Автор Тема: Календарь цветения  (Прочитано 71591 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 1257
Re: Календарь цветения
« Ответ #135 : 10.03.2012, 23:15 »
Это название позопрошлого века...В20 веке она называлась CLAVATA, так-же называется и в 21 ;)

Оффлайн aviashow

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Жуковский
  • Сообщений: 363
    • Кактус+
Re: Календарь цветения
« Ответ #136 : 10.03.2012, 23:26 »
Это название позопрошлого века...В20 веке она называлась CLAVATA, так-же называется и в 21 ;)

Виктор, ну только разве чтобы поспорить:



Получается, что clava и clavata - разные виды.
« Последнее редактирование: 10.03.2012, 23:42 от aviashow »

Оффлайн Victor

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 1257
Re: Календарь цветения
« Ответ #137 : 10.03.2012, 23:55 »
Rod & Ken Preston-Mafham: C.clava- синоним С.clavata. Судя по фото- одно и тоже

Оффлайн aviashow

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Жуковский
  • Сообщений: 363
    • Кактус+
Re: Календарь цветения
« Ответ #138 : 11.03.2012, 19:14 »
Rod & Ken Preston-Mafham: C.clava- синоним С.clavata. Судя по фото- одно и тоже

Я бы не стал на 100% доверять определителям типа Preston-Mafham Rod and Ken "Cacti. The Illustrated Dictionary" или Sato "Cactus Hand Book", цель у таких книжек несколько иная. Все-таки Dicht R.F., Luthy A.D. - специализируются на корифантах. Можно посмотреть еще одного классификатора: Anderson E.F. "The Cactus Family". Здесь тоже:



А можно еще вспомнить Backeberg C. "Das Kakteen Lexicon". Там clava и clavata уверенно разделены:



Хотя о чем мы спорим? Началось ведь с того, что отрицалось существование С. clava. А раз уж она существует, то какая разница какие у нее синонимы.
« Последнее редактирование: 11.03.2012, 19:30 от aviashow »

Оффлайн Victor

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 1257
Re: Календарь цветения
« Ответ #139 : 11.03.2012, 21:14 »
В приведённых Вами описаниях этих "двух видов" найдите хотя-бы одно серьёзное отличие!
А потом сравните выложенное Вами фото С.сlava с фотками С.clavata и попытайтесь найти отличия там.
Боюсь, что ничего не найдёте...
Кстати! Уважаемый Вами Anderson упоминает С.clava только как синоним С.octacantha.

Оффлайн aviashow

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Жуковский
  • Сообщений: 363
    • Кактус+
Re: Календарь цветения
« Ответ #140 : 11.03.2012, 21:31 »
В приведённых Вами описаниях этих "двух видов" найдите хотя-бы одно серьёзное отличие!
А потом сравните выложенное Вами фото С.сlava с фотками С.clavata и попытайтесь найти отличия там.
Боюсь, что ничего не найдёте...
Кстати! Уважаемый Вами Anderson упоминает С.clava только как синоним С.octacantha.

Причем здесь мною уважаемый Андерсон. Я его уважаю ничуть не больше остальных.
И вообще я утерял нить в нашем споре.
Просто сначала Вы заметили, что имени clava вовсе не существует:

1948- не Rebutia heliosa, a Aylostera muscula
1925 Coriphantha clava- нет такой

Оказалось, что существует.

Потом Вы уточнили, что:

Это название позопрошлого века...В20 веке она называлась CLAVATA, так-же называется и в 21 ;)

Но оказалось, что clava и clavata никогда не были синонимами.

Теперь Вы предлагаете искать различия в описаниях двух видов. А что дальше?

Оффлайн Victor

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 1257
Re: Календарь цветения
« Ответ #141 : 11.03.2012, 21:50 »
Считаю дискуссию закрытой: на одну ошибку больше, на одну меньше в Вашем "Календаре"-какая разница.
Успехов в Вашем Сизифовом труде!

Оффлайн aviashow

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Жуковский
  • Сообщений: 363
    • Кактус+
Re: Календарь цветения
« Ответ #142 : 11.03.2012, 22:11 »
 :40:
Считаю дискуссию закрытой: на одну ошибку больше, на одну меньше в Вашем "Календаре"-какая разница.
Успехов в Вашем Сизифовом труде!

Спасибо, Виктор, а то я что-то уперся как ... в эту clav-у, даже себе надоел. Лучше вот еще картинки посмотреть:

   

   




Оффлайн viache

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минская обл.
  • Сообщений: 4034
  • viache
Re: Календарь цветения
« Ответ #143 : 11.03.2012, 22:59 »
1990 Gymnocalycium gibbosum не похож на истинный, т.к. оный имеет белые цветки, без всяких розовых примесей в зеве и другую колючку. Изображённый на фото ближе к G. mazanense или из этого ряда с розоватой колючкой, возможно гибрид.

Оффлайн aviashow

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Жуковский
  • Сообщений: 363
    • Кактус+
Re: Календарь цветения
« Ответ #144 : 11.03.2012, 23:42 »
1990 Gymnocalycium gibbosum не похож на истинный, т.к. оный имеет белые цветки, без всяких розовых примесей в зеве и другую колючку. Изображённый на фото ближе к G. mazanense или из этого ряда с розоватой колючкой, возможно гибрид.

Полностью согласен, нигде не нашел упоминаний на то,  что у gibbosum-а может быть розоватый зев.
Чтобы людей не путать - лучше удалить (уже).

Оффлайн aviashow

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Жуковский
  • Сообщений: 363
    • Кактус+
Re: Календарь цветения
« Ответ #145 : 13.03.2012, 19:06 »
Продолжение следует:

   

   




Оффлайн Брунгильда

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 111
Re: Календарь цветения
« Ответ #146 : 13.03.2012, 20:09 »
У Coryphantha elephantidens не желтые цветки, возможно это bumamma.

Оффлайн aviashow

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Жуковский
  • Сообщений: 363
    • Кактус+
Re: Календарь цветения
« Ответ #147 : 13.03.2012, 20:32 »
У Coryphantha elephantidens не желтые цветки, возможно это bumamma.

Готов согласиться, тем более, что у elephantidens есть subsp. bumamma и subsp. greenwoodii - обе с желтыми цветами. Хотя вот в книжке Dicht R.F., Luthy A.D. "Coryphantha Cacti of Mexico and Southern USA" есть такая страничка:


Так что фотография в "пределах допустимого".

Оффлайн Брунгильда

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 111
Re: Календарь цветения
« Ответ #148 : 15.03.2012, 19:56 »



Да, конечно. Но ассоциативно элефантиденс -- розовый. У Вас не так? :)

Оффлайн aviashow

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Жуковский
  • Сообщений: 363
    • Кактус+
Re: Календарь цветения
« Ответ #149 : 15.03.2012, 19:59 »

Продолжение следует: