Минский Клуб Любителей Кактусов
О кактусах => Общий уход => Тема начата: Nathalie от 01.11.2007, 22:44
-
Немножко полезных ссылок по освещению растений.
http://www.fitolampa.ru/likbez1.htm (http://www.fitolampa.ru/likbez1.htm) здесь читаем 9 частей, а не только открывшуюся страничку :)
http://www.gardenia.ru/pages/light_004.htm (http://www.gardenia.ru/pages/light_004.htm) а здесь 4 части
http://www.glass-jungle.narod.ru/lights/lights_for_orchids.htm (http://www.glass-jungle.narod.ru/lights/lights_for_orchids.htm) здесь также не ленимся ознакомиться с темой в 5 частях :)
Надеюсь, кому-нибудь эти ссылки окажутся полезными. Рассмотрены спектральный состав светового потока, необходимый для жизнедеятельности, разобраны "по полочкам" предлагаемые производителями лампы, приведены таблицы потребностей растений в интенсивности освещения и предложен неплохой способ измерения освещенности с помощью цифрового фотоаппарата.
Последний пункт опробован мною на днях - очень познавательно :)
Получилось, что лампа Fluora Osram на расстоянии 10 см дает освещенность 4 000 лк. А я боялась, что она у меня низко подвешена в тепличке - как раз нормально.
А ещё очень много чего полезного намеряла по квартире:
- в пасмурный дождливый день на подоконнике юго-западного (!) окна всего 300 лк, а на расстоянии полуметра от стекла 80 лк, совсем темно; в это же время на балконе (практически на улице) 800 лк.
- в светлый, но слабо облачный день (не солнечный) на подоконнике уже 4 000 лк, на расстоянии полуметра 240 лк, на улице (балкон) 8 000 лк.
- ещё удивительно, как быстро падает освещенность в зависимости от расстояния до лампы; замер при наведении непосредственно на лампу дает 8 000 лк, а на расстоянии в 10 см уже 4000 лк - в два раза.
Надеюсь, информация кому-нибудь будет интересной.
-
Надеюсь, информация кому-нибудь будет интересной
Очень!! Огромное спасибо!! :) побегу тоже мерить... освещённость...
-
Ну, Наташик! Ты в своем репертуаре: всё измерить-проверить! Умничка! Очень полезная инфа! Спасибо. :)
-
Всегда рада поделиться добытой информацией :)
Только вот уже начала сомневаться в точности предложенной там методики измерения. Получается ведь, что мы меряем не световой поток, падающий на растение, а отраженный от белого листа бумаги. Логично предположить наличие потерь. И еще много зависит от угла, под которым направлен объектив на лист, а там об этом ни слова.
Так что, закрались сомнения... Надо всё-же где-нибудь добыть люксметр и сравнить результаты :)
-
Всегда рада поделиться добытой информацией :)
Только вот уже начала сомневаться в точности предложенной там методики измерения. Получается ведь, что мы меряем не световой поток, падающий на растение, а отраженный от белого листа бумаги. Логично предположить наличие потерь. И еще много зависит от угла, под которым направлен объектив на лист, а там об этом ни слова.
Так что, закрались сомнения... Надо всё-же где-нибудь добыть люксметр и сравнить результаты :)
Вы, Наталья, эмпирическим путём пришли к закону о невозможности точных измерений, поскольку любые измерения оказывают влияние на объект измерения... (Во, сказал!! :) )
Я, всё-таки, склонен доверять такой методике. Во-первых, по законам физики, количество света, отражённого от освещаемого объекта, прямо пропорционально количеству света, падающего на него. Для белой матовой бумаги, очевидно, существует свой постоянный коэффициент отражения, не зависящий от условий и места применения, и который можно легко учесть при измерении. Во вторых, в статье даётся рекомендация, чтобы весь кадр был заполнен белой поверхность листа... А сам лист должен располагаться перпендикулярно световому потоку на предполагаемом месте нахождения растений. Выполнить эти требования возможно только при определённых углах направлений объектива фотоаппарта. Будут, конечно, погрешности.... Но, не всё так страшно!! :) Для наших целей очень хорошая и правильная методика!!
-
Что ж, Сергей, убедили - примем эту методику верной в первом приближении.
Но если, вдруг, в руки попадётся люксметр - всё-равно надо полюбопытствовать сравнить результаты. :)
-
отражатели для теплички...
из доклада КОРОЛЕВА Н. А.
ВЫРАЩИВАНИЕ КАКТУСОВ ПОД ЛЮМИНЕСЦЕНТНЫМИ ЛАМПАМИ (1966г)
Приблизительные значения коэффициента отражения (по Кноррингу)
Материал %
Обои темные от 6
Стекло оконное 8
Обои светлые до 50
Зеркало на ртутной амальгаме 70
Оргстекло 15 - 50
Никель полированный 55
Сталь полированная 60
Белая жесть 65
Эмаль белая 65
Снег свежевыпавший 85
Мел, гипс, известь 85
Бумага белая 60 - 80
Серебро полированное 92
Сернокислый барий, окись магния 95
порошок сернокислого бария (BaSO4).
Нанесенный на любой материал, вплоть до бумаги, он создаст самый лучший отражатель! Кроме высокого коэффициента отражения, сернокислый барий обладает еще одним примечательным качеством: он равномерно отражает все лучи спектра.
-
Ох, как всё закручено! >:o Сплошь моя "любимая" химия. *-)
Не, ребяты, это не для средних умов. Лучше я буду и дальше под солнцем растить. :(
-
Ох, как всё закручено! >:o Сплошь моя "любимая" химия. *-)
Не, ребяты, это не для средних умов. Лучше я буду и дальше под солнцем растить. :(
А сеять? С нашим климатом без подсветки никак не обойдёшься. А, если подсвечивать, то эффективно!! :)
Самое главное, я понял, если лампу подвесить под потолком, или побелить потолок в тепличке мелом, то будет самоё то!!
-
Что ж, Сергей, убедили - примем эту методику верной в первом приближении.
Но если, вдруг, в руки попадётся люксметр - всё-равно надо полюбопытствовать сравнить результаты. :)
Нашёл я у себя люксометр старенький, вернее, экспонометр. Сдаётся мне, шкала одна у него именно в сотнях или тысячах люксов размечена. Надо проверить...
-
отражатели для теплички...
Athlon2000, спасибо за информацию - познавательно. :)
У меня в данный момент сверху белая бумага, по бокам пищевая фольга (наверное, ближе всего к зеркалу) - значит мой коэффициет где-то около 70.
Багира, к химии это не имеет никакого отношения - это элементарная оптика, всего-лишь азы.
Сергей, вот мои подозрения и подтвердились - при замерах от белой бумаги мы имеем 30% потерь. Но знать процент потерь очень хорошо - подключаем математику и находим реальное освещение. Вот я, например, замеряла от белого листа бумаги 4000 лк - это 70% от падающего потока. После перерасчета получаем 5714 лк, плюс ещё отражатели кое-что добавляют - значит около 6000 лк имеется. То, что надо :)
Спасибо ещё раз, Athlon2000
-
Наталья!! Я подозреваю, что в этой методике потери уже учтены... То есть, человек измерял освещённость люксометром, помещённым на место белой бумаги, а затем фотоаппаратом - экспозицию белого листа бумаги, помещённого на том же месте. А затем в таблицу вписывал показания люксометра и экспонометра фотоаппарата. Потери при отражении учитываются автоматически. Их и знать не надо... :) а при Вашем "учитывании" коэффициента отражения, Вы искусственно завышаете показатели освещённости, и Вашим кактусятам не будет хватать света, и они будут мучиться, в то время как Вы будете думать, что всё отлично!! :)
-
Вот уже в который раз слышу (читаю) о барии сернокислом (бария сульфат) - вещь, безусловно, великая, но, по крайней мере, для меня - дико абстрактная. Есть ли среди нас химики-практики или снабженцы-профессионалы, знающие возможные места добывания данного вещества? Люди, ау!!!, так сказать...
-
Вот уже в который раз слышу (читаю) о барии сернокислом (бария сульфат) - вещь, безусловно, великая, но, по крайней мере, для меня - дико абстрактная. Есть ли среди нас химики-практики или снабженцы-профессионалы, знающие возможные места добывания данного вещества? Люди, ау!!!, так сказать...
Попробуйте поискать в Химреактивах в районе к-ра Киев. Сульфат бария также используется медиками при некоторых исследованиях (рентгене), поэтому он может быть в аптеках (хотя не факт!).
Вопрос в другом: ЗАЧЕМ использовать ЯДОВИТОЕ вещество с коэффициентом отражения (см. выше) 95, если можно покрыть гипсом или известью с коэф. 85?
-
Вопрос в другом: ЗАЧЕМ использовать ЯДОВИТОЕ вещество с коэффициентом отражения (см. выше) 95, если можно покрыть гипсом или известью с коэф. 85?
Да я уже и сам засомневался в целесообразности поисков ради этих 10%... Тем не менее, спасибо за совет.
-
Подскажите пожалуйста, где в Минске можно купить фитолампы?
-
На ст. м. Фрунзенская, магазин Техника в быту. Там бывают Флюоры фирмы Осрам. Стоят около 20 тыс.
Еще видела их же в маг. Тысяча мелочей (напротив центр. входа в Ботсад)
-
Подскажите пожалуйста, где в Минске можно купить фитолампы?
Бывают на стройрынках (Ждановичи, Малиновка, Уручье) и, если поближе, то на Комаровке в здании Дома Быта магазин "Электролэнд".
-
Подскажите. Где моим кактусам будет лучше летом? На северо-западном балконе (т.е свежий воздух, но плохое освещение) или на юго восточном окне (хорошое освещение, но отссутствие свежего воздуха). Кактусы в основном северо-американские виды.
-
По-моему, лучше будет им там, где более стабильная зимовка. Там, где будет температура 5-10° С, и без отрицательных температур.
Не раз слышал, что североамериканцам зимой нужно максимальное освещение и даже мороз, но не подтвердить не опровергнуть эти рекомендации не могу. У меня все кактусы переносили минус в течение суток-двое, но специально не морожу.
По поводу свежего воздуха на зимовке тоже ничего не скажу, не с чем сравнивать. А летом, североамериканцы лучше росли на открытом балконе в отличии от подоконника.
Т.е. я бы предпочел балкон, но или с подогревом при отрицательных температурах, или заносил бы в квартиру при длительных (Крещенских) морозах.
-
Подскажите. Где моим кактусам будет лучше летом? На северо-западном балконе (т.е свежий воздух, но плохое освещение) или на юго восточном окне (хорошое освещение, но отссутствие свежего воздуха). Кактусы в основном северо-американские виды.
Если бы я стоял перед таким выбором, то на северо-западном балконе попробовал выращивать, например гимнокалициумы, нотокактусы и ряд других кактусов, которые на ярком дневном солнце зачастую горят. За наш длинный летний световой день им вполне хватит рассеянного света.
Североамериканцы предпочитают яркий солнечный свет, поэтому им необходимо дать юго-восточную сторону. Кстати считается лучшей стороной для выращивания кактусовых. Можно соорудить заоконную тепличку и там разместить коллекцию, в которой будет достаточно и свежего воздуха и солнечного света.
-
Конечно. Летом конечно. Я про зимовку. :-[
Летом больше солнца, можно не в плотную к окну, тк. у самого стекла для группы "юго-запад США" будет жарко. Но высокая инсоляция приветствуется.
-
У меня все кактусы стоят на северо-западном подоконнике и летом и зимой чуствуют себя прекрасно!Но у меня стоят отражатели что летом хорошо хватает света а зимой и света и ограждает от тепла батареи t 7-12c , весной обильно цветут
-
Aleksich,
а что за отражатели? Фольга или что-то сложнотехническое? Можете показать конструкцию?
-
Ни чего сложнотехнического,просто на пластиковой панели высотой 30см приклеена пищевая фольга,панель на всю длину прикреплена на подоконнике и по бокам тоже.Но собираюсь поменять на зеркала.Кстати ранней весной при нижнем подогреве совсем неплохо прорастают сеянцы.
-
У меня все кактусы стоят на северо-западном подоконнике и летом и зимой чуствуют себя прекрасно!Но у меня стоят отражатели что летом хорошо хватает света а зимой и света и ограждает от тепла батареи t 7-12c , весной обильно цветут
Не думаю, что в Ваших условиях будут гнать хорошую колючку и иметь природный габитус ферокактусы, фоссулы,астрофитумы, высокогорники и многие другие кактусы. Зачем им это делать, если свет рассеянный, комфортный, не палящий. Вполне достаточно небольшой колючки, а общую поверхность тела надо увеличивать, чтобы обеспечить питание при интенсивном росте в высоту. Не советую - выброшенные деньги.
-
Спосибо буду иметь виду,сейчас кстати думаю перебраться на южные окна или весной,как думаете?
-
Спосибо буду иметь виду,сейчас кстати думаю перебраться на южные окна или весной,как думаете?
Зимой не имеет значения, главное обеспечить пониженную температуру. Если есть возможность к тому же еще дать зимовку на свету, то это совсем не помешает. Однако после перемещения на южные окна будьте осторожны весной, там солнца гораздо больше и кактусы легко получат солнечные ожоги. Надо будет притенять первое время.
-
Еще такой вопрос. А когда кактусы начинать притенять весной? В какой период солнце уже можно считать активным и могущим обжечь растения.
-
Вот переехал на южные окна, на счет солнца, вроде бы не полящее, но t25 и выше на солнце и притом это сейчас зимой, многие кактусы поменяли свой цвет на бурый , еменно та сторона которая обращена к солнцу , это за пару дней, поэтому я их уже сейчас притеняю :45:
-
У меня окно юго-восточное. Но мои кактусы пока цвет не меняют. А потом может уже и поздно будет притенять. По-этому и спрашиваю. Кто когда начинает притенять? Вот на юго-западном окне так там солнце только ближе к обеду появляется. кактусы, которые стоят там, я вообже только в апреле начну притенять.
-
Люди так ответьте все-таки, кто когда начинает притенять? ( понятно, что все зависит, где зимовали кактусы и сколько солнечных дней было зимой.) *HELP*
-
Люди так ответьте все-таки, кто когда начинает притенять? ( понятно, что все зависит, где зимовали кактусы.) *HELP*
Вы сами отвечаете на свой вопрос. Предполагаю где-то в середине марта, когда солнце станет подниматься достаточно высоко. Многое зависит от воздушного пространства, где располагается коллекция. ожог - это следствие перегрева, поэтому если кактус вегетирует, то соответственно сопротивляется перегреву достаточно эффективно, если наоборот, то в закрытом пространстве нагретом до определённого предела быстро, даже не успеваешь заметить, получает ожог. Ткань мгновенно белеет. Когда мои какты находились раньше круглогодично на балконе, то я их не притенял и никаких ожогов, сторона была юго-западная западная, солнце жарило после обеда и нормально. В домашних условиях их надо несколько раньше потихоньку выводить из состояния зимней спячки. Сразу опрыскивать, чуть-чуть полить, чтобы восстановились, налились и всё будет хорошо. Наблюдайте за погодой. В слишком жаркие первые деньки от полудённого солнца временно накинуть хотя бы газет пока растения не привыкнут к яркому свету.
-
Вячеслав спасибо. вы всегда готовы помочь советом новичкам :40: У меня нотокактус зимует на юго-восточном окне. Так я заметил. что за февраль у него посветлел эпидермис. Так я решил перестраховаться, и сейчас в эти солнечные дни притенил его.
-
Люди так ответьте все-таки, кто когда начинает притенять? ( понятно, что все зависит, где зимовали кактусы и сколько солнечных дней было зимой.) *HELP*
Могу поделиться своим опытом. Кактусы у меня зимуют на юго-восточных окнах уже много лет. Ни разу за все это время никаких
ожегов не наблюдала! Если не выдерживаю и начинаю поливать пораньше (конец марта - начало апреля), айлостеры, ребуции
начинают активна вегетировать и тянутся. Света им явно не хватает! Поливаю все очень осторожно, понемногу. В начале мая
перевожу кактусы в пленочную теплицу на дачу. Вот тут начинаются проблемы! Надо хорошо притенять, чуть просмотрел и
кактус может подгореть. Раньше на тех же окнах у меня были заоконные полки, когда на них выставляла кактусы, притеняла
марлей. Чудесно росли астрофитумы, эхиноцереусы, нотокактусы, чилийцы. А вот гимнокалициумы чувствовали себя явно неуютно, хотя тоже цвели неплохо.
По моим наблюдениям, кактусы которые зимуют у меня на северо - западной лоджии дольше привыкают к летнему режиму,
легче обжигаются. А вообще у каждого свои условия, разные виды, поэтому надо наблюдать, собирать опыт, и у Вас все получится!
-
Спасибо и вам. что поделились своим опытом! :40: Учиться лучше все-таки на чужих ошибках. Хотя опыта набираешься больше, когда учишься на своих ошибках :)
-
У меня нотокактус зимует на юго-восточном окне. Так я заметил. что за февраль у него посветлел эпидермис. Так я решил перестраховаться, и сейчас в эти солнечные дни притенил его.
Сейчас ещё можно не притенять, солнечные лучи ещё не настолько горячи, чтобы обжечь кактус. Я некоторые посветлевшие выставляю под прямые лучи и вроде нормально, пусть восстанавливают хлорофил. У Вас юго-восток - это самое то, что надо, плавный нагрев стеблей и не должно быть никаких ожегов.
-
В феврале, когда при ясной погоде температура возле окна повышалась до 30, затянул окно пленкой, чтобы защитить молодые кактусы от ожегов. Пленка мутная и рассеивала свет, но этого оказалась недостаточно, пара фраилей за 2 солнечных мартовских денька сгорела. :'( Буду использовать спанбонд.
-
А я уже и проветривать чуть-чуть начинаю. Правда в солнечную безветренную погоду. С закрытыми окнами в других комнатах (без устройства сквозняков). А притеняю калькой. пока все нормально. Правда у меня только взрослые растения, и все зимовали на подоконнике
-
здравствуйте, мои кактусы стоят на западном окне и ничего вроде, ростут. У нас однокомнатная и все окна выходят на запад. Единственное что, они у меня не цветут, видимо потому, что не обеспечивала им зимовку(пока нет возможности).
-
Добрый день! Я может гдето пропустила, если так то дайте ссылку.
Подскажите пожалуйста каким кактусам обязательный дневной свет во время зимовки? а кто может обойтись полу мраком. Я как то готовлюсь к зиме может еще правда рано, но все же.
-
Добрый день! Я может гдето пропустила, если так то дайте ссылку.
Подскажите пожалуйста каким кактусам обязательный дневной свет во время зимовки? а кто может обойтись полу мраком. Я как то готовлюсь к зиме может еще правда рано, но все же.
Ну, теоретически взрослые астрофитумы, большинство гимнокалициумов, ферокактусы могут постоять зиму и в более темном месте. Может и еще кто, надо подумать.
Вон, у Сергея, в Колодищах, вообще все в темном подвале зимуют.
:)
-
Вот и я думаю про погреб. Но там темно.
-
Еще, не меньше, чем освещение, важны температура и влажность воздуха.
Если уж погреб, то обязательно сухой и прохладный.
-
Прохладно и сухо, но темно. ладно обдумаем еще варианты. Наташа большое спасибо
-
Если есть хоть какое окно, то можно посооружать несколько рядов этажерок и т.д.
-
или включать люминисцентную лампу на пол дня)
-
Да не, это уже лишнее.
:)
-
мерял люксометром, освещение люмкой на расстоянии 10-20 см соответствует пасмурному дню, как сегодня.
потом весной растения легче адаптируются к солнцу. можно рептигло включать, от нее колючки растут)
-
Лучше, чтобы зимой ничего не росло :) Потому как усё должно спать, ибо прирост этот в любом случае неполноценный под лампой, спектр не полный и прочие нюансы. В общем, лучше постараться кактус перевести в состояние максимального покоя, чем если он будет находиться в полусне под лампами - это ни то, ни се.
Ну разве что для некоторых видов, которые не совсем засыпают, все равно хотят расти и могут потянуться за зиму.
-
Правильно всех в спячку, чтоб самой туда отправиться.
Вчера мужа озадачила этим вопросом обещал что-нибудь придумать.
-
Лучше, чтобы зимой ничего не росло
не, не согласен. у мну прошлой зимой на эхинопсисе мощная колючка отрасла, пусть растет :46:
-
Лучше, чтобы зимой ничего не росло
не, не согласен. у мну прошлой зимой на эхинопсисе мощная колючка отрасла, пусть растет :46:
Scorpy- это неправильный выбор, т.к. кактусы должны "отдыхать" какой-то период. Так заложено природой. Зимой холодно и сухо или яркое солнце, жара и стагнация. Иначе будет неполноценный прирост и отсутствие цветения. Эхинопсисам зимой до +5. Если Вы держите эхиноп на случай необходимости прививки зимой, тогда в комнатную теплицу и поливать периодически. Я всегда держу пару экземпляров на всякий случай.