Минский Клуб Любителей Кактусов
О кактусах => Они такие разные... => Echinocactus Link&Otto => Тема начата: Игорь А Петров от 19.07.2010, 20:03
-
И это всё они? А почему такие разные?
-
Возраст разный, вверху молодые, ниже постарше. Одинаковые.
Видела сорт Грузона с завивающейся колючкой, жаль не удалось сфотографировать. Но может как-нибудь получится.
-
ого! то есть вы хотите сказать, что из верхних вполне могут вырасти нижние? вот это фантастика!
а сколько лет может быть нижнему правому какту, если он размером с воздушный шарик, т.е. диаметром около 30 см?
-
а сколько лет может быть нижнему правому какту, если он размером с воздушный шарик, т.е. диаметром около 30 см?
Если предположить, что он каждый год прибавлял хотя бы по 1 см, то наверняка лет 30. :)
-
Красивый Эхинокактус грузона из Kakteenland Steinfeld
(http://s05.radikal.ru/i178/1209/e3/73aae55c456a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Хорош *OK*
-
Дополню. В нижнем ряду слева это вариетет albispina.
-
Грузоны в торговом центре "All". Как вам цена? *-)
(http://s44.radikal.ru/i104/1307/59/8939218625aet.jpg) (http://radikal.ru/fp/b8b7d005c458436996a504639a27ba66)
-
Впечатляет!!! Хотя кака-нибудь фирма себе в офис купит.
-
в мечте ботаника дешевле были, всего пару лямов)
-
Наверное, лишний нолик по ошибке пририсовали :44:
Ну, не верится мне в такую цену - 2320 $ *-)
-
Ну, не верится мне в такую цену - 2320 $ *-)
А я специально переспросила :).
-
Ну, не верится мне в такую цену - 2320 $ *-)
А я специально переспросила :).
Тогда удачи им в продажах 8)
-
Боюсь, что помрёт он у них раньше, чем его купят :(.
-
Да, была такая мысля, но будем надеяться, что найдет себе хозяев.
:)
-
Грузоны в торговом центре "All". Как вам цена? *-)
(http://s44.radikal.ru/i104/1307/59/8939218625aet.jpg) (http://radikal.ru/fp/b8b7d005c458436996a504639a27ba66)
У меня по доллару, хотя можно с дуру заплатить и больше чехам, каждому свое...
-
На Тайпейском цветочном рынке Ariocarpus retusus размером с футбольный мяч стоит всего-то 1000$...
Перед прошлым Новым годом был в ЦУМе и в цветочном отделе видел Грузон диаметром около 30 см. (как одна "голова" у этого). Так он стоил тогда всего 89 000 руб. А цен больше миллиона тогда вообще ни на один кактус не было, даже на такие большие...
-
Крупные Echinocactus Grusonii из-за своей эффектной внешности имеют довольно высокую коммерческую стоимость.Ими украшают продвинутые офисы и витрины, дома...
-
Крупные Echinocactus Grusonii из-за своей эффектной внешности имеют довольно высокую коммерческую стоимость.Ими украшают продвинутые офисы и витрины, дома...
Это да, но 2500$ - это уже слишком!!
-
Крупные Echinocactus Grusonii из-за своей эффектной внешности имеют довольно высокую коммерческую стоимость.Ими украшают продвинутые офисы и витрины, дома...
есть ведь разные генотипы, бывают и с короткими колючками, что уменьшает эффектность внешнего типа, много видел в магазинах не очень крупных таких экземпляров, незнаю может из-за неправильного ухода не дают нормальную колючку? я когда то загубил очень шикарный генотип, решил снять с перескиопсиса и укоренить, и кактус просто усох видимо из-за большой площади среза...
а цена явно завышена, вряли кто купит, жаль растение, скорее всего погибнет, чем найдет нового хозяина...
-
жаль растение, скорее всего погибнет, чем найдет нового хозяина...
Возможно....главное,чтоб не перелили...у таких крупных кактусов очень большой запас прочности-несколько лет выдержат без воды!
-
Да, кактуса жаль, но будем надеяться на лучшее -- постоит с полгодика, в магазине увидят, что никто не покупает, и скинут цену раз в 10, а за 2 млн, глядишь, кто и купит себе в большой частный дом на веранду - и все будет хорошо *OK*
-
Народ, возможно ли среди голандцев найти нормальный генотипы грузона, с большой колючкой, и где найти разновидность альбиспина?
-
Народ, возможно ли среди голандцев найти нормальный генотипы грузона, с большой колючкой, и где найти разновидность альбиспина?
Евгений, ну что значит " найти нормальный генотипы грузона, с большой колючкой" ? :) Все типичные E. grusonii имеют мощную колючку. С возрастом она видоизменяется и при достижении определённого объёма, ареолы с колючками, как бы сливаются в одну линию. Если кактус содержать достаточно жёстко, не раскармливать, на постоянном солнцепёке, то и колючка будет мощной. У E. grusonii нет подвидов, а белоколючковая всего лишь форма, также, как и бесколючковая, но это закреплённые в коллекциях отклонения от типа. Так что, я считаю, что у всех типичных E. grusonii "нормальный" генотип, а длина и ширина колючки зависит от условий выращивания и от возраста.
-
Слава, в те времена когда я знал практически всех Минских кактусистов, то грузони были или выращены из деток или незнаю из чего, но колючка была раза в два меньше чем в колодищах, не думаю что у всех мне знакомых в то время кактусистов были плохие условия, наверняка это были детки-клоны одного растения, в те времена нереально было найти семена грузона, в середине 80х, попробую взять голандца...
-
И кстати на комаровке бывал Зубачик Вальдемар(из Вильнуса), у него преимущественно были привитые на перескиопсис, и в качестве рекламы привозил "взрослые" растения, у него я видел два разных генотипа, "советский(с мал колючкой)" и с колючками такой длины как например в колодищах...
-
Автор: mr.Nemo
« : Вчера в 01:09 »
наверняка это были детки-клоны одного растения, в те времена нереально было найти семена грузона, в середине 80х,
Никогда не видела деток у грузонов :-x
-
Никогда не видела деток у грузонов :-x
И я никогда не видела, а вот в смесях семян кактусов, которые продаются на рынках и в цветочных магазинах, они встречаются частенько.
Осенью 1998 года сеяла грузони. Было 5 сеянцев. На данное время картинка такая
(http://)
Пара лишних, кому интересно, обращайтесь в личку.
-
Никогда не видела деток у грузонов :-x
я не видел ни одного кактуса без деток с повреждённой точкой роста(обрезаной макушкой), видимо были "комерсанты" которые специально обрезали голову для получения деток...
-
Евгений, ну что значит " найти нормальный генотипы грузона, с большой колючкой" ? :)
Слава вот два грузони сфоткал в магазина, растения одного размера, но внешний вид отличается, растение справа смотрится намного эфектнее, разумеется что в магазине его уже нету.
-
Евгений, ну что значит " найти нормальный генотипы грузона, с большой колючкой" ? :)
Слава вот два грузони сфоткал в магазина, растения одного размера, но внешний вид отличается, растение справа смотрится намного эфектнее, разумеется что в магазине его уже нету.
Женя, справа типичный грузон, а слева форма альбиспинум... :) К тому же нельзя сопоставлять два кактуса из магазина, чтобы судить об их генотипах. Неизвестно в каких условиях они выращивались и как, кем и где.Эту тему можно продолжать только при наличиии природных экземпляров или имея известную закреплённую линию. Правый, конечно, как по мне, привлекательней. Поздравляю с удачной покупкой! :)
-
Слава, не похож на альбиспинус, скорее из-за жирной земли неправильно рос, раскормлен, поэтому и колючка негустая и короче, а то что колючки светлее, так это скорее такой генотип,
у моего фактически земли не было, сохранился ком торфа от маленького горшка, остальное одна керамзитовая крошка размером милимитра три, так что рос он практически в спартанских условиях, одним словом просто понравился внешне, колючка длиннее и гуще чем у обычных голландцев, вот и решил специально сьездить в Минск и купить...
-
По поводу альбиспинуса это я так ... пошутил, фото не очень, особо не разглядишь. :), а по поводу покупки я уже поздравил. Выбор дело личное, всё *OK*.
-
Был у меня раньше альбиспинус трёхголовый, я его благополучно загубил... Обжёгся сильно и не выжил. :( Фото 2009 года.
А это фото тоже 2009 года обычного грузона. Сейчас он выглядит помощнее. И чем твой "голландец" особо отличается от моего семенного? :-x Генотип отдыхает...
-
Кстати, Либор Кунте также отмечает, что "кроме формы с жёлтыми колючками существует и растение с белыми..., а также разновидность вообще без колючек". А ещё " кактус относительно редок в природе" и "получил ... народное название "тёщино кресло".
-
А ещё " кактус ... "получил ... народное название "тёщино кресло".
Довольно жестоко по отношению к любимой тёще... :) Сейчас нашли новую популяцию Э. Грузона, а редок стал видимо в связи с популярностью и постоянными вырубками природных гигантов. :(
-
Вот только что сфотал, правда при плохом освещении со вспышкой, (http://cactus.wen.ru/images/Echinocactus_grusonii-05-2.jpg) (http://cactus.wen.ru/images/Echinocactus_grusonii-05-1.jpg)
вообще то нету двух одинаковых растений, и вариабельность(цвет, длина, густота колючки) есть у каждого вида.
-
По моему качество фотографий остается на том уровне, на котором они были сделаны, вне зависимости от размера, а вот восприятие страдает. Фото большего размера смотрится лучше естесственно, на форуме до определенного размера. Слишком большие угнетают.
-
Слава, извини, но до сих пор не могу понять о чём мы с тобой спорим, ты сам не раз говорил что каждое растение индивидуально, и может отличаться от другого по длине густоте колючки, даже если они выросли в одинаковых условиях из семян из одной ягоды...
-
Слава, извини, но до сих пор не могу понять о чём мы с тобой спорим, ты сам не раз говорил что каждое растение индивидуально, и может отличаться от другого по длине густоте колючки, даже если они выросли в одинаковых условиях из семян из одной ягоды...
Евгений, ну почему сразу " Слава, извини, но до сих пор не могу понять о чём мы с тобой спорим..."? :( Представь, что мы просто беседуем и ничего друг другу не доказываем, не отстаиваем. Обычная беседа на любительском уровне. Так вот я говорил, что "энергия роста" у каждого сеянца своя, индивидуальная и это хорошо видно даже при посеве семян из одной ягоды. В связи с этим соответственно и различны внешние признаки (в пределах вида), а вариабельность в посевах проявляется у многих кактусов. Однако мы говорим конкретно об Э. Грузона, а это довольно консервативный вид. Отсюда и моё недопонимание о поиске "хорошего" генотипа относительно этого кактуса, т.е. если бы ты искал грузона с короткой колючкой, кручёной или вообще без колючек, то можно было бы говорить о генотипе, но в пределах признанного типа все грузони имеют мощную колючку, видоизменяющуюся с возрастом. Ты прекрасно осведомлён, что все э. Грузона достигшие определённого возраста однотипны. Мы же не ищем ацтекиум или геохинтонию с хорошим генотипом, потому что эти виды практически не поддаются видоизменению. Всё зависит от условий содержания в культуре. Вообще глубоко копаться в физиологии кактусов - это не по мне, тема для ботаников, а о генотипе или скорее фенотипических признаках могут рассуждать (доказывать) только те люди, которые посещали места обитания и изучали популяции в природе.
-
Слава а какой возраст и размеры сейчас этого грузона?
-
Echinocactus grusonii Hildm. 1891
Посев 2000 г.
-
Echinocactus grusonii Hildm. 1891
Такие красавцы очень популярны у "Голландцев",
но выращенные из семян роднее...
-
можно выложить фото грузони бревиспинуса?
-
Echinocactus grusonii v. brevispinum
Echinocactus grusonii
-
Echinocactus grusonii - не смог удержаться от такой красоты и купил - ГОЛАНДЦА .
Видел его раньше на одном из форумов - какой - то из вариантов , не думал , что их столько много .
Правда и синонимов ...
-
Echinocactus grusonii - не смог удержаться от такой красоты и купил - ГОЛАНДЦА .
Видел его раньше на одном из форумов - какой - то из вариантов , не думал , что их столько много .
Правда и синонимов ...
А что это грузонии? Сходу я определил бы его, как мелокактус. ':/
-
Добрый вечер , Вячеслав .
Есть , что-то ... Но колючка ...!!! То что Еchinocactus у меня сомнений нет .
-
Их перед 8мым марта много завезли... Были мелокактусы и красивее. Но отдавали только поддонами с ширпотребом вместе. По 5,5 $\шт.
PS: По-моему это мелокактус.
PPS: Ферокактусы ещё классные были
-
Добрый вечер , Вячеслав .
Есть , что-то ... Но колючка ...!!! То что Еchinocactus у меня сомнений нет .
Я просто обратил внимание на структуру рёбер и расположение ареол на них. У грузонов другое строение, если даже не обращать внимание на колючку. К примеру:
Melocactus disciformis
-
Когда покупал , была мысль , что гибрид с каким то эхинокактусом...
колючка толстючая , да и размер сантиметров 10 (да на этикетке Echinocactus grusonii ) . Если и лоханулся ничего страшного -
будем растить цефалий !
P.S. - цена смешная 110 т. р.
-
Убедили , почти...
-
Echinocactus grusonii - не смог удержаться от такой красоты и купил - ГОЛАНДЦА .
Видел его раньше на одном из форумов - какой - то из вариантов...
а про один из форумов, можно подробнее?
-
Echinocactus grusonii - не смог удержаться от такой красоты и купил - ГОЛАНДЦА .
Видел его раньше на одном из форумов - какой - то из вариантов , не думал , что их столько много .
Правда и синонимов ...
А что это грузонии? Сходу я определил бы его, как мелокактус. ':/
Я бы подумал, что это Ferocactus... :/ Ареолы ферокактусовые... Хотя, при ближайшем рассмотрении, скорее всего мелокактус :)
-
Красивое растение! И на вид вполне здоровое.
Автор: БобрАК
« : Сегодня в 00:38 » Цитата
да на этикетке Echinocactus grusonii
Этикетка - это самое последнее, на что стоит обращать внимание при покупке "голландцев". Не раз приходилось видеть надпись "кактус" на горшке с алоэ или эхеверией. А "маммиллярией" голландские тепличники могут назвать практически любой кактус, не заморачиваясь :).
-
mr.Nemo - Eвгений , я сам два вечера сидел искал этот сайт , так и не смог найти .
А растение , которое я выставил ( как я думал Echinocactus grusonii v . ... хотя на самом деле последнее время
новинок Echinocactus разных вариаций появилось не мало ) -на самом деле напоминает melocactus .
Хотя даже если на этом кактусе стояла бы бирка Mammillaria - я бы его всё равно купил .
-
Меня скорее интересуют названия грузони, полазить по инету, посмотреть на фотки, и потом возможно попробовать найти эти разновидности, так сказать пополнить список хотелок, ну или хотя бы расширить свои познания по этому виду...
-
Вчера нашёл грузони с короткой колючкой, но колючка намного тоньше чем была у бывших моих бревиспинусов, пока только размочил и смыл торф и просушиваю корни, одним словом буду пытаться в третий раз приучить «к горшку» грузони с короткой колючкой...
-
А какая разница между Echinocactus grusonii brevispinus и Echinocactus grusonii intermedius
-
Думаю никакой разницы нет , это же растение видел на сайтах и под третим названием - моё мнение , что кактус
ещё не имеет своего статуса в названии , поэтому и проскакивает с названием v . INTERMEDIUM - в переводе ПРОМЕЖУТОЧНАЯ .
-
А какая разница между Echinocactus grusonii brevispinus и Echinocactus grusonii intermedius
И тот и другой культивары, как и другие формы. Это каталожные названия различных сортов. Типичный природный вид не имеет подвидов и разновидностей.
-
Вячеслав это одно растение с разными именами или между ними есть различия видимые на глаз?
-
Вячеслав это одно растение с разными именами или между ними есть различия видимые на глаз?
Сказать честно, даже не знаю. Не интересовался. Поищите фото в интернете и сравните. 1:)))
-
Судя по следующим ссылкам визуальная разница всё-таки есть,
http://www.cactus-art.biz/schede/ECHINOCACTUS/Echinocactus_grusonii/Echinocactus_grusonii_brevispinus/Echinocactus_grusonii_brevispinus.htm
http://www.cactus-art.biz/schede/ECHINOCACTUS/Echinocactus_grusonii/Echinocactus_grusonii_intermedius/echinocactus_grusonii_intermedius.htm
судя по этим ссылкам у меня были и сейчас очередная попытка перевести с голландских условий содержания на нормальное интермедиус...
-
Кто нибудь имеет опыт укренения деток или головы грузони, поделитесь плиз.
-
кому интересно - вот таких здоровых грузонов продают по адекватной цене в магазине "Цветочный базар" на выходе из метро "грушевка"