Тема: Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum

[Maksim]

Вопрос по поводу Gymnocalycium stellatum var. zantnerianum.
Эта разновидность как и весь вид Gymnocalycium stellatum является синонимом Gymnocalycium quehlianum или всё же эти два вида хорошо различаются семенами?

[Sergey]

Я раньше в это сильно не вникал, но они относятся к разным подродам:
Gymnocalycium stellatum - подрод Trichomosemineum,
Gymnocalycium quehlianum - подрод Gymnocalycium...
Значит, должны отличаться семенами

[Ирина2017]

 Почитайте на https://www.gymnocalycium.fr  . Может  поможет разобраться.

[Sozertsatel]

теперь стеллатумы записали в квелианумы (кроме оккультума который теперь боденбендерианум), хотя по первоописанию квелианум должен быть оватисемянным... а оватисемянный гимнокалициум похожий на стеллатумы называется robustum.

[Maksim]

теперь стеллатумы записали в квелианумы (кроме оккультума который теперь боденбендерианум), хотя по первоописанию квелианум должен быть оватисемянным... а оватисемянный гимнокалициум похожий на стеллатумы называется robustum.

То есть квелианум изначально трактовался сильно широко и в него по этой причине теперь включили стеллатумы, а реальный квелианум это лишь малая часть от того что сейчас считается квелианум=стеллатум и таким образом стеллатум как вид должен быть?

[Sergey]

Попытался изучить этот вопрос и вконец запутался. Пока, до просветления, всё оставляю как есть... Стеллатумы отдельно, квелианумы отдельно 

[viache]

Да, история запутанная. Тиль и Берхт трактуют по своему, другие исследователи тоже, поэтому названия не трогаю. Оставляю все, как есть.

[Sozertsatel]

То есть квелианум изначально трактовался сильно широко и в него по этой причине теперь включили стеллатумы, а реальный квелианум это лишь малая часть от того что сейчас считается квелианум=стеллатум и таким образом стеллатум как вид должен быть?

нет не так.
что-то не так было с первоописанием квелианума, поэтому переписали вид как стеллатумы, а теперь доказали, что первоописание квелианума соответствовало требованиям, т.е. валидно. Соотвественно стеллатум как позжеописанный вид стал не действительным, т.е. нет уже стеллатумов согласно перечню видов International Organization for Succulent Plant Study

[Sozertsatel]

т.е. стеллатум и квелианум - это синонимы, где стеллатум теперь непризнанное название, кроме варитета оккультум, который теперь бодебендерианум

[Maksim]

То есть квелианум изначально трактовался сильно широко и в него по этой причине теперь включили стеллатумы, а реальный квелианум это лишь малая часть от того что сейчас считается квелианум=стеллатум и таким образом стеллатум как вид должен быть?

нет не так.
что-то не так было с первоописанием квелианума, поэтому переписали вид как стеллатумы, а теперь доказали, что первоописание квелианума соответствовало требованиям, т.е. валидно. Соотвественно стеллатум как позжеописанный вид стал не действительным, т.е. нет уже стеллатумов согласно перечню видов International Organization for Succulent Plant Study

До этой части я понял. Но не могу понять почему тогда стеллатумы и квелианумы были в разных подродах.

[Sozertsatel]

был квелианум по Кислингу (трихосемянный, как и стеллатумы) и был по Тиллю оватисемянный (вероятно ему попался позже описанный робустум, внешнепохожий на квелианума). Нынешний квелианум трихосемянный.

[Maksim]

был квелианум по Кислингу (трихосемянный, как и стеллатумы) и был по Тиллю оватисемянный (вероятно ему попался позже описанный робустум, внешнепохожий на квелианума). Нынешний квелианум трихосемянный.

Спасибо! Теперь понятно!