Автор Тема: Дополнительное освещение.Больше вопросов,чем ответов.  (Прочитано 49944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bumerang

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 953
В идеале, горшки должны быть одинакового размера, тогда "Итого" дал бы 100 процентов разницы при одинаковом "Дано". А так у меня сразу вопросы... Не все кактусы после пересадки в больший горшок сразу прут в размере, некоторые именно подплющиваются и расползаются. В большем горшке кактус активно отращивает корни, тратит время, а в мелком  - все идет на набор массы

Оффлайн loskutnik

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 284
Провел опыт на Pyrrhocactus straussianus R 542. Было 2 одинаковых сеянца на сколько могут быть одинаковыми с виду 2 разных растения из одного посева. На них я и решил поставить эксперимент. Куплены они в середине июня, до середины июля выглядели одинаково по колючке и размеру, оба начали активно расти и гнать колючку. В середине июля купил лампу и правый ушел под лампу на досветку (240W) по 10 часов, левый рос под солнцем без досветки просто за стеклом. Высоту лампы и мощность света отрегулировал, чтобы уровень светового потока была близкой к открытому солнечному свету (на балконе за стеклом и за москитной сеткой света приходит на 4F шага диафрагмы меньше. Измеряю ступенями экспозиции тк использую проф флешметр\экспонометр для измерений). Уже точно могу сказать, что кабачка не будет из того, что под лампой, а вот левый, конечно, еще тот налитый арбуз. Хоть и стоит на южном балконе за стеклом без притенения с одинаковым поливом и в одинаковом грунте (чистая минералка). Сами видите разницу в колючке, размере и тургоре, а также в цвете эпидермиса. Думаю это Sergey это и имел ввиду в теме про лонгиспинусы, когда писал, что им нужно полное солнце. Кстати последнюю колючку лонгиспинуса тоже могу показать, явно ему стало лучше под лампой. Но так как он у меня один, то не с чем сравнивать, кроме предыдущих колючек, которые деградировали в два раза примерно, после тепличного содержания у Александра Слуцкого, а сейчас она стала еше лучше.
Я писал свой коммент выше конкретно про стенокактусы, сюда же можно добавить сульки Рауша. Под лампами в аутентичном виде их очень сложно вырастить, я не говорю "невозможно", но это будет довольно дорогое удовольствие.
И вот еще про гимны под лампой. Этот балдианум был куплен цветущим в конце мая в магазине (1-е фото в день покупки). До появления лампы еще больше набрал массу (2-е фото через 2 месяца после покупки и 3-е его цветение). Третье и четвертое фото как он стал выглядеть после 1 месяца под лампой. После полива наливается немного и еще больше приседает. Вот только переживаю останутся ли у него силы на зимовку, если столько в массе убавил.
Возможно, он просто не нарастил себе достаточно корневую. Тут явно дегидрация видна, и дело тут не в лампе, хотя 240вт... может, у вас лампа просто высушивает кактус?)
Далеко не во всех теплицах есть необходимая влажность + высокий уровень ультрафиолета, эпидермис у многих растений дервенеет так, что вернуть назад былой вид просто невозможно, отсюда и блинообразная форма. Лично мне больше нравится тот вариант, что вы взяли из магазина. Но если при ваших условиях увечий нет, а просто небольшая блинообразность, то в этом нет ничего страшного, некоторым это даже идет, например, астериасам.
« Последнее редактирование: 26.09.2024, 14:44 от loskutnik »
Диалектика, эвдемонизм, разум и здравый смысл

Оффлайн loskutnik

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 284
В идеале, горшки должны быть одинакового размера, тогда "Итого" дал бы 100 процентов разницы при одинаковом "Дано". А так у меня сразу вопросы... Не все кактусы после пересадки в больший горшок сразу прут в размере, некоторые именно подплющиваются и расползаются. В большем горшке кактус активно отращивает корни, тратит время, а в мелком  - все идет на набор массы
Особенно, если активно удалять транспортировочную говносмесь и сильно травмировать корневую, естественно, кактус не сможет напиться и будет брать энергию на корневую из себя, а тут лампа в 240вт!!! это не лампа, а промышленный прожектор)))
Диалектика, эвдемонизм, разум и здравый смысл

Оффлайн Shineman

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Minsk
  • Сообщений: 116
В идеале, горшки должны быть одинакового размера, тогда "Итого" дал бы 100 процентов разницы при одинаковом "Дано". А так у меня сразу вопросы... Не все кактусы после пересадки в больший горшок сразу прут в размере, некоторые именно подплющиваются и расползаются. В большем горшке кактус активно отращивает корни, тратит время, а в мелком  - все идет на набор массы

Да, это правда, горшки были по размеру корневой, те у правого более развита со всеми вытекающими. Корни не подрезал чтобы в одинаковые горшки посадить, а второй в слишком большой для его корневой не хотел сажать. Но при посадке я не думал про эксперимент еще. Вообщем для чистоты эксперимента в следующем году их бы поменять местами.
Сто видов и все. Посмотрим как удержусь.

Оффлайн Shineman

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Minsk
  • Сообщений: 116
Я писал свой коммент выше конкретно про стенокактусы, сюда же можно добавить сульки Рауша. Под лампами в аутентичном виде их очень сложно вырастить, я не говорю "невозможно", но это будет довольно дорогое удовольствие.

Под фосулы у меня и заточено все сейчас. И еще на ряд мексиканцев и чилийцев. Вот лонгиспинус как завершил сезон. После невыразительных колючек после тепличного содержания у меня выдавал удручающе унылые колючки (первое фото), тогда и задумался на эту тему. После ухода под лампу колючкой порадовал, в массе даже немного убавил. Актуальный вид фото 2 и 3.




Сто видов и все. Посмотрим как удержусь.

Оффлайн Shineman

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Minsk
  • Сообщений: 116
В идеале, горшки должны быть одинакового размера, тогда "Итого" дал бы 100 процентов разницы при одинаковом "Дано". А так у меня сразу вопросы... Не все кактусы после пересадки в больший горшок сразу прут в размере, некоторые именно подплющиваются и расползаются. В большем горшке кактус активно отращивает корни, тратит время, а в мелком  - все идет на набор массы
Особенно, если активно удалять транспортировочную говносмесь и сильно травмировать корневую, естественно, кактус не сможет напиться и будет брать энергию на корневую из себя, а тут лампа в 240вт!!! это не лампа, а промышленный прожектор)))

Прожектор и есть, который учитывает нужды растений по спектру свечения. Может светить сильнее солнца, то с такого расстояния слишком жарит, так что я чуть не добираю до открытого солнца по мощности.

На самом деле натолкнул на эту всю затею меня один японец, который ферики выращивает под лампами. У него такие же, только по 2 шт на стеллаж. Результаты меня сразили. Ниже покажу фото.  Ferocactus chrysacanthus в особенности, сейчас себе парочку хочу с желтой и красной колючкой. И да, лампа высушивает растения, я думаю, что мне еще нужно будет с грунтом экспериментировать, видимо немного жирнее почва будет более уместна, а не чистая минералка. Как-то удерживать влажность хотелось бы, то это у меня не выйдет на данном этапе никак. Но сама по себе идея мне видится многообещающей в условиях квартирного содержания небольшой коллекции кактусов.
Сто видов и все. Посмотрим как удержусь.

Оффлайн loskutnik

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 284
Вот лонгиспинус как завершил сезон. После невыразительных колючек после тепличного содержания у меня выдавал удручающе унылые колючки (первое фото), тогда и задумался на эту тему. После ухода под лампу колючкой порадовал, в массе даже немного убавил. Актуальный вид фото 2 и 3.
Если честно, тяжело что-то сказать по этим фото, колючка как колючка. Усадка растения видна на 2-3 фото, но не стоит путать компактность растения и его дегидрацию. Компактность противостоит вытянутости и перекормленности. Хорошее же растение - налитое, оно жирное, мясистое, плотное, и это никак не исключает компактность.
Прожектор и есть, который учитывает нужды растений по спектру свечения. Может светить сильнее солнца, то с такого расстояния слишком жарит, так что я чуть не добираю до открытого солнца по мощности.
Спектр - это очень спекуляционная тема в фитолампах, относится к ней стоит, скорее, как к маркетингу. Я сам ращу большинство кактусов под лампами, некоторые из них в принципе солнца не видят, и не жужжат. Но есть такие виды и гибриды, которым очень нужен ультрафиолет, если ваша лампа способна на это то ок, в противном случае они будут тянуться и терять объем и плотность пуха-крапа. С колючкой все понятно, 10 часов под лампой - это верный путь к хорошей колючке.
На самом деле натолкнул на эту всю затею меня один японец, который ферики выращивает под лампами. У него такие же, только по 2 шт на стеллаж. Результаты меня сразили. Ниже покажу фото.  Ferocactus chrysacanthus в особенности, сейчас себе парочку хочу с желтой и красной колючкой. И да, лампа высушивает растения, я думаю, что мне еще нужно будет с грунтом экспериментировать, видимо немного жирнее почва будет более уместна, а не чистая минералка. Как-то удерживать влажность хотелось бы, то это у меня не выйдет на данном этапе никак. Но сама по себе идея мне видится многообещающей в условиях квартирного содержания небольшой коллекции кактусов.
Ферокактус растить под лампой... как бы так сказать, занятие неблагодарное. Ну ок, дорастите вы его до определенного размера, дальше что? Под лампой с нужными условиями он достигнет таких размеров относительно быстро, что потом? Если вы их хотите растить на продажу и имеется спрос то ок, если просто поиграться - тоже принимается. Просто понимайте и то, что растить ферик дома - это как держать льва на балконе. По итогу же вы не сможете обеспечить лампой ему достаточный свет, т.е. будет нужный свет только на макушке. Впрочем чего это я, это совсем другая тема, если вам нравится, то дерзайте.
Диалектика, эвдемонизм, разум и здравый смысл

Оффлайн Im_off

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 12
Ферокактус растить под лампой... как бы так сказать, занятие неблагодарное. Ну ок, дорастите вы его до определенного размера, дальше что? Под лампой с нужными условиями он достигнет таких размеров относительно быстро, что потом?
А потом ограничить полив и наслаждаться видом гармонично-развитого, крайне-медленно вегетирующего, условно-взрослого растения. Не это ли являемся целью любительского кактусоводства (в отличии от коммерческого)? Я говорю ферриках с фото выше.  :)
Из личного практического опыта, могу сказать, что феррик, размером в два кулака, легко переживает двухлетнюю засуху.
« Последнее редактирование: 04.03.2025, 23:58 от Im_off »

Оффлайн loskutnik

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 284
А потом ограничить полив и наслаждаться видом гармонично-развитого, крайне-медленно вегетирующего, условно-взрослого растения. Не это ли являемся целью любительского кактусоводства (в отличии от коммерческого)? Я говорю ферриках с фото выше.  :)

Я понимаю, что у различных людей есть различные мотивы. Выращивание - это все же процесс, интересно наблюдать за вегетацией и цветением. А интереса наблюдать за стагнирующим растением мало, и тем более намеренно вводить его в стагнацию крайне редким поливом. Хотя наверняка кому-то будет интересно собирательство само по себе.
Диалектика, эвдемонизм, разум и здравый смысл

Оффлайн Shineman

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Minsk
  • Сообщений: 116
Возвращаясь к теме фериков под лампами, ни о какой стагнации речи не может быть. Я тоже вижу целью наслаждение видом кактусов как можно более приближенных к природному. А вот для этого и нужно ограничивать полив как и не давать слишком жирную почву и так далее, чтобы не получить перекормленную карикатуру на своих братьев на родине. Ну может кого-то и радуют лопнувшие от перелива кактусы с невыраженной, недоразвитой колючкой, но пускающим по новой ареоле в день? Точно не меня. Скажете передергиваю? А что тогда ваши два полива в год и гербарий как не передергивание? И вообще зачем сразу в крайности? Да, если ставить целью получить природгого вида взрослые коллекционные растения, то конечно придется создавать условия для сбалансированного развития и я не вижу логики тратить деньги на приобретение кактусов и не вкладывать в условия их выращивания. Условные 100$ на лампу с УФ все равно несравнимо меньше чем на покупку дачи и строительство теплицы, но расширяет количество видов, которым будут подходить наши условия и также наши возможности получить красивые растения на балконе/окне за более чем приемлемые вложения. Зачем брать кактус за 100 рублей/штука который без теплицы или мощных ламп все равно будет выглядеть как уродец. Пожалели 300 рублей на лампу под которой будут прекрасно себя чувствовать пол сотни-сотня кактусов содержание которых ранее нам было недоступно? 18-тилетние хризакантусы у японца в диаметре 22 см в стреднем, про латиспинусы не скажу. Не вижу большой проблемы, растут, гонят колючки, обильно цветут и не такие огромные в 20 лет, чтобы бояться их роста и развития. А вот когда кактус уже взрослый действительно зачем его провоцировать на несвойственный бурный рост и набор массы? Разве не в этом была основная мысль? И не выдумывайте про стагнацию. И о каком добивании вы говорите, если речь идет о природном виде? О каких двух поливах в год? Крайне редкий полив? Раз в месяц для кого-то крайне редкий, а для кого-то и раз в 10 дней полив уже будет крайне редким на сухом южном балконе в чистой лечузе, особенно если нравятся кактусы-жиробасы.

Меня пример японца вдохновил заниматься сложными, колючими видами на балконе и добиваться природного вида и обильного цветения. Для этого я сначала купил лампы (200 и 300w с УФ), сейчас подбираю растения, тк условия готовы и я уже жду заказ в котором будет и мой первый хризакантус в том числе.

Ну и еще раз выложу несколько новых фото от японского коллекционера, который выращивает ферики в комнате без окон чисто на лампах.  Кто тут видит умирающих от двух поливов в год и стремящихся к гербарию кактусов? Так как вы пришли к подобным выводам?
Сто видов и все. Посмотрим как удержусь.

Оффлайн Scorpy

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск - ст.Уша, Беларусь
  • Сообщений: 789
  • Злючка-колючка
    • Коллекция Scorpy
В данный момент проще и дешевле купить готовые светильники или прожекторы из кетая, чем делать самому.
Но это не наш метод, к тому же сделанное своими руками гораздо приятнее в использовании.

Добывать кремний, алюминий и мышьяк из недр земли не будем, купим готовое
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Светодиоды распаять на платы, платы закрепить на алюминиевых радиаторах
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Из того же алюминия делается корпус для драйверов
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

В окончательном виде это выглядит так:
рассаде перчиков и помидорок нужнее :08:
построить тепличку, вырастить пиццот кактусов, посеять литопсов

Оффлайн Shineman

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Minsk
  • Сообщений: 116
Серьезный подход! Респект!
Сто видов и все. Посмотрим как удержусь.

Оффлайн bumerang

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 953
Великолепная работа!!! Пример того, как знания воплощаются в реальный проект-продукт и служат на благо человеку) заодно кайф от процесса творчества) *THUMBS UP* sun

Оффлайн Shineman

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Minsk
  • Сообщений: 116
К слову у меня появилась новая модель 2025 года на 300W, полный спектр + ИК + много диодов УФ. Для ультрафиолета есть отдельная кнопка включения и выключения. Советуют в описании к лампе включать уф на пару часов, но кактусы я на все время работы оставляю с ультрафиолетом.
Сто видов и все. Посмотрим как удержусь.

Оффлайн Ugruymay

  • Участник
  • **
  • Расположение:
    Витебск
  • Сообщений: 15
Можно пожалуйста про УФ  по подробнее. Они ,как бы светодиодными быть не могут по определению. Соответственно потребление в ваттах должно зашкаливать. 300 мне кажется слишком оптимистично?  Сам мечтал, сам считал.