Минский Клуб Любителей Кактусов

О кактусах => Они такие разные... => Turbinicarpus (Backeb.) Buxb. & Backeb. => Тема начата: Сергей от 13.11.2014, 21:20

Название: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Сергей от 13.11.2014, 21:20
Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg 1937
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Сергей от 13.11.2014, 21:21
Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg 1937
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: viache от 13.11.2014, 22:25
Извини, Серёга, но это не Turbinicarpus pseudomacrochele, а я бы сказал Turbinicarpus macrochele, судя по колючкам и цветку с фиолетово-розовыми полосками.
У Turbinicarpus pseudomacrochele цветки яркие, розовые и колючка другая, а у подвида v. krainzianus цветки зеленовато-белые.
Turbinicarpus pseudomacrochele
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Сергей от 14.11.2014, 14:13
   За что извинения... Всё возможно, Слава. От ошибок никто не застрахован и сомнения постоянный наш спутник. Наоборот я благодарен за указание на возможную ошибку.
   Получал семена от Кёреса в 2002 г.(№1812) и в этом заказе не было T.macrochele. Если и перепутал, то Кёрес.
   Считал за T.pseudomacrochele по описанию, где указаны белые цветы с розовой полоской. Если присмотреться (и если хочется))), условно можно её увидеть...., тем более, что интенсивность её довольено изменчива. Правда не до такой степени, как у тебя, но розовая полоска бывает ярче, даже фиолетовость в ней теряется, особенно у первых цветков после зимовки. По стеблю и колючкам разбежка тоже вроде в рамках форм вида...
   В интернете попадаются растения и с такими цветами, как у меня, поэтому и не хочется исправлять, тем более получал под этим именем.
   К примеру:
   http://forum.cactipedia.info/resources/turbinicarpus-pseudomacrochele/31010
   Ну а при необходимости отсева, не помещающихся на место после пересадки растений, в первую очередь уйдут  с сомнениями...)
   Очень хорошо, что ты показал в теме свой вариант, который не вызывает сомнений. :40:
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: viache от 14.11.2014, 23:54
На то он и pseudo-... macrochele, что похож на macrochele.  1:)))
С удовольствием выслушал бы мнение по этому экземпляру нашего авторитетного Виктора (Victor). Он бы точно определил. Турбинчики - его конёк. *THUMBS UP*
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Victor от 15.11.2014, 01:29
У меня 3 macrochele и 2 pseudomacrochele, все из разных источников. Основное отличие- колючки. У macrochele они раза в 3 толще, цветок белый. У pseudomacrochele колючки тонкие, волосовидные, цветок- белый с розовыми полосками на лепестках.
Моё мнение: на фото Сергея- мacrochele, на фото Славы- pseudomacrochele.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Владимир К. от 15.11.2014, 12:00
Моё мнение: на фото Сергея- мacrochele, на фото Славы- pseudomacrochele.

Стопроцентно справедливое утверждение. Различие во внешнем виде очень характерное. Можно не дожидаться и цветения. У псевдомакрохеле колючки светлые по сравнению с макрохеле, гораздо гуще и, главное - волосовидные и переплетенные. Если поставить рядом - перепутать нельзя. Но, если рассматривать в отдельности, то ошибиться несложно ввиду естественной вариабельности как растения, так и условий произрастания. Тогда нужно смотреть цветок.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Сергей от 15.11.2014, 12:43
У меня 3 macrochele и 2 pseudomacrochele, все из разных источников. Основное отличие- колючки. У macrochele они раза в 3 толще, цветок белый. У pseudomacrochele колючки тонкие, волосовидные, цветок- белый с розовыми полосками на лепестках.
Моё мнение: на фото Сергея- мacrochele, на фото Славы- pseudomacrochele.
Привет, Виктор!
   Зная твою компетентность, в данном случае, можно смело менять бирку... Спасибо!
Менять названия от поставщика практически не приходится. Да и стрёмно, исходя из внутривидовых различий, которые могут граничить по похожести с другим близким видом... Поэтому проще освободить место под другое растение...
   Обратил особое внимание на этот вид, просмотрев в различных источниках и тоже пришёл к выводу, что Кёрес ошибся, это macrochele и не только по цветку и толщине колючек, но так же их длине, количеству в ареолах и т.д.
   В описании есть указание на рёбра на бугорках T.pseudomacrochele, у T.macrochele ничего об этом не сказано. Сравнить нет с чем, обращал ли ты внимание на это? По фото ничего подобного не замечал... Или я перевёл неправильно и в первом случае имеются ввиду бугорки, составленные в рёбра?
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Victor от 15.11.2014, 14:40
Привет Серёжа! Думаю, перевод не очень точный. У pseudomacrochele бугорки заметно гранёные, потоньше и подлиннее. У маcrochele oни пошире, поплоще и грани почти отсутствуют. Как правильно отметил Владимир, разница очень видна, когда смотришь на оба эти таксона вживую, и перепутать их невозможно.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: БобрАК от 15.11.2014, 19:12
Turbinicarpus macrochele
Попробую высказать своё мнение по вопросу у кого что :
Вячеслав  -  Боюсь Вас разочаровать  -  но у Вас  не  macrochele .
Сергей - большая вероятность, что у Вас   Turbinicarpus pseudomacrochele . Это только моё мнение . Без обид .
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: viache от 15.11.2014, 21:28
Попробую высказать своё мнение по вопросу у кого что :
Вячеслав  -  Боюсь Вас разочаровать  -  но у Вас  не  macrochele .
Сергей - большая вероятность, что у Вас   Turbinicarpus pseudomacrochele . Это только моё мнение . Без обид .
Что-то я не понял? :-x Александр,Вы что-то напутали. У меня нет T.macrochele, только сеянцы.  :) На моём фото только T. pseudomacrochele, другого фото с моим растением здесь нет.   
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: БобрАК от 15.11.2014, 22:31
                             Добрый вечер , Вячеслав .
Признаю свою ошибку , неправильно понял текст и фото действительно Turbinicarpus pseudomacrochele .
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Cassini от 05.07.2024, 15:27
Простите, что влезаю "со свиным рылом в калашный ряд", как говорится. Получил по почте вместо заказанной L. arachnacantha турбиникарпус, T. pseudomacrochele. Даже с полевым номером MZ428.
Опыт по кактусам у меня небольшой, про этот вид прочитал только что сажать нужно в дышащий, рыхлый субстрат, редкий полив после полного просыхания (и даже еще чуть подождать)б прямой солнечный свет. В субстрат желательно добавить известняк. Всё это я могу обеспечить. Лечуза имеется.
Очень обидно было-бы загубить этого красавца по незнанию. Расскажите что мне с ним теперь делать, чтобы сохранить. Если его посадить в чистую лечузу, нормально будет? Ну гравия добавить можно, наверное. Землю обязательно добавлять?
Ещё на нем были 2 плода, 1 недозревший, а из второго высыпались вполне себе зрелые семена. Семена пока трогать не буду, весной попробую посеять.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Dastan от 06.07.2024, 00:21
Сажайте в чистую лечузу. Полив через пару недель.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: viache от 06.07.2024, 00:29


Влезайте почаще, это нормально.
Что то не нравятся мне корешки у вашего турбиникарпуса. Первым делом отмойте корни, просушите хорошо и удалите все подгнившие корешки. Через недельку закопаете в минеральный субстрат или с добавлением процентов 20 земли.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Cassini от 06.07.2024, 00:58


Влезайте почаще, это нормально.
Что то не нравятся мне корешки у вашего турбиникарпуса. Первым делом отмойте корни, просушите хорошо и удалите все подгнившие корешки. Через недельку закопаете в минеральный субстрат или с добавлением процентов 20 земли.
Ну вот, а я уже закопал. Раскапывать как-то уже не хочется. Ну может на фото так выглядят, внешне были сухие и не подгнившие. Ну да, не отмытые конечно, видимо перед пересылкой просто выкопали и упаковали. Вот теперь буду переживать. Может обойдётся?
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: viache от 06.07.2024, 01:12
Может фото фальшивит. Если сажать в чистую минералку, то надо обязательно отмывать корни, а с землей и так сойдет.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Sergey от 06.07.2024, 07:58
Может фото фальшивит. Если сажать в чистую минералку, то надо обязательно отмывать корни, а с землей и так сойдет.
Можно не мыть, через год в минералке грязи практически не останется :-x
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: viache от 06.07.2024, 11:17
Может фото фальшивит. Если сажать в чистую минералку, то надо обязательно отмывать корни, а с землей и так сойдет.
Можно не мыть, через год в минералке грязи практически не останется :-x
Если он год выживет с этой грязью на корнях.  1:))) Народ рекомендует промывать, а тем более для начинающих кактусоводов. Мне минералка не понравилась. Слишком хлопотно. В чистый песок сажал только капризных., к примеру анцистрокактусы.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Cassini от 06.07.2024, 13:09
Уговорили, сейчас раскопаю обратно и промою. >:o
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: Cassini от 06.07.2024, 14:57
Вот так выглядят корни после промывки. Как на мой взгляд, корни как корни.
Теперь пусть сохнет.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: viache от 07.07.2024, 00:42
Вот так выглядят корни после промывки. Как на мой взгляд, корни как корни.
Теперь пусть сохнет.
Да, основные корни нормальные, а вот ответвления желают лучшего. Пока критической ситуации нет, но надо после просушки все черные, засохшие корешки обрезать ножницами. Почерневшие участки обрезать до здоровой ткани и обработать порошком угля или серы. Обрезка только стимулирует образование новых корней, поэтому смелее режим, кроме репы.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: loskutnik от 07.07.2024, 01:41
Вот так выглядят корни после промывки. Как на мой взгляд, корни как корни.
Теперь пусть сохнет.
У Вячеслава опыта на двоих меня хватит, но всё же, т.к. мнения у нас координально отличаются, я все же вставлю своих 5 копеек :)
Я ращу турбиники в чистой лечузе, совсем мелкие могу засунуть в мелкий цеолит 60/ торф 20/ песок кварц 20. Судя по вашим фотографиям: у вас всё ок с корневой, а сам кактус 1.5-2см, что в принципе считается взрослым, т.к. уже способен к цветению. Если вы растите его в квартире в минералке, то единственным минусом будет учащенный полив. А вот минусов от "самодельных" грунтов в квартире вагон и целая тележка.
На мой взгляд, вам следовало бы размыть старый грунт теплой водой, без фанатического стремления очистить корешки (это просто не имеет здравого смысла), просушить кактус и засунуть его в лечузу, в горшок 5-6 см, естественно, не выставляя его на прямой солнечный свет. Полив хотя бы через дня 4. Никакие корни рвать-резать не надо (если только вы не собираетесь его долго держать без грунта), в пемзе у вас ничего не загниет и плесенью не покроется, ненужное кактус просто отсушит. Лазить в корни кактусу, постоянно его дергать, что-то там драть...это очень стремное занятие, т.к. далеко не не каждый кактус вам это простит. Они вообще не созданы для того, что бы их кто-то постоянно дергал и стриг им корни так как считает нужным. В лечузе угандошить кактус можно только лишь засушив его, но это надо совсем не смотреть на него длительный период. Конечно, во влагоемком грунте мертвые корни наверняка загниют, и тут я могу понять совет Вячеслава по обрезке корней. Но учтите, что лишний раз травмируя корни кактуса вы приоткрывайте дверь в мир вирусов и грибков, а там никакая лечуза не поможет.

З.Ы. Максимальное стремление очистить корни от старого грунта - это какая-то ересь, с родни той, что грибы нужно срезать, а не рвать. И если оба варианта никак не вредят грибнице, то в нашем случае есть явный вред кактусу. Ну хоть какая-то логика должна же в этом быть, не мог же кто-то просто так это придумать...или всё же мог?
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: viache от 07.07.2024, 14:12
Антон, опыт опытом, а кактусы, как дохли, так и продолжают, причем самые ценные. Вчера смотрю на M. hernandezii, молодая, цвела, зелененькая, но ,что то нет прироста. Вынул, а там только целая верхушка при наличии зеленой корочки эпидермиса. Хорошо еще есть две, тоже повыкапывал. Вроде целые, зато семян наковырял. Это я к тому, что обычно пропажу замечаешь очень поздно, когда спасти растение уже поздно. Вот вам и многолетний опыт. С кактусами это не хляет, особенно когда начинаешь экспериментировать кардинально со смесями.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: viache от 07.07.2024, 14:31
При пересадках, а от них никуда не денешься, в корни лазить обязательно, а тем более у попавшего к вам из вне кактуса. В какую зем. смесь его засунете будет зависить его будущее. Состояние корней осматривается волей неволей и выносишь вердикт, резать или загнуть. Я обычно подрезаю. Классический метод, чтобы корни провисали вначале не подгибаясь. Способствует кущению и омолаживанию. Длинные, толстые стержневидные бывает подгибаю. Не давать же лобивии горшок в 15 см глубиной при диаметре в три. Кактусы в культуре требуют постоянного наблюдения и ухода, не смотря на их аскетичность.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: viache от 07.07.2024, 14:34
Кактусы с грибами сравнивать нельзя. Разные миры. Грибы - это не растения. :)
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: loskutnik от 07.07.2024, 17:14
Состояние корней осматривается волей неволей и выносишь вердикт, резать или загнуть. Я обычно подрезаю. Классический метод, чтобы корни провисали вначале не подгибаясь. Способствует кущению и омолаживанию. Длинные, толстые стержневидные бывает подгибаю. Не давать же лобивии горшок в 15 см глубиной при диаметре в три. Кактусы в культуре требуют постоянного наблюдения и ухода, не смотря на их аскетичность.

Подзрезка корней по размеру горшка - это просто необходимость, но резать корни всякий раз при пересадке никак не может являться безусловным обязательством. "Способствует омолаживанию"? С таким же успехом можно вырвать себе ногти, говорят, тоже способствует омолаживанию  ::) Это же ультимативная риторика, конечно, он себе вынужден растить новые корни, иначе как ему жить?!))
С кактусами это не хляет, особенно когда начинаешь экспериментировать кардинально со смесями.
Ну уж если начинать экспериментировать, то правильнее было бы не делать это наобум "просто потому что мне так кажется", а взять за начало наиболее стабильный вариант, при котором растение точно не загнется, поэтому начать проще с лечузы. Дальше будет видно, если грунт просыхает прежде, чем растение успевает отпиться, то может быть стоит выбрать более мелкую фракцию, подмешать больше мелкого цеолита, диатомита или даже чутка докинуть вермикулита. Довольно неудобно для полива запоминать что в чем сидит, гораздо проще иметь что-то примерно равное по потребностям для всех ваших растений. А в современных условиях нет никакой сложности поиграться с минеральными смесями.
Название: Re: Turbinicarpus pseudomacrochele (Bckbg)Buxb.&Bckbg
Отправлено: viache от 07.07.2024, 19:34
Не, Антон, на этом я заканчиваю с вами дискуссию. Сложно мне. Старый уже что то отстаивать.  :) Все мы учимся на своих ошибках, к сожалению. Успехов вам и интересных постов на нашем форуме. :40: