Автор Тема: Определение "голландцев"  (Прочитано 84703 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anri

  • Участник со стажем
  • ***
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 36
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #195 : 10.07.2016, 22:14 »
Интересная, и самое главное нужная задумка. Сортировка фоток по признакам реализуется довольно просто, вопрос в том какое количество признаков выбрать, и как их описать.

Оффлайн paramorph

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 248
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #196 : 10.07.2016, 23:32 »
Ещё было бы интересно размещать фото "Голландцев" сразу после покупки и спустя какое-то время, а так же фотографии цветущих "Голландцев"
Есть у меня такой товарищ. Ко-то из цереусов. За полгода не сильно изменился, буду дальше документировать.
Осень 2015.
Сейчас:

Оффлайн viache

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минская обл.
  • Сообщений: 3922
  • viache
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #197 : 11.07.2016, 00:23 »
Интересная, и самое главное нужная задумка. Сортировка фоток по признакам реализуется довольно просто, вопрос в том какое количество признаков выбрать, и как их описать.
А я считаю, что создание подобной галереи - пустая и очень вредная затея. Почти все определения будут приблизительны, а значит отчасти лживы. Молодёжь увлечённая выращиванием кактусов, пусть приобретает их у компетентных людей, где можно получить полную информацию о приобретённом растении, а не закупает ширпотреб в магазинах, которые только плодят огромное количество безымянных видов. Хватит уже может! Мы в советские времена скупали практически всё, что можно было достать, а в посевах очень часто вырастало совсем не то, что было написано на пакетиках. Многочисленные "дамсии" вырастающие вместо сигелианумов или саглионисов, портящие общее настроение, ведь на выращивание сеянцев уходят месяцы, а то и года. Сейчас благоприятное время и есть все возможности, чтобы создать нормальную, привлекательную коллекцию без всяких "голландцев".  Они имеют право на существование в коллекции, никто это не отрицает, но на особых правах и рано, или поздно истинный любитель-кактусовод будет избавляться от них. Сейчас в посевах тоже бывают оплошности и в пришедших растениях из-за границы, но никак не сравнить с прошлым веком. Давайте собирать нормальные коллекции, без всяких "голландцев" и приобщать молодёжь к хорошему материалу. matros

Оффлайн mr.Nemo

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 999
  • Хорошо там - где нас нет. А где мы есть - там вообще офигенно. ?
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #198 : 11.07.2016, 00:34 »
Где разместить, вопрос последний. Главное - выбрать движок. Предлагаю посмотреть php-галереи, во многих есть возможность сортировки фото несколькими способами.  Можно задать несколько признаков, по которым можно вести поиск - количество  колючек, рёбер и т. д. Можно организовать алгоритм ветвления, но тогда нужен серьёзный программист

Начальная организация естественно по родам

Мне кажется что поиск по кол-ву колючек ребер будет уже лишним, по крайней мере для определителя голландцев, хотя в будущем для определителя не только голландцев а вообще кактусов и суккулентов самое то, но боюсь что подобное не под силу даже коллективу единомышленников...

А с голланцами конечно можно разделить по родам, но и можно например и по тому как часто встречается на прилавках магазинов, более распространённые вначале...

одним словом пока нужно побольше мнений, ведь в споре рождается истина, и есть такая пословица, одна голова хорошо а две лучше...
Кактусисты как олигархи, все теплицы подоконники балконы кактусами забиты, а им всё мало...

Онлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 7582
    • astrophytum.by
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #199 : 11.07.2016, 00:40 »
... одна голова хорошо а две лучше...
хорошо, ждём дихотомию :)
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн viache

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минская обл.
  • Сообщений: 3922
  • viache
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #200 : 11.07.2016, 00:56 »
Я предлагаю такой вариант, к примеру. Пишем:
Род Gymnocalycium.
Сбагриваем под этим названием все найденные фото "голландцев" без видовых названий, естественно.
Снизу Женя, помещаешь советы по уходу за этим родом.
Род Ferocactus.
Помещаешь все фотки.
Советы по уходу.
В таком духе вся твоя галерея. Молодёжь соотносит своё купленное растение с фото в твоей галерее и приобщается со спокойной душой и радостной улыбкой к кактусоводству. :) :46: Это будет сделать не трудно, род определить гораздо легче. А тут ещё подсказка снизу, как его выращивать лучше. Здесь уже наступает эйфория и молодёжь с криками  *BRAVO* дружно хватается за садовые совочки. Всем хорошо! sun

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1598
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #201 : 11.07.2016, 01:13 »
Вячеслав! Вы очень правы, и в то же время правы не вполне. Хотя у меня эта идея и вызывала изначально сомнение, как, впрочем, вызывает его и теперь - можете посмотреть на мои сообщения по этому поводу выше, но определенную долю рациональности она содержит. Естественно - такая галерея не для коллекционеров - даже не для начинающих. Она для любителей кактусов, которые поначалу не ставят целью создание коллекции. Я уже писал, что в таком случае целесообразно "голландскому списку Шиндлера" сопоставить настоящие виды, породистые, но не природные. Создать некий сокращенный определитель для растений, которые заявлены к продаже, и которые можно соответственно встретить в магазине. Все же люди хотят как- то обозвать своего любимца и хотя-бы сориентироваться в его агротехнике, что без названия, согласитесь, проблематично. А сама попытка определить голландский ширпотреб и создать из него фотогалерею заведомо обречена на провал. Нельзя определить неопределимое, здесь Вы совершенно правы. Это будет профанацией, причем очевидно вредной. Нельзя сопоставлять название растению, которое заведомо не будет ему соответствовать в полной мере. Конечно, даже для гибридов возможно название, но и оно составляется по определенным правилам и требует знания "родителей". В случае же с обсуждаемыми растениями это  просто невозможно.
Ну, вот! Пока писАл - Вы меня опередили! Очень, по моему, хорошая идея. Хотя в разделе цереусовидных так просто не получится.

Оффлайн Anri

  • Участник со стажем
  • ***
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 36
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #202 : 11.07.2016, 13:42 »
Если организовать сортировку по родам, то такой определитель будет малоинформативен, поскольку для просмотра фотографий необходимо вначале определится с родом, а это сложная задача для начинающих.
Я предлагаю при загрузке фотографий указывать основные черты (форма стебля, размер и форма колючек, размер цветов) и уже по этим критериям выводить подходящие фотографии. Плюс к этому сделать выборку фотографий и по родам (если новичок уже опытный). А указывать вид или нет это уже другой вопрос. Если вид определить легко, то зачем его скрывать? 

Оффлайн Argentina

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 4974
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #203 : 11.07.2016, 16:12 »
Не очень представляю, чем может быть полезен такой каталог. Если бы "голландцев" было 20-30 видов - тогда да, пролистал 20-30 фоток и нашёл свой кактус. Но их сотни. Будет ли новичок-кактусовод пересматривать сотни фотографий? С тем же успехом он может набрать в поисковике картинок слово "кактус" и искать что-то похожее на свой.
А если сделать каталог, в котором будет указан только род растений - тоже ничего полезного не получится. Ну, допустим, гимнокалициум. Их больше двух сотен. Не мне вам рассказывать, как они отличается по габитусу. И что делать - помещать в каталог фото наиболее типичного представителя гимнов? А кто более типичный? Допустим, балдианум. Хорошо. А если человек приобрёл голландский G. bruchii, G. pungens или G. horsti - как он поймёт, что у него гимнокалициум? На балдианум они не похожи.
Моё мнение - для определения растения лучше просто спросить совета специалистов. Для спрашивающего - не зазорно, а для специалиста - лишний повод взбодрить информацию в своей голове :).

Оффлайн yanulovich

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Брест
  • Сообщений: 162
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #204 : 11.07.2016, 16:45 »
По моему скромному мнению, неплохо было бы иметь на форуме небольшой раздел для новичков с практическими советами по наиболее часто встречающимися вопросам об уходе, и с галереей голландцев. Чтобы не изобретать велосипед, за основу можно было бы взять содержимое аналогичных разделов у коллег на cactuslove.ru и на cactuskiev.com.ua:
http://cactuslove.ru/faq.php
http://cactuslove.ru/golland.php
http://www.cactuskiev.com.ua/forums/viewtopic.php?f=20&t=7782&p=67787#p67787
http://www.cactuskiev.com.ua/fotogallery.html?g2_itemId=29893&g2_page=1

Оффлайн Сергей

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 1739
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #205 : 11.07.2016, 17:14 »
Определением на видовом уровне и ниже занимаются специалисты, которым тоже не всегда это удаётся, даже исходя из размеров стебля, колючек и т.д. (включая локацию в природе).
Как может быть назван (определён?!) простейший G. baldianum от "голландцев"? Каков там % бальда? Нужны ли ему условия содержания этого вида?
Это своеобразная модель "природника",  часто усовершенствованная либо культурой, либо гибридизацией, что более реально. Больше чем на название в кавычках с большой буквы Gymnocalycium "Baldianum" оно не может претендовать(!?).
А что касается правильности определения и выращивания для "новичков", актуальность этого отпадает сама собой т.к. советы по уходу могут не сработать без знания условий
произрастания исходников.
Природные растения любой может, приблизительно, сравнить сам, или при помощи более опытных любителей, со своим "голландским" кактусом в галереях любого сайта.

Оффлайн Argentina

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 4974
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #206 : 11.07.2016, 17:33 »
"Голландцы" достаточно часто гибнут из-за того, что их переводят с промышленно-тепличных условий на правильные. Т.е. не всегда они готовы сразу перейти на тот состав почвы и на те условия содержания, которые считаются правильными (приближенными к природным) для данного рода и вида.

Оффлайн bumerang

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 938
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #207 : 11.07.2016, 19:22 »
а зачем тратить время на это? не проще ли сделать раздел "определение голландцев" где любой желающий сможет разместить фото и ему дадут ответ... с другой стороны, зачем человеку название? ну узнает он его и успешно потом забудет) а если есть желание он найдет что угодно)

Оффлайн bumerang

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 938
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #208 : 11.07.2016, 19:30 »
новичку захочется максимально просто и быстро решить вопрос с названием - или выложить фото и получить ответ, или посмотреть фото и найти свой кактус... а то, где нужно вводить всякие параметры  - сложно и никому не будет интересно) 1:)))

Оффлайн mr.Nemo

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 999
  • Хорошо там - где нас нет. А где мы есть - там вообще офигенно. ?
Re: Определение "голландцев"
« Ответ #209 : 11.07.2016, 21:27 »
Это своеобразная модель "природника",  часто усовершенствованная либо культурой, либо гибридизацией, что более реально.

Не думаю что выращивая кактусы в производственных масштабах для продажи кто то будет заниматься гибридизацией, гораздо проще закупать готовые семена у фирм этим занимающихся... А целенаправленная гибридизация, это уже отдельная японская история.
Кактусисты как олигархи, все теплицы подоконники балконы кактусами забиты, а им всё мало...