Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Общий уход => Тема начата: Natalia от 05.05.2004, 07:40

Название: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Natalia от 05.05.2004, 07:40
Подскажите, пожалуйста, какую землю лучше использовать для выращивания кактусов? Я сейчас использую специальный грунт для кактусов из серии "Сад чудес", но начинаю сомневаться в его эффективности. Что скажут по этому поводу специалисты? И стоит ли класть сверху дреннаж?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 06.05.2004, 09:52
Цитата: "Natalia"
Подскажите, пожалуйста, какую землю лучше использовать для выращивания кактусов? Я сейчас использую специальный грунт для кактусов из серии "Сад чудес", но начинаю сомневаться в его эффективности. Что скажут по этому поводу специалисты? И стоит ли класть сверху дреннаж?

Для почти всех кактусов дренаж нужен как сверху, так и снизу... Снизу он снижает вероятность заболачивания почвы и способствует лучше вентиляции корней. Сверху дренаж необходим для снижения риска загнивания корневой шейки кактуса. Астрофитумы без него, например, вообще нельзя сажать... Да и красивее с ним... :) Более-менее питательная почва необходима в зоне всасывающих корешков. Поэтому, если корешки показались снизу из дренажных отверстий, кактус нужно срочно пересаживать... А в эту кактусную землю я бы добавил ещё крупного песка...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 26.04.2008, 10:54
надо мне поднять темку повыше *THUMBS UP* 
так вот, что господа, вы думаете по поводу добавки перлита? Скажем при посадке астриков и гимнов я не против, а вот для сулек или эхинокактусов?
ПС: спонсор - душевная тетя-агроном на работе :D
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 26.04.2008, 18:19
Не нравится мне перлит... :-x К тому же, цвет у него подозрительный - всё время кажется, что червецы завелись... :) И при поливе всплывает.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: yerch от 26.04.2008, 21:13
Для сеянцев - перлит то что надо (использую регулярно). Хорошо держит влагу, рыхлитель там и т.д. Но цветет. (оно же зеленеет). В землю взрослым растения предпочитаю не добавлять. Потому как опять же держит влагу. А кроме того, действительно, посмотришь и черт его знает, то ли мучнистый червец, то ли скомковавшийся перлит.

НО если сравнивать с вермикулитом (по крайней мере для сеянцев) перлит нравится больше. Первый уж точно всплывает.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: lexx-2003 от 17.06.2008, 21:27
Подскажите, пожалуйста, какую землю лучше использовать для выращивания кактусов? Я сейчас использую специальный грунт для кактусов из серии "Сад чудес", но начинаю сомневаться в его эффективности. Что скажут по этому поводу специалисты? И стоит ли класть сверху дреннаж?
А что это за смесь "Сад чудес"? На сколько это "жирная" почва?
Из тех видов "грунта для кактусов" что покупал в Новополоцке я ни один кактус в него не посадил. Этот грунт основывается на перегнойной почве (более половины точно) и по моему мнению совершенно не подходит для кактусов.
Вообще в выборе почвы нужен индивидуальный подход к каждому растению, это приходит с опытом, для начала можно воспользоваться рекомендациями учебника по кактусам, к примеру бестселлера "Книга о кактусах" Залетаевой. Или садить кактус для начала в бедную перегноем почву, где много песка и разрыхлителей и есть дренаж.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: lexx-2003 от 17.06.2008, 21:30
Сергей, Вы какую известь  добавляете в почву, ну например астрофитумов, которые любят известковые почвы?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 18.06.2008, 15:19
Сергей, Вы какую известь  добавляете в почву, ну например астрофитумов, которые любят известковые почвы?
Никакую!! :) Я их поливаю водопроводной водой... Раньше как-то заморачивался с этим делом: То яичную скорлупу, то известняк с ракушечником. Но, сейчас понял, что в нашем песке извести этой вполне достаточно!! :)
(http://i037.radikal.ru/0806/1f/6b6d94f6c872t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0806/1f/6b6d94f6c872.jpg.html)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: lexx-2003 от 18.06.2008, 22:31
Я сейчас заморачиваюсь пока с толченой яичной скорлупой, хотя согласен с тем, что вода у нас очень жёсткая (много солей кальция и магния).
А вообще для астриков использую бедную гумусом почву, например такая же почва как для мамиллярий для них совершенно не подходит.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 18.06.2008, 22:43
Позвольте и мне.... *SORRY*
Песок с реки Неман шипит, если на него капнуть уксусной кислотой... Наверное, извести там предостаточно.
Пс: очень люблю астрики...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 19.06.2008, 00:01
Раньше как-то заморачивался с этим делом: То яичную скорлупу, то известняк с ракушечником. Но, сейчас понял, что в нашем песке извести этой вполне достаточно!! :)
У меня вот тоже камень ракушечника лежит на балконе в шкафчике  :) Как астрики пересаживать - беру молоток, открошу кусочек... А оказывается, зря заморачиваюсь   :) Что ж, больше не буду.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 19.06.2008, 09:31
А вообще для астриков использую бедную гумусом почву, например такая же почва как для мамиллярий для них совершенно не подходит.
Зато почва для астрофитумов не идеально, но подходит для маммиллярий!!  ;)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 19.06.2008, 09:37
Раньше как-то заморачивался с этим делом: То яичную скорлупу, то известняк с ракушечником. Но, сейчас понял, что в нашем песке извести этой вполне достаточно!! :)
У меня вот тоже камень ракушечника лежит на балконе в шкафчике  :) Как астрики пересаживать - беру молоток, открошу кусочек... А оказывается, зря заморачиваюсь   :) Что ж, больше не буду.
Почему? Это личное дело каждого кактусиста... :-x Если чувствуете, что надо - значит надо!! :) А вдруг, у Вас песок какой-нибудь не наш, не родной?  А вообще, лень - великий двигатель прогресса!! (и регресса)  ;)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 19.06.2008, 10:46
А вообще, лень - великий двигатель прогресса!! (и регресса)  ;)
Ну, всё - застыдили...  :) И поделом мне - всех по весне пересадила, кроме астрофитумов, оставила на потом - именно из-за того, что надо было отдельную смесь мешать. Что ж, пойду исправляться - кромсать ракушечник...  :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: lexx-2003 от 23.06.2008, 21:30
А вообще добавляет кто в земляную смесь глинистую почву (глину) ?
Как насчёт торфяной крошки?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Багира от 23.06.2008, 21:42
Я никогда не использую глину.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Наталия В. от 23.06.2008, 22:34

 Я придерживаюсь стандарта листовая-торф-песок для всех. В данном случае, важен режим полива, а не в какой именно грунт посажен кактус, растение всегда забирает то, что ему надо и если пересаживать кактус хотя бы раз в 3-5 лет, то минимум ему уже обеспечен.  При пересадке происходит избавление от шлаков (то что не использовалось и накопилось) и восполнение питания.
 Взято с Культивара. Офигеваю с гидропоники кактусов и все же имеет место быть. 
 
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: lexx-2003 от 24.06.2008, 00:47
Я никогда не использую глину.
У меня нотокактусы любят если ложу кусочки раздробленые выветревшейся глины, иногда старый ottonis даже не цветёт, капризничает  :-x, если  забываю.
Общая рекомендация была дана  по этому поводу ещё в Книге о кактусах Залетаевой - глинистую почву особенно любят кактусы с реповидным корнем и то, что  глина является аккумулятором  влаги и питательных веществ, медленно отдавая всё полезное кактусам.
В этом году попробовал положить немного глинистой почвы в горшок к Turbinicarpus lophophoroides- там репка так уж репка, посмотрим...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: lexx-2003 от 24.06.2008, 00:55

 Я придерживаюсь стандарта листовая-торф-песок для всех. В данном случае, важен режим полива, а не в какой именно грунт посажен кактус, растение всегда забирает то, что ему надо и если пересаживать кактус хотя бы раз в 3-5 лет, то минимум ему уже обеспечен.  При пересадке происходит избавление от шлаков (то что не использовалось и накопилось) и восполнение питания.
 Взято с Культивара. Офигеваю с гидропоники кактусов и все же имеет место быть. 
 
Вопрос всё ли необходимое там есть...
На счёт гидропоники я тоже офигеваю.. :o
Честно говоря убеждён что состав почвы - это чуть ли не самый ключевой вопрос культуры кактусов.
Кактусы свои пересаживаю каждый год, коллекция год за годом расползается, но терпения возиться с пересадкой пока что хватает...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Наталия В. от 24.06.2008, 09:43
В этом году попробовал положить немного глинистой почвы в горшок к Turbinicarpus lophophoroides- там репка так уж репка, посмотрим...

 Для T.lophophoroides гипс рекомендуют вроде. Я своим добавила года 3 назад. Растут.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 24.06.2008, 12:56
Я глину добавляю для некоторых суккулентов, конкретно для мезембов (литопсы и проч.), потому что корни у них гладкие без корневых волосков и всасывание влаги идет всей поверхностью корня, поэтому нужно максимально плотное прилегание грунта. Литопсы у меня уже лет 10 растут в такой смеси (не в одной и той же, конечно)  :) Однажды слегка переборщила им с глиной (чересчур измельчила), так за период покоя (он у них полгода) грунт превратился в камень... Еле пересадила.

По поводу гидропоники - нет слов... Правда как-то мне не очень нравится такая коллекция, чито эстетически - высокие поддоны, трубки...  :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: lexx-2003 от 28.06.2008, 12:55
:) Однажды слегка переборщила им с глиной (чересчур измельчила), так за период покоя (он у них полгода) грунт превратился в камень... Еле пересадила.


Да с глиной надо осторожно, особенно вредна пыль глины, она оказывает цементирующее действие на земляной ком.
Я добавляю только чайную ложку глины кусочками на объём примерно  как стакан 250 мл. И не всем кактусам.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 28.06.2008, 20:26
Балдею от кирпичной крошки...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 29.06.2008, 03:07
Балдею от кирпичной крошки...
Вот только добывать её сложновато... кирпич бить, просеивать...  :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 29.06.2008, 09:16
Балдею от кирпичной крошки...
Вот только добывать её сложновато... кирпич бить, просеивать...  :)
Ничего сложного... :-x Приходишь на корт с ведром, и все дела!! :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 29.06.2008, 14:22
Ничего сложного... :-x Приходишь на корт с ведром, и все дела!! :)
Это на какой-такой корт?? Ну-ка, ну-ка, интересно...  :)
А то я мучаюсь молотком на балконе, пугая соседей...  :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 01.07.2008, 10:01
Теннисный корт, это один из источников... Можно ещё найти в парках - бывают дорожки посыпаны.... Единственное - его нужно хорошо промывать.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 01.07.2008, 22:33
Понятно. Буду приглядываться к дорожкам в городе  :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 22.03.2009, 12:37
С вопросом....
кто когда начинает пересаживать кактусы...?????
сразу после зимовки или дать хорошенько проснуться....
Цитировать
Понятно. Буду приглядываться к дорожкам в городе
Если реконструкция не добралась до минского сквера с памятником М. Казею, то дорожки там именно такие...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Наталия В. от 22.03.2009, 21:38
 Как руки дойдут так и пересаживай  :) Сейчас вроде самое время. Нежелательно в августе-декабре.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 23.03.2009, 07:42
С вопросом....
кто когда начинает пересаживать кактусы...?????
сразу после зимовки или дать хорошенько проснуться....
Цитировать
Понятно. Буду приглядываться к дорожкам в городе
Если реконструкция не добралась до минского сквера с памятником М. Казею, то дорожки там именно такие...
Есть ещё момент: дорожки могут быть просолены после зимы...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: valero4ka от 20.05.2009, 00:19
подскажите, пожалуйста, новичку, какая почва должна быть для литопсов?  O:-)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Laelia от 20.05.2009, 08:30
Лера,
вот по этой ссылке
http://www.flowersweb.info/acquaintance/acquaintance-17.php
Вы найдете про землю для литопсов. Там очень доступно написано.  :) Хотя, у меня некоторые растут почти в одном песке (около 10% только земли), для других использовала землю для кактусов. По разному. И все растут прекрасно. Но для всех обязательно верхний слой закрывала камушками.  :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: valero4ka от 20.05.2009, 09:38
Laelia
спасибо за подробный ответ!  ;)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 20.05.2009, 09:58
Да, хорошо и вполне грамотно там написано про литопсы  :) :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: alexslom от 22.05.2009, 15:34
Подскажите, пожалуйста, какую землю лучше использовать для выращивания кактусов? Я сейчас использую специальный грунт для кактусов из серии "Сад чудес", но начинаю сомневаться в его эффективности. Что скажут по этому поводу специалисты? И стоит ли класть сверху дреннаж?

Сперва нужно знать для какого вида нужна почва.
В основном, кактусы растут в пустынях на бедных почвах с PH нейтральной или щелочной почвой.
Про написанную почвенную смесь могу сказать вот что (сам покупаю такую же - 4л мешок): действительно, она подходит для кактусов (PH 5.5-6.5 - нейтральная (на пакете написано, что слабокислая, что отчасти верно), чем выше PH, тем более щелочные свойства в ней выражены). Но лучше еще добавить мелкозернистый песок. Он нужен для снижения кислотности.
Для распространенных и неприхотливых, таких как маммиллярии, опунции, эхинопсисы, эхиноцереусы, цереусы такая почва подходит без проблем. Для тех, которые растут в щелочной среде (астрофитумы) - нет. Им нужно больше песка и +немного глины +гашеная в воде известь(для придания щелочных свойств).
Если дадите название кактуса (или его приблизительное описание), то я смогу точно подобрать пропорцию смеси для него.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Лена_cool от 08.10.2009, 14:52
Подскажите, а вы покупаете эти камешки на фото для дренажа или как? И вообще какой материал лучше использовать для дренажа сверху? Чтобы и красиво было? Снизу можно и керамзит ведь так?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Laelia от 08.10.2009, 15:50
Подскажите, а вы покупаете эти камешки на фото для дренажа или как? И вообще какой материал лучше использовать для дренажа сверху? Чтобы и красиво было? Снизу можно и керамзит ведь так?
Верхний дренаж у моих кактов - именно "покупные" камешки, редко те, "натуральные" с природы, нижний - обыкновенный "магазинный" дренаж.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: LeeBeth_ от 27.12.2009, 22:12
  А вот где можно купить  эти "экологические" камушки? Как-то в магазинах я их не замечала..
 Подскажите, пожалуйста,где их можно взять :)
    А еще на одном сайте видела, что продавалась Мраморная крошка, она, часом, не для этого предназначена?..
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: pinkdots от 28.12.2009, 07:01

В основном, кактусы растут в пустынях на бедных почвах с PH нейтральной или щелочной почвой.
....
 Но лучше еще добавить мелкозернистый песок. Он нужен для снижения кислотности.
... Для тех, которые растут в щелочной среде (астрофитумы) - нет. Им нужно больше песка и +немного глины +гашеная в воде известь(для придания щелочных свойств).
Если дадите название кактуса (или его приблизительное описание), то я смогу точно подобрать пропорцию смеси для него.

ну не совсем так
растут кактусы, и в основном, и всегда в разных почвах, и не совсем в почвах
от южной и до северной америки включительно
что им нужно в субстрате, если просто, так это подвижность питательных веществ в ионной форме,
достигается, как правило, слабокислым диапазоном pH
потому подбирать индивидуально для видов кактусов ничего не надо
песок тоже ничего не снижает, нейтрален он, обычно
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: pinkdots от 28.12.2009, 07:07
  А вот где можно купить  эти "экологические" камушки? Как-то в магазинах я их не замечала..
 Подскажите, пожалуйста,где их можно взять :)
   

если хотите попробовать чудо-камушки,
без земли, естественно, иначе теряется всякий смысл,
купите себе котиный наполнитель, НЕ комкующийся,
там цеолит есть
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 28.12.2009, 09:34
если хотите попробовать чудо-камушки,
без земли, естественно, иначе теряется всякий смысл,
купите себе котиный наполнитель, НЕ комкующийся,
там цеолит есть
Я вот на католическое рождество купил своим котам такого наполнителя... Насыпал в тазик, и такие же мысли у меня возникли - прямо просится он, чтобы его для кактусов использовать... :)
  А вот где можно купить  эти "экологические" камушки? Как-то в магазинах я их не замечала..
 Подскажите, пожалуйста,где их можно взять :)
    А еще на одном сайте видела, что продавалась Мраморная крошка, она, часом, не для этого предназначена?..
И для этого тоже. А камушки всякие в магазинах есть, но не во всех...  :-x Надо искать. Можно посмотреть в строительных магазинах - там, где есть товары для ландшафтного дизайна...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: pinkdots от 28.12.2009, 19:51
Насыпал в тазик, и такие же мысли у меня возникли - прямо просится он, чтобы его для кактусов использовать... :)

так почему бы и нет
у меня, правда эти камушки, от повторного использования смешались с гравием частично, но результат всё равно от такого кощунства ) не изменился
зы ещё такой тазик с котиной радостью хорошо удобрением "боне форте для кактусов" проливать
жидкое оно, со всеми вкусными для кактов вещами,
пять кубиков из шприца на полторашку, потрясти и пролить -
быстро и без фантазий ))
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Verena от 06.01.2010, 13:35
Я прочитала в книге что оптимальная почва состоит из 25-50 % органических веществ и остальное неорганическая фракция и составила свой вариант(50% почва,25%песок,20%торфи немножко перлита).Я сделала что-нибудь неправильно?Или,кто-нибудь пробовал что-то подобное и как получилось? *-)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 06.01.2010, 14:10
Я прочитала в книге что оптимальная почва состоит из 25-50 % органических веществ и остальное неорганическая фракция и составила свой вариант(50% почва,25%песок,20%торфи немножко перлита).Я сделала что-нибудь неправильно?Или,кто-нибудь пробовал что-то подобное и как получилось? *-)
Как показывет опыт, каждый кактусист учится только на своих ошибках и экспериментах... А так, состав вроде не самый плохой - должно подойти... Хотя, смотря какая почва, какой песок и какой торф... :-x
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: pinkdots от 07.01.2010, 03:44
главное, чтобы рыхлое всё было и проливалось быстро насквозь
земля - это источник минерального бульона для кактов,
что там намешано - русская рулетка, потому
жиреть будут - меньше земли,
тощать и хиреть - тогда вообще без земли, на крупный инертный субстрат и удобрения,
третьего не дано )
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Karamba от 19.04.2010, 14:57
Подскажите пожалуйста)
Обязательно пропаривать землю перед пересадкой?
И если это не сделал к чему может привести.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Лена_cool от 19.04.2010, 15:24
Обязательно, можно пропаривать в микроволновке, так на много проще. Если не пропаривать, то черевато развитием всяких болезней, паразитов, а следовательно гибелью растений.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 19.04.2010, 15:27
Подскажите пожалуйста)
Обязательно пропаривать землю перед пересадкой?
И если это не сделал к чему может привести.
Обязательно, можно пропаривать в микроволновке, так на много проще. Если не пропаривать, то черевато развитием всяких болезней, паразитов, а следовательно гибелью растений.
Если нужно пересадить 2000 кактусов, то не обязательно...  :) Да и для двух, на мой взгляд, тоже  :-x Главное - не брать землю для смеси там, где заведомо может быть много вредителей и всякой заразы, например, на огороде или в саду. И нужно чаще осматривать растения, чтобы заметить опасность вовремя и принять необходимые меры (чем-нибудь опрыскать, например).
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Laelia от 19.04.2010, 15:38
Обязательно пропаривать землю перед пересадкой?

Я пропариваю только для посева.  8)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Лена_cool от 19.04.2010, 15:40
Я пропариваю даже для одного какта :) :)  :) Лучше перебдеть, чем недобдеть :D
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Karamba от 19.04.2010, 15:44
Спасибо большое за советы)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: NadyaZ от 10.11.2010, 10:27
А я вот с года 2 назад начала использовать (надеюсь киктусисты не забросают помидорами) грунт "TERRA VITA" универсальный (для рассады огурцов, томатов и др.) совершенно случайно (нечаянно зацепила нотокактус (голландец) с бутонами, горшок разбился, и в данный момент никакого другого не было, в итоге: бутоны распустились, не только этот кактус, но другие хорошо себя чуствуют) и мне он нравится.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 10.11.2010, 13:00
Для нотокактусов и пародий такой грунт вполне подходит. Эхинопсисам он тоже скорее всего подойдёт. Да и ребуции в нем будут расти. Как показывает практика (посоветовал Indigo), хорошо растут в богатой земляной смеси Юбельманнии... Но ариокарпусы, астрофитумы, сулькоребуции, турбиникарпусы и т. п. лучше высаживать в другую, более бедную смесь... :-x
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Laelia от 10.11.2010, 13:15
Как показывает практика (посоветовал Indigo), хорошо растут в богатой земляной смеси Юбельманнии...

А тут "ломала мозги", в какую почву "засадить" юбельманнию?!  >:o
Спасибо за подсказку!  :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 10.11.2010, 22:17
А я вот с года 2 назад начала использовать (надеюсь киктусисты не забросают помидорами) грунт "TERRA VITA" универсальный (для рассады огурцов, томатов и др.) совершенно случайно (нечаянно зацепила нотокактус (голландец) с бутонами, горшок разбился, и в данный момент никакого другого не было, в итоге: бутоны распустились, не только этот кактус, но другие хорошо себя чуствуют) и мне он нравится.
Никто Вас забрасывать помидорами не собирается  :), каждый кактусовод выбирает субстрат для своих любимцев индивидуально и экспериментируя на протяжении всего периода своего увлечения. Наоборот спасибо за опыт и конкретную подсказку, может кто то им воспользуется.
Свои сеянцы юбелманий я высадил в смесь в основном состоящую из крупного песка 8 частей и две части дерновой из леса. Сейчас находятся в комнатной теплице с двенадцатичасовым освещением и нормальным поливом ( по мере просыхания почвы). Вроде пока живы.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 11.11.2010, 10:26
Свои сеянцы юбелманий я высадил в смесь в основном состоящую из крупного песка 8 частей и две части дерновой из леса. Сейчас находятся в комнатной теплице с двенадцатичасовым освещением и нормальным поливом ( по мере просыхания почвы). Вроде пока живы.

Растут быстро?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 12.11.2010, 13:03
Свои сеянцы юбелманий я высадил в смесь в основном состоящую из крупного песка 8 частей и две части дерновой из леса. Сейчас находятся в комнатной теплице с двенадцатичасовым освещением и нормальным поливом ( по мере просыхания почвы). Вроде пока живы.

Растут быстро?
В общем-то моими они стали весной, после обмена с Димой, U. pectinifera HU106 2 экз. Сеянцы были чуть вытянутые и за лето образовали голову около 1 см в садовой теплице, с похолоданием перенес в комнатную, вместе с дисками,арио и т.д., предварительно пересадив. Сейчас стоят налитые, особого роста не наблюдаю, но главное, что не мрут. Поливаю осторожно, боюсь... *SORRY* Не думаю, что в комнатной теплице они сильно прибавят, т.к. моя задача сейчас , чтоб они перезимовали. Лето, садовая теплица, свежий животворящий воздух - только в этих условиях кактусы проявляют себя на 100%.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: NadyaZ от 16.11.2010, 21:05
А ещё я здесь пришла к выводу, что не  только хороший рост и внешний вид зависит от самой почвы, но и от качества воды.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 16.11.2010, 22:21
А ещё я здесь пришла к выводу, что не  только хороший рост и внешний вид зависит от самой почвы, но и от качества воды.
Поздравляю, Вы тянете на Нобелевскую!!!!  *THUMBS UP*
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: NadyaZ от 16.11.2010, 23:01
Но ариокарпусы, астрофитумы, сулькоребуции, турбиникарпусы и т. п. лучше высаживать в другую, более бедную смесь... :-x
Купила астрофитум-голландец и высадила его в эту почву (поливать буду местной водой из-под крана с отстаиванием). В следующем году посмотрим понравится или нет ему. Так сказать проведем эксперимент. 
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 17.11.2010, 10:31
А ещё я здесь пришла к выводу, что не  только хороший рост и внешний вид зависит от самой почвы, но и от качества воды.
Поздравляю, Вы тянете на Нобелевскую!!!!  *THUMBS UP*
Парочку слов переставить только...  А то я не понял, что от чего зависит... :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Лена_cool от 17.11.2010, 16:23
Лучше кипяченой мне кажется поливать, а то все равно от отстоянной постепенно на стебле белый налет. Но это мое личное мнение.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 17.11.2010, 16:54
Лучше кипяченой мне кажется поливать, а то все равно от отстоянной постепенно на стебле белый налет. Но это мое личное мнение.
У меня получается так: Пока кактусики маленькие и живут дома в тепличке, поливаю кипячёной водой. Как только они выходят из детского возраста и попадают в уличную теплицу, начинают привыкать к отстоявшейся водопроводной воде. Правда, отстаивается она у меня неделями... :) За то время всё, что не выпало в осадок, поедается "планктоном", который в такой воде обязательно заводится.
Дя сеянцев можно воду кипятить и два раза - солей остаётся ещё меньше. Иногда поливаю с добавлением в воду лимонной кислоты. Правда, большой пользы от этого пока не заметил...  :-x :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Barselona от 27.10.2011, 14:43
Уважаемые кактусисты! У меня как у любителя есть вопросик по почвам :-[. То есть по использованию в смеси вермикулита. Подходит ли он для выращивания кактусов? Взрослых или только сеянцев? Или лучше перлит? Кто-нибудь сравнивал?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Barselona от 27.10.2011, 15:02
Сначала написала, а потом прочитала на 1-й странице на эту же тему. Но, может, еще кто-нибудь выскажется?  ;)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Grigori от 27.10.2011, 16:05
Подробнее, чем Индиго в соседнем разделе на 11стр вряд ли можно что либо добавить.   :-x Будет практический опыт выращивания, тогда можно будет что-то дельное сказать. Я до сих пор этого не практиковал, нравится все натуральное.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Barselona от 27.10.2011, 19:26
Спасибо, Grigori!
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Barselona от 27.10.2011, 19:30
Только поконкретнее - где искать? В какой теме?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 27.10.2011, 23:42
Только поконкретнее - где искать? В какой теме?
Барселона, смотрите здесь: здесь (http://kaktus.by/index.php?topic=236.msg15787#msg15787)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Barselona от 29.10.2011, 19:49
Спасибо, Sergey!
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей Гудвин от 04.11.2011, 19:07
Не знаю. Скорее всего мой вопрос можно отнести к этой теме. Я по своему незнанию положил в верхний дренаж нотокактуса кусочки мрамора. А он содержит кальций :(.  Могло ли это являтся причиной появления на кактусе желтых неестественных пятен? Извините и не ругайте сильно. я новичок в этом деле
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 04.11.2011, 20:04
Хорошо бы фото посмотреть... Но, мрамор, скорее всего, ни при чем. :-x
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей Гудвин от 04.11.2011, 20:17
А причиной ослабления кактуса это может быть? Просто похоже что он обжегся на солнце. Фото завтра выложу , только наверное не в этой теме. А в теме про болезни.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: aviashow от 20.02.2012, 20:04
Не совсем вопрос, просто хочется услышать мнение знатоков.

При содержании сеянцев в теплице через какое-то время происходит торможение роста. У меня этот период обычно занимает около 3-4 месяца. Дальнейший полив и содержание в теплице не приводит к заметному росту сеянцев.

Чтобы стронуть их с точки "стагнации" я пробовал следующие способы:
1) "Оптимальный" - просто делал пикировку (лучше всего при наличии времени, желании, посуды и т.п.).
2) "Жестокий" - переставал поливать недели на 2-3, пока они отчетливо не начинали сморщиваться. После этого вынимал из теплицы и в таком "высохшем" состоянии убирал в любое место (иногда просто в книжный шкаф, в темноту - все равно куда). Недели 2-3 выдерживал и снова ставил в теплицу и обильно поливал. Сеянцы вновь трогались в рост.
3) "Фиктивный" - пикировал сеянцы в ту же смесь и в ту же посуду. И тоже после этого наблюдал возобновление роста.

Хотелось бы услышать мнение, что общее в этих трех способах, заставляющее сеянцы вновь трогаться в рост?
Если кто-нибудь еще знает похожие способы - поделитесь.
Лично для меня "оптимальный" вариант не всегда является наилучшим, так как обычно приводит к заметному увеличению "посевных площадей" при ограниченном пространстве теплицы.



Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 21.02.2012, 01:01
Не совсем вопрос, просто хочется услышать мнение...
Состав посевного субстрата в "студию", пожалуйста.
Причин торможения роста сеянцев предостаточно и выявить причину сложно, поэтому обычно просто пикируют в свежую зем. смесь, предоставляя простор и пищу на короткий период. Чем больше пикировок, тем интенсивнее рост. Пока субстрат рыхлый и его насыщенность воздухом велика, т.е. смесь здоровая, "живая", сеянцы растут хорошо. Через несколько месяцев субстрат слёживается, воздуха мало, деятельность почвенных микроорганизмов снижается, усваиваемость падает и соответственно снижается скорость роста или прекращается. Первый и третий пункт объединяет, возможно, рыхлость посевного субстрата. Во втором случае - это совсем не жестоко, а наоборот Вы предоставляете сеянцам возможность "отдохнуть" и после полива они наливаются, как после дождя, но интенсивность роста будет хромать и будет хуже, чем после пикировки в новую землю. Я пикирую обычно раза три за сезон, т.к. не ставлю перед собой задачу ускоренного роста. К тому же зачастую именно после пикировки происходят выпады сеянцев, что нежелательно. С посевными площадями проблемы не только у Вас, значит надо как-то ограничивать аппетит или сеять не всё сразу. :) Пикировать и увеличивать пространство для роста сеянца обязательно, если мы хотим получить красивый экземпляр, а не тот, который, как в природе волею судьбы, растущий в узенькой щели в скале.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: aviashow от 22.02.2012, 18:28
Через несколько месяцев субстрат слёживается, воздуха мало, деятельность почвенных микроорганизмов снижается, усваиваемость падает и соответственно снижается скорость роста или прекращается. Первый и третий пункт объединяет, возможно, рыхлость посевного субстрата.

А раз так, то не пойдет ли на пользу сеянцам глубокое рыхление субстрата? Скажем, протыкаем палочкой подсохший субстрат и немного ворошим.

И еще про почвенные микроорганизмы. У меня почему-то сложилось впечатление, что для кактусов гумус вовсе не благо. Растут они на бедных почвах, часто полностью минеральных, всякие там горы, предгорья, степи, откуда там почвенные микроорганизмы. Поэтому есть энтузиасты, которые выращивают их на гидропонике. А раз так, то также непонятен совет выдерживать субстрат после пропаривания 2-3 недели для возобновления микрофлоры. А нужна ли она вообще?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Scorpy от 23.02.2012, 09:15
Как мне кажется, то что кактусы выживают в экстремальных условиях не означает, что они не могут расти в богатой почве. Другое дело, что в почве обитают различные гнилостные бактерии, которые негативно влияют на здоровье наших питомцев. Но в то-же время они расщепляют органические вещества, которые впоследствии впитываются корневой системой. Выходит нам необходимо лиш поддерживать баланс в системе рыхлением и заменой грунта.
это я так рассуждаю
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 23.02.2012, 11:49
А раз так, то не пойдет ли на пользу сеянцам глубокое рыхление субстрата? Скажем, протыкаем палочкой подсохший субстрат и немного ворошим.

И еще про почвенные микроорганизмы. У меня почему-то сложилось впечатление, что для кактусов гумус вовсе не благо. Растут они на бедных почвах, часто полностью минеральных, всякие там горы, предгорья, степи, откуда там почвенные микроорганизмы. Поэтому есть энтузиасты, которые выращивают их на гидропонике. А раз так, то также непонятен совет выдерживать субстрат после пропаривания 2-3 недели для возобновления микрофлоры. А нужна ли она вообще?
В общем "тыкать палочкой" для рыхления не посоветует ни один кактусовод, последствия такого метода могут быть плачевны в итоге для наших любимых растений, это ж не фикус и не картошка... :)
Кактусы не исключение и в стерильном субстрате они не растут, ни в природе, ни дома. Другое дело, понятно, что в пустынных областях, в каменисто-песчанной почве их меньше (не факт), чем в чернозёме или компосте... Соответственно кактусы тысячелетиями приспосабливались к таким условиям, отсюда и медленный рост, с бананом не сопоставимо. Как таковой гумус растения не могут проглотить корнями, нет ротового аппарата, поэтому кто-то должен им помочь переработать его и насытить почву макро и микро элементами в усваиваемой форме. В гравийке применяется такое удобрение, которое большинство кактусов способны использовать без помощи микроорганизмов и то до определённого момента, пока не наступит перенасыщение солями.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: aviashow от 23.02.2012, 18:33
Как таковой гумус растения не могут проглотить корнями, нет ротового аппарата, поэтому кто-то должен им помочь переработать его и насытить почву макро и микро элементами в усваиваемой форме.

Да, уж, весьма образно, сразу вспоминается реклама пылесосов, где идет борьба с ужасными монстрами -  сопрофитами. Так и здесь, только с точностью до наоборот, вся почва кишит "полезнетворными" бактериями, которые пережевывают гумус для наших кактусов.

А откуда эти бактерии берутся после того, как мы тщательно провариваем, прожариваем, прокаливаем, "промикроволновываем" наш субстрат?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 23.02.2012, 20:32
Как таковой гумус растения не могут проглотить корнями, нет ротового аппарата, поэтому кто-то должен им помочь переработать его и насытить почву макро и микро элементами в усваиваемой форме.

Да, уж, весьма образно, сразу вспоминается реклама пылесосов, где идет борьба с ужасными монстрами -  сопрофитами. Так и здесь, только с точностью до наоборот, вся почва кишит "полезнетворными" бактериями, которые пережевывают гумус для наших кактусов.
:D Немного юмора не помешает! Однако очевидно каким-то образом близко к истине, разрешите подправить - "полезновредными" бактериями.

А откуда эти бактерии берутся после того, как мы тщательно провариваем, прожариваем, прокаливаем, "промикроволновываем" наш субстрат?
На корнях пересаживаемых кактусов сохраняются по любому, "я так думаю..."
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Wallery99 от 03.03.2012, 19:32
Видела на многих фото в горщках с кактусами, сверху на земле лежат целые или поламанные ракушки. Объясните - это просто для красоты или таким способом люди пытаются добавить в почву кальцый?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: ЗАЙКА от 06.04.2012, 12:07
Здравствуйте, хоть я у вас и новенькая, но о почве для кактусов кое что знаю:  почву можно использовать и покупную с добавлением на дно дренажа, я использую КЕРАМЗИТ, потом насыпаю землю для кактусов "САД ЧУДЕС", потом сверху добавляю комушки. У меня в такой земле все мои красавци ростут и пока не жалуются  :) 
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Scorpy от 23.05.2012, 12:19
Цитировать
Доломитовая мука
Применяется для известкования кислых почв, обогащения необходимыми для растений магнием, калием и другими микроэлементами, для улучшения природных свойств почвы. Почва становится более рыхлой, усиливается жизнедеятельность полезных для возделывания культур микроорганизмов, повышается эффективность вносимых удобрений. Внесение доломитовой муки:
нейтрализует вредную для большинства растений кислотность почв;
улучшает физико-химические свойства почв, их структуру;
повышает Эффективность использования вносимых органических и минеральных удобрений;
улучшает условия жизнедеятельности полезных для растений микроорганизмов;
обогощает почву:
кальцием, который способствует росту растения, улучшает состояние корневой системы;
магнием, который входит в состав хлорофила и участвует в фотосинтезе;
связывает радионуклиды, т. е. способствует экологической чистоте урожая.

Кто-нибудь использует?
Можно-ли этим известковать почву под астрофитумы ?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей Гудвин от 23.05.2012, 13:03
Я не использовал. так что ничего конкретного сказать не могу. Для астриков в землесмесь собираюсь добавлять протертую ступкой через сито яичную скорлупу.(предварительно отмытую от органики)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Victor от 23.05.2012, 14:28
СОВЕТ:  доломитовую муку смешайте с яичной скорлупой, добавьте старой штукатурки и рассыпте по огороду.
  В кактусоводстве это всё лучше не использовать!
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей Гудвин от 23.05.2012, 15:25
СОВЕТ:  доломитовую муку смешайте с яичной скорлупой, добавьте старой штукатурки и рассыпте по огороду.
  В кактусоводстве это всё лучше не использовать!
Не знаю. Не хочу с вами спорить Viсtor, но по-моему астрофитумы лучше растут, когда в землесмесь добавляешь один из этих компонетов. А у кого еще какие мнения будут по этому вопросу? Ведь в споре рождается истина.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Laelia от 23.05.2012, 16:42
астрофитумы лучше растут, когда

Да поливайте их просто водой из-под крана, и будет им Щасце!  :)

ПС: А по огороду, старую штукатурку, не советую рассыпать!  ;) До сих пор, после стройки собираю куски... :-x
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей Гудвин от 23.05.2012, 17:00
А я отстояную и кипяченую использую. А так у меня из под крана ужасная вода - хлорки много
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 23.05.2012, 17:02
А я отстояную и кипяченую использую. А так у меня из под крана ужасная вода - хлорки много
Да, Сергей, у нас в Сухарево нельзя из-под крана, это просто ужас, а не вода.
Я отстаиваю дня 3. Иногда балую родниковой, которую себе для питья привозим.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Laelia от 23.05.2012, 17:33
Имелось ввиду, что астрофитумы устойчивы к жесткой воде с высоким содержанием кальция и магния, поэтому могут поливаться водопроводной водой.
Вообще, я сама поливаю дождевой (всех) - благо ее хватает...  :P
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 23.05.2012, 17:34
СОВЕТ:  доломитовую муку смешайте с яичной скорлупой, добавьте старой штукатурки и рассыпте по огороду.
  В кактусоводстве это всё лучше не использовать!
Scorpy, прислушайтесь к совету Виктора! Не надо изобретать велосипед. Не всё хорошо для кактусов, что приветствуется в садоводстве. Кактусам нужна именно кислая почва. Астрофитумы хорошо себя чувствуют и в обычной смеси, без всяких яично-штукатурных добавок.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 23.05.2012, 17:35
Имелось ввиду, что астрофитумы устойчивы к жесткой воде с высоким содержанием кальция и магния, поэтому могут поливаться водопроводной водой.
Вообще, я сама поливаю дождевой (всех) - благо ее хватает...  :P
Дык понятно. А тут просто о наболевшем - что в Сухарево такая вода, что даже от отстоянной у многих лиственных начинается хлороз и проч. радости.
А тебе - да, везет, с дождевой  :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 23.05.2012, 17:48
Наталья, съездите в магазин химреактивов и купите щавелевой кислоты. Добавьте в воду 50 г/л, затем определённую дозу насыщенного раствора добавите в необходимое количество воды и через сутки основная часть кальция выпадет в осадок. Сольёте чистую воду без осадка и поливайте на здоровье. :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Victor от 23.05.2012, 18:08
астрофитумы лучше растут, когда

Да поливайте их просто водой из-под крана, и будет им Щасце!  :)

ПС: А по огороду, старую штукатурку, не советую рассыпать!  ;) До сих пор, после стройки собираю куски... :-x
Штукатурку(из старых стен) приплёл потому, что её тоже советовали, как и первых 2 компонента, в книгах по кактусоводству середины прошлого века ;)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 23.05.2012, 19:17
астрофитумы лучше растут, когда

Да поливайте их просто водой из-под крана, и будет им Щасце!  :)

ПС: А по огороду, старую штукатурку, не советую рассыпать!  ;) До сих пор, после стройки собираю куски... :-x
Штукатурку(из старых стен) приплёл потому, что её тоже советовали, как и первых 2 компонента, в книгах по кактусоводству середины прошлого века ;)
Советы эти были вообще про все "белые" кактусы, но особенно это рекомендовалось для астрофитумов. Мол, чем больше мела добавишь, тем белее будет кактус.  В принципе, это то же самое, как для культивирования цветных форм применять полив томатным соком или фантой... :) У меня сотни астрофитумов и лучше всего они чувствуют себя в обыкновенной кактусной смеси и при поливе дождевой водой. Астериасы вообще нельзя поливать жёсткой водой - могут откинуть корни...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей Гудвин от 23.05.2012, 22:28
А я отстояную и кипяченую использую. А так у меня из под крана ужасная вода - хлорки много
Да, Сергей, у нас в Сухарево нельзя из-под крана, это просто ужас, а не вода.
Я отстаиваю дня 3. Иногда балую родниковой, которую себе для питья привозим.
Наталья. А откуда привозите? Наш сухаревский родник  по-моему не очень тоже в плане качества воды
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей Гудвин от 23.05.2012, 22:32
Спасибо. Значит точно не буду заморачиваться на яичной скорлупе для астриков. :40: У вас всех так точно опыта поболе будет :-[
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 23.05.2012, 22:51
Кстати, вроде на московском форуме, читал, что на родине меловая почва, где произрастают некоторые представители кактусовых, имеет совсем не щелочную реакцию, а слабокислую.
На образование мощной колючки и крапа у астриков и не только, большое влияние имеет хорошее полноценное освещение, а не столько обилие кальция в почве, избыток которого наоборот приводит почву в негодность.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Victor от 23.05.2012, 23:02
Вообще-то колючки и опушение кактусов- это целлюлоза, а не кость. Кальций не может оказывать положительного воздействия на рост целлюлозы.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Индиго от 23.05.2012, 23:56
Астрики растут на щелочных почвах - это общеизвестный и научнодоказанный факт...
И чем больше кальция в почве, тем им лучше.
Те же турбины в некоторых популяциях вообще растут в гипсе.
Поэтому, поливая астрофитумы обычной водопроводной водой, которая богата кальцием и магнием, мы только улучшаем им среду существования,
они усваивают эти соли, а мел и известняк - это неусвояемые компоненты, поэтому не заморачивайтесь на скорлупе и известке...
И этот вариант совсем не подходит для южноамериканцев, которые произрастают на кислых дерновых землях и, тем более, для макросемянных гимников и фрайлей из Бразилии и Уругвая.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей Гудвин от 24.05.2012, 08:19
Про южноамериканцев я знаю на горьком опыте. Это когда на заре своего увлечения я пародию (да впрочем и все кактусы) поливал простой водопроводной водой взятой сразу из под крана. Ничего хорошего, как вы понимаете, из этого не вышло :(
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Scorpy от 24.05.2012, 08:32
советы принял к сведению, спасибо.
возможно на родине астрики просто выживают в известковой почве вследствии меньшей конкуренции, но это еще не значит что они ее любят)
п.с. ввиду отсуствия водопроводной воды на даче, поливаю дождевой)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 24.05.2012, 10:38
Наталья. А откуда привозите? Наш сухаревский родник  по-моему не очень тоже в плане качества воды
За Ждановичами, сан. Крыница.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Astro от 28.05.2012, 17:37
Я летом поливаю растения дождевой водой,либо из колодца,но главное теплой не ледяной. весной и осенью иногда дома поливаю водопроводной не отстоянной.  по землесмеси  для астриков вообще не заморачиваюсь.Все то же самое,что и для других растений. С одного тазика. раньше бывало добавляла дробленый ракушки(известь) совсем немного. разницы не заметила в плотности крапа или по другим параметрам с растениями которые были посажены в смесь без ракушечника.. Так что максимально дышащий,проницаемый грунт,можно глины добавить немного и хорошее освещение. Собственно все что надо для успешного выращивания культиваров или не культиваров астрофитумов.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: montik от 30.05.2012, 13:46
Подскажите, а вы покупаете эти камешки на фото для дренажа или как? И вообще какой материал лучше использовать для дренажа сверху? Чтобы и красиво было? Снизу можно и керамзит ведь так?
Верхний дренаж у моих кактов - именно "покупные" камешки, редко те, "натуральные" с природы, нижний - обыкновенный "магазинный" дренаж.
извиняюсь,а где можно почитать,как делать и из чего дренажи(верхний и нижний)? :-[
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: montik от 30.05.2012, 13:48

зы ещё такой тазик с котиной радостью хорошо удобрением "боне форте для кактусов" проливать
жидкое оно, со всеми вкусными для кактов вещами,
пять кубиков из шприца на полторашку, потрясти и пролить -
быстро и без фантазий ))
а можно по подробней? :-[
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Laelia от 30.05.2012, 14:18
Подскажите, а вы покупаете эти камешки на фото для дренажа или как? И вообще какой материал лучше использовать для дренажа сверху? Чтобы и красиво было? Снизу можно и керамзит ведь так?
Верхний дренаж у моих кактов - именно "покупные" камешки, редко те, "натуральные" с природы, нижний - обыкновенный "магазинный" дренаж.
извиняюсь,а где можно почитать,как делать и из чего дренажи(верхний и нижний)? :-[

В теме про дренаж: http://kaktus.by/index.php?topic=736.0
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: montik от 30.05.2012, 14:22
(http://s10.rimg.info/4f99a2462ea57e8a97d78527dc1a763d.gif) (http://smayliki.ru/smilie-755651751.html)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Колюнька от 20.07.2012, 22:34
А кто-то пропаривает почву? Что-то никто об этом не говорит. Если кто-то пропаривает, то как? Есть какие-то приспособления?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 21.07.2012, 01:14
А кто-то пропаривает почву? Что-то никто об этом не говорит. Если кто-то пропаривает, то как? Есть какие-то приспособления?
Да писалось про это где-то... :) При пересадке сеянцев пропариваю субстрат в микроволновке. Для больших кактусов ни чем таким не заморачиваюсь, -слишком много придётся за элнктроэнергию платить... :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Helga от 09.08.2012, 11:45
Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, что из нижеперечисленного стоит добавить в землесмесь: грунт гранит 2-5 мм, грунт мрамор белый мелкий 2-3 мм, грунт для аквариума кварц MIX окатаный 2 мм. Или не заморачиваться и купить обычный морской грунт фракцией 4-5 мм?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 09.08.2012, 13:37
Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, что из нижеперечисленного стоит добавить в землесмесь: грунт гранит 2-5 мм, грунт мрамор белый мелкий 2-3 мм, грунт для аквариума кварц MIX окатаный 2 мм. Или не заморачиваться и купить обычный морской грунт фракцией 4-5 мм?
Или не заморачиваться, а съездить на Минское море и набрать бесплатно торбочку речного песка. Дёшево и для здоровья полезно. :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Афоня от 24.08.2012, 12:08
Наталья, съездите в магазин химреактивов и купите щавелевой кислоты. Добавьте в воду 50 г/л, затем определённую дозу насыщенного раствора добавите в необходимое количество воды и через сутки основная часть кальция выпадет в осадок. Сольёте чистую воду без осадка и поливайте на здоровье. :)

"...определённую дозу насыщенного раствора добавите в необходимое количество воды..." это, например, какая доза на, какое количество воды?

Не подскажите, где конкретно можно купить щавлевой кислоты? И, что это за магазины химреактивов?

Не пробовали просто подкислять воду лимонной кислотой? Имеет ли смысл?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 24.08.2012, 12:22
Присоединяюсь к тем, кто не покупает песок )))
Только я предпочитаю брать карьерный (не путать с дорожной смесью, где 10% соли) - на порядок крупнее, чем наш местный речной, хотя, если учесть, что Минское море искусственное, то, предположу, что там фракции подходящие. Единственое смущает вопос засоленности и содержания извести. Недалеко от Гродно есть Меловые Горы и пески у нас с примесью извести.
ПРосто хорошенько мою, пока не вымоются большинство пылеватых частиц. Огородную землю - то да, для всех пропариваю все в той же микроволновке.
Еще очень нравится результат, если добавлять процентов 10 битого кирпича (это все Наталья В.  :)). Благо, что на работе есть доступ ко всем стройкам. Колет муж, завернув в тряпку на балконе. Просеиваю от кирпичной пыли и крупных кусочков (их можно на дренаж или еще раз переколотить), остаются только размером пшено-гречка  :D
Главное, по весне сделать ведро субстрата, чтоб на сезон хватило...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 29.09.2012, 11:27
Кто добавляет астрофитумам яичную скорлупу? Можно подробнее...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 29.09.2012, 12:01
Кто добавляет астрофитумам яичную скорлупу? Можно подробнее...
Я не добавляю, не вижу смысла :-x В этой же теме, чуть раньше, про это много говорено...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей от 29.09.2012, 12:30
Кто добавляет астрофитумам яичную скорлупу? Можно подробнее...
Не только астрофитумам, но и всем мексиканцам к стандартной земляной смеси добавляю по 1-2 столовой ложке на литр промытой и подсушенной толчёной яичной скорлупы. У скептиков это вызывает некоторую долю иронии, но, имея довольно большое количество опытных экземпляров сеянцев(не одну сотню), в течении не одного года, убедился в том, что это отражается не только на качестве крапа,опушения и колючек, но и на более плотном формировании стебля. Корневая система существенных изменений не имеет по размеру, однако замечено несколько большее количество "сосущих" корешков, которые и являются поставщиками питательных веществ к стеблю. Пересаженные в обычный стандартный субстрат 3-х летние астрофитумы, давали более слабый крап на свежем приросте по сравнению с опытными образцами.
Промытую(без остатков органики) и высушенную яичную скорлупу я протираю через металлическое сито диаметром около 2 мм. при помощи деревянной картофельной "толкучки". От внутренней плёнки скорлупы не избавляюсь, она тоже входит в состав смеси. Да, яичная скорлупа должна быть от сырых яиц.
На счёт полезности этого компонента готов поспорить с сомневающимися, убедился лично в его полезных свойствах. Хотя объяснить этот полезный эффект научно не возьмусь. Это чисто практический эксперимент. Можно предположить, что улучшения по результатам роста происходят от потребления микроэлементов из составляющих скорлупы, либо от изменения структуры субстрата, либо за счёт роста на этом компоненте каких-то полезных микроорганизмов.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 29.09.2012, 13:04
Скорее всего, это просто совпадение. ;)  улучшения крапа, кроме как после полива с удобрением, содержащим микроэлементы, я не замечал.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 29.09.2012, 14:18
Промытую(без остатков органики) и высушенную яичную скорлупу я протираю через металлическое сито диаметром около 2 мм. при помощи деревянной картофельной "толкучки". От внутренней плёнки скорлупы не избавляюсь, она тоже входит в состав смеси. Да, яичная скорлупа должна быть от сырых яиц.
Вот имено это я и хотела узнать! Спасибо.
Тоже хочу попробовать - к тому же скорлупа, по ходу, должна со временем подщелачивать почву и у нее пористая структура - добавляем же мы кирпич, перлит и т.д.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Deniz от 29.09.2012, 15:25
  улучшения крапа, кроме как после полива с удобрением, содержащим микроэлементы, я не замечал.
Sergey, можно подробнее о удобрении с микроэлементами?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 29.09.2012, 22:02
  улучшения крапа, кроме как после полива с удобрением, содержащим микроэлементы, я не замечал.
Sergey, можно подробнее о удобрении с микроэлементами?
Покупал в прошлом заказе московского КК. Сейчас точно и не скажу, как называется :-x Какое-то немецкое, с дозатором. Однажды полили сеянцы мириостигм, у которых уже пошёл крап. Так вот этот крап буквально через неделю стал заметно гуще и белее, даже тот, что на старом приросте...

Нашёл!! :) это мы тут заказывали!! Вот оно: http://www.udobrenianata.ru/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=209&category_id=18
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей от 30.09.2012, 00:17
Скорее всего, это просто совпадение. ;)  улучшения крапа, кроме как после полива с удобрением, содержащим микроэлементы, я не замечал.
Для совпадения слишком много фактов, говорящих об обратном. При последнем подобном посеве в 2003г.: я беру стандартную земляную смесь и, добавив скорлупу в отдельной кастрюле, произвожу пересадку. В последний раз мне не хватило для посадки 100шт. Astrophytum capricorne субстрата в кастрюльке и 30 сеянцев были пересажены в обычную стандартную смесь состоящую из земли "из кротовых куч" - 40%(луговая), торфяной крошки - 10%(из магазина), кирпичной крошки - 20%, промытого песка и мелкозернистого грунта(с Чижовского водохранилища) - 30%. Так же немного толчёного угля древесины лиственных пород(кроме берёзы) из расчёта 1-2 столовые ложки на 1 литр смеси. Так вот, почему-то именно эти 30 растений имели менее выраженный крап и причём немного отставали в росте, не выдавая колючек, хотя их коллеги выгоняли довольно приличные колючки и более выраженный крап.
Готов предложить 400 семян астрофитума неверующим для эксперимента. Я не биолог и объяснить процессы дающие такой эффект при употреблении яичной скорлупы не могу(да и не хочу заморачиваться не зная в чём здесь подоплёка). Я просто констатирую факт, который проверен мной не один раз. Если-бы Сергей Сергеевич смог мне это объяснить, был бы ему очень благодарен. А просто сотрясать воздух скептицизмом могу и я...
Предыдущие мои эксперименты с 1990г. записаны у меня в ежедневнике т.к. тогда ещё не было ПК. Если интересует могу ознакомить с записями наблюдений, которые велись не реже раза в неделю, затем месяц, а на первых порах после появления всходов - каждый день до 2-х месяцев.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей от 30.09.2012, 00:19
Употреблением удобрений никогда не увлекался, их хватает кактусам после пересадки надолго - до следующей пересадки. Особенно мексиканцам. Даже 10 лет непересаженные астрофитумы чувствуют себя и цветут прекрасно при правильно подобранной земляной смеси. Употребление их для взрослых растений считаю возможным только на 7-10 год после пересадки, но это только чтобы оттянуть следующую пересадку на 1-2 года(не больше), потому-что структура старой земли становится пылью, ну а пересадка в новую землю не требует применения удобрений...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей от 30.09.2012, 01:24
  улучшения крапа, кроме как после полива с удобрением, содержащим микроэлементы, я не замечал.
Sergey, можно подробнее о удобрении с микроэлементами?
Покупал в прошлом заказе московского КК. Сейчас точно и не скажу, как называется :-x Какое-то немецкое, с дозатором. Однажды полили сеянцы мириостигм, у которых уже пошёл крап. Так вот этот крап буквально через неделю стал заметно гуще и белее, даже тот, что на старом приросте...

Нашёл!! :) это мы тут заказывали!! Вот оно: http://www.udobrenianata.ru/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=209&category_id=18
Применение удобрений для сеянцев, возможно, оправдывает себя, однако реакция на них через неделю у кактусов с таким ярко выраженным эффектом, как изменение крапа в сторону увеличения, да ещё на старом приросте, который уже сформировался!?... Такое возможно только у "однолеток".
   Частая пикировка, от посева в стерильный "мёртвый" субстрат, с постепенным добавлением при каждой последующей пикировке питательной земли, исключают применение каких-либо удобрений, которые к тому же могут способствовать развитию простейших водорослей и грибов.
   Применение удобрений возможно только после стабильного развития корневой системы, которая готова к приёму дополнительного питания. А к этому времени уже пора делать следующую пикировку. Так зачем удобрения для сеянцев? Они могут только "обжечь" не готовые корешки, или вызвать бурный рост более быстро реагирующих на них организмов.
   Если в первый месяц сеянцы не требуют питания вообще, довольствуясь уже имеющимися необходимыми запасами(я сажаю в пропаренную смесь крупного песка и толчёного кирпича), то после пикировки с добавлением питательного грунта, они пополняют эти запасы, так что только она(пикировка) может существенно влиять на развитие растения.
   Вот в "подростковом" возрасте, после того, как развилась корневая система можно проэкспериментировать и с удобрениями, хотя можно просто ещё раз распикировать...
   "Моется тот, кому лень чесаться..." - "Употребляет удобрения тот, кому лень пересадить..."
   Кактус не однолетнее растение и ему, как томату, не нужно большого количества удобрений для формирования огромных плодов. За исключением быстрорастущих каких-нибудь эпифитных родов. А если ему чего-то не хватает - ищите другой состав земляной смеси...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Deniz от 30.09.2012, 09:19
Sergey, спасибо за пояснения и ссылочку!

Сергей! Вы меня убедили. Очень интересно! *THUMBS UP* Я никогда не использовала яичную скорлупу, обязательно попробую! :40:
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 30.09.2012, 09:44
   "Моется тот, кому лень чесаться..." - "Употребляет удобрения тот, кому лень пересадить..."
Сергей, ты ведь просто отстаиваешь свою точку зрения... Зачем такие выражения?  :-x ты ж знаешь, что даже у нас в Минске существуют коллекции, выращенные полностью на удобрениях в песчано-гравийной смеси. И кактусы в них очень неплохо себя чувствуют! И я делаю первую и вторую пикировки практически в чистый песок. Просто стараюсь пересаживать сеянцы чаще, а не раз в 15 лет...  В нормальную землесмесь они идут у меня обычно на втором году.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Laelia от 30.09.2012, 11:12
   "Моется тот, кому лень чесаться..." - "Употребляет удобрения тот, кому лень пересадить..."

Хорошие выражения! Мне тоже понравились! *THUMBS UP*
Про чесаться - не знаю, вроде не чешусь!  :44: А вот про удобрения - так удобряю не от того, что лень, а что нет времени...  :-x А исходя из своего опыта, то когда и есть времся, то все равно предпочитаю удобрять, нежели часто пересаживать!  :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей от 30.09.2012, 11:41
   "Моется тот, кому лень чесаться..." - "Употребляет удобрения тот, кому лень пересадить..."
Сергей, ты ведь просто отстаиваешь свою точку зрения... Зачем такие выражения?  :-x ты ж знаешь, что даже у нас в Минске существуют коллекции, выращенные полностью на удобрениях в песчано-гравийной смеси. И кактусы в них очень неплохо себя чувствуют! И я делаю первую и вторую пикировки практически в чистый песок. Просто стараюсь пересаживать сеянцы чаще, а не раз в 15 лет...  В нормальную землесмесь они идут у меня обычно на втором году.
   Да,Сергей, я отстаиваю свою точку зрения! Это плохо?
   Если тебя оскорбили ничего не значащие обычные разговорные выражения, извини. Однако, общение на форуме сухим официозом было бы скучным и не интересным. Мы не в кабинете чиновника... И ты подобных выражений найдёшь на форуме не одно... Почему тебя задело именно это?
   Моё отношение к применению удобрений не изменится, но оно не касалось его применения там, где целенаправленно используются гидропонные методы выращивания растений. Я думаю, что это само собой разумеющееся и не требует отдельной оговорки - там без удобрений ну совсем нельзя! Речь же шла о стандартном общепринятом выращивании кактусов.
   И ещё, если так хороша система выращивания кактусов с применением мёртвого субстрата при гидропонном методе выращивания, почему, при явном преимуществе этого метода(одно из главных- не надо делать земляные смеси), гидропоника и хемокультура не пользуется широкой популярностью?
   Полностью перешедших в г.Минске на гидро-хемокультуру коллекционеров я, Сергей, к сожалению не знаю. Из всех "знакомых" в этом направлении работают только Голландцы...
   Намёк на мои редкие пикировки и пересадки кактусов я оценил! Но он вызван недостатком места для содержания коллекции и желанием придержать рост, чтобы не избавляться от лишних экземпляров - к сожалению от прореживания коллекции не уйдёшь. Мои сеянцы астрофитумов, которые ты видел на заседании клуба, последний раз пересаживались в 2005 г., и они, согласись, не на ладан дышат. Удобрений они не видели(кроме осеннего перед зимовкой опрыскивания калием), что ещё раз доказывает неактуальность применения удобрений для кактусов.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей от 30.09.2012, 11:53
   "Моется тот, кому лень чесаться..." - "Употребляет удобрения тот, кому лень пересадить..."

Хорошие выражения! Мне тоже понравились! *THUMBS UP*
Про чесаться - не знаю, вроде не чешусь!  :44: А вот про удобрения - так удобряю не от того, что лень, а что нет времени...  :-x А исходя из своего опыта, то когда и есть времся, то все равно предпочитаю удобрять, нежели часто пересаживать!  :)
Полностью с тобой согласен, Галина. Применение удобрений оправдывает себя только как замена пересадки, которую невозможно вовремя произвести по каким-либо причинам(например недостаток времени или лень). Сеянцы требуют этой пересадки гораздо чаще и при её задержке нужно удобрять по необходимости . Взрослые растения обходяться без удобрений и пересадки годами, но не бесконечно, потому что через 7-10 лет(в зависимости от качества и состава субстрата) земля(органическая её часть) становиться непригодной даже по своей структуре - она становиться пылью и не даёт нормально развиваться корням.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 30.09.2012, 13:40
Нашёл!! :) это мы тут заказывали!! Вот оно: http://www.udobrenianata.ru/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=209&category_id=18
Посмотрим, может, зимой сделаем опять оттуда заказик.
Так сказать, для подготовки к следующему сезону.
 :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 30.09.2012, 21:19
   "Моется тот, кому лень чесаться..." - "Употребляет удобрения тот, кому лень пересадить..."
Сергей, ты ведь просто отстаиваешь свою точку зрения... Зачем такие выражения?  :-x ты ж знаешь, что даже у нас в Минске существуют коллекции, выращенные полностью на удобрениях в песчано-гравийной смеси. И кактусы в них очень неплохо себя чувствуют! И я делаю первую и вторую пикировки практически в чистый песок. Просто стараюсь пересаживать сеянцы чаще, а не раз в 15 лет...  В нормальную землесмесь они идут у меня обычно на втором году.
   Да,Сергей, я отстаиваю свою точку зрения! Это плохо?
Это не плохо, но, если ты считаешь, что в споре любые средства  хороши, то спорь сам с собой. Я ж не пишу, например, что не употребляет удобрения тот, допустим, кто читать не умеет... Почему ты можешь позволить себе подобные аргументы, а потом ещё и обидеться... Мол, я отстаиваю свою точку зрения...
   
Цитировать
Если тебя оскорбили ничего не значащие обычные разговорные выражения, извини.
Да ничего меня не оскорбило. Я ж с тобой не спорю... Просто меня коробит от таких выражений... Ты всех, кто пользуется удобрениями, огульно записываешь в лентяи. Это, кстати, самый распространённый "аргумент" при отстаивании своей точки зрения - приклеить к точке зрения оппонента какой-нибудь негатив...
Цитировать
Однако, общение на форуме сухим официозом было бы скучным и не интересным. Мы не в кабинете чиновника... И ты подобных выражений найдёшь на форуме не одно... Почему тебя задело именно это?
   
Цитировать
Моё отношение к применению удобрений не изменится
Да тебя никто и не преубеждает... :-x
Цитировать
, но оно не касалось его применения там, где целенаправленно используются гидропонные методы выращивания растений. Я думаю, что это само собой разумеющееся и не требует отдельной оговорки - там без удобрений ну совсем нельзя! Речь же шла о стандартном общепринятом выращивании кактусов.
   И ещё, если так хороша система выращивания кактусов с применением мёртвого субстрата при гидропонном методе выращивания, почему, при явном преимуществе этого метода(одно из главных- не надо делать земляные смеси), гидропоника и хемокультура не пользуется широкой популярностью?
   Полностью перешедших в г.Минске на гидро-хемокультуру коллекционеров я, Сергей, к сожалению не знаю. Из всех "знакомых" в этом направлении работают только Голландцы...
   Намёк на мои редкие пикировки и пересадки кактусов я оценил! Но он вызван недостатком места для содержания коллекции и желанием придержать рост, чтобы не избавляться от лишних экземпляров - к сожалению от прореживания коллекции не уйдёшь. Мои сеянцы астрофитумов, которые ты видел на заседании клуба, последний раз пересаживались в 2005 г., и они, согласись, не на ладан дышат. Удобрений они не видели(кроме осеннего перед зимовкой опрыскивания калием), что ещё раз доказывает неактуальность применения удобрений для кактусов.
Ничего не понял... Кто что доказывает?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 01.10.2012, 11:46
И, всё-таки, снова толочь в ступке яичную скорлупу меня ни кто не убедит. Вот, добиваться для своих питомцев лучших условий, - это да!! Вот, пример. Можно чётко различить разницу в крапе при переходе с заоконной к уличной культуре (просто говоря, выезд растения на оздоровление с работы в уличную теплицу :)) Кактус при этом оставался в том же горшке и в том же грунте. Никакими яйцами такого не добъёшься!! :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Deniz от 01.10.2012, 11:56
И, всё-таки, снова толочь в ступке яичную скорлупу меня ни кто не убедит.

Sergey, т.е. был отрицательный опыт? Расскажите, пожалуйста!
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 01.10.2012, 12:51
И, всё-таки, снова толочь в ступке яичную скорлупу меня ни кто не убедит.

Sergey, т.е. был отрицательный опыт? Расскажите, пожалуйста!
Да нет, просто никакого результата я не заметил... :-x Всё было практически так же, как и у пересаженных в обычную смесь без толчёной скорлупы... :) Это было очень давно... :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 01.10.2012, 13:19
Продолжать начатый в этой теме разговор о пикировке сеянцев можно ЗДЕСЬ (http://kaktus.by/index.php?topic=1362.msg24906;topicseen#msg24906)

 :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей от 01.10.2012, 13:23
И, всё-таки, снова толочь в ступке яичную скорлупу меня ни кто не убедит. Вот, добиваться для своих питомцев лучших условий, - это да!! Вот, пример. Можно чётко различить разницу в крапе при переходе с заоконной к уличной культуре (просто говоря, выезд растения на оздоровление с работы в уличную теплицу :)) Кактус при этом оставался в том же горшке и в том же грунте. Никакими яйцами такого не добъёшься!! :)
   Сергей, что ты подразумеваешь под лучшими условиями? Ты сам прекрасно понимаешь, что это понятие для каждого коллекционера порой диаметрально противоположное. Кто-то, создавая эти лучшие условия, держит растения зимой в подвале, кто-то уложив в ящики на лоджии, кто-то просто расставив по квартире. Каждый из них прав и будет отстаивать свою точку зрения, приводя весомые аргументы, которые подобрал себе сам. Самые лучшие условия на родине..., а мы все приспосабливаем их содержание к своим индивидуальным условиям. Ты "добился лучших условий" выставив растения на улицу..., ну и кого ты этим удивил получив положительный эффект? Он объясним - повышенное солнечное облучение, перепады ночных-дневных температур, утренняя влажность воздуха и т.д.
   Вышеописанный эффект я наблюдал используя яичную скорлупу для астрофитумов. Объяснить процессы, которые привели к такому результату, я тебе уже говорил, не могу - просто констатирую факт! Ты не принимаешь этот факт, или обвиняешь меня в желании выдать заведомую дезинформацию?
   Я думаю, ты просто не можешь объяснить это, поэтому и пытаешься отвергнуть..., но факт есть факт и он отработан на практике.
   Мы делимся опытом по выращиванию кактусов, по применению средств и приспособлений для оптимального их содержания. Брать ли на вооружение тот или иной способ это уже выбор того, кто готов или не готов принять этот опыт. Для его закрепления готов выделить любому у кого есть желание проверить на семенах от тех же астрофитумов на которых я его получил, их у меня около 500, вполне достаточно для закрепления опыта.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 01.10.2012, 15:49
Вроде понятно из всех моих сообщений, что я понимаю под лучшими условиями...  :-x Дать больше солнца и воздуха.
Опыт с яичной скорлупой у меня был. Причём, были у меня и контрольные экземпляры, потому что на всех скорлупы не хватило... :) Каких-то радикальных отличий я не заметил.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Deniz от 01.10.2012, 15:59
Каких-то радикальных отличий я не заметил.
Sergey, спасибо! :40:
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 01.10.2012, 16:06
Могу провести эксперимент. Дождусь, когда будет две одинаковых детки астрофитумов. Одну посажу в обычную смесь, вторую - в такую же, но со скорлупой. Поставлю рядом в тепличке. Поливать буду одинаково. Подготовить скорлупу и рассчитать пропорцию, в которой добавлять в почвосмесь, доверим Иванюхину Сергею. В тепличке освещение не солнечное, но ламп-флюор вполне достаточно для образования нормального крапа. На следующие выходные у меня будет две укоренённых детки с одного растения (Superkabuto V-type). Тогда и начнём :)

P.S. Только должен предупредить, излишек извести тормозит образование корней у астериасов вплоть до полного их отбрасывания....

P.S. 2 Кто предугадает результат эксперимента, получит одно из оставшихся в живых из экспериментальных растений :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей от 01.10.2012, 17:05
Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, что из нижеперечисленного стоит добавить в землесмесь: грунт гранит 2-5 мм, грунт мрамор белый мелкий 2-3 мм, грунт для аквариума кварц MIX окатаный 2 мм. Или не заморачиваться и купить обычный морской грунт фракцией 4-5 мм?
Или не заморачиваться, а съездить на Минское море и набрать бесплатно торбочку речного песка. Дёшево и для здоровья полезно. :)
У каждого свой рецепт создания субстрата для пересаживания взрослых кактусов. Я пользуюсь в течение 20 последних лет одним рецептом. У меня он такой:
   1.Земля из кротовых куч, которую я собираю в одном и том же месте - луговая на берегу Чижовского водохранилища. Верхний слой приблизительно в 3-5 см. снимаю, всё, что глубже до 20 см. собираю, обращая внимание на организмы(личинки, черви, жуки). Они восновном и находяться в верхнем 5-и сантиметровом слое, либо глубже 20 см. Структура этой земли большей частью мелкозернистая, коричнево-сероватая, песчано-глинистая с элементами плодородной дерновой. Просеиваю через сито с продолговатыми отверстиями размером 4/20 мм. Так как я её не пропариваю, то выдерживаю в ведре под немного приоткрытой крышкой с периодическими проветриваниями и лёгким опрыскиванием около года. В составе этот компонент занимает порядка 40%.
   2.Торфяная питательная просеянная 4/20 мм. крошка из магазина в пакетах типа "Агроторф", "Росинка" и т.д., вылежанная около года. Около 10% состава.
   3.Песок и грунт я набираю ранней весной, когда на нашем Чижовском водохранилище обнажаются за плотиной-мостом островки, которые в это время года ещё не зарастают водорослями и песок на них легко намывать. Три сита 4/20 мм., 2,5/20мм. и обычное металическое вогнутое около 2/2 мм. вставляются друг в друга и промываются прямо сразу в ведро или пластиковый таз. Итак, я получаю три фракции: обычный песок, который я после дома промываю от пыли и органики, грунт диаметром 2,5-4 мм. и в верхнем сите вручную выбираю крупные камни, оставляя диаметром до 4-8 мм. Дома мне остаётся всё это тщательно промыть, высушить в духовке, разложив на протвине и ссыпать на хранение в вёдра от водоэмульсионной краски с крышкой(их удобно хранить, поставив друг на друга). Песок и грунт "первого прохода" диаметром 2-4 мм. я использую приблизительно в равных пропорциях в земляной смеси, вобщем до 20%. Самая крупная фракция идёт на дренаж и на верхний покровный слой в горшке, которым я присыпаю корневую шейку кактуса приблизительно 1,5-2 см. слоем.
   4.Кирпичная крошка занимает довольно много времени и сил. Повезло года 4 назад, когда дорожки перед кинотеатром "Дружба" решили посыпать кирпичной крошкой, которой я набрал про запас около трёх вёдер. Набивал через тряпку, на даче, приблизительно нужный размер красного кирпича и просеивал таким же образом, как и песок с грунтом, все фракции получаю соответственно такие же. Но использование несколько другое. То, что прошло у меня через сито 2/2 мм. идёт только для посевов(фракция песка). Средняя 2-4 мм. идёт в основной состав порядка 20%. Крупная 4-8 мм. на дренаж.
   5.Древесный толчёный уголь из лиственных пород деревьев, кроме берёзы - она в процессе горения выделяет дёготь, действие которого мне на растения неизвестно, поэтому лучше перестраховаться. Использования фракций после просеивания: самый мелкий на посевы, средний в состав смеси до 5%, крупный на дренаж. Нужно учесть, что пережигать или недожигать уголь нежелательно. При пережигании он становится слишком мягким и хрупким, при недожигании в нём слишком много органики, которая нежелательна в субстрате т.к. несожжённая древесина может дать непредсказуемый эффект при перепревании в горшке.
   В земляную смесь, последнее время, я добавляю не более 1 чайной ложки на литр мелкого протёртого сухого, песчаной фракции, биогумуса, полученного от калифорнийских червей, он имеется в магазинах. Крупную фракцию лучше перетереть т.к. при контакте с корешками, они чернеют и могут загнить.
   При пересадке, к получившейся стандартной смеси добавляем в отдельной кастрюле тот или иной компонент, в зависимости от индивидуальных требований растения. Мексиканцам я добавляю 1-2 столовые ложки на литр толчёной яичной скорлупы(в зависимости от опушения). Гимнокалициумам и видам, произрастающим на более плодородных почвах, добавляю ещё одну чайную ложку на литр биогумуса.
   Итого, всего получаем 95% использования имеющихся компонентов. Оставшихся 5% можно добавить любым из первых четырёх, оценив структуру почвы, получившуюся в процессе составления земляной смеси.
   Перемешав составляющие при небольшой влажности и оценив результат не только структурный(при сжимании в кулаке, образовавшийся комок должен при прикосновении рассыпаться) но и "на запах"(он должен быть приятный "пахотный" без резкого постороннего запаха типа аммиака или плесени) готовую стандартную смесь можно ссыпать в большой сосуд(у меня 40 л. бачок) глубиной не более 40 см., чтобы нижний слой не запревал и периодически слегка опрыскивать сверху. Использовать лучше на следующий год, или хотя бы не ранее конца лета, если субстрат был приготовлен весной.
   Пропариванием земли я не занимался никогда, за исключением использования её для сеянцев. При правильно составленной земляной смеси и поддержании небольшой влажности за счёт верхнего лёгкого опрыскивания готового субстрата, устанавливается биологическое равновесие, необходимое для нормальной жизнедеятельности растений. Всяческие патогенные организмы в "живой" земле, не находя питания погибают или подавляются полезными, при сухом содержании субстрата они просто  переходят в состояния покоя длящиеся годами. Пропаренная же земля уже через какое-то время приобретает "затхловатый" запах, что говорит о размножении в ней "плохих" организмов.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей от 01.10.2012, 17:17
Могу провести эксперимент. Дождусь, когда будет две одинаковых детки астрофитумов. Одну посажу в обычную смесь, вторую - в такую же, но со скорлупой. Поставлю рядом в тепличке. Поливать буду одинаково. Подготовить скорлупу и рассчитать пропорцию, в которой добавлять в почвосмесь, доверим Иванюхину Сергею. В тепличке освещение не солнечное, но ламп-флюор вполне достаточно для образования нормального крапа. На следующие выходные у меня будет две укоренённых детки с одного растения (Superkabuto V-type). Тогда и начнём :)

P.S. Только должен предупредить, излишек извести тормозит образование корней у астериасов вплоть до полного их отбрасывания....

P.S. 2 Кто предугадает результат эксперимента, получит одно из оставшихся в живых из экспериментальных растений :)
Ты, Сергей, не в ту рубрику написал о яйцах...
Я, по-моему, говорил ещё раньше, что A.asterias это единственный, которому не добавляю яичную скорлупу... будьте внимательны.
И ещё, если будешь проводить опыт на 2-х растениях, мне кажется, он будет "несколько" неправильным, т.к. индивидуальные особенности (особенно у A.asterias) не дадут, мягко выражаясь, полную картину. А если это A.Superkabuto!!!???...
А судить о произведении Рембрандта по 1/500 кусочку его картины, вырванной из общего плана, может и можно, но... нет нельзя!
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 01.10.2012, 17:25
Я беру землю со своего участка из кротовых куч. Добавляю до 3/4 разных разрыхлителей из того, что есть на данный момент (песок, перлит, цеолит, керамзит и всякий другой -ит), немного активированного угля и всё...
Могу провести эксперимент. Дождусь, когда будет две одинаковых детки астрофитумов. Одну посажу в обычную смесь, вторую - в такую же, но со скорлупой. Поставлю рядом в тепличке. Поливать буду одинаково. Подготовить скорлупу и рассчитать пропорцию, в которой добавлять в почвосмесь, доверим Иванюхину Сергею. В тепличке освещение не солнечное, но ламп-флюор вполне достаточно для образования нормального крапа. На следующие выходные у меня будет две укоренённых детки с одного растения (Superkabuto V-type). Тогда и начнём :)

P.S. Только должен предупредить, излишек извести тормозит образование корней у астериасов вплоть до полного их отбрасывания....

P.S. 2 Кто предугадает результат эксперимента, получит одно из оставшихся в живых из экспериментальных растений :)
Я, по-моему, говорил ещё раньше, что A.asterias это единственный, которому не добавляю яичную скорлупу... будьте внимательны.
А если это A.Superkabuto!!!???...
Ты, Сергей, не в ту рубрику написал о яйцах...
И ещё, если будешь проводить опыт на 2-х растениях, мне кажется, он будет "несколько" неправильным т.к. индивидуальные особенности (особенно у A.asterias) не дадут, мягко выражаясь, полную картину. А судить о произведении Рембрандта по 1/500 кусочку его картины, вырванной из общего плана, может и можно, но... нет нельзя!
Ты ж читай внимательно! Два идентичных растения от одного маточника!! Я ж написал, что одинаковые!! А почему собственно ты не добавляешь скорлупу астериасам? Они просто немногим более чувствительны, чем другие астрофитумы... Хотя, мне без разницы. Возьмём две детки Онзуки. Абсолютно генетически идентичных, вследствие того, что они с одного маточника. Тогда это будет чуть позже. Просто Кабуты уже со ждущими корешками.
А про яйца я в ту тему писал... Это опять название темы поменяли. Ты наверно пива ходил попить, вот и пропустил... Я уже и не знаю, куда писать... :(

Да, и почему ты считаешь, что на 500 разных растениях результат будет правильнее, чем на 2-х одинаковых? А ты сумеешь всем создать одинаковые условия?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Argentina от 01.10.2012, 17:40
Подробнее про уголь, пожалуйста.
Вы используете готовый (если да - то какой?) или сами древесину сжигаете?
Сергей Сергеич, ты пишешь про активированный уголь. Я так понимаю, что это уголь пористый, полученный сжиганием древесины без доступа воздуха. Так или нет? Ты его тоже сам делаешь?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 01.10.2012, 17:43
Думаю, сначала все 500 надо прорастить, вырастить до 3-хлетнего возраста, чтобы было видно, какой у них крап. Рассортировать растения по качеству крапа и только после этого разделить на две группы. Создать одинаковые условия для 500 растений в домашних условиях практически невозможно. В теплице даже у двух генетически одинаковых растений крап будет отличаться в зависимости от:
1. Расположения относительно ламп (под лампой, или между лампами разная освещённость). У сеянцев, которые находятся в 5 См от ламп крап заметно гуще, скорее всего за счёт их приземистости.
2. Расположения в теплице (разный температурный и водный режим, разная влажность)
3. Расположения сеянца в плошке, скраю, или посередине...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 01.10.2012, 17:51
Подробнее про уголь, пожалуйста.
Вы используете готовый (если да - то какой?) или сами древесину сжигаете?
Сергей Сергеич, ты пишешь про активированный уголь. Я так понимаю, что это уголь пористый, полученный сжиганием древесины без доступа воздуха. Так или нет? Ты его тоже сам делаешь?
Да, Инна, именно так. Полено в костре, нагреваясь до температуры горения внутри, превращается практически в активированный уголь. Вовремя потушеный костёр является идеальным источником практически того же активированного угля. Главное, чтобы там внутри не осталось целлюлозы. Всё это дело крошится и добавляется в смесь. Можно припудрить угольной пылью корни перед посадкой. Для сеянцев использую обычно таблетки активированного угля или ломал раньше (когда они были у меня, остался один... :() угольные фильтры от противогазов. Можно использовать уголь от фильтров для аквариумов.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 01.10.2012, 18:18
Кстати, после превращения дерева в древесный уголь дёгтя в нём нет... Деготь - это побочный продукт получения древесного угля, конденсат возгоняемых при нагреве древесины различных смол.. Что-то будет, если берёзу недогреть... Но это будет не совсем дёготь. Да и не совсем уголь...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 01.10.2012, 19:08
Для сеянцев использую обычно таблетки активированного угля или ломал раньше (когда они были у меня, остался один... :() угольные фильтры от противогазов. Можно использовать уголь от фильтров для аквариумов.
Мне нравятся в работе таблетки угля для кальянов...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей от 01.10.2012, 19:57
Кстати, после превращения дерева в древесный уголь дёгтя в нём нет... Деготь - это побочный продукт получения древесного угля, конденсат возгоняемых при нагреве древесины различных смол.. Что-то будет, если берёзу недогреть... Но это будет не совсем дёготь. Да и не совсем уголь...
Как известно, именно берёза является "поставщиком" дёгтя из которого делают как и из нефти различные технические масла и смазки. В состав "Мази Вишневского" так же входит дёготь, это он придаёт ей такой специфичный запах. При сжигании в костре, он никуда не денется - превратится в углерод. Сам дёготь, если верить интернету, содержит бензол, ксилол, крезол, креозот, толуол, гваякол, фенол и различные смолы и получается путём нагрева древесины каким-то там особым способом - это не важно. Т.е. он сродни где-то резине и другим продуктам нефтепереработки. Даже небольшая часть дёгтя, перегоревшая с берёзовой древесиной, несомненно тоже превратится в углерод, возможно по химическому составу неотличимый от древесного, но если химический состав одинаков, то почему не использовать углероды от горения каких-нибудь пластиков или резины. Однако, мы используем древесину. И другое(даже в моём случае, берёзу, содержащую дёготь) я не использую. Или я где-то не прав?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 01.10.2012, 21:30
Сергей, активированный уголь состаит на 90% из нелетучего углерода. Тот, который в таблетках - мелкодисперсный, разрушается в пыль при контакте с водой - вот он мне и не нравится для кактусов. Уголь в фильтрах из чего тлько не получают - торф, остатки того же кокса, всякий целлюлозный мусор типа кокосового волокна. Используют древесный уголь большинство из-за его структуры (разрыляет субстрат и фильтруетводу) и септических свойств.  Если уголь свежий и не разу не намокал - при первом контакте с водой он понижает кислотность почвы, а потом уже практически все-равно.
Не заморачивайтесь с березовым дегтем - из ели и сосны его получают больше, просто невыгодно переводить такую древесину, а береза - малоценная порода.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 02.10.2012, 09:42
Я вообще перестал добавлять уголь в землесмесь, как сеянцам, так и взрослым. Особых подвижек или ухудшения  не вижу. По моему кроме, как наполнителя и рыхлителя, плюс адсорбента уголь в зем. смеси никакой особой роли не играет. Вполне можно обойтись и без него. Кактусы растут в любой практически смеси или чистом гравии. Гораздо большее значение имеет климат, в котором эти солнцелюбы оказываются. 
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: станислав от 12.10.2012, 14:38

В результате разных экспериментов я пришел к составу земельной смеси, которую для себя считаю оптимальной. Использую ее 2 года и все прекрасно растет, даже такие капризные кактусы как неогомессия, гландуликактус. Состав ее очень прост: земля из кротовых куч, просеянная от мелких и пылевидных фракций, щебенка 2-5 мм и аквариумный грунт аква фор (щебнеобразный, но намного легче по весу). Аква фор могу заменить перлитом. Все это смешивается в равных частях, по 1/3. Больше ничего не добавляю. Землю пропариваю, щебенку нет. В результате получается очень рыхлая комковатая смесь, которая в жаркую погоду просыхает за 2-3 дня. Вообще я сделал для себя вывод - в смеси не столь важно наличие каких-то экзотических компонентов, как ее структура - предельно водо- и воздухопроницаемая.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Grigori от 12.10.2012, 14:56
У нас в "Природе" аквариумный грунт стоит порядка 1,6 доллара за 1кг. Накладно однако.
А грунт кротовых куч давно используется, плюс - различные рыхлители, наполнители. Тут уж кто как пожелает. Обмен мнениями есть на форуме.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Argentina от 12.10.2012, 15:07
А я пару раз брала землю из кротовых куч, так она потом оказывалась как раз той "пылевидной фракцией", которую Станислав рекомендует отсеивать. Белорусские суглинки, блин... Порядочному кроту негде порыться.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Grigori от 12.10.2012, 15:26
У меня брат заядлый рыбак и часто ездит на Неман рыбачить. Я иногда "падаю на хвост" и по дороге есть заливные луга, где отличная земля из кротовых куч. Даже если немного пылевидная, то водопроницаемость у нее отличная, а если еще добавлять всяко разных добавок....
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: станислав от 12.10.2012, 17:33
А я пару раз брала землю из кротовых куч, так она потом оказывалась как раз той "пылевидной фракцией", которую Станислав рекомендует отсеивать. Белорусские суглинки, блин... Порядочному кроту негде порыться.

У Вас наверно скорее супеси? У нас земля более, скажем так, черноземно-глинистая, поэтому структура комковатая.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 14.10.2012, 22:43
Да куда ни глянь сплошной торф или суглинок. :( Народу бывает привозят трактористы на огород, так называемый "чернозём", так какой там к чёрту чернозём, даже близко не похож. Срежут ковшом неподалёку верхний плодородный серозём и все дела.  :)
Торфа волокнистого, верхового тоже не наблюдал в окрестностях. В основном чёрный низинный. Очень хороший по структуре, комковатый, горошком, но пробовал использовать в смеси, кактусы стагнируют, а комки покрываются налётом белой плесени и смесь полежав приобретает характерный отвратительный затхлый запах. Читал, что свежедобытый торф на воздухе начинает разлагаться, выделяя углекислый газ, что вредно для корней, поэтому необходимо его выдерживать определённое время для "устаканивания", добавлять доломитку и мин. вещества. Проще купить готовый торф. Тем более, как добавку или для посева 10 кг мешка хватает надолго.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 15.10.2012, 21:30
Эм... торф в продаже и тот, который покупаю дачники на огороды - чаще всего использованный из теплиц: во времена моей работы в Зеленстрое частники и предприимчивые товарищи с руками и откатами перекупали использованную торфокрошку из теплиц, которая потом шла в пакеты и на продажу. С тех пор я не покупаю торфяные смеси в пакетах принципиально :-x. Т.к. торфокрошку со стелажей убирают только тогда, когда уже никакие химикаты не могут избавить от всякой пакости + содержимое кассет и горшков от погибших растений. Вот как -то вот так грустно.

По типу почвообразования чернозема в Беларуси нет! (У меня у отцы есть атлас П.П. Рогового - занятнейшее чтиво)

Сильноволокнистого торфа после механизированной выторфовки тоже не бывает - там проходят либо спец. уборочной машиной, либо сперва фрезой, а потом уже бульдозером и т.д.. И не важно верховой он или нет. Это я уже тоже на теперешней работе изучила, т.к. вечно тяну с работы чего для кактусов: кирпич, кварцевый песок, известь, просто земли, песка, гравия, карьерной высевки - счасливый человек, в общем  :D
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 16.10.2012, 12:06
veta, получается по Вашему, что в пакетах, к примеру "Флорабел", насыпан б/у торф из теплиц? :-x Абсолютно непригодный к дальнейшему использованию под растения, т.к. содержит весь комплекс накопившихся вредных веществ. Не думаю, что производитель  заинтересован в этом. На пакете указаны данные: Кислотность- 5.5/7.2, NPK 130-130-170. К тому же, я постоянно использую его при посевах и как добавка в смесь. Сеянцы прекрасно растут в нём без проблем, даже самые "сложные" в выращивании, год и более. Со взрослением постепенно уменьшается доля торфа вплоть до перехода на "взрослую" смесь или "гравийку". Предварительно торф я всегда пропариваю. 
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Barselona от 16.10.2012, 14:13
Ужасы вы пишите, veta... Как же нам жить-то теперь? :)
А я вот летом насеяла на проселочной дороге крупного песка... Неужели нельзя его использовать после промывки? :) Так старалась! Литров 5, не меньше :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Barselona от 16.10.2012, 15:47
Земельную смесь раньше брала под маркой "Сад чудес" (РФ), а последнее время - "Живой мир" (пишут, что состав разработан АН РБ). Вторая, мне кажется, совсем непитательная - как раз то, что надо :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 16.10.2012, 19:07
Ужасы вы пишите, veta... Как же нам жить-то теперь? :)
А что так грустно... Просто пользаваться проверенными производителями, и, как пишет viache - пропаривать. Разработка состава и качество составляющих - ИМХО - разные вещи.  И на всех производителей тепличного торфа не хватит )))
Да все эти заморочки с грунтами - спорный вопрос. У меня на стройках доступ есть к чему угодно и в любом виде, но хвастаться кактусами особо нечем :-x
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Astro от 16.10.2012, 19:36
Мне когда ну очень срочно что то посадить надо,а земли нет,покупаю Грунтович обычный универсальный-далее добавляю компоненты-уголь,песок.перлит,цеолит .....Мне нравиться это грунт и нравиться ЭКЗОТИКА -биогумус    для сукккулентов....Еще веной брала для рассады грунт-Сеньор-Помидор-очень понравился тоже по структуре...Но ЭТО ВСЁ НЕ ГОТОВЫЙ ГРУНТ,ДАЖЕ ТОТ НА КОТОРОМ УКАЗАНО ДЛЯ КАКТУСОВ.необходима доработка...!!
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Barselona от 21.10.2012, 17:19
Жду ответа на глупый вопрос  :-[
А я вот летом насеяла на проселочной дороге крупного песка... Неужели нельзя его использовать после промывки? :) Так старалась! Литров 5, не меньше :)
  - Так можно или нельзя?  :41: :45:
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 21.10.2012, 18:25
Думаю, что вполне можно. Почему ж нет?
Песок, как песок, тем более промытый от мелких частиц.
 :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Laelia от 21.10.2012, 19:29
Жду ответа на глупый вопрос  :-[
А я вот летом насеяла на проселочной дороге крупного песка... Неужели нельзя его использовать после промывки? :) Так старалась! Литров 5, не меньше :)
  - Так можно или нельзя?  :41: :45:

Если по той дороге ездят автомобили, то я бы не рекомендовала использовать такой песок...  :-x Увы... :(
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Andrym от 21.10.2012, 20:10
Недавно покупал песок сеянный, очень хороший 25 кг. - 55 тыс.руб.
если кому нужно спрашивайте, сброшу телефон в л.с., а там уже сами договаривайтесь с человеком.  :)

Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Barselona от 21.10.2012, 20:17
Andrym, сбросьте, пожалуйста :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 05.12.2012, 12:24
Жду ответа на глупый вопрос  :-[
А я вот летом насеяла на проселочной дороге крупного песка... Неужели нельзя его использовать после промывки? :) Так старалась! Литров 5, не меньше :)
  - Так можно или нельзя?  :41: :45:

Если по той дороге ездят автомобили, то я бы не рекомендовала использовать такой песок...  :-x Увы... :(
Галина, а почему Вы так считаете? Мне тоже приходилось собирать гальку на просёлочной дороге. По этой грунтовке может штук 10 машин за год проезжает. Я брал на обочине дороги, промывал её и в путь. Главное, чтоб место сбора было подальше от асфальта, где зимой посыпают реагенты или соль. Какой-то особой разницы в росте при употреблении промытого озерного и собранного на обочине я не заметил, хотя знал про тяжёлые металлы и т.д. Мы же не едим его, а растениям, я думаю, они побоку. Стоят же Чернобольские леса и только процветают и на родине кактусов сейчас все только на машинах рассекают по пустыням и горам, и ничего растут и цветут. 
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 23.02.2014, 15:47
Цитировать
Владимир К.
 Re: Горшки
« Ответ #77 :    Вчера в 23:42»                                                                                                                                                             Если горшок мал, то происходит очень быстрое защелачивание субстрата, корни сдавливаются, а для кактусных корней, в отличие от других, например - африканских, суккулентов, аэрация корней необходима абсолютно. Потому то гораздо более важна структура почвы, чем ее химический , биологический и прочий состав.
Хочется согласиться с этим постулатом полностью, но наблюдая за кактусами дома,  начинают терзать сомнения. К примеру насколько необходима аэрация корням и для чего? Дыхание осуществляется надземной частью стебля, значит необходим активный вохдухообмен в закрытом помещении. Корни поставляют питательные вещества из водяного раствора, значит необходим благоприятный химический состав почвы, что достигается поливом водой с сбалансированным удобрением или наличие органики, которую должны перерабатывать микроорганизмы. Так может хорошая аэрация нужна именно для активной жизнедеятельности почвенных микроорганизмов? Однако, как бы они не старались, в щелочной среде корни теряют свою работоспособность.
Структурированность почвы для кактусов оказывает определённое влияние на рост, но сейчас я не считаю этот фактор столь важным. Составляющие субстрата вполне могут быть мелкоструктурированными с относительно большим содержанием пылевидной фракции. Главное, чтобы земельная смесь при поливе равномерно увлажнялась и была влагопроницаемой.
Для нормальной жизнедеятельности я бы расставил приоритеты в следующем порядке: солнечное освещение, активный воздухообмен, благоприятный хим. состав почвы.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Владимир К. от 23.02.2014, 17:38
Честно, говоря, определенные сомнения существуют всегда. Ведь кактусы растут в кардинально различающихся условиях, и ровнять их под одну гребенку, наверное, нельзя. Но бесспорно одно - для кактусов характерно быстрое отрастание всасывающих корешков, и столь же быстрое их засыхание. Гапон пишет, а он все же какой - никакой биолог, что для этого нужно всего , ну чуть ли не двадцать минут. Естественно, что для этого нужен и  соответствующий грунт, с порами, через которые могут пробиться отрастающие всасывающие элементы корней. Я тоже далек от мысли сажать эхинопсис в какую - то суперпроницаемую смесь, которая моментально высыхает. И, более того, добавляю глину в некоторые смеси. Но для литопсов я готовлю смесь именно на основе глины, с добавлением мелкого промытого отсева, а вот песок не добавляю вовсе. То - есть, их потребности в почве различаются кардинально. И это не мудрено, так как, хотя они и растут в пустынях, но эти пустыни схожи только по количеству осадков, а не по составу почвы. Конечно, другими будут и требования к бразильцам, к эпифитам. На мой взгляд, хорошо структурированный грунт имеет одно несомненное достоинство - в нем корни не загнивают, разве что их заливать немеренно.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: mr.Nemo от 24.02.2014, 18:15
Цитата: Залетаева И. А. стр.40

Владимир К. вывод один, всё подбирается индивидуально исходя и личных условий содержания, и земляная смесь, для каждого рода/вида отдельно...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Siena от 24.02.2014, 18:58
Залетаева И. А.
Я как раз вчера начала перечитывать ее шедевр.  *THUMBS UP* :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Владимир К. от 24.02.2014, 20:26
Владимир К. вывод один, всё подбирается индивидуально исходя и личных условий содержания, и земляная смесь, для каждого рода/вида отдельно...
В книге "Кактусы" английских авторов Лэмов (Э. и Б.) на основании пятидесятилетнего опыта выращивания кактусов утверждается, что большинство суккулентов, в том числе - и кактусы, великолепно растут в смеси листовой земли или торфа в равных пропорциях с песком. Причем основным параметром является, по их мнению, способность к увлажнению, поэтому они предлагают использовать, как замену листовой земли, осоковый торф. При использовании торфа рекомендуется добавка на 4,5 л смеси 4-х чайных ложек с верхом костной муки, 3 ч.л. с верхом гипса и 1 ч. л. суперфосфата.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: mr.Nemo от 24.02.2014, 20:40
Цитата: Залетаева И.А.
Стоп, стоп... «У него на Мальте...»
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Владимир К. от 24.02.2014, 22:36
Цитата: Залетаева И.А.
Стоп, стоп... «У него на Мальте...»
Я понял, понял... В Беларуси - болота, попробуйте в трясину... Залетаева - то совсем иное имела ввиду. Не может быть единого рецепта. Там, где сыро и холодно, земля должна быть более проницаема, чем там, где сухо и жарко, где все само к концу дня высохнет. Кроме того - есть особенности произрастания видов на родине. Велика разница и между растениями импортными, и растениями, выращенными из семян в наших условиях. Лейхтенбергию раньше считали "трудным" растением, а теперь на нее прививают. Но есть общие требования и общие подходы к культивированию отдельных групп.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 25.02.2014, 00:10
Лейхтенбергию раньше считали "трудным" растением, а теперь на нее прививают.
Потому что отказались от Залетаевской смеси и обеднённую смесь периодически поливают хорошим кактусным хелатным удобрением. Благо сейчас хватает готовых. 8)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 26.02.2014, 14:24
Про удобрения прошу продолжать ЗДЕСЬ (http://astrophytum.by/index.php?topic=43.msg32227#msg32227)  :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: ЮРИЙ от 24.04.2014, 21:10
Однако много разных советов по поводу почвы :/Вот вопрос-может кто нибудь продаёт сделанную самим (не магазинную) почву для большинства разных видов кактусов? Какова цена такого сбалансированного состава? (10-20 кг) В г.Минске.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Siena от 25.04.2014, 11:09
Однако много разных советов по поводу почвы :/Вот вопрос-может кто нибудь продаёт сделанную самим (не магазинную) почву для большинства разных видов кактусов? Какова цена такого сбалансированного состава? (10-20 кг) В г.Минске.
В Минске Вы, наверно, не найдете такую почву. Слишком мало у нас любителей кактусов и суккулентов, поэтому она и не востребована. Все мешают ее на свой лад.
На Выставке в Болонье в сентябре прошлого года я видела в продаже готовую почву и отдельные компоненты для тех, кто мешает все сам. Но не повезешь же ее с собой сюда, слишком накладно получится.  :)
Там было все! Первое фото - без вспышки, получилось очень темным, на втором - тот же субстрат - "Специальный грунт для кактусов и суккулентов", там же по желанию покупателя пересаживали купленные на Выставке растения в соответствующие субстраты:










Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Siena от 25.04.2014, 11:11






Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: ЮРИЙ от 26.04.2014, 15:26
Однако странно ,что никто не продаёт готовый субстрат.Я думал для опытного человека сделать его не составит никакого труда... :-x
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Victor от 26.04.2014, 16:46
Добудьте компоненты, представленные на фото выше- я Вам составлю любой субстрат  совершенно бесплатно и мне это не составит никакого труда! :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 26.04.2014, 17:49
по работе, у меня сеть доступ к очень многим компонентам, не таким, конечно, как на выставке,но  различные глины, как сырец, так и обжиг, песок кварцевый колиброванный, мраморный, гранитный, гипсовый "песок", толченая лава со всего света, песчаник, туф, про кирпич, землю, торф всякий и штукатурку молчу...  и... особых успехов в кактусоводстве не имею ))).  Если не хватает свежего воздуха, света, отсутвует нормальная зимовка, то почвенная смесь уходит на второй план.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Victor от 26.04.2014, 18:17
Veta! Загружайте грузовик  этого добра и приезжайте к нам в Минск, будем меняться на кактусы, ну и денег заработаете! :46:
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Siena от 26.04.2014, 19:52
Загружайте грузовик
А лучше пару вагонов, чтобы уж всем хватило!  *THUMBS UP*  Когда занимать очередь?  ;)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Tanisha от 19.05.2014, 20:30
Я сегодня пересаживала некоторые растения в другую почву. Раньше использовала готовый почвогрунт "Для кактусов и суккулентов", но по советам Форумчан и после изучения специальной литературы решила пересадить свои "ласточки" в правильную землю. Речной песок было найти трудно, решила купить, обошлось в 10 тыс. руб/кг (дороговато). Сделала керамзитовый дренаж, смешала песок с грунтом, керамзитом, перлитом..ну и тд. Почва получилась рыхлая, воздушная. Ну вот, а сейчас думаю, не будет ли растениям плохо из-за такой резкой смены грунта, не будет ли эта земля для них слишком сухая и "бедная"?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Tanisha от 20.05.2014, 09:53
И нужно ли растения сейчас дополнительно подкармливать??
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Scorpy от 20.05.2014, 10:17
немного азота по весне не помешает, я пользуюсь комплексным с микроэлементами.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Владимир К. от 20.05.2014, 12:02
И нужно ли растения сейчас дополнительно подкармливать??
Растения нужно подкармливать ТОЛЬКО в фазе активного роста. Если оно "сидит", лучше даже не поливать, поставьте в полутень и подождите, пока зазеленеется макушка. По поводу типа удобрения - можно, конечно специальные минеральные смеси с низким содержанием азота - их сейчас много. Нужно только иметь ввиду, что избыток азота в сочетании с недостатком солнца и высокой температурой может привести к тому, что кактус лопнет - в буквальном смысле слова. Особенно к этому чувствительны пародии и эхинофоссулы. Можно и органические удобрения - поливка водой из аквариума или настоем травы дают очень хорошие результаты - и вполне безопасны, т.к. азот там содержится в низкой концентрации. Но не очень радуйтесь, если начался бурный рост при наличии слабых колючек - перекормили. В этом случае ограничивайте полив и ставьте на самое солнечное место. Естественно, предостерегая от ожогов в первое время.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Сергей от 20.05.2014, 14:22
И нужно ли растения сейчас дополнительно подкармливать??
При правильно составленной земляной смеси взрослый кактус без всякой подкормки обходится несколько лет. Молодые растения я после пересадки подкармливаю не раньше, чем на следующий год, взрослые на 3-й - 5-й и только в фазе роста (2-3 раза за сезон, через раз с обычным поливом). Использую наше отечественное Гродненское удобрение с микроэлементами "БЕЛВИТО", в нём немного азота, из расчёта 5 мл. (шприц) на 1 л. отстоянной воды. Для мексиканцев количество удобрения уменьшаю в два раза.
В ведре, где вода отстаивается, на стенках образуются водоросли - получается как из аквариума... - мне кажется, им нравится...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: mr.Nemo от 02.06.2014, 22:28
Вопрос такой, для ариков и обрегошек, грунт жирнее или беднее надо? и как насчёт солнца, надо притенять?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: рыбак от 02.06.2014, 22:58
Вопрос такой, для ариков и обрегошек, грунт жирнее или беднее надо? и как насчёт солнца, надо притенять?
[/quoteПриучив к солнцу ,можно и не притенять,а грунт конечно беднее(особенно для ариков)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: mr.Nemo от 02.06.2014, 23:30
Коля, а глина для ариков нужна, не будет ли долго грунт сохнуть?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: рыбак от 03.06.2014, 09:00
У меня глина комочками,нормально просыхает.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Asshur от 14.07.2015, 07:57
Кто-нибудь пробовал такой грунт? (http://rost-agro.by/pictures/modules/CatalogApp/catalog_product/image_big/kaktus_rmiddle.png)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Scorpy от 14.07.2015, 08:55
у меня при пересадке грунт вёдрами расходуется, так я сам мешаю из добытых на месте компонентов:
дерново-листовая земля из кротовых нор и просеянный на ветру крупнозернистый песок.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 14.07.2015, 09:25
Кто-нибудь пробовал такой грунт? (http://rost-agro.by/pictures/modules/CatalogApp/catalog_product/image_big/kaktus_rmiddle.png)
Невкусный... :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 14.07.2015, 09:28
Кто-нибудь пробовал такой грунт? (http://rost-agro.by/pictures/modules/CatalogApp/catalog_product/image_big/kaktus_rmiddle.png)
Невкусный... :)

Если честно, то для тех кактусов, что сейчас у Вас, он подойдёт. Добавить песка и все дела...
А для других - Если бы всё было так просто!! :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 14.07.2015, 09:30
...просеянный на ветру крупнозернистый песок.
Как поэтично!!   ;)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: BlackBlue от 14.04.2017, 11:34
В приветственной теме мне такое вот написали:"Мексиканским астрофитуму и стенокактусу почва нужна более рыхлая, до 70-90% рыхлителей."

А я пересадила пару дней назад астрофитум и стенокактус в покупную почву для кактусов + разбавила раскаленным песком в соотношении где-то 50/50. Достаточно ли этого? Если нет, то подскажите, чем еще разбавить землю и через какое время можно будет их пересаживать?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Argentina от 14.04.2017, 16:13
Покупную землю вообще нежелательно использовать. Накопайте лучше обычной листовой и дерновой почвы. Можно кирпичную крошку добавить. А песок только крупный используйте, в мелком смысла нет. Отверстие в горшке и дренаж - обязательны.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: BlackBlue от 14.04.2017, 16:54
Покупную землю вообще нежелательно использовать. Накопайте лучше обычной листовой и дерновой почвы. Можно кирпичную крошку добавить. А песок только крупный используйте, в мелком смысла нет. Отверстие в горшке и дренаж - обязательны.
Спасибо. Использую в виде дренажа керамзит, а у корневой шейки камешки присыпаю)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: bumerang от 14.04.2017, 18:48
Да можете пока оставить ваши 50/50, поливать тогда реже и только когда теплая погода (чтобы лучше просыхало),  с такой погодой как сейчас -лучше не надо...
Думаю вам сложно на этом этапе искать где-то почвы, крупный песок, копать, и т.п, вот у вас есть купленная почва - можете ее всю использовать, ток купите в ближайшем магазине - агроперлит и мешайте свои 50/50, хотя я бы добавил больше рыхлителя.
Вот вы пересадили их недавно - и не трогайте, пусть стоят неделю-две, ниче с ними не станет, потом прольете разок - они набухнут и будете ждать пока чуток подвялятся, станут мягче - две недели, три, месяц - это все индивидуально, зависит от размера и вида кактуса, и температуры среды - потом опять полив.
Если часто поливать без должного солнца и температуры - кактус может разбухнуть и деформироваться, рост стебля будет превалировать над ростом колючек - это некрасиво... да и банально может загнить и погибнуть...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Pat от 14.04.2017, 21:43
Покупную землю вообще нежелательно использовать. Накопайте лучше обычной листовой и дерновой почвы. Можно кирпичную крошку добавить. А песок только крупный используйте, в мелком смысла нет. Отверстие в горшке и дренаж - обязательны.

Эх, если бы кто-то еще показал и научил где и какую брать листовую,дерновую землю. :-x В прошлом году ездил на водохранилище, которое на форуме где-то советовали и накопал пару десятков кротовых нор. Но земля мне эта совсем не понравилась. Я в этом деле профан, но на мой взгляд минусов от такой земли оказалось больше, чем плюсов. Вернулся на магазинную почву. Идею про добычу/заготовку листовой земли пока оставил.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sozertsatel от 14.04.2017, 22:39
я бы агроперлитом не советовал пользоваться: вымывается вверз при поливе и слишком смахивает на червеца, потом парься червец или агроперлит...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: bumerang от 14.04.2017, 22:50
я бы агроперлитом не советовал пользоваться: вымывается вверз при поливе и слишком смахивает на червеца, потом парься червец или агроперлит...
ну , Дима, согласись, что это чисто твои субъективные ощущения от его использования, некоторые его очень ценят за малый вес, например, тот же Рогацкин неоднократно высказывался в этом ключе) мнительность по поводу червеца устраняется Актарой, около 2 рублей стоит) а насчет вымывается наверх горшка - меньшая проблема, чем ломать голову новичку где достать другие рыхлители и какие именно использовать... перлит обычно в шаговой доступности для любого по доступной цене... если бы я его на начальном этапе пихал в субстрат поболе - сохранил бы кучу превосходных и дорогих(!) растений...
От перлита я отказался единственно по причине того, что когда промывал "старый" субстрат для разделения по компонентам и дальнейшей обработки - он всплывал вместе с керамзитом и их разделить было сплошной нервотрепкой... сейчас же у меня керамзит всплывает, а песок на дне - все очень просто)


Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Scorpy от 14.04.2017, 23:08
у меня была проблема при смене почвы и режима содержания - страдает габитус растения.  в одном новый прирост стал крупнее, в другом образовалась шейка как в песочных часах.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sozertsatel от 14.04.2017, 23:11
Это у Вас червеца не было ))) брр...
Не нужно придумывать никакую Актару, когда есть системный Танрек, душащий всех насекомых.
и опять же сейчас после зимовки полив раз в месяц, думается лучше привентивно пролить Максимом, чем инсектицидом...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Scorpy от 17.04.2017, 12:36
дерново-листовая земля и просеянный крупнозернистый песок.
пару лет попользовался, вроде хорошо все растет и со временем грунт не цементируется. сразу думал что это хорошо, но вот пару раз опрокинул горшки и все порассыпалось. вот теперь думаю глины добавить или торфа?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: bumerang от 17.04.2017, 14:03
дерново-листовая земля и просеянный крупнозернистый песок.
пару лет попользовался, вроде хорошо все растет и со временем грунт не цементируется. сразу думал что это хорошо, но вот пару раз опрокинул горшки и все порассыпалось. вот теперь думаю глины добавить или торфа?
проще не кидать горшки, пусть себе стоят с кактусами.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 17.04.2017, 22:48
дерново-листовая земля и просеянный крупнозернистый песок.
пару лет попользовался, вроде хорошо все растет и со временем грунт не цементируется. сразу думал что это хорошо, но вот пару раз опрокинул горшки и все порассыпалось. вот теперь думаю глины добавить или торфа?
Можно и глины комковатой, и торфа добавить, смотря что высаживаете.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 23.05.2017, 15:46
У кого в квартире растет Dioscorea elephantipes? Поделитесь, пожалуйста, рецептом почвенной смеси для нее.  Может, конечно, дело не в почве, но у моей все время пару жиденьких плетей. :-[
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 23.05.2017, 16:00
Растет уже не помню сколько лет в простой смеси лиственной земли из березовой рощи под Минском и песка (оттуда же рядом).
Ей нужна опора - тогда эти "жиденькие" плети сами заплетаются по ней, а если их несколько, то и вполне симпатично. Кстати, летом она часто спит, а просыпается к началу осени и тогда зелень растит. А сильватика у меня наоборот - весной-летом растет, осень-зиму спит.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 23.05.2017, 16:49
Растет уже не помню сколько лет в простой смеси лиственной земли из березовой рощи под Минском и песка (оттуда же рядом).
Ей нужна опора - тогда эти "жиденькие" плети сами заплетаются по ней, а если их несколько, то и вполне симпатично. Кстати, летом она часто спит, а просыпается к началу осени и тогда зелень растит. А сильватика у меня наоборот - весной-летом растет, осень-зиму спит.

про опору - это мысль, а примерно какие пропорции земли и песка? У меня немного торфа подмешано - и зря точно. За зиму  сильно ссыхается и затвердевает ком.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Nathalie от 23.05.2017, 17:41
Не, у меня без торфа. Наверное, 50% земли (но она не жирная, а сама по себе слегка серая песчаная, хоть и под березами - тем и нравится), остальное песок, перлит, и что попадется из разрыхлителей  :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Doktoressa от 23.05.2017, 20:45
У меня земля из магазина намешана с разрыхлитель ми в самой точной пропорции "на глазок";))
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Шило от 04.08.2017, 10:12
И вот появились кактусы и у меня. Растут они в известняковых скалах в дикой природе. Доступа к штукатурке у меня нет, совсем. Есть вариант купить крымский известняк в ландшафтных всяких магазинах, и дробить его дома. Есть вариант купить мраморную крошку 2-5 или 5-10мм фракция. Мрамор ведь тоже известняк? Или может быть у кого-нибудь есть доступ к штукатурке? Я бы купила немного. Мел, я так понимаю, не подходит из-за того, что слишком мягкий и быстро растворяется?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Victor от 04.08.2017, 10:51
О каких кактусах речь идёт? :-x
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Шило от 04.08.2017, 11:26
Вот такие у меня:
ariocarpus retusus f.pectinatus
echinocactus horizonthalonius
pelecyphora asselliformis
Ast. asterias
Ast. myriostigma
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Victor от 04.08.2017, 12:44
Все они нормально растут в стандартной кактусной смеси. А астериусу кальций вообще противопоказан- только кислая смесь!
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 04.08.2017, 13:52
Victor,  то есть  Вы не рекомендуете добавлять в смесь для астрофитумов яичную сколпупу? Лучше, получается, подкислить небольшим количеством торфа?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Шило от 04.08.2017, 14:44
Все они нормально растут в стандартной кактусной смеси. А астериусу кальций вообще противопоказан- только кислая смесь!
Спасибо, поняла. Вот только растут они у меня в лечузе, чистая минералка. И никакую землю им добавлять я не планирую. Полив удобрениями раз месяц, и это все их питание. Поэтому и интересуюсь, нужно ли добавить кроме битого кирпича еще и известняк.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Victor от 04.08.2017, 17:18
Victor,  то есть  Вы не рекомендуете добавлять в смесь для астрофитумов яичную сколпупу? Лучше, получается, подкислить небольшим количеством торфа?

Я писал только про астериас! Он любит кислую почву.
Яичная скорлупа, мрамор, штукатурка.... Зачем??!!! Любой беларуский песок, гравий, щебень избыточно кальцирован! К тому-же, не забываем, что кальций абсолютно не усваивается корнями без присутствия кислоты!:)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: bumerang от 04.08.2017, 23:14
Читал, что дождевая вода - слабокислая, идеальный вариант для кактусов, а полив водопроводной - со временем защелачивает почву... и еще была информация, что лучший вариант почвы для всех кактусов именно слабокислая, для роста, потому как даже растения растущие на слабощелочных почвах в природе - всего лишь приспосабливаются и почти не растут на них...
Так что, если что и можно делать, то подкислять, особенно "Южной Америке", ни про какое дополнительное защелачивание и речи быть не может, корни корней там не растут и просто отмирают...
Интересно, почему только торф у нас как окислитель, неужто лучше нет? да, он кислый, но он ведь торф... кто-то со мной может быть не согласен, но торф для кактусов - страшное зло, удар по корням, в торфе они убогие и подвержены болезням... если кто и сможет с ним хоть как-то справляться то это южноамериканские кактусы...

Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Шило от 04.08.2017, 23:19
Ну, суккулентщики издавн добавляют несколько капель лимонной кислоты на литр воды, там буквально пару капель вроде-бы, и этим поливают. Я свои поливаю водой 202, обычной, не отстоянной и не кипяченой, но теплой. У нее рН 7-7,5, вроде-бы как раз слабокислая?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: bumerang от 04.08.2017, 23:27
Информация: куча песка годами лежащая под открытым небом и поливая обычным дождем - слабокислая, идеальная... а песок из карьера, свеженарытый - щелочной, надо это учитывать...


После того, как я перешел на новый состав почвы, песок+земля из под хвойников, проблем с корнями практически не встречается уже пару лет...
Песок беру с той самой кучи поливаемой дождем, землю копаю из под сосен и елей, она более кислая чем дерновая, коричневая, часто не содержит в себе сорняков, вредителей и всякой гнилостной флоры как в обычной "черно-серой" почве)


Процент песка для южноамериканцев -70, для Мексиканцев- 85, также в мексиканской смеси ращу чилийцев, перуанцев и всякие сульки, ребуции и вейнгартии, а то с большим процентом почвы их разносит больно сильно) Удобрения не использую принципиально)
Может кому пригодится рецепт)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Шило от 04.08.2017, 23:32
Я всю гравийку (кроме лечузы) не то, что промываю, я потом ее еще и кипячу, и после этого еще раз промываю  :-[ Мало-ли что там кроме щелочи свеженарытой затесалось  :44:
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: bumerang от 04.08.2017, 23:33
Ну, суккулентщики издавн добавляют несколько капель лимонной кислоты на литр воды, там буквально пару капель вроде-бы, и этим поливают. Я свои поливаю водой 202, обычной, не отстоянной и не кипяченой, но теплой. У нее рН 7-7,5, вроде-бы как раз слабокислая?
слышал я про это, даже сам как-то использовал, потом наткнулся на инфу, вроде на Кактуславе обсуждалось, что эффект сомнительный ввиду каких-то там получаемых химических соединений... не помню дословно тонкости этой "химии" но активно утверждалось что все эти подкисления - "сизифов труд" и польза не достигается...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Шило от 04.08.2017, 23:35
Ну я и не подкисляю, просто везде в темах про полив суккулентов такая инфа мелькает.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: bumerang от 04.08.2017, 23:37
Я всю гравийку (кроме лечузы) не то, что промываю, я потом ее еще и кипячу, и после этого еще раз промываю  :-[ Мало-ли что там кроме щелочи свеженарытой затесалось  :44:
как узнать что щелочи дофига? залить песок или гравий водой до верха и добавить уксуса (кислота), если реакции нет - нет щелочи, а если пошло шипение - есть..другое дело, что в реально кислой почве растений тоже не растут, дохнут... тут важен баланс... ну или лакмусова бумажка) :)
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Scorpy от 16.08.2017, 13:50
яичную сколпупу?
не проще ли доломитки (https://ru.wikipedia.org/wiki/Доломит) насыпать?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Шило от 17.08.2017, 23:00
Поскольку наконец-то наступило тепло в Беларуси, проконтролировала я полив растений в лечузе. Что сказать, раз в неделю категорически недостаточно. Сморщиваются, темнеют (суккуленты) Проверила саму лечузу, высыпав из горшка - 10 см горшок нужно поливать в такую погоду не реже 2-х раз в неделю, особо страждущим еще и чаще. ну и естественно, еще от корневой зависит, если мощная, то выпивают все гораздо быстрее, хоть ч.з. день поливай. А, прошу прощения, забыла добавить - горшки глина, не пластик. В пластике, думаю, на день дольше точно влага держится.
Штудирую по второму кругу кактус лав по поводу гравийки (в том числе уже и применительно к кактусам). Убеждаюсь в правильности своего выбора  :-[
Единственное, думаю про акадаму, добавить чутка в лечузу, хотя наверное битый кирпич то же самое? Обожженная глина она и в Африке обожженная глина...
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Sergey от 18.08.2017, 00:06
Поскольку наконец-то наступило тепло в Беларуси, проконтролировала я полив растений в лечузе. Что сказать, раз в неделю категорически недостаточно. Сморщиваются, темнеют (суккуленты) Проверила саму лечузу, высыпав из горшка - 10 см горшок нужно поливать в такую погоду не реже 2-х раз в неделю, особо страждущим еще и чаще. ну и естественно, еще от корневой зависит, если мощная, то выпивают все гораздо быстрее, хоть ч.з. день поливай. А, прошу прощения, забыла добавить - горшки глина, не пластик. В пластике, думаю, на день дольше точно влага держится.
Штудирую по второму кругу кактус лав по поводу гравийки (в том числе уже и применительно к кактусам). Убеждаюсь в правильности своего выбора  :-[
Единственное, думаю про акадаму, добавить чутка в лечузу, хотя наверное битый кирпич то же самое? Обожженная глина она и в Африке обожженная глина...
про акадаму в точку на 100 %!! Насчёт полива - помню, лет пятнадцать назад была страшная жара до середины августа. Поливал каждый день. Специально проверял перед поливом, копал землю в нескольких горшках -  всё было абсолютно сухо. Кстати, наша красная глина, просто высушеная и раскрошеная, при добавлении в земляную смесь не размокает и не расползается при поливе и сохраняет свою форму... Так что, даже и кирпич не обязателен :-x
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Шило от 18.08.2017, 00:18
Сергей, у меня нет нашей красной глины, и где ее взять я не знаю. А кирпич у меня есть :)
Кактусы я кстати ч.з. раз поливаю, т.е. суккуленты в 2 раза чаще получается. И так мне эти какты жалко - все пьют, а они смотрят грустными глазами на меня  :44:
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: miharon от 18.08.2017, 21:27
Единственное, думаю про акадаму, добавить чутка в лечузу, хотя наверное битый кирпич то же самое? Обожженная глина она и в Африке обожженная глина...
Акадама скорее не обожженная, а "спеченная" глина. В мокром виде ее вполне можно размять в кашу, но сама по себе она довольно устойчива, хотя и разрушается со временем. У бонсайщиков побыстрее, с кактусами может служить долго. С кирпичом - ну совсем ничего общего.

Добавка акадамы в лечузу действительно удобна: такая смесь сохнет дольше чистой лечузы. Но можно просто поливать снизу, причем оставляя горшки в воде на пару часов. Если, конечно, условия позволяют. Лечуза лучше пропитается водой и дольше будет влажной.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: paramorph от 18.08.2017, 22:02
Помню в детстве в деревне у родителей под забором была целая гора этой самой "нашей красной" глины. Я лепил из неё фигурки, а потом обжигал на солнце или в печке.
Эх, сколько из неё можно было сделать акадамы! ))
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: veta от 19.08.2017, 11:43
Мне немного акадамы досталось от одного коллекционера с агавой. Подмешала к субстрату при пересадке, чтоб не пропадать такому добру - через два года "гранул" не стало видно от слова вообще. Обычная земелька, корни шикарные, но у агав и так, имхо, корни всегда шикарные  :-[
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Шило от 19.08.2017, 16:01
акадама вроде-бы самая мягкая из этих глиняных субстратов.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: miharon от 20.08.2017, 08:42
акадама вроде-бы самая мягкая из этих глиняных субстратов.
Не совсем. Самая мягкая - канума. Она очень легкая, чем-то напоминает агроперлит (но мягче) и рассыпается намного быстрее акадамы.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Scorpy от 02.10.2017, 21:35
нашей красной глины
у меня есть, в Красном накопал(но не красная как в крыму) скорее рыжая, а там где ручей железо вымыл, можно серой накопать
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: viache от 26.01.2019, 16:29
Цитировать

Владимир54

Слава,читал,что репки дигитостигм склонны давать трещины и естественно в землесмесях содержащих органику инфицируются,переходи на лечузу,если надо поделюсь или могу купить тебе.

Владимир спасибо за предложение по лечузе, но мне дороговато. Мне больше нравится вариант гравийки у Анны с кошачьим цеолитом, убрав как компонент лечузу. Типа гравий и цеолит.
Виктор спасибо за сеянцы, от парочки не откажусь, но пока они слишком малы. Пусть подрастут ещё.
Вообще у меня остался ещё один сеянец из семян Петра, надо перестраховаться и привить его.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Шило от 26.01.2019, 17:49
Владимир спасибо за предложение по лечузе, но мне дороговато. Мне больше нравится вариант гравийки у Анны с кошачьим цеолитом, убрав как компонент лечузу. Типа гравий и цеолит.
Виктор спасибо за сеянцы, от парочки не откажусь, но пока они слишком малы. Пусть подрастут ещё.
Вообще у меня остался ещё один сеянец из семян Петра, надо перестраховаться и привить его.

Стоп. У меня не цеолит, у меня диатомит, Био Комфорт, в теме про гравийку есть, я там и фото его, и описание давала. Если есть цеолит - то можно гравий х диатомит х цеолит 1х3х1 в такой пропорции, а можно просто гравий х диатомит 1х3. Для малышей я беру фракцию 3-4мм, для крупных растений 4-8мм. Наполнители Пусси кэт как раз мелкой фракции, примерно 3 мм, а Био комфорт - в районе 5мм.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Владимир54 от 26.01.2019, 17:54
Ну,насколько я знаю,Анна использует лечузу в смеси с наполнителем Био Комфорт (термически активированные диатомовые глины-наш ответ Чемберлену,то бишь акадаме).Пару-тройку литров лечузы и наполнителя я тебе отсыплю ''безвозмездно,тоесть даром''.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: slutckij от 26.01.2019, 18:00
Похоже теперь все темы будут сводится к теме кошачьих наполнителей.Оказывается без них и лечузы ну не могут кактусы рости!
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Владимир54 от 26.01.2019, 18:02
Пока я отправлял сообщение,Анна внесла ясность.Добавка данного наполнителя значительно снижает общую цену и увеличивает влагоёмкость и т. д.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Владимир54 от 26.01.2019, 18:13
Саша,конечно могут и прекрасно обходятся,но разные ситуации возникают,кому-то проще купить пакет лечузы,чем где-то искать нормальную землю и мыть песок.А о плюсах и минусах данного субстрата можем подискутировать в соответствующей теме,может коллеги выскажутся :).
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Dastan от 21.11.2020, 19:42
Не смог удержаться и опубликовать фото пакетика земли. Да, он этого достоин! Состав: биогумус(ооочень возможно его наличие по сероватым шарообразным вкраплениям, торф низинный или переходной, торф верховой и песок(который реально есть и довольно крупнозернистый). Содержание: азот не менее 120 мг/кг, фосфор не менее 300 мг/кг, калий не менее 300 мг/кг. Очень давно им пользуюсь как компонент субстрата для перескиопсисов, посевов, и вообще как источник торфяной крошки. Да, а как ее получить? По крайней мере подобие. Беру, вскрываю пакет и забываю возле батареи отопления, спустя время, в пакете грунт высыхает и становится комковатым, комочки мнутся пальцами с трудом и получаем кусочки сухой крошки. На мой взгляд, грунтович - один из единственных грунтов у нас, который с реальным составом. Уже вот как 3 года им пользуюсь и очень доволен. Спасибо всем за внимание!
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Dastan от 21.11.2020, 20:09
После просеивания получил основной грунт слева, а справа скатавшиеся при отсеве гранулы (пойдут на сушку) с камушками, да-да их тут хватает.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Argentina от 21.11.2020, 21:28
Очень давно им пользуюсь как компонент субстрата

Т.е. не используете в готовом виде, а подмешиваете?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Dastan от 21.11.2020, 22:29
Да, Инна. Обычно перескиопсисам делаю смесь из перлита и этого грунта. Также успешно в этой смеси выращиваю стапелию грандифлора, гуэрнию шнейдериану и эуфорбию инермис. Подвои так же в ней выращиваю(составляю питательный субстрат).
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Владимир54W от 22.11.2020, 10:44
Вопрос-а кто производитель данного грунта?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Dastan от 22.11.2020, 13:13
Владимир54W, изготовитель: ООО "Грунтович", Минская область, Логойский р-н, д.Знаменка.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Владимир54W от 22.11.2020, 15:19
Спасибо, по виду вполне приличная земелька.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Владимир54W от 20.03.2021, 13:49
Возможно кому-то будет интересна информация:В ТЦ "Европа"пакет лечузы 12 л.59 рублей.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Ario от 20.03.2021, 14:11
А что это такое, лечуза?
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Владимир54W от 20.03.2021, 17:20
Лечуза-ПОН,минеральный субстрат на основе цеолита,лавы,пемзы и удобрения пролонгированного действия.
Название: Re: Какую землю лучше использовать?
Отправлено: Ario от 20.03.2021, 19:33
Понятно. Новая панацея????. А оно нужно?  И без него всё гут. Чем приземленней и натуральнее, тем меньше зависимости от всяких экзотических добавок, которые сегодня есть, а завтра нет. Да и цена.