Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Они такие разные... => Eriosyce Phil. => Тема начата: viache от 10.05.2011, 00:50

Название: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: viache от 10.05.2011, 00:50
На последнем собрании мы говорили, т.е. я, Дмитрий (Индиго) и Саша Слуцкий, о том как выглядит Neoporteria nigrihorrida. Так вот для Индиго хотел поделиться фото моих кактусов. Всего в коллекции их 5 штук. 3 экземпляра имеют взрослую мощную колючку, а два, более тормознутые, еще их не развили, несмотря на года. Не знаю с чем это связано, хотя все одного года посева 2001. :-x

Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: viache от 10.05.2011, 00:52
В другом ракурсе...
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: viache от 10.05.2011, 00:55
А эти помельче. Размер горшка где-то 4х4.
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: viache от 10.05.2011, 01:00
Еще один. Кстати, если хочешь Дима, то могу тебе их предложить по десятке, т.е. последние два. Привезу на следующее майское собрание.
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: Nathalie от 10.05.2011, 11:05
Красивые неопортерии  *THUMBS UP*
А Диме лучше позвонить, а то в последнее время у него нет возможности выходить в интернет.
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: Сергей от 10.05.2011, 13:54
Мои нигрихорриды выглядят так, хотя название на сегодняшний день они поменяли. Может кто-то против новых, но других пока не имеем...
Eriosyce subgibbosa ssp.clavata v.nigrihorrida (Bckbg.)Katt.1994. Посадка 2002г., пока не цвели, на своих корнях, диаметр около 4,5мм.
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: viache от 11.05.2011, 11:00
Цитата: Наталья от 10.05.2011, 11:05
А Диме лучше позвонить, а то в последнее время у него нет возможности выходить в интернет.
Хорошо, Наталья, спасибо.
Цитата: Сергей от 10.05.2011, 13:54
Мои нигрихорриды выглядят так, хотя название на сегодняшний день они поменяли. Может кто-то против новых, но других пока не имеем...
Eriosyce subgibbosa ssp.clavata v.nigrihorrida (Bckbg.)Katt.1994. Посадка 2002г., пока не цвели, на своих корнях, диаметр около 4,5мм.
Я против, слишком длинно! :) А мои тоже еще не цвели, несмотря на года и растут медленно, так у моих посев 2001 года, но стойкие и главное не тянутся зимой.
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: Индиго от 13.05.2011, 09:49
Хорошие нигрихорриды, они могут быть и со светлой колючкой, но наиболее привекательно выглядят со смоляно-черной колючкой, и эпидермис у них потемнее. я сеял пару лет назад нигрихорриду КК 26, получилась со светлой колючкой, потом пробовал КК 11, но эти еще молодые. Может быть потом у них колючка мощнее появляется???
Славины нигриххорыды неплохи, как бы рассмотреть их поближе, меня нюансы с окрасом колючки интересуют.....
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: Индиго от 13.05.2011, 09:53
И, кстати, на последней славиной фотографии (02.jpg), что за кактус находится сразу за фото нигриххориды? Это вопрос к автору....
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: viache от 13.06.2011, 02:10
Никак не восстановит тургор, зато цветет Neochilenia maleolata

(http://s42.radikal.ru/i096/1106/2d/3bea0efc131at.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1106/2d/3bea0efc131a.jpg.html)   (http://s006.radikal.ru/i214/1106/bb/b7c0def0d992t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1106/bb/b7c0def0d992.jpg.html)

Тот еще цветок у Neochilenia totoralensis

(http://i021.radikal.ru/1106/6a/e826f3332bb4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1106/6a/e826f3332bb4.jpg.html)    (http://s15.radikal.ru/i188/1106/f6/55860772521et.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1106/f6/55860772521e.jpg.html) 
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: Astro от 13.06.2011, 08:40
А у меня malleolata пушистая. см 4-5 в диаметре и совершенно белая.
(http://i011.radikal.ru/1106/fd/92b2a52b06b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: viache от 22.06.2011, 00:13
Цитата: Astro от 13.06.2011, 08:40
А у меня malleolata пушистая. см 4-5 в диаметре и совершенно белая.
Это Neochilenia krausii (по Баккебергу), объединенная сейчас с N. malleolata. У меня тоже имеется подобная, привитая. Сильно деткуется, а отростки с ждущими корешками, хорошо укореняются.
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: Astro от 22.06.2011, 08:32
Ваша malleolata, Вячеслав, внешне мне очень напомнила  N.napina
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: viache от 23.06.2011, 13:13
Цитата: Astro от 22.06.2011, 08:32
Ваша malleolata, Вячеслав, внешне мне очень напомнила  N.napina
Да, что-то есть и цветок похож, но колючки коричневатые и неупорядоченные, более вытянутая. Возможно гибрид, однако вторая такая же. У N. napina колючки явно гребневидные, аккуратно облегающие бугорки и черные. Например, как у этих:
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: Astro от 23.06.2011, 15:44
Правильные,очень хорошие .
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: Индиго от 23.06.2011, 20:45
Красивые неочилении! Там сейчас зима, а у нас разгар цветения неочилений! Думаю, что совсем скоро и у меня появится возможность показать вам своих чилийцев...
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: viache от 06.07.2011, 01:05
Вторая корнесобственная Neochilenia malleolata покрупнее и на верхних ареолах четко просматривается искривленная центральная колючка, которой нет у N. krausii, а в целом они похожи.

Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: viache от 05.04.2012, 21:32
Neoporteria mamillarioides с хорошей погодой стала развивать пять бутонов,
(http://s019.radikal.ru/i620/1204/25/a4cc6743e68at.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1204/25/a4cc6743e68a.jpg.html)
а в итоге пока раскрыла только три, но всё равно красиво.

(http://s019.radikal.ru/i635/1204/49/903e4deb7f56t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1204/49/903e4deb7f56.jpg.html)
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: Брунгильда от 05.04.2012, 21:48
Цитата: viache от 05.04.2012, 21:32
Neoporteria mamillarioides

Красавица! Я в свое время не сеяла чилийцев, условий не было, боялась недостатка света и холода в зимний период, теперь так жалею, роскошные растения. Может отважиться на посевы?
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: viache от 05.04.2012, 22:39
 Брунгильда, просто необходимо! :) Всходы неравномерные, впрочем, как у всех кактусов не предугадаешь. Сейчас у меня посеяно 4 позиции Pyr. umadeave. Имеет дурную славу по всхожести. Теперь и я могу подтвердить. Прошло более двух недель и ни одного сеянца. Печально, кактус загляденье... А в прошлом году чехские семена пирокактуса спец. с полевым, как высыпало. :-x
Название: Re: "Чилийцы" или Neoporteria, Neochilenia и т.д.
Отправлено: Arkadij от 23.07.2013, 20:08
Всегда нравились кактусы из этой группы.Но сложности их содержания,останавливали в выборе этих кактусов.Вот моя neochilenia pilispina-неплохо переносит недостаток солнца и почва для нее не такая минерализованная, период роста -весна и лето.А как для других чилийцев?
 Этой весной приобрел neoporteria nigrihorrida и Neoporteria Rapifera (о которой я писал,что подгнила,слишком богатая и малопроницаемая смесь-погубили ее,пробовал лечить(промыл,подсушил,продезинфицировал) Пока стоит отдельно в тени,неясно,что с ней будет.Поэтому нигрохорриду очень аккуратно поливаю и посадил в обедненную почву.Подскажите,пишут,что у нее осень-период роста,а лето-покой.Какой у ваших неопортерий жизненный цикл,полив,освещение?
Заранее спасибо.На фото-с цветами неочиления.
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: Наталия В. от 02.08.2014, 08:53
Цитата: viache от 01.08.2014, 22:46
Цитата: Наталия В. от 01.08.2014, 18:30
Цитата: viache от 01.08.2014, 14:29
Возможно Neochilenia glabrescens.
У меня есть N.glabrescens, совсем не похоже  :/
А фото " в студию", пожалуйста, только в "Определялку". :)
Вот, что выросло из семян Neoporteria glabrescens, фото 2012 г.  (прививка на миртиллокактусе)
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: Наталия В. от 02.08.2014, 09:00
+ это фото я выкладывала когда-то в цветении 2012
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: Наталия В. от 02.08.2014, 09:16
 Из "похожего" есть еще N.occulta, тоже фото 2012 г.  Но по внешнему виду occulta мощнее выглядят
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: Наталия В. от 02.08.2014, 09:17
 И есть N.odieri . Хотя пересмотрела я инет-фото и свой атлас, то и в этом "odieri" засомневалась  :/ семена от Кереса
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: Наталия В. от 02.08.2014, 09:26
 еще одно фото "odieri"  :39: :39: :39:
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: viache от 02.08.2014, 10:50
Цитата: Наталия В. от 02.08.2014, 09:17
И есть N.odieri . Хотя пересмотрела я инет-фото и свой атлас, то и в этом "odieri" засомневалась  :/ семена от Кереса
А что Вас смущает? :-x По цветку вполне она, да и по внешним признакам похожа, просто молодая ещё. С возрастом колючка будет изменяться и кактус будет похож на фотографии в атласе, конечно при соответствующих условиях. Зацветают неочилении при небольших размерах, поэтому всё нормально.
Хорошие кактусы, нормально выглядят и соответствуют заявленным названиям, учитывая достаточно большую изменчивость.
Neoporteria glabrescens, точнее Neochilenia, судя по цветкам. У Вас интересные, бесколючковые формы, а у меня имеются вполне околюченные, больше похожие на N. mitis.
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: viache от 02.08.2014, 11:03
Из моей галереи, вот такая
Neochilenia glabrescens.
Фото 2012 года. По цветку вполне подпадает под комплекс N. napina.
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: Наталия В. от 02.08.2014, 13:21
Цитата: viache от 02.08.2014, 11:03
Из моей галереи, вот такая
Neochilenia glabrescens.
Фото 2012 года. По цветку вполне подпадает под комплекс N. napina.
  под комплекс napina, конечно, попадает. Но выглядит совсем по-другому  :-x
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: viache от 03.08.2014, 01:19
Цитировать
под комплекс napina, конечно, попадает. Но выглядит совсем по-другому  :-x

Вот видите Наталья, а Вы ищите истину. "glabrescens" значит оголяющаяся, но моя не собирается этого делать. :) Нынче, Вы прекрасно знаете, все синонимы являются Eryosice napina, можно не париться. Посмотрите фото Eryosice napina ssp. glabrescens в книге Д. Ханта.

Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: viache от 18.08.2014, 22:52
Neochilenia glabrescens сегодня выглядит вот так,
а при беглом взгляде её можно попутать с другой, похожей неочиленией, но у неё имеется центральная колючка. Названия тоже созвучны.
Neochilenia glaucescens
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: viache от 18.08.2014, 23:03
Ещё парочка неочилений ничем особо не отличающиеся друг от друга, во всяком случае пока.
Neochilenia paucicostata
Neochilenia paucicostata v. viridis
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: БобрАК от 01.10.2015, 00:30
Neoporteria senilis v. nidus
Neoporteria multicolor
Neoporteria gerocephala KK96
Neoporteria nigrihorrida
Neoporteria intermedia
Eryosice ceratites
Neochilenia paucicostata

Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: Владимир54 от 02.12.2017, 12:35
Добрый день уважаемые коллеги.Возник вопрос ,как соотносится Islaya divaricatiflora с другими,жёлтоцветковыми видами?Встречаются ли формы других видов данной секции Eriosyce с подобной окраской цветков?
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: viache от 03.12.2017, 09:47
Мне не понятен вопрос, что значит как соотносится ислайя с другими желтоцветковыми видами? Что за секция эриосице? Уточните пожалуйста, Владимир.
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: Владимир54 от 03.12.2017, 13:13
Умение правильно сформулировать вопрос-половина ответа.Да,Слава,согласен,перемудрил.Всегда считал,что все виды Islaya,цветут жёлтыми цветками,но увидел фото Islaya divaricatiflora,цветущую сиреневыми,вот и возник вопрос,какое место в систематике рода она занимает.Фу,надеюсь на сей раз спросил нормально.Что касается понятия''секция''-вникать здесь в дебри систематики слишком долго,надеюсь поговорим об этом при встрече.Прошу прощения,что развёл такую канитель.
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: Вий от 03.12.2017, 21:48
http://www.chileflora.com/Florachilena/FloraRussian/PIC_HARDY_32.php
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: viache от 05.12.2017, 22:52
Цитата: Владимир54 от 03.12.2017, 13:13
Умение правильно сформулировать вопрос-половина ответа.Да,Слава,согласен,перемудрил.Всегда считал,что все виды Islaya,цветут жёлтыми цветками,но увидел фото Islaya divaricatiflora,цветущую сиреневыми,вот и возник вопрос,какое место в систематике рода она занимает.Фу,надеюсь на сей раз спросил нормально.Что касается понятия''секция''-вникать здесь в дебри систематики слишком долго,надеюсь поговорим об этом при встрече.Прошу прощения,что развёл такую канитель.
В общем я долго размышлял... Дошло, как до утки на десятые сутки. Старый стал совсем, эх. Просмотрел "произведения" из последних новаций и обнаружил, что секции то используются в новой классификации товарища Андерсона, в которой он аккуратно разделил общий для всех род Eriosice, а товарищ Хант (его труд мне больше нравится) разделил этот род на 6 групп, где Islaya входит в шестую группу. Для чего надо было так сильно обьединять, неужели чтобы показать близкое родство? Так мы и так знаем, что все кактусы родственны. :-x Красноцветковая ислайя ничем особо не отличается от других соратниц, только красными предлистниками. У меня она имеется и семена я как то отдавал в наш семенной фонд клуба. Синоним I. roseiflora. Кстати пишут, что цветки у этого вида от желтых до красноватых. Предполагаю,что цвет зависит от высоты произрастания в природе, также как эта особенность проявляется у некоторых родов - Gymnocalycium, Parodia и других. По Баккебергу: Peru (Dept. Arequipa, Camana, in der Hauptnebelzone der Berge) (FR 558).
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: Владимир54 от 06.12.2017, 13:33
Вячеслав,спасибо за столь обстоятельный ответ,как говорится,''истина где-то рядом''.Хочу немного пояснить историю возникновения вопроса,на сайте llifle.com размещено фото растения FR588 именно с ареала указанного в твоём ответе.Оно позиционируется как природный гибрид и судя по фото отличается весьма своеобразной окраской цветков,в тоже время в словаре Престонов(Cacti the illustrated dictionary) Islaya divaricatiflora-жёлтоцветковое растение,обычное для данного рода,что и вызвало мой вопрос.
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: viache от 07.12.2017, 10:04
Вот собственно эта ислайя из моего раздела в Галерее:
Ей много лет, но очень медленно растёт, а цветёт каждое лето исправно.
Интересно, природный гибрид с чем? Ведь растёт она в высокогорье. У Престон-Мафам в справочнике (моя настольная книга кстати), под фото написано, что цветки от жёлто-зелёных до красноватых. У них вообще интересно, что все виды неочилений, неопортерий, телоцефалы, ислайи включены в общий род Неопортерия, а пиррокактусы остались в своём ранге, также, как нотокактусы и пародии, но в нотокактусах растворились эриокактусы, бразиликактусы и виггинсии, а в пародиях включены вразилипародии. Щадящее объединение, скажем так. :)
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: Владимир54 от 07.12.2017, 12:12
В описании указано:Islaya divaricatiflora grows together with Pygmaeocereus bylesianus,произрастает в природе на высоте от 300 до1200 м.н.м. совместно с указанным пигмаецереусом,выводы о гибридизации делать невозможно,не имея полной базы данных.Вячеслав,у тебя замечательное растение,но оно существенно отличается от приведенного на сайте www.llifle.com,по цветкам я имею ввиду.
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: Scorpy от 16.07.2018, 11:27
Neoporteria rapifera JN 776 посев 2013 решила обзавестись ЦК центральной колючкой? на 5 году жизни
Название: Re: Eriosyce и все "чилийцы". Общая тема рода
Отправлено: slutckij от 16.07.2018, 19:30
Copiapoa?cinerea?hypogae(под этим именем сеялись)?