.spegazzinii ssp.cardenasianum. Различия между ними обусловлены только местами произрастания и в крайнем случае его можно рассматривать, как G.spegazzinii ssp.cardenasianum f.armatum.
Рогацкин, в своей книге "Род Gymnocalycium Pfeiff." на стр.66 пишет: "...G.armatum, по мнению большинства специалистов представляет собой разновидность или даже форму(и то с натяжкой) G.cardenasianum, ...который, в свою очередь, предложили рассматривать как G.spegazzinii ssp.cardenasianum... (появление как вида G.armatum) - скорее всего следует искать в коммерческой сфере."
Отправлено: Astroph от 27.10.2014, 14:48
Ничего не имею против. G.cardenasianum очень вариабелен, как по длине колючки,толщине и форме. Представленная в заголовке темы форма G.cardenasianum, выглядит достойно. Растение молодое и ещё проявит себя в будущем мощным околючением. Речь шла о другом. Хотелось, чтобы akrivor70 дал более аргументированный ответ.У спегов колючка обычно искривлённая, облегающая, а представленный у Сергея экземпляр больше напоминает G. armatum, с торчащими колючками.Извините, но G.armatum и есть G.spegazzinii ssp.cardenasianum. Различия между ними обусловлены только местами произрастания и в крайнем случае его можно рассматривать, как G.spegazzinii ssp.cardenasianum f.armatum.
Рогацкин, в своей книге "Род Gymnocalycium Pfeiff." на стр.66 пишет: "...G.armatum, по мнению большинства специалистов представляет собой разновидность или даже форму(и то с натяжкой) G.cardenasianum, ...который, в свою очередь, предложили рассматривать как G.spegazzinii ssp.cardenasianum... (появление как вида G.armatum) - скорее всего следует искать в коммерческой сфере."
Объединение этих видов в один, с вынесением G.cardenasianum в подвид, обусловлено, даже визуально, их явным родством, как в расположении колючек, так и в формировании стебля... очевидно это не все признаки, поэтому специалисты их и "сроднили". Предполагаю, что именно это и имел ввиду уважаемый akrivor70.
Согласен с Вами и на счёт вариабельности вида... просто поразительно, как отличаются растения на фото с разными полевыми номерами под одним названием G.spegazzinii ssp.cardenasianum (то же и с G.cardenasianum и G.armatum - те же растения) у разных сборщиков, причём с мировым именем, что не даёт возможности сомневаться в правильности их определения при сборе.
Да и видно, даже любителю, как я, что это один вид. Ориентироваться можно только по полевым номерам, если хочешь получить именно то, что хочешь.
Отправлено: akrivor70 от 27.10.2014, 16:12
В смысле...?Gymnocalycium spegazzinii ssp.cardenasianum (Ritt.)Kiesl.&Metz. 1996 VS304
Вот, кстати, на этом ракурсе очень хорошо видно, почему Карденасы таки были переведены в подвид Спегаццинов ;)
У спегов колючка обычно искривлённая, облегающая, а представленный у Сергея экземпляр больше напоминает G. armatum, с торчащими колючками.
А мне этот экземпляр своими изогнутыми колючками очень напомнил Gymnocalycium spegazzinii v. horizonthalonium или v. major. У арматумов колючки почти ровные, довольно толстые, и действительно торчат, а у "простых" карденасов скорее оплетают стебель, чем топорщатся.
Отправлено: Brasilic от 27.10.2014, 17:25
Вроде типичный молодой G.spegazzinii ssp.cardenasianum.В смысле...?Gymnocalycium spegazzinii ssp.cardenasianum (Ritt.)Kiesl.&Metz. 1996 VS304
Вот, кстати, на этом ракурсе очень хорошо видно, почему Карденасы таки были переведены в подвид Спегаццинов ;)
У спегов колючка обычно искривлённая, облегающая, а представленный у Сергея экземпляр больше напоминает G. armatum, с торчащими колючками.
А мне этот экземпляр своими изогнутыми колючками очень напомнил Gymnocalycium spegazzinii v. horizonthalonium или v. major. У арматумов колючки почти ровные, довольно толстые, и действительно торчат, а у "простых" карденасов скорее оплетают стебель, чем топорщатся.
И колючки у него изогнуты как надо.
В чём видно, что это f.horizonthalonium или f.major, или f.armatum?
Так можно и черты G.saglionis в нём увидеть.
Отправлено: Владимир К. от 27.10.2014, 18:59
Отправлено: akrivor70 от 27.10.2014, 18:59
\
Вроде типичный молодой G.spegazzinii ssp.cardenasianum.
И колючки у него изогнуты как надо.
В чём видно, что это f.horizonthalonium или f.major, или f.armatum?
Так можно и черты G.saglionis в нём увидеть.
Я не говорил, что это f.horizonthalonium или f.major, или f.armatum.
Я говорил, что именно этот карденас имеет черты, которые очень хорошо иллюстрируют принадлежность таксона cardenasianum к виду G.spegazzinii. Загнутые книзу колючки именно этого карденаса очень напоминают колючки некоторых спегов. Не всякий экзмепляр G.cardenasianum настолько явно демонстрирует данное родство.
Отправлено: Сергей от 27.10.2014, 19:26
Семена от Берхта, а у него косяки редкость.
Фото и текст с каталога Кристофа Людвига.
Field number : VS 304
Collector : Vladimir Sorma
Species : Gymnocalycium cardenasianum
Locality : Bolivia : Tarija (3km South of Carrizal)
Date : 1999
Отправлено: viache от 29.10.2014, 00:09
А как Вы смотрите на это?У спегов колючка обычно искривлённая, облегающая, а представленный у Сергея экземпляр больше напоминает G. armatum, с торчащими колючками.Извините, но G.armatum и есть G.spegazzinii ssp.cardenasianum. Различия между ними обусловлены только местами произрастания и в крайнем случае его можно рассматривать, как G.spegazzinii ssp.cardenasianum f.armatum.
Рогацкин, в своей книге "Род Gymnocalycium Pfeiff." на стр.66 пишет: "...G.armatum, по мнению большинства специалистов представляет собой разновидность или даже форму(и то с натяжкой) G.cardenasianum, ...который, в свою очередь, предложили рассматривать как G.spegazzinii ssp.cardenasianum... (появление как вида G.armatum) - скорее всего следует искать в коммерческой сфере."
Gymnocalycium armatum VS 300 Parokia, Tarija, Bol.
Различия между видами обусловлены именно местами их произрастания. Одним из основополагающих условий для присваивания названия отдельному таксону является его локация в природе, да? Если отдельная группа кактусов вариабельна в одной точке, в одной популяции, значит мы имеем дело с одним видом, подвидом, а если группы разделены массивным горным хребтом, то очевидно это будет два хороших вида. Конкретно по арматуму надо перелопачивать литературу, иметь аргументированное мнение, сравнивать места произрастания и т.д., чтобы доказательства были весомыми. Лучше проще и я не отстаиваю выделения арматума, как хороший вид. Пусть даже форма, но если говорить о Gymnocalycium cardenasianum VS300, то трудно понять о чём речь. Gymnocalycium armatum VS300 - гораздо понятнее и можно иметь представление о кактусе не заостряя внимание на полевом номере.
Отправлено: viache от 29.10.2014, 01:05
Я от G.spegazzinii в молодом экземпляре Сергея почему то ничего не увидел, скорее старые растения больше похожи. Арматум был упомянут мной лишь, как подобие с торчащей длинной колючкой, что не вызывало у меня сомнения в подлинности обсуждаемого кактуса, как G. cardenasianum, тем более с полевиком. Красивая изящная форма, которая лишний раз подтверждает вариабельность. У меня три довольно старых экземпляра и все разные из одного посева.Вроде типичный молодой G.spegazzinii ssp.cardenasianum.В смысле...?Gymnocalycium spegazzinii ssp.cardenasianum (Ritt.)Kiesl.&Metz. 1996 VS304
Вот, кстати, на этом ракурсе очень хорошо видно, почему Карденасы таки были переведены в подвид Спегаццинов ;)
У спегов колючка обычно искривлённая, облегающая, а представленный у Сергея экземпляр больше напоминает G. armatum, с торчащими колючками.
А мне этот экземпляр своими изогнутыми колючками очень напомнил Gymnocalycium spegazzinii v. horizonthalonium или v. major. У арматумов колючки почти ровные, довольно толстые, и действительно торчат, а у "простых" карденасов скорее оплетают стебель, чем топорщатся.
И колючки у него изогнуты как надо.
В чём видно, что это f.horizonthalonium или f.major, или f.armatum?
Так можно и черты G.saglionis в нём увидеть.
G. cardenasianum 1, крупнее других и довольно густо стебель оплетён колючкой, проскакивает ЦК.
G. cardenasianum 2, с мощной центральной колючкой.
G. cardenasianum 3, с более редкой мощной колючкой, без центральной пока.
Отправлено: akrivor70 от 24.12.2014, 16:03
Отправлено: akrivor70 от 21.10.2015, 13:50
Отправлено: БобрАК от 22.10.2015, 14:13
Александр , возможно ваши и моё растение из одного посева . Тоже брал у Алексея два года назад .
Отправлено: akrivor70 от 22.10.2015, 18:44
Александр , возможно ваши и моё растение из одного посева . Тоже брал у Алексея два года назад .
Возможно. Очень похожи. Но у вашего колючки лучше *THUMBS UP*
Есть предположение, что это от Догналека семена: "350.890 cardenasianum sp. de Tatija extra otrneni".
Отправлено: Владимир К. от 22.10.2015, 21:30
Отправлено: Владимир К. от 22.10.2015, 22:33
Отправлено: БобрАК от 22.10.2015, 23:18
Владимиру - последнее растение больше похоже к видам G. mostii . Не в обиду Гапону , но и из его семян не всегда вырастает заявленное растение . У меня вырастало такое ... Сошлёмся на то , что насекомые могут внести свою лепту ... Да и при фасовке семян могли начудить .
А у ваших молодых G. cardenasianum темная колючка - это нормально . Вариабельность цвета колючек у этого вида присутствует .
Отправлено: akrivor70 от 23.10.2015, 12:01
Есть у меня один вопрос к мэтрам. Как-то, уже давновато, я приобрел гапоновские семена с названием "карденазианум". Один экземпляр у меня остался, и я его показываю внизу.
Я, конечно, не мэтр :-[ , но, на мой скромный взгляд, с карденазианумом это растение и рядом не стояло. Скорее, оно мне напоминает G. guanchinense (https://gymnocalycium.wordpress.com/tag/guanchinense/). Который, вроде как, на самом деле - G. hossei.
Отправлено: Владимир К. от 23.10.2015, 12:47
Отправлено: Sozertsatel от 26.01.2016, 21:40
Отправлено: Sozertsatel от 26.01.2016, 21:42
Отправлено: Sozertsatel от 26.01.2016, 21:44
Отправлено: Sozertsatel от 26.01.2016, 21:46
собственный сеянец 20 месяцев от роду
Отправлено: Sozertsatel от 26.01.2016, 21:48
тоже 20 месяцев
Отправлено: Sozertsatel от 26.01.2016, 21:50
Отправлено: paramorph от 27.01.2016, 12:49
]Gymnocalycium armatumраскоряки :44:
Отправлено: Сергей от 26.08.2016, 19:12
Через пару лет...