Минский Клуб Любителей Кактусов
О кактусах => Как его зовут? => Тема начата: Nathalie от 04.08.2012, 10:55
-
Спасибо, Надежде, размещаю найденную ею ссылочку в отдельной теме.
Фото "голландцев" с подписями (http://www.arianecactus.be/plantenlijst.php?taal=en&id=1)
Вроде как еще где-то у нас подобное было. Надо поискать и тоже в эту тему закинуть.
-
Ошибочки там в названиях. Например, самый первый - Astrophytum microstigma. Описка такая?
но в целом, для новичков хорошо, хоть понятно в каком направлении искать :)
-
Да, ошибочки в написании названий присутствуют.
Но это уж ладно, можно ведь уточнить.
:)
-
да было, где-то на первых страницах темы, в которой я изначально разместила ссылочку
-
Сегодня купил 5 кактусов.
Подскажите пожалуйста их названия)
1.(http://s019.radikal.ru/i609/1310/0e/b2b2bd402712t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b50877c5f2ae4108a1ce6665c8ea8583)
он же
(http://s019.radikal.ru/i626/1310/fa/70c209489127t.jpg) (http://radikal.ru/fp/d7d54b82cdd945ea8dcd5b647d8d2ebe)
2.(http://s57.radikal.ru/i158/1310/c8/fe1b10ae41fft.jpg) (http://radikal.ru/fp/45899dbe9c0e482094f4adbff95dacc0)
3.(http://s45.radikal.ru/i109/1310/6b/b6d1d4f4067ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/f26ebc5790774db19ebaa492817387c7)
4.(http://s019.radikal.ru/i628/1310/b8/66531a330a7bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/861caac845b54081a4c55c268115bcde)
5.(http://s017.radikal.ru/i427/1310/53/0daa94592982t.jpg) (http://radikal.ru/fp/9b2f0c8225c64ba4b27e51096fd0e30b)
-
Сегодня купил 5 кактусов.
Подскажите пожалуйста их названия)
1.(http://s019.radikal.ru/i609/1310/0e/b2b2bd402712t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b50877c5f2ae4108a1ce6665c8ea8583)
он же
(http://s019.radikal.ru/i626/1310/fa/70c209489127t.jpg) (http://radikal.ru/fp/d7d54b82cdd945ea8dcd5b647d8d2ebe)
2.(http://s57.radikal.ru/i158/1310/c8/fe1b10ae41fft.jpg) (http://radikal.ru/fp/45899dbe9c0e482094f4adbff95dacc0)
3.(http://s45.radikal.ru/i109/1310/6b/b6d1d4f4067ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/f26ebc5790774db19ebaa492817387c7)
4.(http://s019.radikal.ru/i628/1310/b8/66531a330a7bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/861caac845b54081a4c55c268115bcde)
5.(http://s017.radikal.ru/i427/1310/53/0daa94592982t.jpg) (http://radikal.ru/fp/9b2f0c8225c64ba4b27e51096fd0e30b)
Кактусы, как кактусы... :-x Голландцы.. На последнем штрих-код видно, может, там название зашифровано?
-
1. Ferocactus pringlei 2. Ferocactus glaucescens 3. Eriocactus magnificus 4. Brasilicactus haselbergii 5. Notocactus schlosseri.
-
Спасибо.
А на штрих-коде написано "кактус микс (Голландия)")
-
Спасибо.
А на штрих-коде написано "кактус микс (Голландия)")
RED, а где Вы приобрели эти кактусы, приблизительные размеры и сколько они сейчас стоят? Выглядят неплохо, пока. По первой и последней фотографии предположение по видам, по родам без сомнения.
-
Строительный гипермаркет "Материк". Размеры: высота 3-4 см, диаметр 4-6 см. Стоят по 29900 бел руб.
Выглядят неплохо, только 5. Notocactus слегка треснул снизу.
-
3-й не magnificus... Отдаленно только похож. :)
-
Стоит ли их сейчас пересаживать или дать им перезимовать так?
-
3-й не magnificus... Отдаленно только похож. :)
Отчего ж...? Стебель с голубизной, а у остальных зелёный.
-
Автор: RED
« : Сегодня в 17:13 » Цитата
Стоит ли их сейчас пересаживать или дать им перезимовать так?
Если есть условия для правильной (прохладной и сухой) зимовки - то, я думаю, можно ставить зимовать и в таком виде. Весной пересадить в правильный грунт.
Если условий для зимовки нет, - лучше всё-таки пересадить, т.к. торфе они долго не протянут.
А вообще - рискованно покупать "голландцев" осенью. Они в промышленных теплицах, в которых их вырастили, привыкают к совсем другим условиям, чем те, которые мы можем им предложить у себя дома. Переход с режима "усиленного питания" на правильный "голодный паёк" для них и так стресс, а если еще оставить их зимовать без полива... В общем, тяжело им придётся. Вот весной-летом кактусы гораздо лучше переносят "одомашнивание". Это так, совет на будущее. Надеюсь, у Вас всё получится и эти красавцы хорошо перенесут зиму :).
-
Спасибо. Условия зимовки есть.) *THUMBS UP*
-
Стоит ли их сейчас пересаживать или дать им перезимовать так?
Подсушите не много, если кактусы были политы, и попробуйте вынуть каждый из горшочка (должны легко выниматься). Обязательно просмотрите корни, не разрушая кома, на наличие червеца. На его присутствие укажут ватообразные комочки или что-то подобное белой плесени. Если обнаружите, то обязательно протравите инсектицидом, а на зимовку да, лучше оставить так до весны.
-
Хорошо, перед зимовкой, обработать растения от клеща, профилактически, чтобы весной не было неожиданностей!
На своём печальном опыте я убедилась, что любое растение, даже из самого надёжного источника, должно быть профилактически обработано от вредителей, иначе возможны неприятные сюрпризы!
-
3-й не magnificus... Отдаленно только похож. :)
Отчего ж...? Стебель с голубизной, а у остальных зелёный.
Для магнификуса очень мощная колючка... Они ж у него (у магнификуса) должны быть тоненькие, зато более многочисленные.. Наверно, гибрид, или разновидность...
-
3-й не magnificus... Отдаленно только похож. :)
Отчего ж...? Стебель с голубизной, а у остальных зелёный.
Для магнификуса очень мощная колючка... Они ж у него (у магнификуса) должны быть тоненькие, зато более многочисленные.. Наверно, гибрид, или разновидность...
Меня тоже сразу сбила с толку мощная колючка, но надо учитывать, что это молодой экземпляр. Я просмотрел возможные варианты в интернете и в книгах и всё-таки остановился на магнификусе. Ты знаешь, что эриокактусы можно на пальцах пересчитать, а такие высокие, прямые, резко очерченные рёбра имеет только магнификус. Другие эриокактусы (E. leninghausii, nigrispinus, schumannianus с синонимами ampliocostatus, claviceps, grossei) имеют другой габитус и более или менее зелёный стебель. Ещё было предположение, что это E. claviceps. Колючка у него помощнее, но стебель не такой. В моей коллекции E. magnificus со светлой и тонкой колючкой, с многочисленными отростками у основания стебля. В интернете и в книгах есть фото молодых магнификусов именно с такой колючкой, как у RED, поэтому я не сомневаюсь, что это именно он. :)
-
Стоит ли их сейчас пересаживать или дать им перезимовать так?
Подсушите не много, если кактусы были политы, и попробуйте вынуть каждый из горшочка (должны легко выниматься). Обязательно просмотрите корни, не разрушая кома, на наличие червеца. На его присутствие укажут ватообразные комочки или что-то подобное белой плесени. Если обнаружите, то обязательно протравите инсектицидом, а на зимовку да, лучше оставить так до весны.
Хорошо, перед зимовкой, обработать растения от клеща, профилактически, чтобы весной не было неожиданностей!
На своём печальном опыте я убедилась, что любое растение, даже из самого надёжного источника, должно быть профилактически обработано от вредителей, иначе возможны неприятные сюрпризы!
Спасибо за советы [:-}
-
Насколько я понимаю, это Echinocereus viridiflorus? А длинная колючка - разновидность?
-
Да, похож на Echinocereus viridiflorus v.davisii
-
Не, это просто Echinocereus viridiflorus или chloranthus, у E. davisii колючка толще и реже. Растение миниатюрное до 2-х см высотой.
-
Не, это просто Echinocereus viridiflorus или chloranthus, у E. davisii колючка толще и реже. Растение миниатюрное до 2-х см высотой.
Да, согласен. Сейчас получше рассмотрел...
-
Растение миниатюрное до 2-х см высотой.
В данный момент высота примерно 5 см, при толщине стебля в 3 см. Фото сделать?
-
Вот ещё голландская поставка. Эхинописис?
-
Вот ещё голландская поставка. Эхинописис?
Да, и очень симпатичный!
-
Растение миниатюрное до 2-х см высотой.
В данный момент высота примерно 5 см, при толщине стебля в 3 см. Фото сделать?
Сделайте сбоку без цветков.
Виктор, Ваши кактусы потихоньку усыхают... :)
-
О! По виридифлорусам наткнулся в сети - http://www.cactus-art.biz/schede/ECHINOCEREUS/Echinocereus_chloranthus/Echinocereus_chloranthus/Echinocereus_chloranthus.htm
-
Наверное от скуки скопировал страничку по вышеприведённой ссылке
http://cactus.wen.ru/Made_in_Holland/
просьба добавлять фото с названием, а также подправить ошибки в названия...
-
Помогите определить :/:
(http://s020.radikal.ru/i704/1401/01/ca1c3972bdc2t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f7763fd5420549c7b6901dc5af12e9c5)
(http://i057.radikal.ru/1401/81/8f5cbe144159t.jpg) (http://radikal.ru/fp/75969baa8b804ec5ad620d8a04a91539)
-
смахивает на Gymnocalycium pungens
-
Помогите определить :/:
(http://s020.radikal.ru/i704/1401/01/ca1c3972bdc2t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f7763fd5420549c7b6901dc5af12e9c5)
(http://i057.radikal.ru/1401/81/8f5cbe144159t.jpg) (http://radikal.ru/fp/75969baa8b804ec5ad620d8a04a91539)
смахивает на Gymnocalycium pungens
Да нет, это какая-то Mammillaria...
-
Может, Mammillaria magnimamma?
-
Да нет, это какая-то Mammillaria...
кабы не немного опушения сверху - вылитый мой пунгенс, может запылился? :44:
-
Да нет, это какая-то Mammillaria...
кабы не немного опушения сверху - вылитый мой пунгенс, может запылился? :44:
Дима, а может у тебя маммиллярия? :)
-
Да нет, это какая-то Mammillaria...
кабы не немного опушения сверху - вылитый мой пунгенс, может запылился? :44:
Дима, а может у тебя маммиллярия? :)
Я, конечно, не спец в маммилляриях, но посоветовала бы Вам пролопатить все фото маммиллярий вот на этом сайте (http://www.llifle.com/Encyclopedia/CACTI/Family/Cactaceae/Mammillaria/). Мне кажется, где-то тут я видела похожую на Вашу. :)
-
Помогите определить :/:
(http://s020.radikal.ru/i704/1401/01/ca1c3972bdc2t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f7763fd5420549c7b6901dc5af12e9c5)
(http://i057.radikal.ru/1401/81/8f5cbe144159t.jpg) (http://radikal.ru/fp/75969baa8b804ec5ad620d8a04a91539)
Mammillaria сильно раскормленная и потянутая, надо ждать пока зацветёт, по идее - это может оказаться чем угодно :-[
-
Андрей Иванович, помоги определить мамку что лежала в подвале, посмотри свои каталоги...
-
Андрей Иванович, помоги определить мамку что лежала в подвале, посмотри свои каталоги...
Mammillaria rhodantha subsp. pringlei
-
как я понимаю Ferocactus Latispinus?
Подскажите что за красные пятна снизу кактуса? :/
(http://s020.radikal.ru/i706/1401/0a/4324510196bct.jpg) (http://s020.radikal.ru/i706/1401/0a/4324510196bc.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1401/c0/753f83e45eb3t.jpg) (http://s005.radikal.ru/i210/1401/c0/753f83e45eb3.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i523/1401/1e/f9b26e338ce0t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i523/1401/1e/f9b26e338ce0.jpg)
-
Точнее F. recurvus, согласно современной классификации = F. latispinus. Последний имеет несколько тонких светлых радиальных колючек в ареоле, у рекурвуса их нет. Ваш кактус поражен плоскотелкой, клещом, что хорошо видно при сильном увеличении. Обработайте акарицидом.
-
Точнее F. recurvus, согласно современной классификации = F. latispinus. Последний имеет несколько тонких светлых радиальных колючек в ареоле, у рекурвуса их нет. Ваш кактус поражен плоскотелкой, клещом, что хорошо видно при сильном увеличении. Обработайте акарицидом.
Спасибо.Пойду обрабатывать.
-
1.Хаматокактус?
2. Нотокактус?
-
Все верно. Х. хаматокантус, он же ферокактус лонгихаматус и нотокактус, по - видимому, оттонис.
-
что за голландец?
-
Маммилярия из Голландии.
-
Маммилярия из Голландии.
Из группы karwinskiana точно, похоже nejapensis, так сходу точнее не скажу.
-
Это ЭФК?
-
да, только колючки то ли не выросли, то ли обломали при транспортировке
-
Это ЭФК?
Интересный какой! Он может из пластика или резиновый? :) ::) *THUMBS UP*
-
Это ЭФК?
Стопроцентно.
-
Пародия?
-
Пародия?
То, что пародия в нынешнем смысле - так это точно. Но, вероятнее всего - и в узком ( по Бакебергу) - тоже. Хотя с меньшей долей вероятности может быть и нотокактус. Однако, цветы типичные именно для пародий. Очень напоминает Par. riograndensis, но не уверен.
-
что за голландец?
Есть мнение что это Morawetzia variicolor ?
-
Пародия?
У меня есть похожая пародия под названием Parodia comarapana.
-
Пародия?
У меня есть похожая пародия под названием Parodia comarapana.
Так и есть.
-
Голландцы подписаны и с фото ;)
http://cactus.from.by/article/opredelitel-gollandskih-kaktusov
-
Эти фото давно по сети гуляют. Качество - сами видите какое. Разобрать на них ничего невозможно, только общие очертания :).
-
Эти фото давно по сети гуляют. Качество - сами видите какое. Разобрать на них ничего невозможно, только общие очертания :).
с этим нельзя не согласится ;) *OK*
-
Это растение ближе к нотокактусам или к мелокактусам? :)
-
Мелокакактус. Похож на маленький concinnus, да только - кто его знает. Маленькие они все одинаковые, за редким исключением.
-
Что-то я сомневаюсь... :} Вроде ни то и ни то. У мелокактусов ЦК обычно прямая или загнута вверх и ареолы расположены несколько иначе, для нотиков бугорки не такие, хотя при первом взгляде можно отнести к ним. Что-то я склоняюсь больше к обширнейшему сегодня роду Эхинопсис, то-ли лобивия, псевдолобивия, трихоцереус или даже Soehrensia. Пойду пока справочник Маффама погляжу. :) ':/
-
Как-то я не определюсь по фотографии - сколько там центральных колючек? Нижняя- это цетральная, или радиальная? С определенного ракурса вообще смотрится, как- будто их там четыре...У моего гигантеуса нижняя радиальная вдвое длинней центральной- более шести см, и, если не приглядываться, то смотрится, как центральная. Да и у матанзануса, колючки, хоть и покороче, а соотношение и вид такие-же. Ребра, конечно, подозрительные. А нельзя ли отдельно крупненько кусочек ребра с ареолой в кадр? Но не Soehrensia. Их, вроде, всего две, и у меня есть обе (потом их объединили), и обе не похожи.
-
Нижняя самая длинная, искривленная вниз, колючка центральная и их всего четыре.
-
Что за он?
http://saveimg.ru/show-image.php?id=10d71eb871fc39656f5599bf99af0031
-
Что за он?
Купил в радивиловском!
маммилярия,,,???
-
Нижняя самая длинная, искривленная вниз, колючка центральная и их всего четыре.
А он часом не такой? Только маленький? Молодые колючки у них тоже цветистые.
-
Что за он?
Купил в радивиловском!
маммилярия,,,???
Mam. polithele cv.
-
Нижняя самая длинная, искривленная вниз, колючка центральная и их всего четыре.
А он часом не такой? Только маленький? Молодые колючки у них тоже цветистые.
Мне тоже сразу подумалось, что что-то из псевдолобивий, типа кермесины, но когда стал сравнивать фото, засомневался. :) Задачку нам задал Виктор, ничего не могу найти точь в точь. До боли знакомое, а определить не могу. Вроде среди мелокактусов есть похожие, типа M. levitestatus или форма из группы M. ernestii. У них длинная колючка, но не совсем такая. Вроде у нотокактусов есть похожее, форма N. purpureus, но опять же много не сходится. На фото очень околюченная форма с многочисленными радиальными и четырьмя крестообразно расположенными колючками, апекс сильно околюченный, а у нотокактусов с крупными бугорками в основном макушка лысоватая. Здесь бугорок на ребре, как бы наплывает на ареолу, а у кермесины чёткий и острый ровно по центру между ареолами. В общем я сдаюсь пока. :)
-
Я завтра сфотографирую крупнее. Вячеслав, из "Материка", кстати.
-
Всё, по моему нашёл.
Молодой Trichocereus pasacana.
-
По-моему не совсем...
-
Вот, кстати, "голландская" пародия попалась под руку.
-
Нет, на пасакана не очень...
-
Нет, на пасакана не очень...
Да, не очень, знаю. :39: Сдаюсь... :(
-
А такой вариант?..
-
Ещё одна попытка. Мой кактус почти копия. Сейчас на зимовке.
Pseudolobivia kermesina
-
Спасибо, Вячеслав и Владимир! :40: *DRINK*
В любом случае по габитусу растение привлекательное. Буду считать, что это мелокактус и поставлю его на верхнюю полку в зимовалке. Сейчас оно в сухом состоянии и слегка уже оседает, значит состояние покоя. Думаю, что до весны доживёт.
PS: Там ещё оставались , с колючкой другого цвета...А мне завтра как раз в тот район надо... :/ :)
-
Не мелокактус это, а эхинопсис, видно по бугоркам. :-x
-
Что за он?
Купил в радивиловском!
маммилярия,,,???
Mam. polithele cv.
Mammillaria magnimamma
http://www.cactuskiev.com.ua/forums/viewtopic.php?f=19&t=9174&p=92144#p92144
фОТО 4,5 Кактус один названия два!
-
Не мелокактус это, а эхинопсис, видно по бугоркам. :x
Специально просмотрел свои лобивии, прсевдолобивии на предмет формы бугорков. В основном у всех подобная асимметричная форма. Так что следует подождать цветения. По всей видимости оно состоится в не столь отдаленном будущем, тогда все и станет на свои места.
-
фОТО 4,5 Кактус один названия два!
Вся путаница связана с последними веяниями в систематике. По внешнему виду это достаточно разные кактусы.
-
А это широко распространенный и известный культивар полителе. Прошлогодняя фотография цветущего растения показывает всю непохожесть габитуса на прудыдущее растение. А на нижнем фото - двухлетнее растение того же вида. Сравните со своим.
-
А это широко распространенный и известный культивар полителе. Прошлогодняя фотография цветущего растения показывает всю непохожесть габитуса на прудыдущее растение. А на нижнем фото - двухлетнее растение того же вида. Сравните со своим.
Спасибо! Вижу , что у меня M. polithele cv.
-
Не мелокактус это, а эхинопсис, видно по бугоркам. :x
Специально просмотрел свои лобивии, прсевдолобивии на предмет формы бугорков. В основном у всех подобная асимметричная форма. Так что следует подождать цветения. По всей видимости оно состоится в не столь отдаленном будущем, тогда все и станет на свои места.
ОК. Лобивиопсис :) :) . Опущу в зимовалке на полку или две ниже. :)
-
Вот еще..
Хотелось бы узнать Видовую принадлежность!
-
Могу ошибаться, но первый похож на Brasilicactus graessneri.
-
Могу ошибаться, но первый похож на Brasilicactus graessneri.
Похож.
-
Второй похож похож на телокактус биколор.
-
Второй точно из биколоров (мутная фотография, не видна окраска радиальных, так что уточнить подвид или разновидность не могу), а первый - может и не гресснера. У того колючки желтоватые, причем - здорово желтоватые. Может, haselbergii, только слегка потянутый. А может и так, как Инна сказала, просто индивидуальные особенности. Ничего - зацветет (а цветут они охотно), все станет на свои места. Где-то раньше я демонстрировал на форуме цветение гресснера, его ни с кем не спутаешь...
P.S. Кстати, это может быть и не бразиликактус вовсе - есть очень похожие внешне айлостеры- особенно в раннем возрасте, альбипиллоза или бридгезии, например.
-
На первом фото Mammillaria pilcayensis (pitcayensis). :)
-
Не был бы столь категоричен... Даже с поправкой на возраст растения. Аксилы- бы посмотреть, в руках подержать. Конечно, есть и со светлыми колючками, но габитус в целом... Жаль, что нельзя увеличить.
-
Колючки ровненькие, как под расчёсочку. :)
-
Честное слово - не подстригал!!! :44:
-
Извинити,что к вам обращаемсо, сами мы не местные... :44: Вот, приобрёл, не удержался...
-
И с гимнокалициумом не удержался :)
-
Thelocactus hexaedrophorus, а где приобрели?)
-
ну, гимн, понятное дело, - монвиллей, наверно вы и сами знаете это))
-
ну, гимн, понятное дело, - монвиллей, наверно вы и сами знаете это))
Похож на Gymnocalycium monvillei v. steineri
-
Я бы не сказал так уверенно , что это Thelocactus hexaedrophorus ( Количество колючек !!! )
Есть ещё Thеlocactus lloydii , Thelocqactus heterohromus - цветение покажет ...
-
Я бы не сказал так уверенно , что это Thelocactus hexaedrophorus ( Количество колючек !!! )
Есть ещё Thеlocactus lloydii , Thelocqactus heterohromus - цветение покажет ...
Thelocactus heterohromus -совершенно отличается, колючки крупные, толстые, отстоящие и с огромной центральной, а Thеlocactus lloydii - колючки отстоящие и прямые... на фото совершенно типичный hexaedrophorus, если даже зацветет розовым - значит такая форма, количество колючек вовсе не основной признак)
-
Похоже, что это тот Thelocactus hexaedrophorus var. major (Quehl), который Бергер лишил статуса, и теперь он числится наравне со многими, как Thelocactus hexaedrophorus ssp. hexaedrophorus. Хотя следует учесть, что в семье телокактусов достаточно много культиваров.
-
Thelocactus hexaedrophorus
-
По- моему, вполне... Ну, лишняя пара колючек, их пестрота - молодое растение, а может - культивар. Я посмотрел Пилбема, Болана и Ханта - точно такого не нашел. Наиболее похож тот, о котором я писАл выше...
Для масштаба - горшок 8,5 см.
-
http://www.cactuspedia.info/schede/THELOCACTUS/Thelocactus_hexaedrophorus/Thelocactus_hexaedrophorus/Thelocactus_hexaedrophorus.htm и http://www.cactuspedia.info/schede/THELOCACTUS/Thelocactus_lloydii/Thelocactus_lloydii/Thelocactus_lloydii.htm
-
Похож, спасибо!
В "Материке", по 37 000. По состоянию на сегодняшний вечер оставалось ещё 4 шт (два из них с появляющимися бутонами). Гимнов оставалось 3 шт.
-
Вот еще..
Хотелось бы узнать Видовую принадлежность!
Видел в магазине практически идентичное растение, во всяком случае - внешне. Похоже, Вячеслав оказался прав. Вряд ли пилькайензис, но маммиллярия точно. Во всяком случае, та, что я видел.
-
Сегодня заехал в "Материк". Обнаружил там такого вот красавца.
Некоторые колючки достигают 10 см и больше.
-
Stetsonia coryne
-
Stetsons coryne
Виктор, не совсем так, правильнее будет на латыни
Stetsonia, у меня две таких растёт...
-
Да, конечно, описАлся...исправил
-
Сегодня заехал в "Материк". Обнаружил там такого вот красавца.
Некоторые колючки достигают 10 см и больше.
Какая-то нетрадиционная партия растений, во что они посажены? Где столь популярный торф или сверху присыпка? :-x
-
Небольшие кактусы (не фотографировал) высажены в стандартную торфяную смесь.
Субстрат для взрослых растений совершенно другой. Мне показалось, что одной из
составляющих компонент смеси является серамис, но могу ошибаться. Вот еще одно
фото взрослых растений:
-
Я такое видел. Мелкий гравий красноватого цвета. И у меня есть пара мексиканцев, приобретенных в таком грунте во времена перестройки (не удержался). Вернее всего - мексиканские плантации. Ни кокоса, ни торфа в таком грунте нет. Мелочь в таком грунте не бывает, и обычно стоимость неслабая. Раньше такое часто привозили в магазинчик возле кино "Беларусь", не знаю, есть ли теперь тот магазинчик, да и кино тоже. Были карнегии по метру и более, ферокактусы по пол-метра в диаметре с колючками по сорок сантиметров и др. Только цены на все это были не менее моей зарплаты, а на большие растения, так и вовсе три- четыре зарплаты.
-
Вот еще одно фото взрослых растений:
А что это такое интересное во втором ряду слева? Молочай какой-то?
-
Там был ещё кактус, размером больше стетсонии, тоже канделябром, но с прямыми чёрными роскошными иголками и отцвёвшими цветками из самых верхушек, как у аустрокактусов. Его быстро купили.
Мелокактусы какие-то были (по 100 с копейками) и похожие на ферокактусы растения с длинными прямыми чёрными, как у копиапоа, колючками.
-
А что это такое интересное во втором ряду слева? Молочай какой-то?
Что это за растение, я не знаю. Но помню, что на бирке была написана такая
(банальная) фраза: "Канарский микс". Может какой-нибудь "молочай канарский"? :)
-
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить вот этого голландца:
-
Неочиления, или, как теперь говорят, Eriosice. А вот какая?... Пущай хоть зацветет. Может, paucicostata, только колючки не очень похожи. Может, taltalensis, только больно зеленая. А, может, гибрид. Они охотно гибридизируются.
-
Спасибо! Да, очень похоже:
http://www.llifle.com/Encyclopedia/CACTI/Family/Cactaceae/2363/Eriosyce_taltalensis_subs._paucicostata
Как вы считаете, можно ли такого крупного голландского чилийца успешно адаптировать к домашнему содержанию (при условии полной замены грунта на каменистую смесь)? Или даже пытаться не стоит? :/
-
Вернее всего - все пройдет удачно, я подобный опыт имею.
-
::) :-[ неудержался..............
Ребят, это Балдианум ?!? :/
-
::) :-[ неудержался..............
Ребят, это Балдианум ?!? :/
А у него бутон созревает. С цветком чуть попроще будет определить. :/
-
К сожалению пока бутонов нет, врочем как и корней, только стволовой
-
К сожалению пока бутонов нет, врочем как и корней, только стволовой
Ничего не понял... :/ Ваш кактус, что без корней и как понять "только стволовой"? А зарождающийся бутон видно на фото в одной из верхних ареол гимнокалициума. :-x
-
:/ Когда пересадил все осыпалось и корневой системмы практически небыло, только ствол, и немножко корней.....
да, я заметил бутон.... matros [:-} [:-} [:-}
-
Нету стволов у кактусов...
-
Неправда. Кактус- это дерево, а значит - ствол есть! :44: (Хотя, может - нет :/ ) Интересно, а как у баобаба?...
-
Нету стволов у кактусов...
Правда. У кактусов стебель. ':/
-
А по моему - спор ни о чем. По определению ствол- наиболее мощно развитый (по сравнению с ветвями) многолетний стебель. А стебель - вегетативный орган высших растений, представляющий собой ось побега и несущий на себе листья, почки и цветки. Вот. Из словаря списал. Большого советского. Так что ствол - он и есть стебель. Но стебель - не всегда ствол. А только, когда на нем ветки. У кактуса есть ветки? Если есть - то тогда есть и ствол. Во сморозил!
-
Ствол только у древовидных растений. У пейрескии должен быть... :-x
-
Кактусовые- семейство двудольных многолетних растений, обычно с мясистыми, сочными стеблями покрытыми колючками, волосками или щетинками. Древовидные, кустарниковидные и лиановидные формы. Так что ствол бывает. У древовидных форм - по определению - ствол. Кустарники во взрослом состоянии ствола (главного) не имеют. Но, значит, неглавные стволы имеются? Значит, тоже ствол. Вот лианы - те могут быть и древесные, и травянистые. Значит, тоже может быть ствол, а может - и просто стебель. Так что в основном - ствол. Списал оттуда же. Из советского энциклопедического. Оказывается - не так все просто!
-
Да, но гимнокалициум - не древовидный, не кустарниковидный и не лиановидный :).
-
А какой? Я, честно говоря - не знаю. А определения списал списал с СЭС. Нужно обратиться к специалистам - интересно же! Может среди форумчан есть ботаник?
-
Кактусовые- семейство двудольных многолетних растений, обычно с мясистыми, сочными стеблями покрытыми колючками, волосками или щетинками. Древовидные, кустарниковидные и лиановидные формы.
Списал оттуда же. Из советского энциклопедического.
А Википедия даёт добро и на шарообразные формы:
"В подсемейство [Кактусовые] включены как эпифитные растения со стеблями, имеющими форму плоских листьев или плетей, так и многочисленные ксерофиты со всем их разнообразием форм — шарообразные, колоннообразные, стелющиеся, образующие дернины".
-
:39: пусть будет стебель и тп....... я именл ввиду что мало мелких корней, а один посередине.......
1:))) какого вида гимнокалииум так и не определились........ :/
-
Всасывающие корни отрастают быстро, если все в порядке в центральным проводником, так что с кактусом все должно быть в порядке. Зацветет. А сейчас сказать однозначно, какого он вида, просто невозможно. Очень многое виды при таких размерах похожи. Это может быть и платензе, и оккультум, и астериум (стеллатум). Естественно - может и балдианум. Нужно подождать цветка.
-
Кстати, часто встречается в сообщениях у форумчан - цветы, шипы и иголки у кактусов, а их нет, как таковых. Шипы имеются у "других суккулентов", а у кактусов только колючки и цветки. Поумничал... Да, шерсти тоже нет. :)
-
Шипов, действительно, нет. Это точно. А вот как быть с шерстью? Вопрос! Ведь в ботаничесих названиях частенько присутствует lanata, pillosa, villosa - соответственно шерстистая, волосатая, косматая. Я понимаю - у кактусов волоски, щетинки. Но шерсть - это когда волоски тонкие, и их много. А может - и не очень тонкие. Тогда шерсть "грубая". Так что не уверен. Если "мэтры" говорят - шерстистая, значит с шерстью? Значит есть на ...е шерсть? (На стебле, естественно).
-
Помогите опознать. Отнес к мелокактусам (мол, молодой и без цефалия пока) - но ничего подобного в 35 разновидностях не нашел.
-
Notocactus submammulosus
-
Notocactus submammulosus
спасибо
-
:/ купил двух Голлашек
один Балдианум и ...... второй кто? Stellatum?
-
Помогите, пожалуйста, определить ребуции на фото с точностью до вида:
-
:/ купил двух Голлашек
один Балдианум и ...... второй кто? Stellatum?
может кто глянул сообщение.... слева это Гимнокалициум Стелатум???
(http://astrophytum.by/index.php?action=dlattach;topic=1284.0;attach=25522;image)
-
:/ купил двух Голлашек
один Балдианум и ...... второй кто? Stellatum?
может кто глянул сообщение.... слева это Гимнокалициум Стелатум???
(http://astrophytum.by/index.php?action=dlattach;topic=1284.0;attach=25522;image)
Может и G. stellatum, а может и гибрид? Кто их знает этих "голландцев", какая у них родословная. :-x
-
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Меня зовут Наташа. Очень срочно нужен совет по поводу пересадки "голландцев". У меня традиционная история приобретения, повелась на красоту и цветение. После прочтения в интернете информации о том, что их нужно поскорее пересадить - купила горшки и грунт специальный для кактусов и керамзит. Кактусят промыла как смогла, намучилась ужасно... Это вообще отдельная история . Сейчас сохнут. Посмотрела купленный грунт. Он какой-то ватный, как труха и вообще не впитывает воду. Я уже пожалела, что ввязалась во все это. :( Посоветуйте, пожалуйста, необходимо ли ждать, чтоб корни просохли полностью прежде чем садить? Искать ли мне другой грунт или садить в эту подозрительную "вату"? Может смешать с песком, например? ? Где его взять в городе? Буду очень-очень признательна, если кто-нибудь из опытных откликнется. Ещё лучше если наберете: Вел. 8-044-7911526 Просто всего тут не напишешь...
-
купленную "кактусную" почву нужно просеять, чтобы все куски торфа, палочки и прочая ерунда не были в смеси, из-за этой досадной мелочи кактус можно потерять... и добавить крупного песка 2-5 мм в соотношении хотя бы 50\50, а лучше больше... песок служит разрыхлителем смеси чтобы она не слеживалась и не сильно держала воду, но достать его не всегда можно быстро, поэтому можно его частично или полностью заменить на перлит или мелкий керамзит, главное соотношение 50-70 % рыхлителей... на один сезон купленной "кактусной " почвы вам хватит, а потом советую лучше набрать за городом вдали от дорог землю под сосной или елью (более кислая реакция) там где мох и хвоя и больше ниче не растет, первые 5-10 см не брать, а последующие 10-15 и можно не пропаривать - ниче вредного там не будет)... в покупной почве я напрочь разачаровался, много кактусов погибло из-за непросеянных комочков торфа, лучше смесь глинисто-песчаная...
-
после мытья сохнут путь дня 2-3, после посадки неделю не поливать и поставить в полутень )
-
Спасибо Вам огромное за оперативный и полный ответ! :40: Пойду искать песок.
-
Можно ли предположить, что это растение относится к роду Copiapoa ?
-
Можно ли предположить, что это растение относится к роду Copiapoa ?
Это Neochilenia, скорее всего paucicostata.
-
Можно ли предположить, что это Matucana polzii ?
Ещё не цвёл.
-
Gymnocalycium.
А какой? Из "голландцев", у меня лет 8. 15 см в диаметре. Не цвёл. Очень легко и быстро набирает тургор и также легко лопается. Но без фатальных последствий.
-
Можно ли предположить, что это Matucana polzii ?
Ещё не цвёл.
нужно так предположить))
а еще нужно у тебя отжать детку, что бы потом свою пыльнуть
-
Gymnocalycium - или saglionis или что-то из pflanzi, пока не зацветет точно не скажешь.
-
а еще нужно у тебя отжать детку, что бы потом свою пыльнуть
Уже отделить, пусть подсыхает?
-
Уже отделить, пусть подсыхает?
пусть пока порастет. они легко укореняюся.
-
Gymnocalycium - или saglionis или что-то из pflanzi, пока не зацветет точно не скажешь.
точно не саглионис, и не зегарра, а именно форма pflanzii))
-
2 viache
Такой?
-
2 viache
Такой?
Такой.
-
Подскажите, пожалуйста, как разместить фото?
-
Подскажите, пожалуйста, как разместить фото?
Почитайте здесь: http://astrophytum.by/index.php/topic,1349.0.html
Т.е., пошагово:
1) заходите в Галерею (кнопка в верхней части страницы форума),
2) создаёте новый альбом в разделе "Мои альбомы", кнопка "Добавьте ваш альбом" (Даёте ему название в соответствующей графе, потом нажимаете "Отправить")
3) заходите в этот альбом
4) загружаете фото
5) вставляете в своё сообщение ссылку на это фото (из графы BBC код вставки).
Если что-то будет непонятно - не стесняйтесь спрашивать (можно в личку, чтобы не засорять эту тему). Трудно только первый раз :).
-
Поможете определить? Лобивия? Денмоза? Или еще что-то?
-
Как-то похожа на Lobivia maximiliana. Хотя, может и ошибаюсь. :-x Надо на свою посмотреть... :)
-
Может форма или гибрид Echinopsis hystrichoides или Echinopsis obrepanda: http://cactus-art.biz/schede/ECHINOPSIS/Echinopsis_hystrichoides/Echinopsis_hystrichoides/Echinopsis_hystrichoides.htm
-
Спасибо! Вобщем, надо ждать цветения, тогда что-то прояснится.
-
Наверно каждый из нас знает про этот сайт (http://www.samaracactus.ru/holland1.htm) для определения голландцев, качество фото конечно оставляет желать лучшего, может найдутся энтузиасты помочь мне скопировать и улучшить данную информацию, надо только качественные фото своих растений тех видов что есть на том сайте, и желательно несколько фото, без цветов и цветущие растения.
-
Женя, выхухоль это, а не сайт. Под эти фото что угодно подходит. А создать собственную "копилочку" не получится. Определить голландцев до вида - это проблема, притом не всегда разрешимая, ввиду наличия множества гибридов. Можно сказать, что голландцы - это один большой вид, и говорить о них так и нужно - просто "голландец". Или с приставкой aff и далее по тексту. Т.е. - похожий на... Вроде, как полевой номер с местом обнаружения вида - Голландия. :D
-
Владимир, я всё это знаю, просто я предлагаю создать свою маленькую фотогалерею для новичков, что бы можно было хоть ориентировочно определить, на многих цветочных форумах (не кактусных) я часто вижу фото например сульки рауши с вопросом "а что это за гимн", одним словом для новичков...
-
Создать - то можно, но что там писать? Типа- примерно, "по моему мнению это что-то похожее на..."? Так все это можно и в данной теме посмотреть. Задай вопрос- кто знает, выскажет свое мнение.
-
Владимир, я предлагаю просто сделать фотогалерею из качественных фото тех таксонов что указаны на том сайте, что бы не стыдно было давать ссыль на эту галерею...
-
Евгений! Так в чем вопрос? Займись.
-
Евгений! Так в чем вопрос? Займись.
Владимир без твоей помощи не осилю, у тебя на компе сколько терабайт фото твоих растений, потихоньку скидывай мне на мыло...
Народ кому не жалко своих фото, тоже скидывайте...
-
А тебе какие виды надо? Только те, что в том списке?
-
Женя, я могу тебе скинуть фотки, мне это не сложно. Но у меня совсем немного голландцев и я не уверен на все 100% что их определил правильно, а не голландцев скидывать смысла нет, такие кактусы в магазинах не встречаются.
-
Женя, чем галерея не устраивает? Забиваешь нужное растение в поиск по галерее (http://astrophytum.by/index.php?action=mgallery;sa=search)
и, вуаля!
-
Как я понял, у Евгения идея неплохая - создать каталог наиболее часто встречающихся "голландцев" - по типу того, известного, чтобы новички, купившие голландца не шарились по определителям, чего они еще и делать - то не умеют, а сразу открывали такой мини- определитель, в котором могли быть собраны фото растений, которые голландцами и поставляются к нам. Их не очень много, а потому и соотнесение растения к виду не будет трудным. Хотя - бы до рода определить. Список в нете есть, осталось подобрать качественные фото. Но на мой взгляд, для этого не нужны "голландцы", вполне сойдут фото типичных нормальных экземпляров, естественно - не природников, по их фото голландца отождествишь с трудом. Тепличные отличаются сильно. Но у меня тоже есть сомнение в целесообразности такого действа. В конце концов, и по корявому фото можно сориентироваться, а затем воспользоваться поисковиком. Или спросить совета на форуме, опять же, как предлагает Сергей - по галерее полазить. Глядишь - и стимул будет на форуме зарегистрироваться.
-
Я предлагаю не шарить по галерее, а просто взять качественные фото из галереи для определителя по списку наиболее распространённых голландцев с сайта, который указал Евгений. Маммиллярия Паркинсона идёт в этом списке первым номером....
-
А я и не предлагал шарить. Шарят по карманам. А вот полазить... Да поглазеть! Того стоит. [:-}
-
А я и не предлагал шарить. Шарят по карманам. А вот полазить... Да поглазеть! Того стоит. [:-}
Надо бы как-то упорядочить... :-x
-
Но у меня совсем немного голландцев и я не уверен на все 100% что их определил правильно, а не голландцев скидывать смысла нет, такие кактусы в магазинах не встречаются.
Всё верно, для определителя "голландцев" нужны фото именно "голландцев" из магазина, а не коллекционные. Такое фото с названием может предоставить только поставщик этих растений, если он вообще может правильно подписать название растения. У таких кактусов совсем другое предназначение, коммерция и только, а название второстепенно. m/
-
Как я понял, у Евгения идея неплохая - создать каталог наиболее часто встречающихся "голландцев" - по типу того, известного, чтобы новички, купившие голландца не шарились по определителям, чего они еще и делать - то не умеют, а сразу открывали такой мини- определитель, в котором могли быть собраны фото растений, которые голландцами и поставляются к нам. Их не очень много, а потому и соотнесение растения к виду не будет трудным. Хотя - бы до рода определить. Список в нете есть, осталось подобрать качественные фото. Но на мой взгляд, для этого не нужны "голландцы", вполне сойдут фото типичных нормальных экземпляров, естественно - не природников, по их фото голландца отождествишь с трудом. Тепличные отличаются сильно. Но у меня тоже есть сомнение в целесообразности такого действа. В конце концов, и по корявому фото можно сориентироваться, а затем воспользоваться поисковиком. Или спросить совета на форуме, опять же, как предлагает Сергей - по галерее полазить. Глядишь - и стимул будет на форуме зарегистрироваться.
По таким корявым фото нередко поласкию чечепине можно определить как миртил или наоборот...
-
Женя, я могу тебе скинуть фотки, мне это не сложно. Но у меня совсем немного голландцев и я не уверен на все 100% что их определил правильно, а не голландцев скидывать смысла нет, такие кактусы в магазинах не встречаются.
Цель моей идеи, что бы новички могли хотя бы приблизительно определить родовое/видовое названия растения и могли "правильно" подобрать состав грунта, график полива и т.д. ведь иногда и у любителей с 20 - 30 летним стажем лопаются растения от избытка гумуса и т.д. и т.п. одним словом чтобы новички избежали некоторых ошибок и не разочаровались в своём хобби...
-
Женя, чем галерея не устраивает? Забиваешь нужное растение в поиск по галерее (http://astrophytum.by/index.php?action=mgallery;sa=search)
и, вуаля!
Саргей я и без галереи обойдусь если мне надо что то найти, гуглом пока не разучился пользоваться, но новичок пока научится пользоватся форумом, галереей, поиском и т.д. сколько времени пройдёт, сколько экземпляром может загубить или испортить, разве мало мы видели фото столбовидных или грушеобразных грузони... а всё из за неправильного состава земли полива освещения и т.п.
-
Чичипию и миртил в молодом возрасте совсем нетрудно попутать и не новичку - миртил, он ведь не только "геометризанс". Есть и cochal, и schneckii. Pugionifer, правда, считается теперь синонимом geometrisans. В нете посмотри фотки миртилла - чего только не увидишь. У цереусовидных вообще определить точно растение, изначально неизвестное - часто практически невозможно. И не поможет ни корявое фото. ни идеальное. Так, что идея, конечно, благородная, но трудно реализуемая. Дерзай! Ищущий - обрящет.
-
Женя, я могу тебе скинуть фотки, мне это не сложно. Но у меня совсем немного голландцев и я не уверен на все 100% что их определил правильно, а не голландцев скидывать смысла нет, такие кактусы в магазинах не встречаются.
Цель моей идеи, что бы новички могли хотя бы приблизительно определить родовое/видовое названия растения и могли "правильно" подобрать состав грунта, график полива и т.д. ведь иногда и у любителей с 20 - 30 летним стажем лопаются растения от избытка гумуса и т.д. и т.п. одним словом чтобы новички избежали некоторых ошибок и не разочаровались в своём хобби...
Ошибки будут всегда и часто просто по недосмотру, а иногда по непонятным для нас причинам. К примеру у меня лопает уже второй экземпляр Gymnocalycium artigas и никакой другой, парочка турбиникарпусов при их сжатом, плоском габитусе. Причина возможна в сильном весеннем росте, а может зарыта в горшке. Главное к ошибкам относиться спокойно, они неизбежны.
-
Женя, чем галерея не устраивает? Забиваешь нужное растение в поиск по галерее (http://astrophytum.by/index.php?action=mgallery;sa=search)
и, вуаля!
Саргей я и без галереи обойдусь если мне надо что то найти, гуглом пока не разучился пользоваться, но новичок пока научится пользоватся форумом, галереей, поиском и т.д. сколько времени пройдёт, сколько экземпляром может загубить или испортить, разве мало мы видели фото столбовидных или грушеобразных грузони... а всё из за неправильного состава земли полива освещения и т.п.
Женя, как-то этот пост не стыкуется с с твоей же просьбой Народ кому не жалко своих фото, тоже скидывайте...
Я просто указал тебе место, где собраны лучшие фотографии форумчан и масса уже определённых до вида "голландцев" и столбовидного, и грушевидного типа. И, если ты собираешься создать каталог наиболее часто встречающихся "голландцев"
, то похерить такой источник фотографий, мягко говоря, неразумно. Я тогда тебя не понимаю, тебе хотят помочь, а ты посылаешь на х...
-
Евгений молодец, он поднял серьезный вопрос. В магазинах часто можно приобрести интересные экземпляры кактусов голландцев и у многих возникает вопрос: как его зовут. В интернете есть пособие по определению, но оно очень не удобное. Идея у Евгения хорошая, а здесь на форуме собрались коллекционеры кактусов - корифеи. Помогите ему в его начинаниях - и многие, очень многие будут вам благодарны. Работа большая, но нужная.
Если сейчас на форуме возникла очень интересная, познавательная и нужная дискуссия, то выставляю фото для определения правильного названия кактуса голланца. Кактус куплен много-много лет назад, но радует цветением с ранней весны до осени. Цветет безудержно по несколько бутонов, как и на данный момент. Я вначале определила, что похож на Gymnocalycium anisitsii. Но в итоге решила дать название Gymnocalycium sp. (голландец)- решила, что так будет более правильно.
-
Ошибки будут всегда и часто просто по недосмотру, а иногда по непонятным для нас причинам. К примеру у меня лопает уже второй экземпляр Gymnocalycium artigas и никакой другой, парочка турбиникарпусов при их сжатом, плоском габитусе. Причина возможна в сильном весеннем росте, а может зарыта в горшке. Главное к ошибкам относиться спокойно, они неизбежны.
Печально, но факт!
Особенно, когда подобный сюрприз преподносят старые растения...
Первое из правил - внимательное отношение к новым компонентам в смеси.
Последний "взрыв" кактусов был именно по недосмотру (G.tillianumWR227).
Из-за недостатка дренажа, воспользовался покупным керамзитом в пакетах.
В последствие выяснилось, что в дренаж(!) были добавлены микроэлементы и удобрения, в том числе азотные... написано мелким шрифтом, без указания количества.
"Морды" треснули весной следующего года, при небольшом поливе, видно добрались(дорвались) корни до азота...
Из более чем 30-и растений, "полноценно" отреагировали только эти красавцы.
http://astrophytum.by/index.php/topic,532.msg35162.html#top
По теме: Среди голландцев есть такие идеальные экземпляры, что иногда думаешь перейти на их выращивание, что многие и делают.
Если повезёт и адаптация пройдёт успешно - красота гарантирована! Правда, с определением проблема нерешаемая т.к. там смысл не в названии и тем более не в чистоте видов..., но если Женя доведёт до конца свою задумку, обороты голландской компании вырастут в разы.
-
Женя, чем галерея не устраивает? Забиваешь нужное растение в поиск по галерее (http://astrophytum.by/index.php?action=mgallery;sa=search)
и, вуаля!
Саргей я и без галереи обойдусь если мне надо что то найти, гуглом пока не разучился пользоваться, но новичок пока научится пользоватся форумом, галереей, поиском и т.д. сколько времени пройдёт, сколько экземпляром может загубить или испортить, разве мало мы видели фото столбовидных или грушеобразных грузони... а всё из за неправильного состава земли полива освещения и т.п.
Женя, как-то этот пост не стыкуется с с твоей же просьбой Народ кому не жалко своих фото, тоже скидывайте...
Я просто указал тебе место, где собраны лучшие фотографии форумчан и масса уже определённых до вида "голландцев" и столбовидного, и грушевидного типа. И, если ты собираешься создать каталог наиболее часто встречающихся "голландцев"
, то похерить такой источник фотографий, мягко говоря, неразумно. Я тогда тебя не понимаю, тебе хотят помочь, а ты посылаешь на х...
Сергеевич я видимо неправильно тебя понял, типа если есть галерея с поиском, то нафик ещё что то, конечно я буду использовать этот источник фотографий...
-
Ладно Женя, всё нормально.
Считаю, что нужно сделать примерно так:
-Промониторить темы по определению"Голландцев" и выбрать все виды, которые были удачно определены у нас на форуме.
-Взять для каталога те фотографии, которые предлагались для определения и добавить для сравнения фотографии растений из коллекций форумчан...
Если проделать эту работу, то результат может стать хорошим началом для каталога-определителя. После
этого можно продолжить работу по списку с указанного выше сайта. Для определителя нужно использовать фото из галереи, дополняя со временем фотографиями определённых "голландцев"
Для начала как-то так... :-x
И не слать на мыло террабайты фоток, а давать запросы на те виды, над которыми сейчас работаешь..
Ещё было бы интересно размещать фото "Голландцев" сразу после покупки и спустя какое-то время, а так же фотографии цветущих "Голландцев"
-
Ещё меня интересуют мнения по таким вопросам
1.) как лучше систематизировать это всё, по родам или как то ещё?
2.) делать определитель в рамках нашего форума или лучше на отдельном сайте, есть куча разных вап-конструкторов и бесплатных в том числе, где всё это можно организовать.
-
Где разместить, вопрос последний. Главное - выбрать движок. Предлагаю посмотреть php-галереи, во многих есть возможность сортировки фото несколькими способами. Можно задать несколько признаков, по которым можно вести поиск - количество колючек, рёбер и т. д. Можно организовать алгоритм ветвления, но тогда нужен серьёзный программист
Начальная организация естественно по родам
-
Интересная, и самое главное нужная задумка. Сортировка фоток по признакам реализуется довольно просто, вопрос в том какое количество признаков выбрать, и как их описать.
-
Ещё было бы интересно размещать фото "Голландцев" сразу после покупки и спустя какое-то время, а так же фотографии цветущих "Голландцев"
Есть у меня такой товарищ. Ко-то из цереусов. За полгода не сильно изменился, буду дальше документировать.
Осень 2015. Сейчас:
-
Интересная, и самое главное нужная задумка. Сортировка фоток по признакам реализуется довольно просто, вопрос в том какое количество признаков выбрать, и как их описать.
А я считаю, что создание подобной галереи - пустая и очень вредная затея. Почти все определения будут приблизительны, а значит отчасти лживы. Молодёжь увлечённая выращиванием кактусов, пусть приобретает их у компетентных людей, где можно получить полную информацию о приобретённом растении, а не закупает ширпотреб в магазинах, которые только плодят огромное количество безымянных видов. Хватит уже может! Мы в советские времена скупали практически всё, что можно было достать, а в посевах очень часто вырастало совсем не то, что было написано на пакетиках. Многочисленные "дамсии" вырастающие вместо сигелианумов или саглионисов, портящие общее настроение, ведь на выращивание сеянцев уходят месяцы, а то и года. Сейчас благоприятное время и есть все возможности, чтобы создать нормальную, привлекательную коллекцию без всяких "голландцев". Они имеют право на существование в коллекции, никто это не отрицает, но на особых правах и рано, или поздно истинный любитель-кактусовод будет избавляться от них. Сейчас в посевах тоже бывают оплошности и в пришедших растениях из-за границы, но никак не сравнить с прошлым веком. Давайте собирать нормальные коллекции, без всяких "голландцев" и приобщать молодёжь к хорошему материалу. matros
-
Где разместить, вопрос последний. Главное - выбрать движок. Предлагаю посмотреть php-галереи, во многих есть возможность сортировки фото несколькими способами. Можно задать несколько признаков, по которым можно вести поиск - количество колючек, рёбер и т. д. Можно организовать алгоритм ветвления, но тогда нужен серьёзный программист
Начальная организация естественно по родам
Мне кажется что поиск по кол-ву колючек ребер будет уже лишним, по крайней мере для определителя голландцев, хотя в будущем для определителя не только голландцев а вообще кактусов и суккулентов самое то, но боюсь что подобное не под силу даже коллективу единомышленников...
А с голланцами конечно можно разделить по родам, но и можно например и по тому как часто встречается на прилавках магазинов, более распространённые вначале...
одним словом пока нужно побольше мнений, ведь в споре рождается истина, и есть такая пословица, одна голова хорошо а две лучше...
-
... одна голова хорошо а две лучше...
хорошо, ждём дихотомию :)
-
Я предлагаю такой вариант, к примеру. Пишем:
Род Gymnocalycium.
Сбагриваем под этим названием все найденные фото "голландцев" без видовых названий, естественно.
Снизу Женя, помещаешь советы по уходу за этим родом.
Род Ferocactus.
Помещаешь все фотки.
Советы по уходу.
В таком духе вся твоя галерея. Молодёжь соотносит своё купленное растение с фото в твоей галерее и приобщается со спокойной душой и радостной улыбкой к кактусоводству. :) :46: Это будет сделать не трудно, род определить гораздо легче. А тут ещё подсказка снизу, как его выращивать лучше. Здесь уже наступает эйфория и молодёжь с криками *BRAVO* дружно хватается за садовые совочки. Всем хорошо! sun
-
Вячеслав! Вы очень правы, и в то же время правы не вполне. Хотя у меня эта идея и вызывала изначально сомнение, как, впрочем, вызывает его и теперь - можете посмотреть на мои сообщения по этому поводу выше, но определенную долю рациональности она содержит. Естественно - такая галерея не для коллекционеров - даже не для начинающих. Она для любителей кактусов, которые поначалу не ставят целью создание коллекции. Я уже писал, что в таком случае целесообразно "голландскому списку Шиндлера" сопоставить настоящие виды, породистые, но не природные. Создать некий сокращенный определитель для растений, которые заявлены к продаже, и которые можно соответственно встретить в магазине. Все же люди хотят как- то обозвать своего любимца и хотя-бы сориентироваться в его агротехнике, что без названия, согласитесь, проблематично. А сама попытка определить голландский ширпотреб и создать из него фотогалерею заведомо обречена на провал. Нельзя определить неопределимое, здесь Вы совершенно правы. Это будет профанацией, причем очевидно вредной. Нельзя сопоставлять название растению, которое заведомо не будет ему соответствовать в полной мере. Конечно, даже для гибридов возможно название, но и оно составляется по определенным правилам и требует знания "родителей". В случае же с обсуждаемыми растениями это просто невозможно.
Ну, вот! Пока писАл - Вы меня опередили! Очень, по моему, хорошая идея. Хотя в разделе цереусовидных так просто не получится.
-
Если организовать сортировку по родам, то такой определитель будет малоинформативен, поскольку для просмотра фотографий необходимо вначале определится с родом, а это сложная задача для начинающих.
Я предлагаю при загрузке фотографий указывать основные черты (форма стебля, размер и форма колючек, размер цветов) и уже по этим критериям выводить подходящие фотографии. Плюс к этому сделать выборку фотографий и по родам (если новичок уже опытный). А указывать вид или нет это уже другой вопрос. Если вид определить легко, то зачем его скрывать?
-
Не очень представляю, чем может быть полезен такой каталог. Если бы "голландцев" было 20-30 видов - тогда да, пролистал 20-30 фоток и нашёл свой кактус. Но их сотни. Будет ли новичок-кактусовод пересматривать сотни фотографий? С тем же успехом он может набрать в поисковике картинок слово "кактус" и искать что-то похожее на свой.
А если сделать каталог, в котором будет указан только род растений - тоже ничего полезного не получится. Ну, допустим, гимнокалициум. Их больше двух сотен. Не мне вам рассказывать, как они отличается по габитусу. И что делать - помещать в каталог фото наиболее типичного представителя гимнов? А кто более типичный? Допустим, балдианум. Хорошо. А если человек приобрёл голландский G. bruchii, G. pungens или G. horsti - как он поймёт, что у него гимнокалициум? На балдианум они не похожи.
Моё мнение - для определения растения лучше просто спросить совета специалистов. Для спрашивающего - не зазорно, а для специалиста - лишний повод взбодрить информацию в своей голове :).
-
По моему скромному мнению, неплохо было бы иметь на форуме небольшой раздел для новичков с практическими советами по наиболее часто встречающимися вопросам об уходе, и с галереей голландцев. Чтобы не изобретать велосипед, за основу можно было бы взять содержимое аналогичных разделов у коллег на cactuslove.ru и на cactuskiev.com.ua:
http://cactuslove.ru/faq.php
http://cactuslove.ru/golland.php
http://www.cactuskiev.com.ua/forums/viewtopic.php?f=20&t=7782&p=67787#p67787
http://www.cactuskiev.com.ua/fotogallery.html?g2_itemId=29893&g2_page=1
-
Определением на видовом уровне и ниже занимаются специалисты, которым тоже не всегда это удаётся, даже исходя из размеров стебля, колючек и т.д. (включая локацию в природе).
Как может быть назван (определён?!) простейший G. baldianum от "голландцев"? Каков там % бальда? Нужны ли ему условия содержания этого вида?
Это своеобразная модель "природника", часто усовершенствованная либо культурой, либо гибридизацией, что более реально. Больше чем на название в кавычках с большой буквы Gymnocalycium "Baldianum" оно не может претендовать(!?).
А что касается правильности определения и выращивания для "новичков", актуальность этого отпадает сама собой т.к. советы по уходу могут не сработать без знания условий
произрастания исходников.
Природные растения любой может, приблизительно, сравнить сам, или при помощи более опытных любителей, со своим "голландским" кактусом в галереях любого сайта.
-
"Голландцы" достаточно часто гибнут из-за того, что их переводят с промышленно-тепличных условий на правильные. Т.е. не всегда они готовы сразу перейти на тот состав почвы и на те условия содержания, которые считаются правильными (приближенными к природным) для данного рода и вида.
-
а зачем тратить время на это? не проще ли сделать раздел "определение голландцев" где любой желающий сможет разместить фото и ему дадут ответ... с другой стороны, зачем человеку название? ну узнает он его и успешно потом забудет) а если есть желание он найдет что угодно)
-
новичку захочется максимально просто и быстро решить вопрос с названием - или выложить фото и получить ответ, или посмотреть фото и найти свой кактус... а то, где нужно вводить всякие параметры - сложно и никому не будет интересно) 1:)))
-
Это своеобразная модель "природника", часто усовершенствованная либо культурой, либо гибридизацией, что более реально.
Не думаю что выращивая кактусы в производственных масштабах для продажи кто то будет заниматься гибридизацией, гораздо проще закупать готовые семена у фирм этим занимающихся... А целенаправленная гибридизация, это уже отдельная японская история.
-
Не очень представляю, чем может быть полезен такой каталог. Если бы "голландцев" было 20-30 видов - тогда да, пролистал 20-30 фоток и нашёл свой кактус. Но их сотни. Будет ли новичок-кактусовод пересматривать сотни фотографий?
Инна, но голландцев не так уж и много видов...
Думаю что любому новичку будет просто любопытно посмотреть на фотографии и найти свой...
Исходя из того что новичок не знает даже рода, есть мысль создать несколько страничек с маленькими фото, качество этих фото конечно будет не очень, но при клике на фото будет переходить на страничку вида с нормальными несколько фото, описанием и т.д.
-
достало.... извините, но значок и новичок пишется через О Если вы в простых вещах делаете такие вопиющие ошибки, то лучше и не начинайте никаких каталогов, только опозоримся
-
Хорошо Сергеевич, будем писать новый любитель кактусов...
-
Хорошо Сергеевич, будем писать новый любитель кактусов...
Новичок!!
Чувствую, каталог получится что надо!!
-
Чувствовать пока рано, дихотомия уже переросла в монстрозу, подождём пока разрастётся, уже пять мнений против, Слава, Владимир, Сергей И, Инна, Лёша...
-
Через пару дней можно голосование сделать...
-
Извините, но из моего раздела в Галерее фото моих кактусов прошу не использовать для этой затеи, а также не давать ссылки на них. Это я так, на всякий случай. ]:->
-
А я не против. У меня много классных голландцев!! :)
-
Женя, кто-то "против"? Я - воздержался!
У тебя наверняка есть определённый план по реализации этого проекта, я не сомневаюсь!
Ты же не просто так наращиваешь головы?
Голландцы, писали бы названия сами, будь оно, но чего не сделаешь для получения прибыли, вазоны выращивать выгодней, коллекционеров может тысячи, а прохожих миллионы. Спроси про покупательскую способность тех, кто торговал кактусами на рынке.
Множество "голландцев" прекрасно выглядят, но называть эти игрушечные кактусы тем же балдианумом язык, извини, не поворачивается (с длинной прилегающей колючкой и несвойственным огромным почти оранжевым цветком), а субденудатум просто обалдеть, с крупными пуговицами-ареолами и огуречным цветом стебля под 15 см диаметром, цветёт не менее, чем по три цветка насыщенно розового цвета и т.д. Или это не гибридо-культивары? Ты как их назовёшь в своих трудах? Да и надо ли это для того, кто их выращивает не как коллекцию природников.
Я и сам от них балдею, когда бываю в Ждановичах у знакомой в гостях, поддерживаю и помогаю, подтверждаю, что многие лучше моих аналогов - тут и убеждать не надо, но я предпочитаю натуральный кофе, а баночками с сублимированным любуюсь на витринах, желудок не тот...
-
Инна, но голландцев не так уж и много видов...
клевета! бывают очень даже неожиданные вещи. и матуканы мадисониорум попадаются и корифанту трипугиаканту видел и еще кой-какие корифанты. сейчас в материке лежат огромные матуканы полции.
так отдаешь нехилые деньги за диоскорею элифантипес а она попадается иногда в голландском миксе за сущие копейки.
-
Инна, но голландцев не так уж и много видов...
клевета! бывают очень даже неожиданные вещи. и матуканы мадисониорум попадаются и корифанту трипугиаканту видел и еще кой-какие корифанты. сейчас в материке лежат огромные матуканы полции.
так отдаешь нехилые деньги за диоскорею элифантипес а она попадается иногда в голландском миксе за сущие копейки.
Да, я свою диоскорею "голландку" за копейки купил, с адаптацией проблем не было (спасибо Nathalie :)) Среди "Голландцев" у меня такие красавцы, как Notocactus buiningii, Leuchtenbergia principis, Stenocactus multicostatus, Mammillaria candida и много других. "Голландцев" сотни видов, и практически все они - растения из семян, взятых из природы и из кактусных питомников. Только родословные производителям "Голландцев" не нужны, да и гибридизация ни к чему. Только лишние затраты и потеря времени. Есть тысячи природных видов, выращивай и снимай доход. Думается, что процент гибридизации среди "Голландцев" не выше, чем в европейских питомниках.
К тому же, все "Голландцы" - относительно лёгкие в культуре растения, иначе ими бы не занимались...
-
Я не против идеи. Я просто сомневаюсь в возможности ее реализации на практике. Да и подход вижу иначе. А вообще - на мой взгляд все это буря в стакане воды. Из этого раЯ не выйдет ... ничего. Для кого это делать? Для мифического новичка? Он уже просил об этом? И кто это будет делать? Искать сотни "голландцев", делать фото, растить до цветения, чтобы хоть как- то, даже не определить - просто определиться с предположительным видом... Я уже не говорю про голландские цереусы. Естественно - они из природных семян, никто не будет растить "столбы", чтобы наладить выпуск гибридов. Но попробуйте определить уверенно цереус, когда он от горшка два вершка. Не зная, вырастет у него цефалий или псевдоцефалий- или нет? Просто возьмите что-нибудь из голландских ореоцереусов - да и определите фоссулатус он, дульцинус или цельзианус; хендриксенианус или тролль? Или эспостоа попробуйте определить.
-
Я не против идеи. Я просто сомневаюсь в возможности ее реализации на практике. Да и подход вижу иначе. А вообще - на мой взгляд все это буря в стакане воды. Из этого раЯ не выйдет ... ничего.
Все 100, но главное, что Женя вызвал бурю эмоций, молодец! :46:
-
Бакеберг из окна поезда новый вид описал! Так что, всё возможно, не боги горшки обжигают :bum Но, я тоже отношусь к этой затее без восторга. Сделать можно. Но смысла не очень много... :-x. По сути, это нужно сделать справочник - определить "Голландцев". Зачем? Если ты крутой коллекционер, но не специалист и тебе нужны кактусы с родословной, покупай их из проверенных источников, а кактусные справочники используй только для подбора претендентов в коллекцию. Если ты крутой специалист по кактусам, то тебе нет разницы, где определить кактус до вида - в природе, или на полке магазина. Главное, кактус должен быть взрослый, цветущий, завязывающий плоды. Знать название кактуса имеет смысл только тогда, когда ты реально надеешься получить от него потомство. Так что, Владимир К. прав определение цереусов - гиблое дело... И никому не нужное :-x
-
Так Бакеберг - же описал, не Вася Пупкин! А говорите - не боги...
-
Женя, предлагаю беспроигрышный вариант определения "голландцев".
Весной, по просьбе знакомой, купил в "Планете Цветов" кактус, оставленный ей на время, с необычной колючкой бурачного цвета.
Она просила переслать ей название, если попадётся с полевым номером - это оно:
Echinocactus grusonii Hildm. 1891 ISE375
Акроним указан "сборщика", а на моей карте локация значится под этим номером...
ps: Тебе особая благодарность за весёлый, непринуждённый, а главное ни к чему не обязывающий и бесполезный диспут.)))
-
Для новичков ещё один вариант: называть кактусы, исходя из их внешности, а потом со временем переводить эти названия на латинский. Например, столбик пушистый гугл переводит как Columna crinitus... уже звучит!! :bum :44:
навеяно http://astrophytum.by/index.php/topic,696.msg7708.html#msg7708 :)
-
Я не против идеи. Я просто сомневаюсь в возможности ее реализации на практике. Да и подход вижу иначе.
А как иначе?
-
Да я уже говорил. Нужно просто составить список голландцев, и для каждого из них представить одно характерное фото (а лучше два- сбоку и сверху) типичного растения данного вида (по родам, конечно), выращенного до характерного для голландских кактусов возраста - три- четыре года, в тепличных условиях. Т.е. аккумулировать внимание "клиента" на голландский список, не предлагая лазить по интернету, где в фотографиях - а именно ими пользуются новички (сами такими были!), что называется и жук и жаба под одним названием. А если чего- то не сможет найти, так значит и нет для него соответствия. Может гибрид, а может вне списка. Причем фото должны соответсвовать описанию. И, естественно не быть голландцами.
-
Прошу определить вид маммиллярии.
-
Mam. backenbergiana
-
Пока некоторые спорят, другие определяют кактусы, и, даже вверх ногами и на боку :)
-
Нужно просто составить список голландцев, и для каждого из них представить одно характерное фото (а лучше два- сбоку и сверху) типичного растения данного вида (по родам, конечно)
В принципе это то что я предлагал сначала, только один момент у меня вызывает сомнения, есть ли смысл делить по родам, конечно можно отсортировать как угодно, ну а если пользователь не знает даже рода...
-
Согласен не каждый знает род. На мое мнение будет правильней если пользователь сам будет решать по каким признакам сортировать и группировать фото.
-
Не хочу спорить на эту тему, просто выскажу своё мнение, может и не совсем приемлемое для всех, просто с точки зрения любителя... короче пишу, что думаю. Так что не ругайтесь.
У нас есть рубрика по определению "голландцев". Но писать под некоторыми экземплярами видовое название рука не поднимается... да и не только...
Нестабильность и разнообразие одного вида, зависящие от поставок, где ты уверен, что это именно G.baldianum, но он какой-то не такой, какой был или должен быть в природе!?...
Без применения современных технологий получить подобные экземпляры невозможно. А они часто не могут обойтись без изменений на генетическом уровне: гормоны, радиация, модификация и даже есть технологии без изменения основной ДНК, на уровне хлоропласта.
Вырастить такое растение за короткий промежуток времени и с такими идеальными параметрами просто нереально, поэтому даже кактусисты с опытом попадаются на удочку продавцов, восхищаясь огромными эриосицами и предоставляя им место под "вымышленными"(а я именно так воспринимаю подобное "определение") названиями с печальной улыбкой наблюдая за своим(или коллеги) 30-летним кактусом того же вида, в несколько раз меньше и не таким "красавцем". И, как вы думаете, он поступит если они зацветут одновременно? Соблазн получить супер-растение очень велик.
Для опытного любителя "голландцы" это витрина для прохожих, или кактус перед ПК), он понимает, что самое красивое растение у него с полей и в улучшении, благодаря именно своим особенностям, не нуждается, а вот при помощи новичка, можно получить под "определённым" названием неузнаваемое(идеализированное) через 50-70 лет растение. И потом до хрипоты можно спорить о правильности его определения, что уже проходили, даже имея какие-то кусочки гербарного материала, тем более, что его сегодня явно не хватает из-за дороговизны.
Как любитель, в этих вопросах разбираюсь может и не очень хорошо, но мне несколько не по себе... При всей своей правильности и максимальной подобности природным экземплярам, я лично, вижу угрозу. "Голландцы" могут оказаться более стойкими и способными при повальной эпидемии занять место описанных растений. Но их неспособность к воспроизводству, или уродливость потомства, ведут в тупик.
Великие фантасты не далеки от истины... "Не лезь в природу!"... Особенно, когда не знаешь, что будет "на выходе". А "голландцы" не знают!? Бизнес!!!
На сегодняшний день множество "определённых голландцев" с известных сайтов перекочевало под видовыми(и даже как формы) названиями на другие, менее известные и не на столько скрупулёзно вдающиеся в определение. Пропадают и слова "голландец" и всяческие aff., и большие буквы под культиварами.
Никто не обращал внимания на астрофитумы, которые экспонируются под астериасами и мириостигмами? - явные "культы"!
Поэтому, я считаю, определение до вида "голландцев" очень вредным, особенно для новичков, за которых и ратуют некоторые любители.
ps: Извините за неровный почерк...
-
Для новичков ещё один вариант: называть кактусы, исходя из их внешности, а потом со временем переводить эти названия на латинский. Например, столбик пушистый гугл переводит как Columna crinitus... уже звучит!! :bum :44:
навеяно http://astrophytum.by/index.php/topic,696.msg7708.html#msg7708 (http://astrophytum.by/index.php/topic,696.msg7708.html#msg7708) :)
Собака лает - караван идет. Мы можем что- угодно советовать новичкам, но все равно- они нам посоветуют не советовать, и будут пытаться отождествить своего любимца и "определить" его до какого- то вида. Можно помочь, можно постоять в сторонке, можно погрозить пальчиком. Мол "Ну-ну-ну!". Тому, кто поставит свое "чудо" возле компа - пофик, как оно называется. Кактус - и кактус. Хотя там может быть и не кактус. А если человек собирается получить семена и посеять - то он уже не новичок, и прекрасно понимает, что есть "голландец" и откуда он произошел. Как говорил ВВП - нужно отделять мух от котлет. По мне - так лучше постоять в стороне. Голландия - это особая локация произрастания кактусов и возникновения новых "видов". Что и должно быть обозначено в коллекции, где они имеются. А иметь голландцев вовсе не зазорно. Выращиваем же мы японцев - и ничего. Даже гоняемся за особо уродливыми.
-
Флюгегехаймен!!!
Зачем тогда советовать, если не советовать. Вернее, если твои слова не воспринимаются, как совет? Новичок всё равно поступит по своему...
А опытный кактусист имеет свой опыт, тоже нафиг ему твои советы. Хотя, вторые более склонны(благодаря собственному опыту, наверное) применять реальные советы.
А тенденция к посевам новичков сегодня, при нашей доступности семян, очень высока. Их надо подводить к этой доступности, а не к норме покупки и определения неопределяемых ёлочных украшений от мастеров нетрадиционного отношения к жизненным формам))). Чтобы при покупке очередного "голландского" чуда он мог выговорить заголовок этого поста))).
ps: Женщины отдают предпочтение не настолько красивому "дикому" жемчугу, а не культивированному на китайских фермах. Хотя и тот, и тот натуральный.
Убедился, выбирая подарок жене к жемчужной свадьбе.
-
Если кто бывал в "Планете цветов", тот помнит плакаты от Голландии с сотнями фотографий кактусов с подписанными видами. Все первые поставки кактусов были с названиями видов. Но, продавцам это оказалось невыгодно и хлопотно, какие-то там названия кактусам помечать. Народ и так купит! Так и пошёл поток безымянных кактусов. Хочу ещё раз сказать то, что уже говорил. Никто не делает никаких гибридов!! Культивирование, - это да!! Проще получить семена от двух кактусов одного вида и вырастить заведомо красивые растения, чем растить незнамо что, что потом может и не продастся. А в 80% случаев оно с гибридами так и будет. Так что, выращивают в "Голландии" абсолютно нормальные растения из самых обычных семян с названиями видов, часто даже с полевыми номерами и получают абсолютно ожидаемый результат. Ну не дураки же они, чтобы играться с гибридизацией, рискуя огромными вложениями? А то, что названия теряются, - это уже вина торгашей. Другое дело - клонирование. Но, это уже отдельный разговор.
Так что, не надо кричать про "гнилой" товар. Очень он даже годный. Абсолютно те же кактусы, что в наших коллекциях, только без названий и раскормленные. Если эти кактусы вернутся в природу - они вернутся на родину и будут там себе расти без никаких названий, как и все другие кактусы...
-
Как любитель, в этих вопросах разбираюсь может и не очень хорошо, но мне несколько не по себе... При всей своей правильности и максимальной подобности природным экземплярам, я лично, вижу угрозу. "Голландцы" могут оказаться более стойкими и способными при повальной эпидемии занять место описанных растений. Но их неспособность к воспроизводству, или уродливость потомства, ведут в тупик.
Вот и я этого боюсь, но думаю, что повальная эпидемия неизбежна. Одно успокаивает, что залежавшийся товар обычно вытягивается, теряет товарный вид и выбраковывается, т.к. условий для длительного и успешного содержания кактусов в магазинах нет. Попадая в руки не посвящённых о культуре содержания этих растений многие экземпляры гибнут. Таким образом самоликвидируются, но есть и польза от первой встречи с первым кактусом, пусть и голландским. Ведь наше увлечение тоже не начиналось с маммиллярии люти, а с обычной опунции или эхинопсиса у мамы на подоконнике. :)
-
Совершенно согласен с Сергеем Сергеевичем - голландцы не более гибриды, чем в природе. Прежде всего потому, что растить свои семена экономически невыгодно. Понятно, что для ботанических исследований они не годятся, прежде всего потому, что неизвестно место сбора. Только я не слышал, чтобы у нас кто-то занимался ботаническими исследованиями. Или вообще - какими бы то ни было исследованиями. Да и просто пытался создать серьезную коллекцию. Ничего зазорного здесь нет, мы бедные - хорошо, что не духом,- но практически нищие в материальном отношении. А потому растим бессистемные собрания, которые не могут называться коллекциями, если уж быть до конца честными. Ни у кого из нас нет генетического материала, идентичного исходникам, никто из европейских "коллег" не советуется с нами по вопросам таксономии, никто из ныне живущих белорусов не занимается полевыми исследованиями. Так уж нам "повезло". В первую очередь - с климатом. Нельзя нормально растить кактусы, если их нужно дважды в год таскать из одного места в другое. И по полгода трястись над ними "выживут - не выживут, перезимуют- не перезимуют". Правда я не знаю, может у кого из форумчан есть всепогодная теплица, где растения содержатся круглый год? А вот голландцы этот вопрос решили на самом высоком уровне. Создали теплицы по всему миру, разработали соответствующую агротехнику, поставили процесс выращивания на коммерческую и , соответственно, научную основу. И обеспечили потребность всей Европы и в кактусах, и в орхидеях, и во всем остальном. А мы так не можем, и потому говорим, что это плохо. Подозреваем их во всяких "гадостях". Как обычно "Виноград зелен." Наиболее быстро достигается результат при гидропонном выращивании, чем голландцы и воспользовались. Поэтому их растения не рассчитаны на долговременное содержание. Ведь нужен оборот. И соответственно - гибнут неотвратимо, если не перевести их на нормальное содержание. Что само по себе непростое дело. На мой взгляд - не нужно уподобляться собачонке, бросающейся на проезжающую телегу. Есть реальность, с которой придется уживаться. И кричать начинающим "Купляйце беларускае!", или "Не купляйце галандскае!" бесполезно. Просто нечего предложить взамен.
-
Если кто бывал в "Планете цветов", тот помнит плакаты от Голландии с сотнями фотографий кактусов с подписанными видами. Все первые поставки кактусов были с названиями видов. Но, продавцам это оказалось невыгодно и хлопотно, какие-то там названия кактусам помечать. Народ и так купит! Так и пошёл поток безымянных кактусов.
Если кто-то помнит, растения на плакатах часто были представлены на уровне рода, но даже это отпало с применением именно технологий, которые не дают точного ответа, что получилось на выходе от их "модернизации". Поэтому продавцы тут не при чём. Они просто перестали получать информацию по названиям т.к. именно это было-бы обманом и дезинформацией покупателей, а наряду с этим потерей имиджа. Принцип - возьмите на себя ответственность по определению...
Хочу ещё раз сказать то, что уже говорил. Никто не делает никаких гибридов!! Культивирование, - это да!! Проще получить семена от двух кактусов одного вида и вырастить заведомо красивые растения, чем растить незнамо что, что потом может и не продастся. А в 80% случаев оно с гибридами так и будет. Так что, выращивают в "Голландии" абсолютно нормальные растения из самых обычных семян с названиями видов, часто даже с полевыми номерами и получают абсолютно ожидаемый результат.
Как известно, гибриды растут гораздо более стойкими, а если брать растения одного вида с разных локаций - то это уже гибрид! Плюс к этому отбор наиболее стойких растений - это культивация гибридов).
Откуда такой процент(80)? Для того, чтобы его озвучивать нужно изучить рынок этого сегмента! Видно, он изучен голландцами... спрос рождает предложения для непривередливых клиентов.
Какие могут быть полевые номера? Если бы они сеяли семена "природников" - прогорели бы давно! Не тебе ли знать их всхожесть?
Маленькая Беларусь потребляет, думаю, не меньше 1000(?) растений одного вида в год - умножай на 1000 - как минимум. Где столько полноценных семян в природе?
А два кактуса в собственной коллекции - это несколько сотен семян с 90% всхожестью, пусть даже с разных локаций. Для бизнеса самое то! А если к этому приложить технологию, то и семян не надо, главное выбрать хороший маточник из имеющихся элитников. С одной меристемы получишь тысячи растений - только успевай рассаживать по горшкам...
А безразличие и пофигизм нынешнего поколения не заморачиваться на названиях и качестве? Они превращают имя в формальность.
Вспомни сам, Сергей Сергеевич, в каком качестве мы слушали музыку? 20-20 000 Гц! Сейчас устраивает качество далёкое от этой цифры. А зачем? Музыка никакая - до Пинк Флойда и Паплов далеко... разовая, но популярная, как голландский вазон.
Ну не дураки же они, чтобы играться с гибридизацией, рискуя огромными вложениями? А то, что названия теряются, - это уже вина торгашей. Другое дело - клонирование. Но, это уже отдельный разговор.
Так что, не надо кричать про "гнилой" товар. Очень он даже годный. Абсолютно те же кактусы, что в наших коллекциях, только без названий и раскормленные. Если эти кактусы вернутся в природу - они вернутся на родину и будут там себе расти без никаких названий, как и все другие кактусы...
Красота "голландцев" очевидна! Вопрос о их правильности и даже больше о праве называться и определяться как природный вид. Правда про их способность к "гниению" можно порассуждать).
Каждый вправе решать сам держать их в коллекции или предпочесть природные виды.
О возвращении в природу: кто-то меня убеждал пару лет назад, что даже коллекционные, полевые растения не в состоянии выдержать обратный возврат в природу - да и ни к чему.
В возможность возврата голландских кактусов как-то не верится совсем, если в коллекцию их ввести достаточно сложно, то в суровых диких условиях они точно будут лишними.
-
О возвращении в природу: кто-то меня убеждал пару лет назад, что даже коллекционные, полевые растения не в состоянии выдержать обратный возврат в природу - да и ни к чему.
В возможность возврата голландских кактусов как-то не верится совсем, если в коллекцию их ввести достаточно сложно, то в суровых диких условиях они точно будут лишними.
Это не я придумал!! :)
-
Если кто бывал в "Планете цветов", тот помнит плакаты от Голландии с сотнями фотографий кактусов с подписанными видами. Все первые поставки кактусов были с названиями видов. Но, продавцам это оказалось невыгодно и хлопотно, какие-то там названия кактусам помечать. Народ и так купит! Так и пошёл поток безымянных кактусов.
Если кто-то помнит, растения на плакатах часто были представлены на уровне рода, но даже это отпало с применением именно технологий, которые не дают точного ответа, что получилось на выходе от их "модернизации". Поэтому продавцы тут не при чём. Они просто перестали получать информацию по названиям т.к. именно это было-бы обманом и дезинформацией покупателей, а наряду с этим потерей имиджа. Принцип - возьмите на себя ответственность по определению...
Спрашивается: Для кого тогда у сборщиков и поставщиков семян позиции в каталоге по 1000, 5000 и 10000 семян? Для любителей? Или, скажешь, что для перепродажи? Все кактусы на плакатах были с названиями видов. На некоторых горшках бывали бирки с названиями родов. Например, точно были кактусы с названием рода Миртиллокактус :) "Голландцев" основную массу как сеяли семенами, так и сеют. Не нужно во всём искать всемирный заговор. Из семян выращивать дешевле, удобнее и быстрее, чем ставить опыты по гибридизации.
-
Сергей, аргументов у одной и второй стороны в поддержку своей позиции всегда будет достаточно..., у каждого она неоспоримая. Послушай Соловьёва.
Не зная открытых данных о выращивании кактусов в Голландии предполагать можно что угодно и про что угодно.
А при потребности в семенном материале в 10 000 000(!?) - 10 000 выглядят несколько мелковато.
Причём сборы в природе не подстраиваются под их созревание, иначе нечего бы было собирать, отсюда и низкая всхожесть.
В коллекции, у некоторых, пару сотен семян успевают собрать муравьи раньше хозяина...
А в природе желающих ещё больше..., а со всхожестью "дикарей" под вопросом сколько %.
Вот тут точно никто бизнесом рисковать не будет. Получить то надо растение с плаката? Даже опытных любителей нужно заинтересовывать своей правильностью, но без указания названия..., мы то вам ничего не обещали и ваше определение растения, которое после цветения перестало соответствовать описанию - ваш выбор!
Тут без опытов не обойтись!
Да я, Сергеевич, насколько ты заметил, не против "голладцев" категорически. Я против определения их как "природников", что даёт им путёвку в жизнь на равных правах с ними - не правильно это.
Систематики навели "порядок" в кактусах - наше дело довести эту систему до логического "конца". А там - мальчик/девочка - какая разница)). Чисто европейский подход.
-
Подавляющее количество голландских кактусов- клоны из пробирки! Этот способ давно уже дешевле и быстрее, чем сбор-посев семян. Крупные экземпляры выращиваются на Канарских и прочих островах, там круглый год лето, только лей воду и удобрения с ауксинами. О чистоте генетического материала можно только догадываться и спорить бесполезно :)
-
Если кто бывал в "Планете цветов", тот помнит плакаты от Голландии с сотнями фотографий кактусов с подписанными видами. Все первые поставки кактусов были с названиями видов. Но, продавцам это оказалось невыгодно и хлопотно, какие-то там названия кактусам помечать. Народ и так купит! Так и пошёл поток безымянных кактусов.
Если кто-то помнит, растения на плакатах часто были представлены на уровне рода, но даже это отпало с применением именно технологий, которые не дают точного ответа, что получилось на выходе от их "модернизации". Поэтому продавцы тут не при чём. Они просто перестали получать информацию по названиям т.к. именно это было-бы обманом и дезинформацией покупателей, а наряду с этим потерей имиджа. Принцип - возьмите на себя ответственность по определению...
Хочу ещё раз сказать то, что уже говорил. Никто не делает никаких гибридов!! Культивирование, - это да!! Проще получить семена от двух кактусов одного вида и вырастить заведомо красивые растения, чем растить незнамо что, что потом может и не продастся. А в 80% случаев оно с гибридами так и будет. Так что, выращивают в "Голландии" абсолютно нормальные растения из самых обычных семян с названиями видов, часто даже с полевыми номерами и получают абсолютно ожидаемый результат.
Как известно, гибриды растут гораздо более стойкими, а если брать растения одного вида с разных локаций - то это уже гибрид! Плюс к этому отбор наиболее стойких растений - это культивация гибридов).
Откуда такой процент(80)? Для того, чтобы его озвучивать нужно изучить рынок этого сегмента! Видно, он изучен голландцами... спрос рождает предложения для непривередливых клиентов.
Какие могут быть полевые номера? Если бы они сеяли семена "природников" - прогорели бы давно! Не тебе ли знать их всхожесть?
Маленькая Беларусь потребляет, думаю, не меньше 1000(?) растений одного вида в год - умножай на 1000 - как минимум. Где столько полноценных семян в природе?
А два кактуса в собственной коллекции - это несколько сотен семян с 90% всхожестью, пусть даже с разных локаций. Для бизнеса самое то! А если к этому приложить технологию, то и семян не надо, главное выбрать хороший маточник из имеющихся элитников. С одной меристемы получишь тысячи растений - только успевай рассаживать по горшкам...
А безразличие и пофигизм нынешнего поколения не заморачиваться на названиях и качестве? Они превращают имя в формальность.
Вспомни сам, Сергей Сергеевич, в каком качестве мы слушали музыку? 20-20 000 Гц! Сейчас устраивает качество далёкое от этой цифры. А зачем? Музыка никакая - до Пинк Флойда и Паплов далеко... разовая, но популярная, как голландский вазон.
Ну не дураки же они, чтобы играться с гибридизацией, рискуя огромными вложениями? А то, что названия теряются, - это уже вина торгашей. Другое дело - клонирование. Но, это уже отдельный разговор.
Так что, не надо кричать про "гнилой" товар. Очень он даже годный. Абсолютно те же кактусы, что в наших коллекциях, только без названий и раскормленные. Если эти кактусы вернутся в природу - они вернутся на родину и будут там себе расти без никаких названий, как и все другие кактусы...
Красота "голландцев" очевидна! Вопрос о их правильности и даже больше о праве называться и определяться как природный вид. Правда про их способность к "гниению" можно порассуждать).
Каждый вправе решать сам держать их в коллекции или предпочесть природные виды.
О возвращении в природу: кто-то меня убеждал пару лет назад, что даже коллекционные, полевые растения не в состоянии выдержать обратный возврат в природу - да и ни к чему.
В возможность возврата голландских кактусов как-то не верится совсем, если в коллекцию их ввести достаточно сложно, то в суровых диких условиях они точно будут лишними.
Как-то всё надуманно и бездоказательно. У меня более десятка "голландцев", названия видов которых мне известно совершенно определённо. Никаких признаков мирового заговора гибридизаторов на них не видно... :-x К тому же, внутривидовая гибридизация, - это обычная практика в культуре кактусов и в природе. Иначе мы бы не получили семян данного вида. Если в результате такой "гибридизации" получаются вполне определённые, соответствующие первичному описанию растения, то как ты узнаешь, глядя на "голландца" что он внутривидовой гибрид? И, если ты переопылишь два растения с одинаковым полевым номером, разве ты не получишь некоторое количество растений, которые будут отличаться от основного генотипа в ту, или другую сторону?. В общем, ну его, об этом спорить!! И в природу возвращать "голландцев" не я придумал :)
-
Подавляющее количество голландских кактусов- клоны из пробирки! Этот способ давно уже дешевле и быстрее, чем сбор-посев семян. Крупные экземпляры выращиваются на Канарских и прочих островах, там круглый год лето, только лей воду и удобрения с ауксинами. О чистоте генетического материала можно только догадываться и спорить бесполезно :)
Из пробирки выращиваются эксклюзивы, которые плохо всходят, но хорошо растут. И никогда пробирка не будет дешевле обычного посева...
-
В некоторых штатах можно получить срок до 90 дней за выращивание овощных культур для собственного потребления у себя на участке. Только цветы и декоративные растения. Плодовые кусты и деревья можно растить только для птиц...
Фермерам, уже и в Европе,не выгодно закупать не модифицированные семена, которые предлагаются только корпорациями, занимающимися этим с благословения государства, причём в супермаркете невозможно отличить продукты с содержанием ГМО т.к. они проходят контроль(?), а где-то завуалированы под разными другими названиями.
Они не дают семян, растут безупречно, по вкусу почти не отличаются, поэтому выгодны и корпорациям и государству, которое получает, даже в качестве налогов, трудно себе представить какие деньги. Нужно только вынудить фермеров каждый год покупать семена у кого надо. А с этим у них, я думаю, схема отработана.
У зерновых почти не осталось сортов, которые кормили всех сотни лет - пару букв и "полевой номер" типа GMO-1076-AS.)
Потребители на такие мелочи уже не обращают внимания. Уж очень стало не по карману питаться натуральными продуктами. Так что всё в ажуре.
Наивно полагать, что голландская корпорация чем-то отличается в своём желанием получить много денег. Да и если такое происходит с продуктами питания, то что может остановить в предложении товара с безупречными параметрами - не есть же их, в самом деле...
-
"Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. С теми, кто их ел." (Жванецкий). Мы не знаем, откуда голландцы, выращивающие кактусы на плантациях Мексики, берут их семена. Наверное - разводят в Европе. Я что-то ни разу не видел среди голландских кактусов такого, что предлагают японцы. Зато я видел фото плантаций грузонов размером в полметра. Но японцы - это круто, это престиж. А грузоны - это, конечно, гибриды. Вообще-то есть презумпция невиновности. Если считаете, что вас обманывают - в суд. Кстати маленькакая Беларусь никак не купит 1000 кактусов одного вида. По десятку на областной центр - это край. Если с одной пародии получается сотня семян - как раз на всю республику хватит. Да еще и останется. Не думаю, что в Европе их покупают все, кому-ни-попадя. Каждый день. Так, что пару- тройку нулей надо-бы с оценки сбросить. Обеспечить такую потребность легко, и этим занимаются как раз на родине этих растений. Там же, где образуются и естественные гибриды, что, впрочем, не такое уж и частое явление. Меристемное размножение - это другая история. Если размножить исходник, то клон генетически равноценен исходному растению, и его коллекционная ценность значительно ВЫШЕ растений, полученных из природных семян, даже собранных на месте произрастания. Кстати- совсем не факт, что полученные вами полевые номера - не внутривидовые гибриды (само понятие звучит дико - ведь с точки зрения такой позиции все мы внутривидовые гибриды). Кроме того - как ни тужьтесь и не пыжьтесь, а то что вы вырастили, будет культиваром. И не будет похоже на природный экземпляр того же вида. Посмотрите на свои гимны - и откройте Ханта. Скажете - похоже? Так дайте всем посмотреть - обзавидуемся!
-
Владимир прав. Абсолютно...
Что такое гибрид, или, если точнее, то внутривидовой гибрид?
1. Гибридизация — процесс скрещивания между собой двух или большего числа последовательно вовлекаемых в него наследственно различающихся родительских форм.
Источник: http://www.activestudy.info/vnutrividovaya-gibridizaciya/ © Зооинженерный факультет МСХА
2. Если растения генетически идентичны, гибридизация, равно как и половое размножение невозможны.
3. Следовательно, все растения, выращенные из семян - гибриды.
То есть перекрёстное опыление растений одного вида, даже из одной популяции - уже внутривидовая гибридизация.
О чём мы спорим? :-x
-
"Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. С теми, кто их ел." (Жванецкий).
Если кто-то пьёт с наслаждением коньяк и считает его великолепным напитком, то сколько не спорь, а для тех кому он неприятен, вкус его будет отвратительным.
Если самозванцы, считающие себя систематиками, будут определять растения, за рюмкой коньяка, или валерьянки), то будет именно то, что мы имеем...
Разброд и шатания не только среди систематиков...
Мы не знаем, откуда голландцы, выращивающие кактусы на плантациях Мексики, берут их семена. Наверное - разводят в Европе. Я что-то ни разу не видел среди голландских кактусов такого, что предлагают японцы. Зато я видел фото плантаций грузонов размером в полметра. Но японцы - это круто, это престиж. А грузоны - это, конечно, гибриды.
Вот как раз дилемма , где бы голландцам выращивать грузоны? Где же они будут хорошо расти? Может на родине? Попробуем!
Образ "голландца" собирательный, где бы он не был выращен. У них нет информации по видовой принадлежности растения, хотя на орхидеях они пишут сорта!!!
Значит им самим неловко писать их на том, что получилось с кактусами!!!
Грузоны и другие быстрорастущие виды нуждаются, в основном, в гормональной поддержке, поэтому, возможно, не нуждаются в гибридизации.
А вот японские культивары каждый имеет своё названия и тут нет никаких претензий. Они в курсе, что растят и честно об этом пишут. И, не зря, гордятся этим.
Вообще-то есть презумпция невиновности. Если считаете, что вас обманывают - в суд.
Предлагая обратиться в наш суд, нужно быть уверенным, что тебе самому не понадобится эта самая "презумпция"...)
Кстати маленькакая Беларусь никак не купит 1000 кактусов одного вида. По десятку на областной центр - это край. Если с одной пародии получается сотня семян - как раз на всю республику хватит. Да еще и останется. Не думаю, что в Европе их покупают все, кому-ни-попадя. Каждый день. Так, что пару- тройку нулей надо-бы с оценки сбросить..
Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже нет!)
Если судить по местной выставке в парке, то обороты ничтожны.)
При минимальном уровне демографии, в первой пятилетке этого века, за 3 недели моей безработности, я продал около 600 шт. только ребуций, большую часть из которых составлял один вид - виолацифлора, только около сотни было сенилис, флавифлоры и грандифлоры. Не нужно быть Софьей Ковалевской, чтобы посчитать возможный годовой оборот, даже с учётом скидки на сезоны. А мимо "голландцев" пройдёт не всякий прохожий...
Так что это количество даже приуменьшено.
Обеспечить такую потребность легко, и этим занимаются как раз на родине этих растений. Там же, где образуются и естественные гибриды, что, впрочем, не такое уж и частое явление... ...Кстати- совсем не факт, что полученные вами полевые номера - не внутривидовые гибриды (само понятие звучит дико - ведь с точки зрения такой позиции все мы внутривидовые гибриды).[/
Природные гибриды на то и природные и со временем на локации приходят в основном к одному виду с возможными формами.
Это было достаточно редко(с нашим рождением мир не зародился), до появления кучи сборщиков, которые, наверно, делаю это намеренно.
Меристемное размножение - это другая история. Если размножить исходник, то клон генетически равноценен исходному растению, и его коллекционная ценность значительно ВЫШЕ растений, полученных из природных семян, даже собранных на месте произрастания...
Меристемное размножение уже давно перестало быть элитным, если читать не кактусную литературу 90-х годов, когда мобильник был недостижимой мечтой.
Разработаны питательные чудо-смеси и технологии, позволяющие делать срезы на клеточном уровне без особых затрат и с высокой эффективностью. Но уверенности, что это происходит без вмешательства на каком-то мутагенном уровне, нет. Много чего поменялось...
Кроме того - как ни тужьтесь и не пыжьтесь, а то что вы вырастили, будет культиваром. И не будет похоже на природный экземпляр того же вида.
Поэтому и разговор идёт о том, что мы все за чистоту видов! Но иногда ошибаемся, многие годы выращивая растение, которое не то, что ты ожидал. Жалко, их часто единицы, но избавляемся от них в первую очередь. Благо мне есть куда сейчас излишки определять без особых потерь и даже с гарантией возврата...
Посмотрите на свои гимны - и откройте Ханта. Скажете - похоже? Так дайте всем посмотреть - обзавидуемся!
Систематики подливают масла, а ссылающиеся на них любители их же часто и посылают...
От адекватного человека выражение зависти принимаю с удовольствием и великим чувством удовлетворения))).
Ну а "неадекваты" пусть покоятся с миром под флагами великих систематиков.(
-
... если в коллекцию их ввести достаточно сложно,..
Не сложно.
Надо помнить, что они выращивались на гидропонике, в нейтральном субстрате. Поэтому, как в случае с любыми "голландскими" растениями им, в стадии роста, необходимо обеспечить приток питательных веществ.
Лучше (если собрались покупать) брать их осенью, в стадии покоя они хорошо переносят сухую зимовку. И, будучи пересажены весной, сразу трогаются в рост.
Но можно и не пересаживать совсем. Просто поливать с удобрениями - будут расти и цвести.
Риск гибели "голландцев" (кактусов) связан со следующей практикой: фуры с растениями, в соответствии с законодательством, должны проходить двухнедельный карантин. Но, как Вы понимаете, никто скоропорт отстаивать не будет. Поэтому фитоконтроль периодически выхватывает одну или несколько фур и, под предлогом борьбы с заразой, заливает растения инсектицидами и фунгицидами. О верной дозировке, понятно, речь не идёт. Данные риски у оптовика заложены в цену товары. "Обеззараженные" растения всё равно поступают к конечному покупателю и уже там благополучно загибаются. Что порождает миф о сложности "голландцев".
Второй риск связан с мучнистым червецом. Стеблевым и корневым. Ну здесь каждый сам должен осознавать опасность.
-
... если в коллекцию их ввести достаточно сложно,..
Не сложно.
Надо помнить, что они выращивались на гидропонике, в нейтральном субстрате. Поэтому, как в случае с любыми "голландскими" растениями им, в стадии роста, необходимо обеспечить приток питательных веществ.
Лучше (если собрались покупать) брать их осенью, в стадии покоя они хорошо переносят сухую зимовку. И, будучи пересажены весной, сразу трогаются в рост.
Но можно и не пересаживать совсем. Просто поливать с удобрениями - будут расти и цвести.
Риск гибели "голландцев" (кактусов) связан со следующей практикой: фуры с растениями, в соответствии с законодательством, должны проходить двухнедельный карантин. Но, как Вы понимаете, никто скоропорт отстаивать не будет. Поэтому фитоконтроль периодически выхватывает одну или несколько фур и, под предлогом борьбы с заразой, заливает растения инсектицидами и фунгицидами. О верной дозировке, понятно, речь не идёт. Данные риски у оптовика заложены в цену товары. "Обеззараженные" растения всё равно поступают к конечному покупателю и уже там благополучно загибаются. Что порождает миф о сложности "голландцев".
Второй риск связан с мучнистым червецом. Стеблевым и корневым. Ну здесь каждый сам должен осознавать опасность.
Виктор, поверь не против я голландских кактусов. Скажу честно, сам пытался их собирать как только они появились. Тем более знакомые завозили их где-то на Мележа и я проводил инспекцию первым. Уж очень они привлекательные. Да и готовую коллекцию можно без усилий собрать. Моё решение держать растения из природников тоже сразу не пришло. Но некоторые причины, в том числе и невозможность их определения, привели меня к тому, что я избавился от них всех. И когда встаёт вопрос об определении некоторых "голландцев", тем более приблизительном, по другому не получится, я - против, проходил это...
-
"Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. С теми, кто их ел." (Жванецкий).
Если кто-то пьёт с наслаждением коньяк и считает его великолепным напитком, то сколько не спорь, а для тех кому он неприятен, вкус его будет отвратительным.
Если самозванцы, считающие себя систематиками, будут определять растения, за рюмкой коньяка, или валерьянки), то будет именно то, что мы имеем...
Разброд и шатания не только среди систематиков...
Мы не знаем, откуда голландцы, выращивающие кактусы на плантациях Мексики, берут их семена. Наверное - разводят в Европе. Я что-то ни разу не видел среди голландских кактусов такого, что предлагают японцы. Зато я видел фото плантаций грузонов размером в полметра. Но японцы - это круто, это престиж. А грузоны - это, конечно, гибриды.
Вот как раз дилемма , где бы голландцам выращивать грузоны? Где же они будут хорошо расти? Может на родине? Попробуем!
Образ "голландца" собирательный, где бы он не был выращен. У них нет информации по видовой принадлежности растения, хотя на орхидеях они пишут сорта!!!
Значит им самим неловко писать их на том, что получилось с кактусами!!!
Грузоны и другие быстрорастущие виды нуждаются, в основном, в гормональной поддержке, поэтому, возможно, не нуждаются в гибридизации.
А вот японские культивары каждый имеет своё названия и тут нет никаких претензий. Они в курсе, что растят и честно об этом пишут. И, не зря, гордятся этим.
Вообще-то есть презумпция невиновности. Если считаете, что вас обманывают - в суд.
Предлагая обратиться в наш суд, нужно быть уверенным, что тебе самому не понадобится эта самая "презумпция"...)
Кстати маленькакая Беларусь никак не купит 1000 кактусов одного вида. По десятку на областной центр - это край. Если с одной пародии получается сотня семян - как раз на всю республику хватит. Да еще и останется. Не думаю, что в Европе их покупают все, кому-ни-попадя. Каждый день. Так, что пару- тройку нулей надо-бы с оценки сбросить..
Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже нет!)
Если судить по местной выставке в парке, то обороты ничтожны.)
При минимальном уровне демографии, в первой пятилетке этого века, за 3 недели моей безработности, я продал около 600 шт. только ребуций, большую часть из которых составлял один вид - виолацифлора, только около сотни было сенилис, флавифлоры и грандифлоры. Не нужно быть Софьей Ковалевской, чтобы посчитать возможный годовой оборот, даже с учётом скидки на сезоны. А мимо "голландцев" пройдёт не всякий прохожий...
Так что это количество даже приуменьшено.
Обеспечить такую потребность легко, и этим занимаются как раз на родине этих растений. Там же, где образуются и естественные гибриды, что, впрочем, не такое уж и частое явление... ...Кстати- совсем не факт, что полученные вами полевые номера - не внутривидовые гибриды (само понятие звучит дико - ведь с точки зрения такой позиции все мы внутривидовые гибриды).[/
Природные гибриды на то и природные и со временем на локации приходят в основном к одному виду с возможными формами.
Это было достаточно редко(с нашим рождением мир не зародился), до появления кучи сборщиков, которые, наверно, делаю это намеренно.
Меристемное размножение - это другая история. Если размножить исходник, то клон генетически равноценен исходному растению, и его коллекционная ценность значительно ВЫШЕ растений, полученных из природных семян, даже собранных на месте произрастания...
Меристемное размножение уже давно перестало быть элитным, если читать не кактусную литературу 90-х годов, когда мобильник был недостижимой мечтой.
Разработаны питательные чудо-смеси и технологии, позволяющие делать срезы на клеточном уровне без особых затрат и с высокой эффективностью. Но уверенности, что это происходит без вмешательства на каком-то мутагенном уровне, нет. Много чего поменялось...
Кроме того - как ни тужьтесь и не пыжьтесь, а то что вы вырастили, будет культиваром. И не будет похоже на природный экземпляр того же вида.
Поэтому и разговор идёт о том, что мы все за чистоту видов! Но иногда ошибаемся, многие годы выращивая растение, которое не то, что ты ожидал. Жалко, их часто единицы, но избавляемся от них в первую очередь. Благо мне есть куда сейчас излишки определять без особых потерь и даже с гарантией возврата...
Посмотрите на свои гимны - и откройте Ханта. Скажете - похоже? Так дайте всем посмотреть - обзавидуемся!
Систематики подливают масла, а ссылающиеся на них любители их же часто и посылают...
От адекватного человека выражение зависти принимаю с удовольствием и великим чувством удовлетворения))).
Ну а "неадекваты" пусть покоятся с миром под флагами великих систематиков.(
Серёга!! Хоть один аргумент, а? :-x Какая чистота видов? Уже сейчас растения, которые в твоей коллекции, генетически значительно отличаются от произрастающих в той же местности, откуда были взяты семена твоих растений!!
-
Это я в целях общего развития для всех интересующихся написАл. По опыту работы с оптовыми поставщиками цветов.
Ну и для поддержания обсуждения приведу ссылку на мнение одного писателя о ГМО. Статье 8 лет - http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26
-
Статья классная!! *THUMBS UP*
-
Серёга!! Хоть один аргумент, а? :-x Какая чистота видов? Уже сейчас растения, которые в твоей коллекции, генетически значительно отличаются от произрастающих в той же местности, откуда были взяты семена твоих растений!!
Я в шоке!!!
Сергей, неужели тебе нужны аргументы в пользу чистоты видов, их максимальному соответствию описанию на сложившейся локации, где особенности растений выделены и отнесены к определённым формам и отличиям от других локаций данного вида?
Какие природные гибриды, если вид формировался там тысячи лет? На основе ограниченного количества растений они приобрели форму, свойственную только им.
Вмешательство человека основная опасность в плане внутривидовой гибридизации разных локаций на сегодняшний день! Та, что происходит внутри локации естественно и только укрепляет видовые отличия, если только не будет климатических катаклизмов. Птицы уже что могли сделали в этом направлении. И если подводить всё под ваши псевдонаучные рассуждения, то зачем заказывать полтора десятка каких-нибудь саглионисов из разных локаций, с разными колючками, цветом стебля, размером и т.д. Просто купи "голландца" за 1-2 доллара и определи его сам!
Я разочарован! Так может рассуждать не коллекционер, а бабка с эхинопсисом на рынке. Просто поразительно, какое влияние оказывает халявный, по сути, кактус из Голландии на умы, даже опытных, кактусистов...
-
Это я в целях общего развития для всех интересующихся написАл. По опыту работы с оптовыми поставщиками цветов.
Ну и для поддержания обсуждения приведу ссылку на мнение одного писателя о ГМО. Статье 8 лет - http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26
Не знаю, Виктор. Сам то-ты веришь автору, или другим источникам?
Познавательно! Правда-то где? Кто меня 100 % убедит в безопасности? Где единое мнение?
Я не буду икать статьи не менее учёных мужей о вреде ГМО.
Но если увижу, что продукт содержит его, лучше не буду брать, как и большинство моих знакомых...
Питаться продуктами, зарекомендовавшими себя, гораздо безопасней.
-
Как всегда... Если тебя могут понять неправильно, не сомневайся - тебя поймут неправильно.. За бабку отдельное спасибо. Безотбойный аргумент!! *THUMBS UP* Наповал!! Ты меня убедил, только не знаю в чём, но убедил :)
-
Верить - не верю. Но думаю солидарно :) . Т.к. считаю, что нет разницы между: съесть помидор с генами краба или съесть краба и помидор :) . В обоих случаях весь комплект генов поступает в ротовую полость. И в обоих случаях я не стану ни помидором, ни крабом :) . Наверное :) :) .
-
Как всегда... Если тебя могут понять неправильно, не сомневайся - тебя поймут неправильно.. За бабку отдельное спасибо. Безотбойный аргумент!! *THUMBS UP*
Других аргументов ты, Серёга, конечно, не увидел?
Да, признайся, они тебе и не нужны, ты сам их прекрасно знаешь.
Поменяй "бабку" на "Расторгуев", или любое другое имя - всё равно это просто к слову.
Но громоотвод в виде бабки тебе удобней...
-
Верить - не верю. Но думаю солидарно :) . Т.к. считаю, что нет разницы между: съесть помидор с генами краба или съесть краба и помидор :) . В обоих случаях весь комплект генов поступает в ротовую полость. И в обоих случаях я не стану ни помидором, ни крабом :) . Наверное :) :) .
Все крабопомидоры так говорят!! :44:
-
Как всегда... Если тебя могут понять неправильно, не сомневайся - тебя поймут неправильно.. За бабку отдельное спасибо. Безотбойный аргумент!! *THUMBS UP*
Других аргументов ты, Серёга, конечно, не увидел?
Да, признайся, они тебе и не нужны, ты сам их прекрасно знаешь.
Поменяй "бабку" на "Расторгуев", или любое другое имя - всё равно это просто к слову.
Но громоотвод в виде бабки тебе удобней...
?
-
Сергей, я на планшете за твоим словоблудием не успеваю. Будем считать, что под напором твоих неотразимых аргументов я сломался, сдался, признал свою ничтожность и неправоту, и твоё неоспоримое превосходство во всех вопросах бытия...
-
Верить - не верю. Но думаю солидарно :) . Т.к. считаю, что нет разницы между: съесть помидор с генами краба или съесть краба и помидор :) . В обоих случаях весь комплект генов поступает в ротовую полость. И в обоих случаях я не стану ни помидором, ни крабом :) . Наверное :) :) .
Я тоже так считаю, даже спорил с товарищем по этому поводу, убеждая его в крепости нашего кишечника и одинаковости всего, что в него попадает и стремится к выходу. Но... жизнь одна и... те кто говорят о несвойственных в природе элементах, полученных на генетическом уровне и опасности провоцирования ими ужасных последствий... не хочу и не буду. Пока независимые и многолетние исследования не подтвердят обратное.
-
Когда многолетние исследования что-нибудь подтвердят или опровергнут мертвы уже будут даже наши прапрапраправнуки.
-
чота вы тут спорите о разных фломастерах.
по мне так роднее то что сам вырастил из семечки.
а выращивая из семечки хочется знать что будет хомячок а не медведь.
лучше заберите кто-нибудь у меня последнего голландца, предположительно пфланции 8см диаметром.
и не дохнет и не растет...
-
Когда многолетние исследования что-нибудь подтвердят или опровергнут мертвы уже будут даже наши прапрапраправнуки.
Вот потому-то лучше не рисковать, а употреблять то, благодаря чему ты оставался до сих пор жив, и жили твои прапрапрапрадеды.
-
чота вы тут спорите о разных фломастерах.
по мне так роднее то что сам вырастил из семечки.
а выращивая из семечки хочется знать что будет хомячок а не медведь.
лучше заберите кто-нибудь у меня последнего голландца, предположительно пфланции 8см диаметром.
и не дохнет и не растет...
У меня предположительно пфланции потихоньку дохнет. Видно больше ГМО получил в Голландии :44: Кстати, идея!! Давай их переопылим и узнаем, клоны они, или нет?
-
"Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. С теми, кто их ел." (Жванецкий).
Если кто-то пьёт с наслаждением коньяк и считает его великолепным напитком, то сколько не спорь, а для тех кому он неприятен, вкус его будет отвратительным.
Если самозванцы, считающие себя систематиками, будут определять растения, за рюмкой коньяка, или валерьянки), то будет именно то, что мы имеем...
Разброд и шатания не только среди систематиков...
Мы не знаем, откуда голландцы, выращивающие кактусы на плантациях Мексики, берут их семена. Наверное - разводят в Европе. Я что-то ни разу не видел среди голландских кактусов такого, что предлагают японцы. Зато я видел фото плантаций грузонов размером в полметра. Но японцы - это круто, это престиж. А грузоны - это, конечно, гибриды.
Вот как раз дилемма , где бы голландцам выращивать грузоны? Где же они будут хорошо расти? Может на родине? Попробуем!
Образ "голландца" собирательный, где бы он не был выращен. У них нет информации по видовой принадлежности растения, хотя на орхидеях они пишут сорта!!!
Значит им самим неловко писать их на том, что получилось с кактусами!!!
Грузоны и другие быстрорастущие виды нуждаются, в основном, в гормональной поддержке, поэтому, возможно, не нуждаются в гибридизации.
А вот японские культивары каждый имеет своё названия и тут нет никаких претензий. Они в курсе, что растят и честно об этом пишут. И, не зря, гордятся этим.
Вообще-то есть презумпция невиновности. Если считаете, что вас обманывают - в суд.
Предлагая обратиться в наш суд, нужно быть уверенным, что тебе самому не понадобится эта самая "презумпция"...)
Кстати маленькакая Беларусь никак не купит 1000 кактусов одного вида. По десятку на областной центр - это край. Если с одной пародии получается сотня семян - как раз на всю республику хватит. Да еще и останется. Не думаю, что в Европе их покупают все, кому-ни-попадя. Каждый день. Так, что пару- тройку нулей надо-бы с оценки сбросить..
Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже нет!)
Если судить по местной выставке в парке, то обороты ничтожны.)
При минимальном уровне демографии, в первой пятилетке этого века, за 3 недели моей безработности, я продал около 600 шт. только ребуций, большую часть из которых составлял один вид - виолацифлора, только около сотни было сенилис, флавифлоры и грандифлоры. Не нужно быть Софьей Ковалевской, чтобы посчитать возможный годовой оборот, даже с учётом скидки на сезоны. А мимо "голландцев" пройдёт не всякий прохожий...
Так что это количество даже приуменьшено.
Обеспечить такую потребность легко, и этим занимаются как раз на родине этих растений. Там же, где образуются и естественные гибриды, что, впрочем, не такое уж и частое явление... ...Кстати- совсем не факт, что полученные вами полевые номера - не внутривидовые гибриды (само понятие звучит дико - ведь с точки зрения такой позиции все мы внутривидовые гибриды).[/
Природные гибриды на то и природные и со временем на локации приходят в основном к одному виду с возможными формами.
Это было достаточно редко(с нашим рождением мир не зародился), до появления кучи сборщиков, которые, наверно, делаю это намеренно.
Меристемное размножение - это другая история. Если размножить исходник, то клон генетически равноценен исходному растению, и его коллекционная ценность значительно ВЫШЕ растений, полученных из природных семян, даже собранных на месте произрастания...
Меристемное размножение уже давно перестало быть элитным, если читать не кактусную литературу 90-х годов, когда мобильник был недостижимой мечтой.
Разработаны питательные чудо-смеси и технологии, позволяющие делать срезы на клеточном уровне без особых затрат и с высокой эффективностью. Но уверенности, что это происходит без вмешательства на каком-то мутагенном уровне, нет. Много чего поменялось...
Кроме того - как ни тужьтесь и не пыжьтесь, а то что вы вырастили, будет культиваром. И не будет похоже на природный экземпляр того же вида.
Поэтому и разговор идёт о том, что мы все за чистоту видов! Но иногда ошибаемся, многие годы выращивая растение, которое не то, что ты ожидал. Жалко, их часто единицы, но избавляемся от них в первую очередь. Благо мне есть куда сейчас излишки определять без особых потерь и даже с гарантией возврата...
Посмотрите на свои гимны - и откройте Ханта. Скажете - похоже? Так дайте всем посмотреть - обзавидуемся!
Систематики подливают масла, а ссылающиеся на них любители их же часто и посылают...
От адекватного человека выражение зависти принимаю с удовольствием и великим чувством удовлетворения))).
Ну а "неадекваты" пусть покоятся с миром под флагами великих систематиков.(
Опять тебя неадекватно (а правильно будет - адекватно для тебя!) понесло... Самый ты наш умный и великий блюститель морали и чистоты видов. Взгляни на себя в зеркало. Только очки розовые сними...И пей водку- она вреднее. А так- лишь бы спорить. Ты хоть сам - то понял, что написал? Во всяком случае то, что написАл я прошло мимо тебя. Со свистом. Просто погавкаться решил? Скучно стало?
-
Кстати. кактусы на ГМО можно червецом испытывать. Если червец ест кактус, - значит, кактус настоящий, кактусный!! :)
-
Опять тебя неадекватно (а правильно будет - адекватно для тебя!) понесло... Самый ты наш умный и великий блюститель морали и чистоты видов. Взгляни на себя в зеркало. Только очки розовые сними...И пей водку- она вреднее. А так- лишь бы спорить. Ты хоть сам - то понял, что написал? Во всяком случае то, что написАл я прошло мимо тебя. Со свистом. Просто погавкаться решил? Скучно стало?
Да, согласен, ушёл в "астрал". Признаю, перечитав свой пост, что мои некоторые реплики могли быть тобой восприняты, как личные, хотя, поверь, были достаточно абстрактными и не планируемыми мной для перехода на личности. Приношу извинения публично и сам себя забаниваю на форуме на неопределённое время.
-
Подавляющее количество голландских кактусов- клоны из пробирки! Этот способ давно уже дешевле и быстрее, чем сбор-посев семян. Крупные экземпляры выращиваются на Канарских и прочих островах, там круглый год лето, только лей воду и удобрения с ауксинами. О чистоте генетического материала можно только догадываться и спорить бесполезно :)
Из пробирки выращиваются эксклюзивы, которые плохо всходят, но хорошо растут. И никогда пробирка не будет дешевле обычного посева...
Почитал сейчас про клональное микроразмножение растений. Да, действительно, при современном уровне технологий часто клонировать выгоднее, чем сеять. Но, почему у нас у всех ещё нету клонов Aztekium valdezii? Если это так легко и просто?
-
...Приношу извинения публично и сам себя забаниваю на форуме на неопределённое время.
Ладно, Серёга, всё нормально. Надеюсь ты с пользой проведёшь время в бане и выйдешь оттуда очищенным и обновлённым!! Только не забывай стегать себя иногда по спине плетью голландского апорокактуса ;)
-
Опять тебя неадекватно (а правильно будет - адекватно для тебя!) понесло... Самый ты наш умный и великий блюститель морали и чистоты видов. Взгляни на себя в зеркало. Только очки розовые сними...И пей водку- она вреднее. А так- лишь бы спорить. Ты хоть сам - то понял, что написал? Во всяком случае то, что написАл я прошло мимо тебя. Со свистом. Просто погавкаться решил? Скучно стало?
Да, согласен, ушёл в "астрал". Признаю, перечитав свой пост, что мои некоторые реплики могли быть тобой восприняты, как личные, хотя, поверь, были достаточно абстрактными и не планируемыми мной для перехода на личности. Приношу извинения публично и сам себя забаниваю на форуме на неопределённое время.
Ладно, проехали. Без обид. Не надо никого банить - какой-то автобан получится))) Я тоже не подарок. Извини.
-
по мне так роднее то что сам вырастил из семечки.
а выращивая из семечки хочется знать что будет хомячок а не медведь.
С новичков всё началось. И для новичков предлагалось. Но снова скатились на шестьсотпятисотый круг обсуждения одного и того же. ''{{ :)
Но весело провели вечер. :)
-
Когда многолетние исследования что-нибудь подтвердят или опровергнут мертвы уже будут даже наши прапрапраправнуки.
Вот потому-то лучше не рисковать, а употреблять то, благодаря чему ты оставался до сих пор жив, и жили твои прапрапрапрадеды.
Сколько жили? 30 лет? 40? СтОит в таком случае от антибиотиков и противовирусных препаратов отказаться, они ещё не прошли проверку временем. :)
-
Подавляющее количество голландских кактусов- клоны из пробирки! Этот способ давно уже дешевле и быстрее, чем сбор-посев семян. Крупные экземпляры выращиваются на Канарских и прочих островах, там круглый год лето, только лей воду и удобрения с ауксинами. О чистоте генетического материала можно только догадываться и спорить бесполезно :)
Из пробирки выращиваются эксклюзивы, которые плохо всходят, но хорошо растут. И никогда пробирка не будет дешевле обычного посева...
Почитал сейчас про клональное микроразмножение растений. Да, действительно, при современном уровне технологий часто клонировать выгоднее, чем сеять. Но, почему у нас у всех ещё нету клонов Aztekium valdezii? Если это так легко и просто?
Не только valdezii нет, но и rittteri тоже нет на голландских развалах. И Блосфелидий нет, Стромбокактусов, Ариокарпусов, даже Турбинов нет... :-x Может на местах произрастаниям семена закончились? :/
Ну а если серьёзно: кактусы эти растут медленно, крупными не вырастают, зацветают очень нескоро- в магазине выглядят невзрачно( на взгляд некактусиста), это не ходовой товар, потому и не выращивают их голландцы. Именно поэтому и Sulcorebutia rauschii они предлагают на подвоях, а не на своих корнях.
Если-бы голландцы задались целью выращивать растения для коллекционеров- клонировали бы и вырастили быстро и качественно всё, что угодно( и valdezii тоже)! Но рынок сбыта(кактусисты)- мизерный, вот и не занимаются они ,,неходовыми" видами. Маммиллярии, ребутии, Гимнокактусы , цереусы и проч. -вот их товар (вырастают быстро, зацветают рано и обильно, на витрине смотреться эффектно).
По поводу Aztekium valdezii: у тебя есть, у меня есть - значит у всех будет! *DRINK*
-
"Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. С теми, кто их ел." (Жванецкий). Мы не знаем, откуда голландцы, выращивающие кактусы на плантациях Мексики, берут их семена.
Я ел кокосовые орехи, поэтому могу поспорить! m/ :)
Голландцы выращивают свои растения на своих голландских плантациях, а не на мексиканских! В Голландии не одна фирма, занимающаяся этим бизнесом, они имеют километры! теплиц, в которых круглогодично поддерживается около +20^С, специальный режим подсветки, гидропоника и т.д. Теплицу длинной 2 км. обслуживает 5 человек. Если эти растения возить из Мексики самолётами-пароходами, цена их вырастет многократно!
-
Мифические растения эти голландцы! Все их видели и почти все держали у себя, но никто не знает откуда они берутся.
Версии самые разные: от посева собраных в природе семян, до клонирования продуктов сложной гибритизации. Как и где вырастают тоже не ясно: на Канарах, в Мексике или в голландских теплицах на гидропонике. :bum
А ещё забавно то, что если определить кактус по вышеупомянутой определялке, повесить ему бирочку, никто никогда не определит купил я этот кактус или сам вырастил. ::)
Сходимся только в одном: голландские кактусы в коллекции настоящего кактусиста - зло.
-
Я ел кокосовые орехи, поэтому могу поспорить! m/ :)
Голландцы выращивают свои растения на своих голландских плантациях, а не на мексиканских! В Голландии не одна фирма, занимающаяся этим бизнесом, они имеют километры! теплиц, в которых круглогодично поддерживается около +20^С, специальный режим подсветки, гидропоника и т.д. Теплицу длинной 2 км. обслуживает 5 человек. Если эти растения возить из Мексики самолётами-пароходами, цена их вырастет многократно!
Есть в Голландии теплицы, есть! Но есть они и в Африке и в обоих Америках и в Азии. То-есть не токо на Е, но и на А - все охвачено давно. Причина простая - там ни топить, ни досвечивать не нужно. Транспортные расходы по сравнению с европейскими энергозатратами на содержание теплиц - мизер. Общемировая тенденция - везти производственные мощности туда, где себестоимость продукции ниже.
-
Ничего загадочного: голландцы выращивают у себя в теплицах всякую мелочь, на Канарах они-же выращивают крупные экземпляры (которые стоят денег!) для украшения офисов и вилл. В Мексике тоже есть теплицы, но тот товар- для стран обеих Америк. Кроме того, есть ещё теплицы Тайваня, Китая, Вьетнама, Сингапура(они ближе к Европе, чем мексиканские).
О ценах на ,,голландцев" : то, что у нас продают по 3-4$ в соседней Литве можно купить за 1-1,5$ (каюсь, лично покупал :-[ даже Неочилению)
-
В Америке затраты на охлаждение! Они ничуть не ниже, чем подогрев теплиц в прохладное время года в Голландии! Если не охлаждать - полгода стагнации обеспечено. В Голландии процесс нон-стоп, круглогодично. Доставка совсем не копейки стоит! Нет никакого экономического смысла возить в Европу из Америки!
-
В Южной Корее такие же километровые теплицы с растениями. Если кактус среднего размера в магазине стоит 1...2 доллара, то возле этих теплиц на развалах и выбор больше и можно купить за доллар три разных кактуса :) (по одному они не любят продавать) За доллар покупал балдианума 7 см диаметром с 20-ю бутонами!!
-
Сходимся только в одном: голландские кактусы в коллекции настоящего кактусиста - зло.
К счастью голландцев не все кактусисты настоящие ;))))))))
-
Автор: Sergey
« : Сегодня в 15:51 » Цитата
В Южной Корее такие же километровые теплицы с растениями.
В Кении тоже видела километровые теплицы (с розами, но есть у них и кактусное производство). Гид (местный житель) сказал, что большую часть роз экспортируют в Голландию. Я не поверила - в Голландии, говорю, промышленное цветоводство высочайшего уровня, зачем им ваши розы? Может, не в Голландию, в другие страны? Гид пожимал плечами: я не специалист в этом вопросе, но, вроде, в Голландию. Дома погуглила - действительно, реэкспорт роз имеет место быть! Голландия не только выращивает, но и покупает в других странах (в том числе в Кении) и перепродаёт. Значит, ей это выгодно, даже с учётом перевозки из Африки.
А ещё где-то читала (не помню, где, но в голове зацепилось), что почти все розы, которые продаются в Сибири, выращены в Эквадоре :).
-
Что касается цветочных культур, таки да! Голландия закупает их во многих странах Африки, Азии и Латинской Америки в срезаном виде и реэкспортирует по Европе(в том числе и в Беларусь). Дело не в том, что сами не умеют, просто не в состоянии произвести в таком масштабе. В Лат.Америке покупают по 5-10 центов за штуку, ну а у нас сами знаете, сколько они стоя! :)
-
Кстати, о голландцах. Пусть меня забранят, но ЛИЛИИ! Голландские!. Жаль, что комп не может передать запах... Ну почему, почему, почему мы так не можем???
-
Да не покупают ничего голландцы! Там находится цветочная биржа (со складами), на которой по понедельникам проходят электронные торги. Перед торгами оптовые конторы каждой страны присылают электронные заявки с перечнем покупаемой продукции (но не обязательно эти позиции будут торговаться). Чем больше заявок на одну позицию, тем меньше оптовая цена. Во вторник загружаются фуры. В четверг вечером-пятницу утром фуры в Минске :) .
Но хранящаяся на складах продукция НЕ принадлежит голландцам. Она принадлежит фирмам-экспортёрам, которые формируют прайс-лист и участвуют в торгах. На Минск, кстати, кенийские розы не возят. Эквадор, Израиль, Голландия, иногда Колумбия.
Что касается эквадорской и колумбийской розы, то перед пересылкой они обезвоживаются по специальной технологии ( с применением химикатов) и в таком виде доставляются в розничные магазины. Далее их замачивают в вертикальном положении в воде (не покрывая бутоны) на 12 часов и роза приобретает товарный вид. Эквадорская роза спокойно выстаивает в комнате 7-10 дней. Чего не скажешь о голландской.
-
1. Торговлю ведёт Голландия, а не производитель
2. Доставку осуществляет Голландия, а не производитель
3. Основной навар от торговли получает Голландия, а не производитель
По бумагам эти цветочки могут принадлежать кому угодно, но де-факто хозяин-Голландия :)
-
Хотя, по поводу пункта 3 я погорячился! Основной навар в этом бизнесе имеют наши и российские перекупщики этого товара :44:
-
Торговлю ведёт биржа, расположенная в Голландии. Это как фондовые в Токио или Нью-Йорке. Торгуют все, а не японцы или американцы. Или сырьевая в Минске. Регистрируйся в установленном порядке и продавай-покупай, будь ты прибалт или негр преклонных годов :) .
-
Кстати, о голландцах. Пусть меня забранят, но ЛИЛИИ! Голландские!. Жаль, что комп не может передать запах... Ну почему, почему, почему мы так не можем???
В бане хорошо...
А не одну и ту же, Владимир, голландскую "шмаль" мы нюхали позавчера?)
И скажи, что я не прав?))
Запах, действительно, обалденный! Хоть и срез.
Да и убрал на кухню их поздно ночью...
То, что мы можем... пользоваться...))) - факт!
Шучу, конечно, лилии ни при чём, как и безвредный коньяк в объёмах вредной водки...)
-
Хотел в личку, попал на страничку... сложно старику... убираю! Извиняюсь...
-
С новичков всё началось. И для новичков предлагалось. Но снова скатились на шестьсотпятисотый круг обсуждения одного и того же. ''{{ :)
Но весело провели вечер. :)
Немного не так, изначально было задано два вопроса, на которые хотелось получить ответы, но как всегда получилась дискуссия на пять страниц, а по сути вопросов ответили только Владимир, Сергей Г. и Слава.
-
Подскажите названия голландцев
(http://i053.radikal.ru/1705/79/b6f026ed7d55.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1705/36/709c7fb3ae64.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i066.radikal.ru/1705/9a/8282c1eac5d3.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i310/1705/e6/83b085d0a120.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i311/1705/00/2483136391c0.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i075.radikal.ru/1705/5d/6fd96e5dd846.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i053.radikal.ru/1705/26/efbdf1344a16.jpg) (http://radikal.ru)
-
Подскажите названия голландцев
Roman по поводу видовых названий для рода Stenocactus (первая и третья фотка) можете особо не беспокоиться, а смело писать обоим spec. (до вида не определённые). Даже кактусологи не могут окончательно разобраться в природных видах, настолько они изменчивы.
На втором фото маммиллярия какая-то, опять spec.
Далее на 4-ой Ferocactus histrix,
на пятой тоже ферик spec.,
на 6-ой вроде Mammillaria wildii, срочно ей предоставить солнышко, иначе очень скоро будете лицезреть вытянутую сосиску и на проследнем фото похоже Trichocereus.
Покупайте кактусы в коллекцию у проверенных любителей кактусоводов!
-
Подскажите названия голландцев
Roman по поводу видовых названий для рода Stenocactus (первая и третья фотка) можете особо не беспокоиться, а смело писать обоим spec. (до вида не определённые). Даже кактусологи не могут окончательно разобраться в природных видах, настолько они изменчивы.
На втором фото маммиллярия какая-то, опять spec.
Далее на 4-ой Ferocactus histrix,
на пятой тоже ферик spec.,
на 6-ой вроде Mammillaria wildii, срочно ей предоставить солнышко, иначе очень скоро будете лицезреть вытянутую сосиску и на проследнем фото похоже Trichocereus.
Покупайте кактусы в коллекцию у проверенных любителей кактусоводов!
Я и у наших коллекционеров покупаю)) А это жена мне в магазине покупает голландцев)) я ей говорю не покупай , а ей понравиться и она быстро хапает))
-
Я и у наших коллекционеров покупаю)) А это жена мне в магазине покупает голландцев)) я ей говорю не покупай , а ей понравиться и она быстро хапает))
нужно брать жену и везти к уважаемому Вячеславу на экскурсию )))
закачаешься от пародий и др.
-
Я и у наших коллекционеров покупаю)) А это жена мне в магазине покупает голландцев)) я ей говорю не покупай , а ей понравиться и она быстро хапает))
Такие действия жены нужно всячески поддерживать и одобрять! К тому же кактусы на фотографиях в хорошем состоянии.
-
Я и у наших коллекционеров покупаю)) А это жена мне в магазине покупает голландцев)) я ей говорю не покупай , а ей понравиться и она быстро хапает))
Такие действия жены нужно всячески поддерживать и одобрять! К тому же кактусы на фотографиях в хорошем состоянии.
Мне бы такую жену.
-
http://astrophytum.by/index.php/topic,1284.60.html - здесь угадывали.
И через 2 с половиной года расцвёл. viache был прав...
-
http://astrophytum.by/index.php/topic,1284.60.html - здесь угадывали.
И через 2 с половиной года расцвёл. viache был прав...
Опыт, Виктор, опыт... ':/ :39: :)
-
Купила вчера в Материке вот такую мамилярию, понравились длинющие центральные иголки с коричневыми крючками на конце. Может приблизительно, что за вид. Не попалась похожей фотки в инете.
-
По "крючкам" похожа на молодую Mammillaria bombycina :-x
-
Спасибо, так и запишу)))
-
В общем от M. bombycina я на этом фото ничего не нахожу, но сделаю предположение, что на фото белая форма M. longiflora. Есть такая маммиллярия и у меня в коллекции в том числе, но с полевым номером, которая имеет светлую центральную колючку. Снимок её надо долго искать в своих подборках, поэтому выложу похожее фото из интернета. Ну и конечно надо подождать цветения, тогда многое проясниться. Второе - поливать осторожно, редко, после просыхания субстрата. Корни чувствительны к переувлажнению.
-
Ещё вариант M. magnifica.
-
Спасибо, еще посмотрю. У нее колючки рыжеватой пуховкой из которой торчат прозрачные колючки и центральная очень длинная прозрачная на конце коричневый крючок.
-
Спасибо, еще посмотрю. У нее колючки рыжеватой пуховкой из которой торчат прозрачные колючки и центральная очень длинная прозрачная на конце коричневый крючок.
Сфотографируйте сбоку.
-
Ещё вариант M. magnifica.
Да, похожа... Mammillaria magnifica f. albispina. У некоторых бывают коричневые кончики крючков...
-
Вот фото боком
-
Для M. magnifica какая-то она рыхлая, количества ареол маловато, не хватает стройности, упорядоченности колючек, которая свойственна великолепной. Понимаете "голландцы" это такая штука... Не всегда можно точно дать название. Здесь могут встречаться гибриды кактусов, которые вроде похожи на типовые растения, а вроде и нет. Тем более в таких обширных родах по количеству видов, как Маммиллярия, Гимнокалициумы и ряд других. Не торопитесь с названием, пусть пока будет Mammillaria spec. к примеру, а когда зацветёт, то по цветку можно будет откинуть неподходящие виды.
-
Будем ждать цветения)))
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Вчера я опять не удержалась, нельзя меня с деньгами в город выпускать. Теперь вот вас буду пытать, кого я приобрела?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/872132/140498157.51/0_1a1c97_421c571_L.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/892702/140498157.51/0_1a1c98_94f17b1e_L.jpg)
Для осознания размера, горшок 5см.
-
если неправ, меня поправят, но больно похож на - Setiechinopsis mirabilis)
-
Такое ощущение, что на нем есть красный клещик. P.S. прошу прощение за замечание не по сути вопроса.
-
Такое ощущение, что на нем есть красный клещик. P.S. прошу прощение за замечание не по сути вопроса.
По чем вы это увидели, какие признаки? Сейчас специально осмотрела, ничего не вижу. Если место подозрительное на фото, скажите какое, увеличу, ч.б. подробнее посмотреть.
-
На стебле кактуса на втором фото едва заметны маленькие красные точки и рыжеватые маленькие пятна на эпидермисе как будто после погрызов клеща. Такие точки мне пару раз погрызли кактусы.
-
На стебле кактуса на втором фото едва заметны маленькие красные точки и рыжеватые маленькие пятна на эпидермисе как будто после погрызов клеща. Такие точки мне пару раз погрызли кактусы.
Это крошки от кирпича на нем :-[ Я пока их пересаживала, всех извазюкала в грунте, кисточкой потом чистила (шепотом - но я вчера после ваших слов про клещей, не дождавшись ответа, на всякий случай искупала новичков в химии :44: )
-
на всякий случай искупала новичков в химии :44: )
очень любопытно, в чем именно искупали? чаще ведь акарициды опрыскивают)
-
bumerang, актофитом.
Сначала я их опрыскала, да, но мне не понравился результат, из-за колючек неравномерно распределилось по тельцу кактусов. Поэтому я поставила их в поддончик и утопила в растворе, просто вылила на 4 горшочка (5 см) литр раствора, потом на батарею сохнуть. Они в гравийке, так что нормально, к утру уже сухие были. Стоят пока что на карантине, смотрю.
-
в чем именно искупали? чаще ведь акарициды опрыскивают)
я чешские растения сразу купаю в кироне и через день в танреке.
-
Анна, если окажется, что это Setiechinopsis mirabilis, то он прекрасен (cactuslove) Цветет очень красивыми кремово-белыми ароматными цветами. Благодаря Дмитрию, имею два маленьких экземпляра.
Недавно прочитала, что Setiechinopsis mirabilis не является долгожителем, что меня немного огорчило, так как я люблю кактусы всей душой именно за их долгожительство, а потом уже за колючки :) :44:
-
Кстати, может кто знает, слышал и я о "не долгожителях" - фрайлеи и пародии... мол сами дохнут от старости..
Интересно, а если привить, на прививке само загнется или сможет жить лет 20 и больше?
-
Самые ''старые''фрайлеи у меня 12 лет от роду,живы-здоровы.Другое дело,что с возрастом многие виды теряют декоративность,ну и по долголетию конечно уступают иным родам.Что касается пародий-нескольким моим растениям около 35-37 лет.
-
Подскажите пожалуйста род и если возможно вид моих новых голландцев
-
2 - Thelocephala occulta
3 - Thelocephala napina
4 - Neochilenia paucicostata
(все виды - приблизительно)
-
На втором фото Thelocephala napina [Neochilenia napina],или в нынешнем понимании Eriosyce napina.Третье фото-тоже что-то из неочилений,возможно N.aerocarpa или N.atra,коллеги поправят.Четвёртое-Eriosyce[Neochilenia]paucicostata.Что касается растения на первом снимке,то с этого ракурса сложно однозначно говорить о родовой принадлежности.
-
Конечно определение до вида в данном случае не 100% истина.
-
Подскажите пожалуйста род и если возможно вид моих новых голландцев
1 - из форм Acanthocalycium thionanthum???
2 - Neochilenia occulta
3 - из форм Neochilenia napina
4 - Neochilenia paucicostata
Neochilenia=Thelocephala=Eriosyce
А откуда эти растения без названий? Материк? Чилийцы не на каждом шагу попадаются...
-
откуда эти растения без названий? Материк? Чилийцы не на каждом шагу попадаются.
В прошлом привозе в MartINN были телоцефалы.
-
Конечно определение до вида в данном случае не 100% истина.
Я вообще думал что какие нибудь copiapoa
-
Подскажите пожалуйста род и если возможно вид моих новых голландцев
1 - из форм Acanthocalycium thionanthum???
2 - Neochilenia occulta
3 - из форм Neochilenia napina
4 - Neochilenia paucicostata
Neochilenia=Thelocephala=Eriosyce
А откуда эти растения без названий? Материк? Чилийцы не на каждом шагу попадаются...
Я этих чилийцев в Кирмаше приобрел) мне подсказал одна дамочка
-
Я этих чилийцев в Кирмаше приобрел)
возле медунивера, метро Петровщина? интересно, какие нынче цены на чилийцев-голландцев?
-
Я этих чилийцев в Кирмаше приобрел)
возле медунивера, метро Петровщина? интересно, какие нынче цены на чилийцев-голландцев?
Да именно там по 4.5р
-
Хорошая цена для таких растений, особенно хороша оккульта, а то на днях был в Материке, так там цены заоблачные и выбор скудный, одни перекрашеные грузони стоят рядами. :(
-
Подскажите пожалуйста, кого я купила?
1. Thelocactus hexaedrophorus?
2. Oreocereus celsianus?
-
Да,вполне себе гексаэдрофорус и цельсианус,на мой взгляд посуда для посадки несколько великовата,даже для лечузы.Кстати,чем поливаете,я имею ввиду удобрение при гравийной культуре?
-
Да,вполне себе гексаэдрофорус и цельсианус,на мой взгляд посуда для посадки несколько великовата,даже для лечузы.Кстати,чем поливаете,я имею ввиду удобрение при гравийной культуре?
Спасибо, так и запишу значит их названия.
Поливаю обычно Бона Форте и Добрая сила, но добрая сила только для суккулентов, кмк, в ней гумины присутствуют, я не уверена, что кактусам их можно. А вообще, у меня кактусы настолько недавно, что они удобрения еще не получали особо, 1 раз летом давала им.
По горшкам - нормально, им все равно зимовать с завтрашнего дня, уже вчера бы поставила, но лечуза в ведерке влажная, до завтра просохнут - и в холодильничек зимовать :)
-
Ну и еще один.
Mammillaria matudae?
-
Да она это,она
-
Это же какой-то эхинопсис?
-
Это телокактус?
-
Копиапоа? Стебель, на самом деле коричневый, телефон разбелил.
-
Эриозице?
-
Pyrrhocactus,Neochilenia-возможно :/.
-
Это же какой-то эхинопсис?
А мне показалось, что вейнгартия)
-
1.Weingartia-может быть.
2.Thelocactus conothelos?
3.Весьма своеобразное строение бугорков,затрудняюсь с однозначным ответом.
-
Кстати, да. Вполне себе вейнгартия, спасибо.
-
Эриозице?
Какая веингартия, вы что? :-x Конечно эриосице в современном пониманиии, возможно N. paucicostata, в общем spec.
-
О первом кактусе речь, на прошлой странице.
-
Это же какой-то эхинопсис?
Если об этом растении, то да Weingartia, а следующее фосул.
-
При таком диаметре у эхинофоссулокактуса вроде ребра должны были сформироваться?
-
При таком диаметре у эхинофоссулокактуса вроде ребра должны были сформироваться?
А какой диаметр? Мне сразу показалось, что сверху рёбра появились. ':/
-
А какой диаметр? Мне сразу показалось, что сверху рёбра появились. ':/
Нет, рёбер нет.
-
А какой диаметр? Мне сразу показалось, что сверху рёбра появились. ':/
Нет, рёбер нет.
Ну, извиняй, промазал. :)
-
Знатоки ,может есть мысли по этому гимнокалициуму???(голландец) И еще один вопрос ,пришел от Григория ,как gymnocalycium carminantum,но похоже не он???
-
Коля , то что не карминантум точно , скорей всего из группы пфланции .
-
И еще один вопрос ,пришел от Григория ,как gymnocalycium carminantum,но похоже не он???
Gymnocalycium cardenasianum?
-
Знатоки ,может есть мысли по этому гимнокалициуму???(голландец) И еще один вопрос ,пришел от Григория ,как gymnocalycium carminantum,но похоже не он???
Проще застрелиться... :39: >:o
-
Николай,помощь зала не помогла,50х50-тоже не вариант,остался звонок другу,например Д.Рогацкину или Г.Нойхуберу-выбирай :44:.
-
Позацветают сорняки всякие,а люди потом стреляться собираются :)
-
Позацветают сорняки всякие,а люди потом стреляться собираются :)
Может, он самый что ни на есть чистый природный генотип... Просто бирочки нету :( :-x
-
Позацветают сорняки всякие,а люди потом стреляться собираются :)
Может, он самый что ни на есть чистый природный генотип... Просто бирочки нету :( :-x
Ну да, если считать, что теплица как-то тоже неотделима от природы. ':/ Коля, дружище, отправь эти сокровища дальше по течению. 1:))) matros
-
Позацветают сорняки всякие,а люди потом стреляться собираются :)
Может, он самый что ни на есть чистый природный генотип... Просто бирочки нету :( :-x
Ну да, если считать, что теплица как-то тоже неотделима от природы. ':/ Коля, дружище, отправь эти сокровища дальше по течению. 1:))) matros
как-то вы, господа, легко сдаётесь... А пересчитать рёбра у кактуса? А диаметр цветка? А измерить длину колючек и радиус их изгиба? Можно просто описать новый вид... :-x
-
Отнюдь,Сергей,не легко.Пересмотрел фото на сайтах,всю свою кактусную библиотеку(массу драгоценного времени между прочим потратил),вариантов вырисовывается множество,на мой взгляд-G.castellanosii,но увы,без глубокой уверенности :/.
-
Первый кактус не определить хотя бы приблизительно из-за ракурса съемки...
Второй, который типо carminantum, может быть и Ambatoense. Либо - Nigriareolatum. В любом случае, кактус Точно из микросемянных, судя по ребрам и колючкам.
-
В очередной раз не удержалась в цветочном. И вроде место уже закончилось ещё кактусов 200 назад... Но в этом месяце коллекция пополнилась ещё 2 голландцами. Помогите опознать, пожалуйста. Любопытно же :)
1.
2.
И вот такой ещё из прошлогодних "слабостей". Стало жалко вытягивающегося страдальца.
3.
-
№3. matucana polzii
№2. thelocactus sp.?
№1. ferocactus?
-
На фото 1 пока непонятно возможно Dolychothele surculosa,
на фото 2 - Lepidocoryphantha macromeris,
на фото 3 - Вий определил.
-
Первая и вторая,явно из группы Dolychothele,но первая не D.surculosa-колючки слишком грубые и отсутствует центральная крючковидная,Lepidocoryphantha-уж слишком круто как-то для голландцев,зацветут,понятней станет.Matucana polzii-своим неуёмным кущением-постоянная головная боль :44:.
-
Купил на днях в торговом центре. Что это? Подскажите пожалуйста!
-
Хороший такой Еchinopsis subdenudata.
-
Спасибо за опознание :) Буду ждать цветения )
-
И ещё "белые пятна" моего подоконника:
1. 2. - какой-то эхинопсис или что-то близкое? Довольно мелкий.
3. - гимнокалициум? Если да, то какой? Тоже жалко стало растюшку, совсем мягкий стоял, но быстро очунял и надулся. Некрупное растение относительно большинства гимнов.
4. - не уверена, что именно голландец, покупала на одном цветочном форуме пару лет назад.
5. - уже даже не помню, откуда у меня, но вроде магазинный. Вроде даже что-то похожее на бутон показалось, но замерло (
-
Первый-возможно Gymnocalycium monvillei или G.achirarasense.
Второй-лобивия или гибрид лобивия х хамецереус,сильно пострадавший от недостатка света.
Три последующих-нотокактусы,посмотрите на сайте notocactus.net,можно попытаться определить до вида(приблизительно).
-
Владимир, спасибо! На третий точно не подумала бы, что нотокактус :)
По второму про свет понимаю, я частично из жалости и купила, сейчас он уже хоть немного плзеленел, был салатовый вообще, но он живучий вроде, думаю, за лето взбодрится
-
Под номером 3 скорее всего Lobivia arachnacantha. Есть такая в коллекции. Уже бутонится.
-
Под номером 3 скорее всего Lobivia arachnacantha. Есть такая в коллекции. Уже бутонится.
как бы похожа на потянутую арахнаканту, но колючки не такие. т.ч. не она
-
Если допустить,что на фото L.arachnacantha,то размер её вполне позволяет надеяться на цветение,при условии надлежащего культивирования.А зацветёт,вопрос будет снят хотя бы по родовой принадлежности.
-
Я не поленился и сделал сейчас фото своей Lobivia. У меня тоже голландка.
-
Я не поленился и сделал сейчас фото своей Loivia. У меня тоже голландка.
А почему Вы считаете, что у Вас арахнаканта. Она, что была подписана или цвела?
-
Мне отросток дали с таким названием(Подарок от Шило) и я видел фото цветения(тут тоже Шило выкладывала). Похожа на обычную арахнаканту с насыщенным оранжевым цветком. Как зацветет у меня, то я обязательно покажу.
-
На фото справа лобивия с бутоном это растение Анны?
-
Да, это ее подаренное мне растение. В в мае начало бутониться. А получил я детку в прошлом году.
-
Тольько цветок не оранжевый, а желтый у нее. Ярко-желтый такой :)
-
Уже выставлялся на опознание (#1 в посте от 15.05.2019) , но в силу юного возраста растения мнения разошлись. После летнего солнышка растение несколько изменилось, а моё любопытство не утихло :) Возможно, сейчас оно больше похоже на себя? :)
Если необходимо, сделаю фото с других ракурсов.
-
Смею предположить, может это юный
Hamatocactus setispinus? Что скажут корифеи? Прикрепляю фото с интернета
-
Доброго осеннего дня :)
Помогите, пожалуйста, с определением кактусов (3 горшка по вертикали) :
-
Melocactus sp. (macrodiscus? matanzanus?)
Parodia haselbergii
Gymnocalycium pflanzii
-
Спасибо! :)
-
И ещё "белые пятна" моего подоконника:
1. 2. - какой-то эхинопсис или что-то близкое? Довольно мелкий.
3. - гимнокалициум? Если да, то какой? Тоже жалко стало растюшку, совсем мягкий стоял, но быстро очунял и надулся. Некрупное растение относительно большинства гимнов.
4. - не уверена, что именно голландец, покупала на одном цветочном форуме пару лет назад.
5. - уже даже не помню, откуда у меня, но вроде магазинный. Вроде даже что-то похожее на бутон показалось, но замерло (
Ещё раз спасибо всем, принявшим участие в "опознании"! :) По итогу пока процвели 2 из списка:
3. . В общем, похоже, верно определил Сергей Dastan - L.arachnacantha.
5. . Оказался, если не ошибаюсь, Notocactus Agnetae.
Остальные не цвели пока.
-
Смею предположить, может это юный
Hamatocactus setispinus? Что скажут корифеи? Прикрепляю фото с интернета
Сергей, точно он :) Спасибо :) Правда, сейчас вроде его отнесли к телокактусам - Thelocactus setispinus.
Вот, расцвёл сегодня:
-
Что за товарищи?? :)
-
эуфорбии, верхние две -obesa, нижняя - meloformis
-
Спасибо!
-
Добрый день всем, что это за голландец?
-
Женя. может мелокактус, но я больше склоняюсь к тому, что это Ferocactus lindsayi. Довольно редкий ферокактус. Я как то сеял его. Хорошая всхожесть семян, но сеянцы оказались чувствительны и постепенно погибли.
-
Среди "голландцев" преобладают неприхотливые виды.
-
Женя. может мелокактус, но я больше склоняюсь к тому, что это Ferocactus lindsayi. Довольно редкий ферокактус. Я как то сеял его. Хорошая всхожесть семян, но сеянцы оказались чувствительны и постепенно погибли.
в любом случае, для размера 8-10см цена 8 рубнне дорого, хоть мелик хоть ферик, :)
-
Не дорого!
Но мне, например, с "голландцами" не везёт. Они у меня корни теряли почти всегда. В том числе был и мелокактус, большой и красивыый - потерял корни и погиб.
Не умею я их адаптировать :(
-
Среди "голландцев" преобладают неприхотливые виды.
Конечно, расчитано на просто обывателя, любителя растений, поэтому они не имеют названия. Однако встречаются в продаже интересные экземпляры и в пример кактус от Евгения. За 10 см ферокактус, если он мне интересен, я тоже без сомнения отдал бы 8 рублей, хотя свои уже девать некуда. :)
-
Ну,не знаю,где 10 см.по 8 продают :}.22-29,такие ценники в основном.
-
А фото в профиль было бы более информативно.
-
Добры дзень) :38:, даўно мяне не было ў клубе))) :bm
Падкажыце, калі ласка, знаўцы, што гэта за прыгажуны?
Фота прыкладаю)
-
Добры дзень) :38:, даўно мяне не было ў клубе))) :bm
Падкажыце, калі ласка, знаўцы, што гэта за прыгажуны?
Фота прыкладаю)
Добры дзень!
Sulcorebutia rauschii f. violacidermis
Adromischus marianae f. herrei
Chamaecereus sp. x Lobivia sp.
-
Добры дзень) :38:, даўно мяне не было ў клубе))) :bm
Падкажыце, калі ласка, знаўцы, што гэта за прыгажуны?
Фота прыкладаю)
Дзякуй вялікі!
Добры дзень!
Sulcorebutia rauschii f. violacidermis
Adromischus marianae f. herrei
Chamaecereus sp. x Lobivia sp.
-
Подскажите, что за зверь. Купила уже с бутонами. Надеюсь процветет ':/(http://)
-
Предполагаю, что это лобивия
-
Предполагаю, что это лобивия
Да, похожа на Lobivia aurea. Дождёмся цветка :-x
-
Этот гимник подарил мне беспрерывное цветение на протяжении 8 месяцев, и пока он останавливаться не планирует. Как только вырастает новая ареола, оттуда вскоре лезет бутон. Подскажите вид.
-
Gymnocalycium damsii или его гибриды.
-
Gymnocalycium damsii или его гибриды.
Спасибо)
-
Gymnocalycium damsii или его гибриды.
Спасибо)
damsii больше нет. теперь он G. marekiorum
-
damsii больше нет. теперь он G. marekiorum
Это я пропустила.
По какой причине переименовали?
-
Инна, некий Марек нашел кактус на просторах Чако в Аргентине и назвали этот кактус в его честь G. marekiorum. В дальнейшем оказалось, что сие создание природы не что иное, как G. damsii. Решили оставить новое название и конечно же под него попали все бывшие подвиды дамси. Как то так. Я считаю более валидным старое название, правда создается путаница. Такое случилось с известным родовым названием Echinofossulocactus, когда род переименовали в Stenocactus, т.к. оно было доминантным по годам и было присвоено другим исследователем раньше. Однако среди любителей кактусоводства они так и остались фосуликами.
-
Инна, из-за отличий с G.anisitsii. Приведу выдержку с сайта cactuslove. Сейчас список таков:
1) G. marekiorum ssp. marekiorum v. marekiorum = G. damsii ssp. evae v. rotundulum
2) G. marekiorum ssp. marekiorum v. roboreanum = G. damsii ssp. evae v. centrispinum
3) G. marekiorum ssp. marekiorum v. guaraniorum = G. damsii ssp. evae v. boosii
4) G. marekiorum ssp. sanjoseanum = G. damsii ssp. evae v. torulosum
Ну и краткая характеристика:
«G. marekiorum можно отличить от G. anisitsii по следующим [морфологическим] признакам:
– сеянцы явно отличаются от G. anisitsii;
– в природе не деткуются;
– стебель в пятнышках;
– рёбер меньше, они более плоские;
– окраска цветка, тонкая цветочная трубка;
– семена более крупные без заметной выпуклости по краю ХМО, наружные стенки куполообразных клеток тесты больше.»
Также более полно ознакомиться cо статьёй Фолькера Шедлиха можно прочитав журнал Schuetziana Volume 12, Issue 3, 2021.
Статья начинается с 5-й страницы:https://www.schuetziana.org/downloads/Schuetziana_12_2021_3_ru.pdf (https://www.schuetziana.org/downloads/Schuetziana_12_2021_3_ru.pdf)
-
Gymnocalycium damsii или его гибриды.
Спасибо)
damsii больше нет. теперь он G. marekiorum
G. damsii вечно будет жить в наших сердцах!! :'( Первый гимнокалициум, который у меня появился! :)