Автор Тема: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum  (Прочитано 396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maksim

  • Новичок
  • *
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 5
Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum
« : 01.08.2019, 14:40 »
Вопрос по поводу Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum.
Эта разновидность как и весь вид Gymnocalycium stellatum является синонимом Gymnocalycium quehlianum или всё же эти два вида хорошо различаются семенами?

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 6818
    • astrophytum.by
Re: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum
« Ответ #1 : 01.08.2019, 15:03 »
Я раньше в это сильно не вникал, но они относятся к разным подродам:
Gymnocalycium stellatum - подрод Trichomosemineum,
Gymnocalycium quehlianum - подрод Gymnocalycium...
Значит, должны отличаться семенами
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн Ирина2017

  • Участник со стажем
  • ***
  • Сообщений: 30
Re: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum
« Ответ #2 : 01.08.2019, 15:24 »
 Почитайте на https://www.gymnocalycium.fr  . Может  поможет разобраться.

Оффлайн Sozertsatel

  • Модератор
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 791
Re: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum
« Ответ #3 : 02.08.2019, 05:12 »
теперь стеллатумы записали в квелианумы (кроме оккультума который теперь боденбендерианум), хотя по первоописанию квелианум должен быть оватисемянным... а оватисемянный гимнокалициум похожий на стеллатумы называется robustum.
Пересмотрел свои взгляды… снова всё понравилось

Оффлайн Maksim

  • Новичок
  • *
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 5
Re: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum
« Ответ #4 : 02.08.2019, 16:12 »
теперь стеллатумы записали в квелианумы (кроме оккультума который теперь боденбендерианум), хотя по первоописанию квелианум должен быть оватисемянным... а оватисемянный гимнокалициум похожий на стеллатумы называется robustum.
То есть квелианум изначально трактовался сильно широко и в него по этой причине теперь включили стеллатумы, а реальный квелианум это лишь малая часть от того что сейчас считается квелианум=стеллатум и таким образом стеллатум как вид должен быть?

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 6818
    • astrophytum.by
Re: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum
« Ответ #5 : 03.08.2019, 09:44 »
Попытался изучить этот вопрос и вконец запутался. Пока, до просветления, всё оставляю как есть... Стеллатумы отдельно, квелианумы отдельно  :-x ':/
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн viache

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минская обл.
  • Сообщений: 3574
  • viache
Re: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum
« Ответ #6 : 03.08.2019, 16:49 »
Да, история запутанная. Тиль и Берхт трактуют по своему, другие исследователи тоже, поэтому названия не трогаю. Оставляю все, как есть. ':/

Оффлайн Sozertsatel

  • Модератор
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 791
Re: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum
« Ответ #7 : 06.08.2019, 14:34 »
То есть квелианум изначально трактовался сильно широко и в него по этой причине теперь включили стеллатумы, а реальный квелианум это лишь малая часть от того что сейчас считается квелианум=стеллатум и таким образом стеллатум как вид должен быть?

нет не так.
что-то не так было с первоописанием квелианума, поэтому переписали вид как стеллатумы, а теперь доказали, что первоописание квелианума соответствовало требованиям, т.е. валидно. Соотвественно стеллатум как позжеописанный вид стал не действительным, т.е. нет уже стеллатумов согласно перечню видов International Organization for Succulent Plant Study
Пересмотрел свои взгляды… снова всё понравилось

Оффлайн Sozertsatel

  • Модератор
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 791
Re: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum
« Ответ #8 : 06.08.2019, 19:47 »
т.е. стеллатум и квелианум - это синонимы, где стеллатум теперь непризнанное название, кроме варитета оккультум, который теперь бодебендерианум
Пересмотрел свои взгляды… снова всё понравилось

Оффлайн Maksim

  • Новичок
  • *
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 5
Re: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum
« Ответ #9 : 07.08.2019, 16:30 »
То есть квелианум изначально трактовался сильно широко и в него по этой причине теперь включили стеллатумы, а реальный квелианум это лишь малая часть от того что сейчас считается квелианум=стеллатум и таким образом стеллатум как вид должен быть?

нет не так.
что-то не так было с первоописанием квелианума, поэтому переписали вид как стеллатумы, а теперь доказали, что первоописание квелианума соответствовало требованиям, т.е. валидно. Соотвественно стеллатум как позжеописанный вид стал не действительным, т.е. нет уже стеллатумов согласно перечню видов International Organization for Succulent Plant Study

До этой части я понял. Но не могу понять почему тогда стеллатумы и квелианумы были в разных подродах.

Оффлайн Sozertsatel

  • Модератор
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 791
Re: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum
« Ответ #10 : 07.08.2019, 17:08 »
был квелианум по Кислингу (трихосемянный, как и стеллатумы) и был по Тиллю оватисемянный (вероятно ему попался позже описанный робустум, внешнепохожий на квелианума). Нынешний квелианум трихосемянный.
Пересмотрел свои взгляды… снова всё понравилось

Оффлайн Maksim

  • Новичок
  • *
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 5
Re: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum
« Ответ #11 : 07.08.2019, 23:09 »
был квелианум по Кислингу (трихосемянный, как и стеллатумы) и был по Тиллю оватисемянный (вероятно ему попался позже описанный робустум, внешнепохожий на квелианума). Нынешний квелианум трихосемянный.
Спасибо! Теперь понятно!