Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Как посеешь, так взойдет... => Тема начата: Александ от 25.10.2018, 20:40

Название: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 25.10.2018, 20:40
Не всходят семена диких гимнов от Щелкуновой. Сравнить с другими дикими не могу, не приобретал.
Обычные дают нормальную всхожесть, особенно от Первогора - почти 100 %.
Что делать с этими упрямыми, отдельные сидят с 8 октября.??????
температура 30-32  ночь  20-22. свет 12 часов.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: viache от 25.10.2018, 23:32
Свет хорош для сеянцев, а для семян без разницы. Главное - температура, влажность, стерильность почвы и возможно цикличность сезонов. Основная часть семян гимнокалициумов прорастает в первые две недели месяца. Не взошедшие семена можно убирать через месяц до лучших времён на пересев или выкинуть и заказать новые.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: NadyaZ от 26.10.2018, 00:00
У меня ещё результат давала просушка, т.е. просушивала субстрат с взошедшими сеянцами и не взошедшими семенами (НЕ засушивание), в моем случае на просушку требовалось 3-5 дней, а затем обильный полив и опять проращиваться. Иногда всхожесть при первоначальных 10-20% доходила до 50-70%.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 26.10.2018, 07:18
У меня ещё результат давала просушка, т.е. просушивала субстрат с взошедшими сеянцами и не взошедшими семенами (НЕ засушивание), в моем случае на просушку требовалось 3-5 дней, а затем обильный полив и опять проращиваться. Иногда всхожесть при первоначальных 10-20% доходила до 50-70%.
а температурный режим??? Вытащить из теплицы , открыть крышку и дать при комнатной температуре постоять 3-5 дней????
Или по другому.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: NadyaZ от 26.10.2018, 07:39
Я просто открываю крышку и оставляю в тепличке при тех же условиях.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 26.10.2018, 07:42
А вооще первый опыт самый незаменимый.
И выводы у меня такие.
1.Я не говорю что надо пропарить или прожарить песок или не песок и затем пролить его слабым раствором марганцовки, это аксиомы.
2. Семена пропустить через обеззараживающий раствор - я перекись использовал, спасибо Юле.
     И все равно поймал заразу. На 3й день появился налет из белых паутинных нитей, их снял спичкой и купировал раствором МАКСИМА.
     Но либо попали не всхожие семена, либо я их сгубил МАКСИМОМ. Требует проверки. Но семена не взошли в этом сегменте. Ни одно.
Вторая зараза как мелкая манка покрыла 4 сеянца вместе стоящие. Действовал безжалостно, вместе с окружающим грунтом выкинул сеянцы вспышку купировал бактер. препаратом БАКТОФИТ, знаком мне по даче. Рецедив был на одном сеянце, действия те же , только опрыскал уже всю плошку.
3. Отсюда выводы - лучше сеять в один горшочек каждый вид, хотя это несравненно добавляет хлопот.
Конечно если посеяны семена в одну плошку с одинаковым сроком всходов, и взошли хорошо и никто не заболел - это хорошо, но это лоторея.
А так у меня сейчас в одном месте сеянца уже почти "хотят цвести", в другом взошли позже, в третьем довсходят, в четвертом не взошли или взошел 1 сеянец, морока  полная  - че делать.???????
4. По моему надо проветривать и опрыскивать сеянцы что их тренирует. А болезни при частом проветривании и ПРОСМОТРЕ посева рано определяются и купируются.
Прошу прощения за пост, никого не собирался учить, как дальше действовать совершенно не представляю, наверно выдержу месяц плошки , потом пикировка взошедших, а дальше Ваши советы помогут справится с "дикарями". но холодильник однозначно им ненадолго грозит - еще одно неудобство больших плошек и мелких семян. Сложно или невозможно собрать.
Как то так .

 
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 26.10.2018, 07:50
Я просто открываю крышку и оставляю в тепличке при тех же условиях.
Я следующий пост написал - а что со всеми остальными делать .
У меня 2 срока посевов 1 - 8 и 9 октября, 2 - 13 и 14 октября. Везде одинаковая картина, только размеры сеянцев разные.
А можно в 3-4 недели пикировать сеянцы, наверное можно при соответствующем обращении, по моему маленькому опыту переносят и переноску в другое место и прикапывание. А потом присушить и заново попробовать, но есть незадача, в одном сегменте появляются зеленые водоросли.
Что с ними делать???
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 26.10.2018, 08:00
нашел ответ по водорослям - присыпать мелким песком. Можно конечно, но тогда можно дальше не мудрить и просто закрыть тему.
Не взошедшие семена как песок мелкие да еще их и  присыпать.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: NadyaZ от 26.10.2018, 08:17
Я оставляю открытыми плошки вместе с взошедшими сеянцами, ничего не пикируя и не вынимая. Для профилактики грибковых заболеваний использовала скор ( он системный), но полностью избавиться от "белых нитей" на 100% не удалось - в одной из ячеек всё же появились. Я думаю это связано с зараженностью самих семян. При посеве семена не замачивала, а положила на песок и пролила раствором соответствующего препарата. В следующий посев буду пробовать превикур. Полив мягкой водой ( кипяченой, или дистиллировкой). От жесткой воды цементируется верхний слой и может появится минеральный налёт. Хорошо бы было фото этой  "манки". Водоросли если сильно заполонили, то можно распикировать сеянцы. Сильное позеленение может быть связано, если используемый песок очень светлый и высокая влажность. Для профилактики интенсивного роста водорослей можно использовать просушки или специальные препараты.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: yanulovich от 26.10.2018, 09:25
На всякий случай предостерегу от использования Превикура. При превышении дозировки (1 мл/1 л воды) он обладает определенной фитотоксичностью, которая выражена тем более, чем меньше семена и сеянцы и тоньше их корешки. То же можно сказать и про Топсин. Более того, Превикур более действенен не как протравитель семян, а как профилактический препарат для опрыскиваний и поливов. Для указанных Вами целей лучше подходит порошковидный Фундазол или Максим (последний только в качестве контактного протравителя).

Единственным почти стопроцентно эффективным, по моему скромному опыту, средством избежать появления плесени на свежепосеянных семенах является их стерилизация. Я выдерживаю семена в 6% перекиси водорода непосредственно перед посевом несколько часов, затем сею их стерильными инструментами в стерильные емкости с чисто минеральным (без органики) субстратом и герметично их закрываю. Этот способ тоже не лишен недостатков. Перекись может просочиться через кожуру сеянца и вызвать его ожоги или даже убить. Все зависит от толщины кожуры. Мелкие семена аизовых я не стерилизую - их сеянцы достаточно быстрорастущие, чтобы успеть достигнуть необходимого размера до развития грибка и открытия емкости. (При желании можно "разогнать" рост сеянцев на старте, если стерилизовать горшочки с грунтом, погружая их в кипяток с небольшой добавкой минерального удобрения.) Семена покрупнее стерилизую 2-3 часа. Дольше всего пока стерилизовались семена Echinocactus horizonthalonius и E. parryi - сутки. Их сеянцы, взошедшие после стерилизации и скарификации, не несли видимых следов химических ожогов. А вот на Pediocactus despainii после суточной стерилизации уже появлялись ожоги. На Austrocactus philippii, Sclerocactus pubispinus и эхиномастусах в тех же условиях ожоги уже зачастую затрагивали корень и точку роста и были несовместимы с жизнью сеянцев. Свежие семена фрайлей выдерживали четырехчасовую стерилизацию с несущественными ожогами, никак не влияющими на дальнейшее развитие сеянцев.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: NadyaZ от 26.10.2018, 10:00
Спасибо, что поделились опытом. Очень интересно. А где берете готовый или как готовите 6% раствор перекиси? И были ли случаи когда сеянцы становились стеклянными и выпадали, как с таким боролись?
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: yanulovich от 26.10.2018, 11:02
Пожалуйста. Пользуюсь "ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА (Водорода пероксид) р-р местн и наруж 6% 400мл N1 (Белмедпрепараты, Беларусь)", который приобретается в аптеках. Немного перекиси наливается в маленькую чистую пластиковую емкость (например, ячейку формы для льда), туда укладывается фрагмент бумажного полотенца. Когда он пропитается жидкостью, в него заворачиваются семена. Сверток оставляется в жидкости на заданное время. Затем он разворачивается прокипяченными пинцетами, при необходимости семена скарифицируются прокипяченными маникюрными кусачками и переносятся пинцетом на грунт.

Цитировать
были ли случаи когда сеянцы становились стеклянными и выпадали

Да, единичные сеянцы выпадают именно таким образом. Я их просто выбрасываю. Но однажды так вылетела целая позиция, Lobivia haematantha var. kuehnrichii (2016, Рубченя (г. Минск), семена нашего Фонда), несмотря на предпосевную обработку. Насколько я помню, они взошли бесхлорофильными. Остальные лобивии в той же плошке развивались нормально.

Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 06.11.2018, 03:41
А все таки касаясь всхожести семян, я считаю что с семенами от Московского КК не все в порядке.
Для сравнения Вашему вниманию представляются 2 плошки семян.
эта плошка семян Первогора
эта плошка семян, полученных от Щелкуновой
Как можно объяснить такие разительные результаты.
Народ, кто покупал семена у Московского КК , как Ваши результаты?????
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Dr_Evil от 06.11.2018, 16:30
А все таки касаясь всхожести семян, я считаю что с семенами от Московского КК не все в порядке.
Для сравнения Вашему вниманию представляются 2 плошки семян.
эта плошка семян Первогора
эта плошка семян, полученных от Щелкуновой
Как можно объяснить такие разительные результаты.
Народ, кто покупал семена у Московского КК , как Ваши результаты?????


А что сеяли?
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: sl39 от 06.11.2018, 17:18
   Сеял семена московкого клуба. Претензий нет. То что должно всходить, всходит хорошо. Проблемные виды всходят, но хуже. Но здесь больше уже виню себя : не тот субстрат, плохая обработка, мало воды или много воды, вовремя не проветрил и т.д.  Сеял астрофитумы, ариокарпусы, обрегонии, телокактус, гимнокалициумы, ферокактус. Некоторые виды всходили 80-90 % семян.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Andrei от 06.11.2018, 18:19
Сеял 20 позиций. 4-ре позиции пока без движения, все остальное взошло. По многим семенам всхожесть 80-90%.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 06.11.2018, 19:04
А все таки касаясь всхожести семян, я считаю что с семенами от Московского КК не все в порядке.
Для сравнения Вашему вниманию представляются 2 плошки семян.
эта плошка семян Первогора
эта плошка семян, полученных от Щелкуновой
Как можно объяснить такие разительные результаты.
Народ, кто покупал семена у Московского КК , как Ваши результаты?????

А что сеяли?

гимнокалициумы
1.   379,452   !      mostii v. miradorense VG-463,   
2.       383,7091       nataliaeaff. VG-709,    
3.       384,31       neuhuberi GN89-77    
4.       386,503   !   nigriareolatum v. simoi VG-1341,       
5.       387,23   !   obductum  VG-1322,      
6.       391,51   !   orientale v. vikulovii  VG-476,       
7.       394,375   !   parvulum ssp. huettneri VG-541,        
8.       395,237   !   pflanzii v. argentinense VG-1350,       
9.       399,517       polycephalum          
10.       400,4   !   pugionacanthum VG-200,      
11.       405,016   !   rhodantherum VG-218,       
12.       405,5041       riojense VG-664,    .   
13.       406,074       riojense v. guasayanense VG-1178,      
14.       408,805   !   saglionis v. australe VG-403      
15.       409,105   !   saglionis v. minus VG 163,      
16.       410,803   !   schickendantzii VG-664,      
17.       411,964        !        spegazzinii VG-081,



Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: sl39 от 06.11.2018, 22:36
   395,235   !   pflanzii v. argentinense VG-1287,
   387,231  !   obductum  VG-1322
    Номера у нас немного разные по каталогу получились. Сеял май 2017, взошли примерно 30-50%. Правда всходили долго. И сеянцы очень разные : от 0,3 мм до 1,5 см в диаметре сейчас.
    У меня идеальная всхожесть семян была при первом посеве из семян клуба. Сеял 10 позиций, всхожесть была примерно 80% )) Позже почему то всегда хуже. Не знаю почему, то ли более капризные виды сеял, то ли от первой удачи некоторые мелочи упустил )
    Мне кажется поднимать вопрос о плохой всхожести всех семян московского клуба как то не хорошо. Другое дело отдельных позиций. Это все равно, что говорить , что весь товар магазина " Электросила " плохой, если вам попалась плохая подзарядка для телефона.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: БобрАК от 06.11.2018, 22:38
 Александ   
Всё что брал у Щелкуновой  с пометкой ! природники , сказать , что всходили плохо не сказать ничего . Более подходящее  - ужасно . Напрасно потрачено время и деньги . Старайтесь брать у Чехов , хотя там бывают косяки . Удачи вам !!!
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Yurai от 06.11.2018, 23:33
Из Вашего списка семян гимнокалициумов недавно сеял следующие позиции:

383,709  ! nataliae aff. VG-709 (не взошли)
387,23    ! obductum  VG-1322 (посеяно -- 20, взошло -- 14, осталось после пикировки -- 11)
411,964  ! spegazzinii VG-081 (посеяно -- 20, взошло -- 11, осталось после пикировки -- 6)
405,5041  riojense VG-664 (посеяно -- 20, взошло -- 20, осталось после пикировки -- 19)
406,074    riojense v. guasayanense VG-1178 -- (посеяно -- 30, взошло -- 30, осталось -- 30, крепкие парни!)

В целом, за последние два года посеял 97 позиций семян гимнокалициумов от МКК (по 20 семян каждой позиции).
В среднем всхожесть позиций хорошая, примерно 80%. Отдельные хлопоты доставляют дикие семена. Всхожесть таких
семян значительно ниже (возможно, прошёл большой промежуток времени от момента сбора семян), что-то из них вообще
не всходит (как, например, G.  nataliae aff. 383,709!, G. baldianum 331,325!, 331,334!), но есть и близкие к 100% всходы
(в этом смысле были хороши G. achirasense 323,518!, 323,603!, 324,209!, G. monvillei 377,402!, 377,6441!, 377,92!,
G. stellatum 413,563!, 413,801!, G. spegazzinii 411,983!).
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: БобрАК от 07.11.2018, 00:18
Самое интересное ,что из природников около 20 позиций , вообще не взошло16 позиций , но из 4 взошедших почти сто процентов ( Г.прохазки20 из 20,и Г. спегацини354 из 11 семян 10 ). Так что здесь на лицо качество посевного материала а не ошибки в выращивании .
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 07.11.2018, 03:38
   395,235   !   pflanzii v. argentinense VG-1287,
   387,231  !   obductum  VG-1322
    Номера у нас немного разные по каталогу получились. Сеял май 2017, взошли примерно 30-50%. Правда всходили долго. И сеянцы очень разные : от 0,3 мм до 1,5 см в диаметре сейчас.
    У меня идеальная всхожесть семян была при первом посеве из семян клуба. Сеял 10 позиций, всхожесть была примерно 80% )) Позже почему то всегда хуже. Не знаю почему, то ли более капризные виды сеял, то ли от первой удачи некоторые мелочи упустил )
    Мне кажется поднимать вопрос о плохой всхожести всех семян московского клуба как то не хорошо. Другое дело отдельных позиций. Это все равно, что говорить , что весь товар магазина " Электросила " плохой, если вам попалась плохая подзарядка для телефона.
Дык об  этом нет и речи.
Не природные гимны всходят хорошо. Не гимны что я сеял - тоже хорошо. Есть косяки, но терпимо.
А если природные надумают - то всхожесть хорошая.
вопрос по этим - природным. Мне например Щелкунова ответила что сеять надо весной, сильно зависят от времени посева и помнят свою природную историю.   ???????????????????????
 
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 07.11.2018, 03:40
   395,235   !   pflanzii v. argentinense VG-1287,
   387,231  !   obductum  VG-1322
    Номера у нас немного разные по каталогу получились. Сеял май 2017, взошли примерно 30-50%. Правда всходили долго. И сеянцы очень разные : от 0,3 мм до 1,5 см в диаметре сейчас.
    У меня идеальная всхожесть семян была при первом посеве из семян клуба. Сеял 10 позиций, всхожесть была примерно 80% )) Позже почему то всегда хуже. Не знаю почему, то ли более капризные виды сеял, то ли от первой удачи некоторые мелочи упустил )
    Мне кажется поднимать вопрос о плохой всхожести всех семян московского клуба как то не хорошо. Другое дело отдельных позиций. Это все равно, что говорить , что весь товар магазина " Электросила " плохой, если вам попалась плохая подзарядка для телефона.
указанные Вами виды у меня всхожесть 0%.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 07.11.2018, 04:01
гимнокалициумы
1.   379,452   !      mostii v. miradorense VG-463,                           хор
2.       383,7091       nataliaeaff. VG-709,                                       хор   
3.       384,31       neuhuberi GN89-77                                           хор
4.       386,503   !   nigriareolatum v. simoi VG-1341,                0%
5.       387,23   !   obductum  VG-1322,                                    0%
6.       391,51   !   orientale v. vikulovii  VG-476,                      0%
7.       394,375   !   parvulum ssp. huettneri VG-541,                2 шт
8.       395,237   !   pflanzii v. argentinense VG-1350,                0%
9.       399,517       polycephalum                                                     хор
10.       400,4   !   pugionacanthum VG-200,                             0%
11.       405,016   !   rhodantherum VG-218,                             0%
12.       405,5041       riojense VG-664,    .                               0%
13.       406,074       riojense v. guasayanense VG-1178,             3 шт
14.       408,805   !   saglionis v. australe VG-403                        0%
15.       409,105   !   saglionis v. minus VG 163,                           0%
16.       410,803   !   schickendantzii VG-664,                              0%
17.       411,964        !        spegazzinii VG-081,                           0%
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Scorpy от 08.11.2018, 08:35
последний посев московских семян - лобивии и литопсы, тоже не очень. ну год на год не приходится.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 08.11.2018, 17:14
Когда из 20ти видов   16 /шестнадцать/ не всходят, что то совсем грустно.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: БобрАК от 08.11.2018, 17:50
Это касалось именно природников . А остальные в обычном уровне .
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 08.11.2018, 20:25
Это касалось именно природников . А остальные в обычном уровне .
ага, именно дикие.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 08.11.2018, 22:52
еще проблема - после пикировки в смесь 1ч. земли, 2 части песка, 1ч перлита, земля пропарена - на 5й день начинает вроде зеленеть. что делать???
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: viache от 09.11.2018, 09:25
 Первые пару пикировок необходимо переносить сеянцы в посевную смесь, затем постепенно добавлять нужные компоненты. Частые пикировки стимулируют рост сеянцев, а изменение состава почвосмеси может навредить.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Victor от 09.11.2018, 09:31
Исключить перлит, уменьшить количество земли.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 09.11.2018, 10:33
ну и мороки с посевами, то не всходят, то зеленеют, то жарко, то сыро.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: БобрАК от 09.11.2018, 10:45
Все проблемы (плесень , водоросли ,грибы и др. )Решаются прото - посев в мелкий керамзит . У меня первые признаки появления зелёных водорослей или мха  в керамзитена 95 день , в плошке с тефрами . Но на 96 сутки из 5 - 5 взошли .
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: viache от 09.11.2018, 10:58
ну и мороки с посевами, то не всходят, то зеленеют, то жарко, то сыро.
А Вы думали так просто получить кактусы из семян? :) Тут нужно терпение, везение, желание и еще множество факторов, но главное иметь желание ?гроши в кармане и все получится.
Название: Re: Вообще первый посев - проблемы с "дикими" семенами.
Отправлено: Александ от 09.11.2018, 18:27
ну и мороки с посевами, то не всходят, то зеленеют, то жарко, то сыро.
А Вы думали так просто получить кактусы из семян? :) Тут нужно терпение, везение, желание и еще множество факторов, но главное иметь желание ?гроши в кармане и все получится.
Я лучше у Вас покупать буду. Коплю гроши.