Отправлено: Сергей от 19.10.2014, 15:21
Отправлено: Сергей от 19.10.2014, 15:22
Отправлено: Владимир К. от 19.10.2014, 19:28
Отправлено: Astroph от 19.10.2014, 21:18
На фото разновидность buenackeri. В описании хорстии Бакеберг особо подчеркнул, что колючки не могут быть прилегающими к телу данного кактуса, кроме того- кожица у него глянцевая. Матовая поверхность и достаточно обильное деткование характерны как раз для буенакери.
Gymnocalycium horstii Buining 1970
Plants solitary at first, forming clusters later. Stems globose,
bright green, to 20 cm (7.9 in) high and in diameter. Ribs
5-6, wide, rounded, somewhat acute, deeply furrowed.
Spines usually 5, yellowish white, one pointing downward,
others to the sides, straight to slightly curved, to 3 cm (1.2
in) long. Flowers creamy white to pale purplish pink, to 11
cm (4.3 in) long and in diameter. Fruits ovoid, blue-green.
Distribution: Rio Grande do Sul, Brazil.
Во-первых, колючки, действительно, несколько отстоят от стебля, но могут быть от прямых, до выгнутых в любую сторону, что и наблюдается в ареолах, "обезображенных" бутонами, которые деформируют колючки. Это естественно. Во-вторых, при увеличении видно, что стебель глянцевый!!! Бархатистый матовый стебель G.buenackeri выглядит несколько иначе, что можно посмотреть в соответствующей теме этой рубрики. В-третьих, в описании говорится, что стебель одиночный только вначале, в старшем возрасте он начинает обильно детковаться. Это не сеянец и видно пришла пора проявить свою вторую часть предназначения - деткование. Его голубоватые плоды так же говорят в пользу вида. У G.buenackeri они зелёные. В чём несоответствие описанию?
Есть и ещё несколько неописанных отличий, одним из интереснейших является встречающаяся двудомность цветков, что я могу подтвердить, зная очень хорошо это растение, более светлый стебель и более упругие колючки. Хотя последнее не факт т.к. в описание не вошло, значит не является, возможно, стойким признаком. Но достаточно и очевидного.
Отправлено: БобрАК от 19.10.2014, 23:02
Отправлено: Владимир К. от 19.10.2014, 23:15
Отправлено: Владимир К. от 19.10.2014, 23:16
Моё мнение , у Сергея это Gymnocalycium horstii v buenackeri .Ну вот, я не одинок в моем мнении...Дело в том, что у меня тоже есть такой. Где - то на форуме я его уже показывал.
Отправлено: Brasilic от 20.10.2014, 11:06
Gymnocalycium horstii
Gymnocalycium buenekeri
Отправлено: Sozertsatel от 20.10.2014, 12:44
Возможно, Вы уверены в глянцевости представленного экземпляра, так- как видели его в натуре, но фото этого не передает, во всяком случае он выглядит матовым.
или я ничего не понимаю в глянцевости, или растение на первом фото вполне глянцевое.
можно и тут поглядеть на G.horstii, облепленного детками
http://gymnocalycium.free.fr/gymnocalycium-horstii.php
Отправлено: bumerang от 20.10.2014, 13:48
Отправлено: Владимир К. от 20.10.2014, 14:52
А что тут понимать? Просто посмотрите на пост, предшествующий Вашему. Если различий не увидите с обсуждаемым растением - тут я Вам ничем не могу помочь. Да я уже и сказал - мое мнение. Правда - уже не только. Ваше мнение я уважаю. Чтобы, что называется, поставить точки над i нужно посмотреть на цветение, посчитать чашелистики или что там есть еще в оригинальном описании. Действительно- в растении есть что- то от обоих разновидностей. В конце концов - вид-то один. Может, он и хорстии, только больно уж не типичный. А может, - и не чистопородный.
или я ничего не понимаю в глянцевости, или растение на первом фото вполне глянцевое.
Отправлено: Astroph от 20.10.2014, 18:21
///Чтобы, что называется, поставить точки над i нужно посмотреть на цветение, посчитать чашелистики или что там есть еще в оригинальном описании. Действительно- в растении есть что- то от обоих разновидностей. В конце концов - вид-то один. Может, он и хорстии, только больно уж не типичный. А может, - и не чистопородный.При чём здесь точки? Мы не над систематикой работаем, а обсуждаем растение на форуме. Поэтому генетическая экспертиза ни к чему, да и дороговато для поддержания мирной беседы.
Многие опытные кактусисты не только Беларуси, но и из России и Украины, чему даже я был свидетелем, при просмотре коллекции Сергея обращали внимание на это растение словами типа: "Какой симпатичный гимнокалициум хорстии"или: "О! Сколько плодов у хорстии. Семена зрелые есть?". У них не возникало вопросов в его не типичности или беспородности... Что-то не замечал, что они считали чашелистики.
Отличия столь очевидны, что даже новичок способен определить правильно эти два давно уже самостоятельных вида. Особенно при наличии плодов на фото... Могу так же отметить, что цветок белый и гораздо крупнее, чем у буенекери. Хотя у хорстии встречаются и розовые цветы, о чём сказано и в описании.
Из чего исходят при подтверждении названия простые смертные кактусисты, также руководствуясь описанием:
1. Под каким названием получен материал = Gymnocalycium horstii
2. Соответствие семян данной секции (очень похожи на буенекери, но крупнее) = Gymnocalycium horstii
3. По мере роста, формирование глянцево-зелёного эпидермиса = Gymnocalycium horstii
4. Колючки беловато-жёлтые, одна из которых направлена вниз, остальные по сторонам = Gymnocalycium horstii
5. Стебель одиночный, с 5-6 широкими рёбрами, с возрастом деткующийся снизу = Gymnocalycium horstii
6. Белый цветок, первый в сезоне, диаметром 10 см. С возрастом дотянет и до описанных около 11 см. У буенекери максимум 6,5 см. = Gymnocalycium horstii
7. И самое главное отличие от буенекери - голубовато-зелёный плод. = Gymnocalycium horstii
Отправлено: Сергей от 20.10.2014, 19:21
При чём здесь точки? Мы не над систематикой работаем, а обсуждаем растение на форуме. Поэтому генетическая экспертиза ни к чему, да и дороговато для поддержания мирной беседы.
Многие опытные кактусисты не только Беларуси, но и из России и Украины, чему даже я был свидетелем, при просмотре коллекции Сергея обращали внимание на это растение словами типа: "Какой симпатичный гимнокалициум хорстии"или: "О! Сколько плодов у хорстии. Семена зрелые есть?". У них не возникало вопросов в его не типичности или беспородности... Что-то не замечал, что они считали чашелистики.
Отличия столь очевидны, что даже новичок способен определить правильно эти два давно уже самостоятельных вида. Особенно при наличии плодов на фото... Могу так же отметить, что цветок белый и гораздо крупнее, чем у буенекери. Хотя у хорстии встречаются и розовые цветы, о чём сказано и в описании.
Из чего исходят при подтверждении названия простые смертные кактусисты, также руководствуясь описанием:
1. Под каким названием получен материал = Gymnocalycium horstii
2. Соответствие семян данной секции (очень похожи на буенекери, но крупнее) = Gymnocalycium horstii
3. По мере роста, формирование глянцево-зелёного эпидермиса = Gymnocalycium horstii
4. Колючки беловато-жёлтые, одна из которых направлена вниз, остальные по сторонам = Gymnocalycium horstii
5. Стебель одиночный, с 5-6 широкими рёбрами, с возрастом деткующийся снизу = Gymnocalycium horstii
6. Белый цветок, первый в сезоне, диаметром 10 см. С возрастом дотянет и до описанных около 11 см. У буенекери максимум 6,5 см. = Gymnocalycium horstii
7. И самое главное отличие от буенекери - голубовато-зелёный плод. = Gymnocalycium horstii
Саша, ёпрст...я же просил тебя без бисера. Тем более, что этих растений у меня уже нет. Недавно они приобрели новых хозяев с подробным паспортом и картой роста. Если им захочется переименовать их - ради бога. А я то думаю, зачем ты так подробно расспрашиваешь меня о хорстах. Если тебе не с кем поспорить, не тупи мозг. Бери всё необходимое и заходи, поспорим...
Отправлено: viache от 21.10.2014, 01:21
Gymnocalycium horstii
Отправлено: Владимир К. от 21.10.2014, 08:54
При чём здесь точки? Мы не над систематикой работаем, а обсуждаем растение на форуме. Поэтому генетическая экспертиза ни к чему, да и дороговато для поддержания мирной беседы.
Многие опытные кактусисты не только Беларуси, но и из России и Украины, чему даже я был свидетелем, при просмотре коллекции Сергея обращали внимание на это растение словами типа: "Какой симпатичный гимнокалициум хорстии"или: "О! Сколько плодов у хорстии. Семена зрелые есть?". У них не возникало вопросов в его не типичности или беспородности... Что-то не замечал, что они считали чашелистики.
Отличия столь очевидны, что даже новичок способен определить правильно эти два давно уже самостоятельных вида.
Совершенно с Вами согласен - мы просто обсуждаем растение. И я уважаю Ваше мнение, как уже сказал. Тем более, что, как сказал Сергей, предмет спора уже не существует, да его и не существовал на момент публикования сообщения, как я понимаю. Вместе с тем, я высказываю свое мнение и пытаюсь его аргументировать. У меня сомнение вызвал ведь именно этот кактус, да еще, пожалуй монвиллеи, из множества представленных, несомненно прекрасных растений. Я считаю, что при идентификации вида основополагающим являются не сходства, а различия. В конце концов - все кактусы достаточно похожи. В этом и состоит ошибочность подхода новичков, что они выносят суждения на основании общего облика растения, не сопоставляя признаки с описанием и не обращая внимание именно на поиск различий. Ситуация с блоссфельдиями, например, обусловлена именно весьма незначительными отличиями в строении цветка .
Отправлено: Владимир К. от 21.10.2014, 09:36
А у меня вот такие Gymnocalycium horstii растут :/ , 1992 года посева, или это что-то другое. Не цвели ни разу и глянцевости не видать (может от старости), и колючки "дубовые". :44:Вячеслав, а какой у него цветок?
Gymnocalycium horstii
Отправлено: Aleksich от 21.10.2014, 10:16
Отправлено: Владимир К. от 21.10.2014, 10:20
Отправлено: Deniz от 21.10.2014, 10:36
Отправлено: Владимир К. от 21.10.2014, 16:50
Отправлено: bumerang от 21.10.2014, 19:27
Отправлено: Владимир К. от 21.10.2014, 19:39
Отправлено: Astroph от 21.10.2014, 21:33
... А блестящий хорстии уже есть чуть выше...Вы имеете ввиду растение Deniz чуть выше?
Так оно выращено из семян Сергея Алексеем(TWIX), как раз из не признанных Вами Gymnocalycium horstii...
Да и в сети полно именно таких растений. Стоит только щёлкнуть кнопкой.
Отправлено: Сергей от 21.10.2014, 21:49
2.Gymnocalycium buenekeri Swal. 1978 RWB462
Отправлено: Владимир К. от 21.10.2014, 22:11
P.S. В своем первом посте я может был и слишком радикален, наверное- зря.