Минский Клуб Любителей Кактусов
О кактусах => Общий уход => Тема начата: TWIX от 21.09.2015, 10:20
-
Уважаемые коллеги.
Предлагаю провести совместный эксперимент по подбору наиболее оптимальной почвосмеси для кактусов.
Суть эксперимента:
- каждый из Вас, кто пожелает участвовать, предоставляет образец используемой почвосмеси (примерно 1 литр);
- мы высаживаем в различные смеси в одинаковых горшках, одинаковые кактусы (Gymnocalycium friedrichii) и помещаем их на год в одинаковые условия (у нас в теплице) с одинаковым уходом (зимовка, освещение, полив и пр.)
- по истечение года делам сравнительный анализ внешнего вида растений (размер, габитус, околюченность, цвет стебля) и состояния корневой системы.
Детали:
- все образцы почв сдаются кому-либо из доверенных лиц клуба (я за Губанову Наталью), помечаются номерами, после чего передаются нам и участвуют в эксперименте. Подобный "слепой" метод исключает субъективную оценку эксперимента. Ни я, ни "авторы" почвосмесей не будут знать, какой номер соответствует их почвосмеси до конца эксперимента;
- растения будут высаживаться в по 4 экземпляра в одну почвосмесь в общий горшок;
- один участник эксперимента предоставляет не более 2-х почвосмесей (при их наличии) - иначе у меня просто не хватит одинаковых растений;
- если хватит растений, включим в опыт пару готовых смесей для кактусов из имеющихся в продаже;
- отдельная просьба - предоставлять почвосмесь только при условии, что владельцу известен её процентный состав и происхождение компонентов. Т. е., если кто-то владеет секретом приготовления "идеальной и волшебной почвы", но собирается унести её секрет с собой в могилу - спасибо, не нужно. Кто готов делиться "секретами" и опытом - прошу участвовать!
- этапы проведения эксперимента буду запечатлевать на фото и периодически выкладывать в данной теме;
- все растения, участвующие в эксперименте, по его окончании передаются собственникам образцов почвосмесей, в которых они росли, либо в фонд клуба.
И напоследок - обычно, мы все считаем наши методы выращивания самыми лучшими (специфика отрасли). Однако и стремление к идеалу никто не отменял. Поэтому, присоединяйтесь, участвуйте в почвенном эксперименте!
Кстати, образцы почвосмесей можно привозить уже на ближайшее собрание.
Кроме того, неплохо бы заранее знать количество участников - пишите, с нами вы или нет сюда, в данную тему.
Ждём!
-
Лёша, я "за". Давно хочу проделать такой эксперимент, но то нет подходящих растений, то времени, то все есть, но нет грунта, а сажать срочно надо и сажаю в абы что.
Ты меня мотивируешь, грунт будет, только что это получается, если участников будет несколько и каждый состряпает по 2 л. песка и камешков, как потом Наталья всё это потащит )))
-
Лёша, я "за". Давно хочу проделать такой эксперимент, но то нет подходящих растений, то времени, то все есть, но нет грунта, а сажать срочно надо и сажаю в абы что.
Ты меня мотивируешь, грунт будет, только что это получается, если участников будет несколько и каждый состряпает по 2 л. песка и камешков, как потом Наталья всё это потащит )))
Для этого у меня есть авто!
-
Лёша молодец - не сидит сложа руки :). Интересное дело затеял!
Жаль только, что универсального рецепта грунта всё равно не получится. Максимальный результат - идеальный грунт для Gymn. friedrichii. А потом придётся начинать следующий этап эксперимента - "Грунт 2.0" :).
-
Лёша молодец - не сидит сложа руки :). Интересное дело затеял!
Жаль только, что универсального рецепта грунта всё равно не получится. Максимальный результат - идеальный грунт для Gymn. friedrichii. А потом придётся начинать следующий этап эксперимента - "Грунт 2.0" :).
Получение рецепта "идеального грунта" целью не является.
Эксперимент проводится с целью установления закономерностей роста кактусов в зависимости от применяемой землесмеси при прочих равных условиях.
Понятно, что все "азы" давно описаны в литературе, НО... Было время, когда все астрофитумы или турбиникарпусы в литературе рекомендовалось прививать... Как говорил Станиславский - "Не верю!".
Существует такое явление, как правильное лечение при неверном диагнозе. Не помешает, хоть и в 100-й раз, проанализировать информацию и попытаться сделать свои выводы.
По результатам опыта (если они будут) мы сделаем различные выводы:
- кто-то для себя решит у кого лучше консультироваться по культуре кактусов;
- кто-то пересмотрит свои взгляды на составление смесей и что-то усовершенствует;
- а кто-то пересмотрит свои взгляды, и ему снова всё понравится:))).
В любом случае, результат будет не нулевой.
И, кстати, идеальный грунт для Gymn. friedrichii прекрасно подойдет нескольким сотням таксонов (а я думаю, что и половине) семейства Кактусовых с похожими требованиями.
-
Мысль хорошая, но практических советов не даст. Грунты с одинаковым процентным содержанием компонетов от разных "производителей" дадут разные результаты. Не задумывались - а почему наши лекарства не лечат, а импортные с тем же химическим составом - лечат? И что будет критерием? И по скольку образцов будет в серии? Понятно, что два разных кактуса в одной смеси и в одних условиях будут выглядеть по разному. Я бы рекомендовал, как экспериментатор со стажем, опытом и практическими навыками научной деятельности, несколько изменить эксперимент - ведь идея замечательная. Не пытаться охватить множество составов. Для начала, приготовить три- четыре типа грунта, различающихся кардинально- с добавкой торфа, с добавкой глины, с добавкой гумуса и без добавок - чистую песчано- минеральную основу. И посадить в групповые посадки как можно больше "испытателей", предварительно отобрав одинаковые количества так, чтобы их суммарный вес тоже был одинаковым. А потом держать в одинаковых условиях, меняя периодически местами. Через год провести пересадку, в процессе которой опять их взвесить. Лучше всего - взвешивать каждый кактус отдельно. Можно контролировать и любой другой параметр- цвет, если есть возможность, соотношение "высота-диаметр". Да все, что угодно. Неплохо при этом контролировать pH почвы, проницаемость, плотность, жесткость- любые доступные параметры. А статистический вывод я вам потом сделаю, и дисперсионный анализ проведу. Это был бы результат, а не гадание на кофейной гуще, с чем мы обычно встречаемся в литературе. А идея замечательная.
-
Мысль хорошая, но практических советов не даст. Грунты с одинаковым процентным содержанием компонетов от разных "производителей" дадут разные результаты. Не задумывались - а почему наши лекарства не лечат, а импортные с тем же химическим составом - лечат? И что будет критерием? И по скольку образцов будет в серии? Понятно, что два разных кактуса в одной смеси и в одних условиях будут выглядеть по разному. Я бы рекомендовал, как экспериментатор со стажем, опытом и практическими навыками научной деятельности, несколько изменить эксперимент - ведь идея замечательная. Не пытаться охватить множество составов. Для начала, приготовить три- четыре типа грунта, различающихся кардинально- с добавкой торфа, с добавкой глины, с добавкой гумуса и без добавок - чистую песчано- минеральную основу. И посадить в групповые посадки как можно больше "испытателей", предварительно отобрав одинаковые количества так, чтобы их суммарный вес тоже был одинаковым. А потом держать в одинаковых условиях, меняя периодически местами. Через год провести пересадку, в процессе которой опять их взвесить. Лучше всего - взвешивать каждый кактус отдельно. Можно контролировать и любой другой параметр- цвет, если есть возможность, соотношение "высота-диаметр". Да все, что угодно. Неплохо при этом контролировать pH почвы, проницаемость, плотность, жесткость- любые доступные параметры. А статистический вывод я вам потом сделаю, и дисперсионный анализ проведу. Это был бы результат, а не гадание на кофейной гуще, с чем мы обычно встречаемся в литературе. А идея замечательная.
Наши лекарства меня и моих знакомых лечат аналогично импортным, хотя сейчас в моде другая точка зрения...
По существу: невозможно составить кардинально различающиеся смеси, т .к. нет чёткого понятия, например, как именно выглядят "глинистые или торфяные составляющие" ибо, как известно, глина глине и торф торфу рознь...
Не претендуем на научную достоверность результатов, но практически - если, скажем, Иванюхин Сергей берёт компоненты землесмеси 20 лет в одном и том же месте и не пожалеет это место озвучить, то, при хороших результатах его смеси на тесте - лично я возьму лопату, ведро, Иванюхина и поеду копать!
В серии будет по 4 экземпляра - я писал выше.
Любая помощь, например, в определении рН почвы, приветствуется.
За идею о взвешивании образцов до и после - спасибо.
Короче, приглашаю всех, кому не жалко литр своей "кофейной гущи", погадать на ней - не для науки, так для развлечения.
-
Я за!!
Но, и сажать кактусы должен изготовитель почвосмеси :) Я это давно знаю, что рука имеет огромное значение!! :) (желательно :))
-
Я за!!
Но, и сажать кактусы должен изготовитель почвосмеси :) Я это давно знаю, что рука имеет огромное значение!! :)
Ну так я и предлагаю влияние этой самой руки свести к нулю!
А так и поливать должен изготовитель, и приходить к растениям ежедневно - влиять на них своим, так сказать, биополем...
В том то и идея - разная смесь при прочих равных условиях.
-
Я также поучаствую в эксперименте, тем более в этом году немного поменяла свою почвосмесь, но пока ещё не оценила результаты. Какой влажности должна быть земля?
-
Идея хорошая, но почему целый литр ?) может хотя бы по пол литра?)
-
Меня смущает выбор подопытных : Gymnocalycium friedrichii горит на ярком солнце в теплице в любой почвосмеси(если не до смерти, то стагнирует всё лето). Для такого эксперимента больше подошли-бы растения, безболезненно переносящие тепличную жару(Parodia, Mammillaria и т.д.)
-
Меня смущает выбор подопытных : Gymnocalycium friedrichii горит на ярком солнце в теплице в любой почвосмеси(если не до смерти, то стагнирует всё лето). Для такого эксперимента больше подошли-бы растения, безболезненно переносящие тепличную жару(Parodia, Mammillaria и т.д.)
Это дело техники. У Алексея теплица большая, можно организовать для Фридрихов климатические зоны :)
-
Я также поучаствую в эксперименте, тем более в этом году немного поменяла свою почвосмесь, но пока ещё не оценила результаты. Какой влажности должна быть земля?
Сухая, но, вообще, не важно. Будет влажная - высохнет до посадки.
-
Идея хорошая, но почему целый литр ?) может хотя бы по пол литра?)
Ну пол-литра, так пол-литра.
Я просто обычно вёдрами меряю, а у кого-то всё в пол-литрах оценивается (Алексей - шучу):)))
-
Меня смущает выбор подопытных : Gymnocalycium friedrichii горит на ярком солнце в теплице в любой почвосмеси(если не до смерти, то стагнирует всё лето). Для такого эксперимента больше подошли-бы растения, безболезненно переносящие тепличную жару(Parodia, Mammillaria и т.д.)
Ну, конечно, подошли бы. Но 70 штук у меня только фридрихов.
Гореть и стагнировать в этом году уже не будет (лето кончилось + автоматический обдув), а к следующему сезону проектируется зона с притенением, примерно на 1/4 теплицы от частичного до полного.
Усё будзе добра!
-
Можно сделать различающиеся смеси. Можно. Просто в базовую смесь добавить компонент. Отличить глину от торфа или гумуса как - нибудь получится. А то, что нужно что-то более стойкое из кактусов - это Виктор абсолютно прав. Жаль, что я от вас далеко. Может попробую сам - больно уж идея хороша. Есть с полсотни двухлетних миртилов на подвои - им все равно, где расти. Можно попробовать. А то, что глины разные - так любые составляющие будут разными- кроме, разве что, чистого кварцевого песка, который идет на стекло, есть у нас его месторождения. Даже речной песок будет различаться по составу. Где-то ракушек больше, где-то кварц со шпатом вперемешку, а где-то и золотишко. не много, правда, но есть. Пески у нас моренного происхождения. Поэтому вряд- ли стоит заморачиваться до такой точности в составе. А четыре растения - это очень мало для того, чтобы сделать хоть какой-то вывод...
-
Идея хорошая, но почему целый литр ?) может хотя бы по пол литра?)
Ну пол-литра, так пол-литра.
Я просто обычно вёдрами меряю, а у кого-то всё в пол-литрах оценивается (Алексей - шучу):)))
Пол-литра- наша норма! *DRINK* На это многие подпишутся!
-
А обязательно через Наталью? Например, я бы приехал кактусами меняться и грунт привёз. Нет?
-
Пол-литра- наша норма! *DRINK* На это многие подпишутся!
Витя, попробую в субботу взять выходной, тогда можно и о поллитрах говорить, иначе придёться ограничиваться с литрами...
Лёша, свою смесь я привезу, на всякий пожарный, не понадобиться так отдадим Ире под хосты...
-
Эксперимент с землесмесями хорош для минчан, но для меня он не имеет никакого смысла. Если даже у Гурского или Иванюхина смесь окажется более подходящей для выращивания в условиях теплицы Алексея, чем моя, то я всё равно не поеду на Чижовку набирать 5 мешков земли и мыть песок в Минском море. Для меня важно подобрать компоненты, которые доступны недалеко от меня. Раньше я пробовал выращивать некоторые приобретённые кактусы в тех смесях, в которых они росли у хозяина и доложу Вам, никаких особых отличий я не заметил. Ведь суть не только в земле, а в методах выращивания, как пример - гравийка, т.е. отсутствие земли, как таковой.
-
Практического значения может и не быть, но сама идея интересная.
-
Можно сделать различающиеся смеси. Можно. Просто в базовую смесь добавить компонент. Отличить глину от торфа или гумуса как - нибудь получится. А то, что нужно что-то более стойкое из кактусов - это Виктор абсолютно прав. Жаль, что я от вас далеко. Может попробую сам - больно уж идея хороша. Есть с полсотни двухлетних миртилов на подвои - им все равно, где расти. Можно попробовать. А то, что глины разные - так любые составляющие будут разными- кроме, разве что, чистого кварцевого песка, который идет на стекло, есть у нас его месторождения. Даже речной песок будет различаться по составу. Где-то ракушек больше, где-то кварц со шпатом вперемешку, а где-то и золотишко. не много, правда, но есть. Пески у нас моренного происхождения. Поэтому вряд- ли стоит заморачиваться до такой точности в составе. А четыре растения - это очень мало для того, чтобы сделать хоть какой-то вывод...
Можно. Но не нужно.
Ещё раз - мне не нужны проведённые по ВСЕМ академическим правилам исследования - их полно в литературе. На сегодняшний день проблема в том, что землесмеси, составленные с соблюдением рекомендаций "официальной кактусной" науки не работают (не всегда). В то же время, есть масса примеров, как посаженные во что-то, противоречащее "кактусной" логике растение, демонстрирует чудеса роста и развития.
Значит мы чего-то не понимаем, что-то упускаем в "почвенной логике" Кактусовых.
Отсюда метод - находим на практике лучшую смесь, а потом, пытая всем форумом и клубом её "хозяина", пытаемся понять, в чём же секрет успеха (ну, и крадём технологии, естественно:)).
Четыре (для каждой землесмеси) мало, что-бы сделать хоть какой-то вывод? Ну, да, сейчас то ситуация намного определённее: пришли в каждую коллекцию, посмотрели - кактусы растут. Всё всем ясно.
-
А обязательно через Наталью? Например, я бы приехал кактусами меняться и грунт привёз. Нет?
Да, без проблем.
-
Пол-литра- наша норма! *DRINK* На это многие подпишутся!
Витя, попробую в субботу взять выходной, тогда можно и о поллитрах говорить, иначе придёться ограничиваться с литрами...
Лёша, свою смесь я привезу, на всякий пожарный, не понадобиться так отдадим Ире под хосты...
ОК, принято.
-
Эксперимент с землесмесями хорош для минчан, но для меня он не имеет никакого смысла. Если даже у Гурского или Иванюхина смесь окажется более подходящей для выращивания в условиях теплицы Алексея, чем моя, то я всё равно не поеду на Чижовку набирать 5 мешков земли и мыть песок в Минском море. Для меня важно подобрать компоненты, которые доступны недалеко от меня. Раньше я пробовал выращивать некоторые приобретённые кактусы в тех смесях, в которых они росли у хозяина и доложу Вам, никаких особых отличий я не заметил. Ведь суть не только в земле, а в методах выращивания, как пример - гравийка, т.е. отсутствие земли, как таковой.
Да, практический смысл есть не для всех.
Среди нас, как я всегда говорил, много людей уверенных, что от добра добра не ищут.
А вот я за 20 лет ещё не определился насчет состава (как компонентного, так и фракционного /гранулометрического/) землесмеси, хотя перепробовал их десятки. Но хаотично, бессистемно.
Отсюда - поиск вариантов.
Понятно, что важна не только почва (или её отсутствие), но если не пытаться выявить влияние (обособленное) отдельных факторов в культуре, то будем как огородники (большинство) - верить в лунные календари, вычитывать в журналах про "благоприятные" дни и плясать с бубном. Растут кактусы - "лёгкая рука", не растут - примета сработала, дал кому-то кактус без денег, "дурной глаз" побывал в теплице и т. п.
-
Алексей, до какого числа принимается земля? Я ненадолго уезжаю и появлюсь 2 октября. Будет не поздно?
-
Алексей, до какого числа принимается земля? Я ненадолго уезжаю и появлюсь 2 октября. Будет не поздно?
Дело не в сроке.
Есть ограничение по количеству растений. 70 штук, по 4 экземпляра в одну смесь = 17 участникам.
Так что, посмотрим.
Я рад всем участникам.
-
А обязательно через Наталью? Например, я бы приехал кактусами меняться и грунт привёз. Нет?
Да, без проблем.
Вот спасибочки. ^)
Если честно, я вообще не совсем поняла - зачем, да и как это "через меня". Если на собрание несколько человек привезет свои смеси, то не потащу же я, и правда, их все домой, а потом на работу или еще куда. Логично там и оставить в Колодищах, а Алексей как-нибудь подъехал бы туда в гости, да и забрал. А, может, и на само собрание будет повод появиться ;)
Что реально могу предложить - на работе нечто вроде "перевалочной базы", кому там удобнее. Подвезли, полежит-подождет, а Алексей, мимо проезжая как-нибудь, и заберет.
-
А обязательно через Наталью? Например, я бы приехал кактусами меняться и грунт привёз. Нет?
Да, без проблем.
Вот спасибочки. ^)
Если честно, я вообще не совсем поняла - зачем, да и как это "через меня". Если на собрание несколько человек привезет свои смеси, то не потащу же я, и правда, их все домой, а потом на работу или еще куда. Логично там и оставить в Колодищах, а Алексей как-нибудь подъехал бы туда в гости, да и забрал. А, может, и на само собрание будет повод появиться ;)
Что реально могу предложить - на работе нечто вроде "перевалочной базы", кому там удобнее. Подвезли, полежит-подождет, а Алексей, мимо проезжая как-нибудь, и заберет.
Зачем - я писал: для чистоты эксперимента.
На собрании я и так планирую появиться, правда, не надолго.
"Перевалочная база" это лишнее - я и сам в Минске работаю. Будет у кого желание - созвонимся/спишемся - пересечёмся.
-
Ок *OK*
На собрании - смеси вначале мне, я пронумерую и помечу у себя (где чье), а потом ты их заберешь, раз планируешь приехать.
А для тех, кто не будет на собрании, но хочет поучаствовать в эксперименте, как раз и предлагаю приносить мне на работу. Там я также их пронумерую и потом отдам тебе "безымянные" (подъедешь).
Так и сохраним чистоту эксперимента ^)
-
Но 70 штук у меня только фридрихов.
могу полсотни астриков насыпать
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/v/t1.0-9/12038349_703591239772285_6264002434689535028_n.jpg?oh=60eb7c8774fdda42adcd1f0c48c5f0ec&oe=565E4764)
-
Но 70 штук у меня только фридрихов.
могу полсотни астриков насыпать
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/v/t1.0-9/12038349_703591239772285_6264002434689535028_n.jpg?oh=60eb7c8774fdda42adcd1f0c48c5f0ec&oe=565E4764)
В связи со вновь открывшимися обстоятельствами (фото и предложение выше) предлагаю эксперимент расширить:
- со своей стороны вношу ещё 40 Mammillaria magnimamma.
Т. о., имеем две экспериментальные группы - север и юг Америки. Уже показательнее и интереснее.
К Scorpy - если возможно - 40 штук максимально одинаковых астрофитумов.
-
Любопытненько. :)
А хватит ли теперь 1 л смеси с каждого участника? Может, уже по 1.5 надобно?
-
Литра хватит.
А вот пол-литра (как говорили выше) теперь, боюсь, не прокатит. :44:
-
Эксперимент с землесмесями хорош для минчан, но для меня он не имеет никакого смысла. Если даже у Гурского или Иванюхина смесь окажется более подходящей для выращивания в условиях теплицы Алексея, чем моя, то я всё равно не поеду на Чижовку набирать 5 мешков земли и мыть песок в Минском море. Для меня важно подобрать компоненты, которые доступны недалеко от меня. Раньше я пробовал выращивать некоторые приобретённые кактусы в тех смесях, в которых они росли у хозяина и доложу Вам, никаких особых отличий я не заметил. Ведь суть не только в земле, а в методах выращивания, как пример - гравийка, т.е. отсутствие земли, как таковой.
Да, практический смысл есть не для всех.
Среди нас, как я всегда говорил, много людей уверенных, что от добра добра не ищут.
А вот я за 20 лет ещё не определился насчет состава (как компонентного, так и фракционного /гранулометрического/) землесмеси, хотя перепробовал их десятки. Но хаотично, бессистемно.
Отсюда - поиск вариантов.
Понятно, что важна не только почва (или её отсутствие), но если не пытаться выявить влияние (обособленное) отдельных факторов в культуре, то будем как огородники (большинство) - верить в лунные календари, вычитывать в журналах про "благоприятные" дни и плясать с бубном. Растут кактусы - "лёгкая рука", не растут - примета сработала, дал кому-то кактус без денег, "дурной глаз" побывал в теплице и т. п.
Совершенно верно. Я до сих пор тоже окончательно не определился с компонентами смеси и тоже богатый опыт в смешивании оных, по сему сравнить, как в других условиях работает своя смесь было бы очень интересно.
-
А каковы результаты эксперимента, или я что-то пропустил?