Тема: Минеральный грунт

[loskutnik]

Во что только не сажают люди будь то глина, чернозем или кокосовый мусор. Органика тогда перестает быть собой, когда она уже не органика, а уголь. В противном случае она останется питательной базой для грибов. В той же глине всё ок, кроме флоры и фауны, которая там обитает, и если она не будет сожжена в ноль, то ее будут есть. Ну и зачем все эти выверты, если есть варианты куда проще?! Песок так же песку рознь. Тот песок что сбивается и цементирует поверхность - такой себе вариант.

[Sergey]

Цеолит и не проще и не эффективнее. Даже мелкий кварцевый песок намного лучше. Особенно для кактусов с очень маленькими семенами (Вы пробовали сеять ацтекиумы в цеолит?). Единственный его недостаток - довольно быстрое появление водорослей при долгом прорастании семян. Тут его опережает разве что перлит. Но споры водорослей не в песке (он прокаливается), а в самих семенах и в воздухе. Так же, как и споры плесени. Никакой животворящей силой цеолит не обладает. Если семена заражены патогенами, сеянцы точно так же сгниют после прорастания, как если бы вы высеяли их в песок. Поэтому ту не важно, песок, цеолит или диатомит, или та же лава. Главное это физические свойства субстрата и предпосевная обработка семян. Кстати, по собственному опыту посева в цеолит, могу сказать, что это не самый лучший субстрат для посева кактусных семян. Именно по качеству прорастания. Смесь мелкого песка и отсева от диатомита намного лучше, я бы сказал в разы! Для взрослых растений тоже абсолютно не важно, из чего состоит грунт. Главное, чтобы он был проницаемым для воздуха и воды, обладал изначально нужной кислотностью и способностью аккумулировать и потом отдавать корням питательные вещества (удобрения)Тут, что минералка, что стандартный кактусный грунт, нет абсолютно никакой разницы. Главное, повторюсь, его физические свойства. Сколько гумуса в стандартном кактусном грунте? Кто подсчитывал?. Возьмём стандартные соотношения: 1 часть песка, 1 часть диатомита, 1 часть дерновой земли с луга на моём участке. Земли как бы 33%. Но, какой состав дерновой земли? Для того, чтобы это узнать, нужно хорошо размешать пару стаканов земли в стеклянной банке с водой и дать осесть(помните уроки ботаники в школе?). Так вот, я делал это. Получилось вот что: Песок - 50%, глина - 20% , гумус - примерно 10%. Остальное - непереработанные бактериями остатки целлюлозы и хитина. То есть, гумуса в кактусном грунте всего 3%. Остальное - рыхлители). Эти три процента, плюс мелкий песок и глина,  равномерно распределяясь в объёме,  выполняют очень важную функцию доставки питательных веществ к всасывающим волоскам корней растений. Этот состав грунта для кактусоов практически оптимальный. Уберите из него эти 3% гумуса, и вы получите минералку. Вот всё отличие!! Посадите какой-нибудь абсолютно простой в содержании кактус с мочковатой корневой системой, например эхинопсис, в чистый промытый диатомит или цеолит фракции 3...4 мм. Он с очень большой вероятностью перестанет расти и буде стагнировать, как ни поливай его удобрениями. Для улучшения такого грунта нужно добавить в него немного глины, немного мелкого песка, немного пыли и мелких крошек того же диатомита и, о чудо!!, кактус начнёт расти)) Другой момент - излишняя влагоёмкость того же диатомита (у цеолита она меньше). Поэтому, для ускорения просыхания и исключения застойных явлений нужно добавить песок, иногда до половины объёма. У меня очень хороший результат был при использовании минерального грунта состоящего из 1 части крупного (1...2мм)песка, 1 части диатомита (не мытого)и 2-х частей цеолита (тоже не мыл, но предварительно проверял на размачиваемость по методике Ани (Шило) Ну вот, так небольшой ликбез по минералке. Повторил в значительной степени то, что писала Аня (Шило) в своей теме https://astrophytum.by/index.php/topic,2264.msg62456.html#msg62456

[Thanx]

2-х частей цеолита (тоже не мыл,

Верно. Я смысла не вижу мыть цеолит.

Я мыл цеолит, а потом добавлял к нему немного карьерной глины (порошок). И в итоге получается как раз немытый цеолит. )))

С цеолита же при мытье смывается что? Именно глина и смывается.

[loskutnik]

Цеолит и не проще и не эффективнее. Даже мелкий кварцевый песок намного лучше. Особенно для кактусов с очень маленькими семенами (Вы пробовали сеять ацтекиумы в цеолит?). Единственный его недостаток - довольно быстрое появление водорослей при долгом прорастании семян. Тут его опережает разве что перлит.

Да, растут, я не вижу проблем если размер фракции позволяет. Я использовал такой https://global.wildberries.ru/product?card=168490192&option=280067902 Производитель уверяет, что размер 0.4-0.8, но на самом деле там где-то 0.1-0.3. Ни атцекиумы, ни блоссфельдии не смываются.

[Александ]

Цеолит и не проще и не эффективнее. Даже мелкий кварцевый песок намного лучше. Особенно для кактусов с очень маленькими семенами (Вы пробовали сеять ацтекиумы в цеолит?). Единственный его недостаток - довольно быстрое появление водорослей при долгом прорастании семян. Тут его опережает разве что перлит. Но споры водорослей не в песке (он прокаливается), а в самих семенах и в воздухе. Так же, как и споры плесени. Никакой животворящей силой цеолит не обладает. Если семена заражены патогенами, сеянцы точно так же сгниют после прорастания, как если бы вы высеяли их в песок. Поэтому ту не важно, песок, цеолит или диатомит, или та же лава. Главное это физические свойства субстрата и предпосевная обработка семян. Кстати, по собственному опыту посева в цеолит, могу сказать, что это не самый лучший субстрат для посева кактусных семян. Именно по качеству прорастания. Смесь мелкого песка и отсева от диатомита намного лучше, я бы сказал в разы! Для взрослых растений тоже абсолютно не важно, из чего состоит грунт. Главное, чтобы он был проницаемым для воздуха и воды, обладал изначально нужной кислотностью и способностью аккумулировать и потом отдавать корням питательные вещества (удобрения)Тут, что минералка, что стандартный кактусный грунт, нет абсолютно никакой разницы. Главное, повторюсь, его физические свойства. Сколько гумуса в стандартном кактусном грунте? Кто подсчитывал?. Возьмём стандартные соотношения: 1 часть песка, 1 часть диатомита, 1 часть дерновой земли с луга на моём участке. Земли как бы 33%. Но, какой состав дерновой земли? Для того, чтобы это узнать, нужно хорошо размешать пару стаканов земли в стеклянной банке с водой и дать осесть(помните уроки ботаники в школе?). Так вот, я делал это. Получилось вот что: Песок - 50%, глина - 20% , гумус - примерно 10%. Остальное - непереработанные бактериями остатки целлюлозы и хитина. То есть, гумуса в кактусном грунте всего 3%. Остальное - рыхлители). Эти три процента, плюс мелкий песок и глина,  равномерно распределяясь в объёме,  выполняют очень важную функцию доставки питательных веществ к всасывающим волоскам корней растений. Этот состав грунта для кактусоов практически оптимальный. Уберите из него эти 3% гумуса, и вы получите минералку. Вот всё отличие!! Посадите какой-нибудь абсолютно простой в содержании кактус с мочковатой корневой системой, например эхинопсис, в чистый промытый диатомит или цеолит фракции 3...4 мм. Он с очень большой вероятностью перестанет расти и буде стагнировать, как ни поливай его удобрениями. Для улучшения такого грунта нужно добавить в него немного глины, немного мелкого песка, немного пыли и мелких крошек того же диатомита и, о чудо!!, кактус начнёт расти)) Другой момент - излишняя влагоёмкость того же диатомита (у цеолита она меньше). Поэтому, для ускорения просыхания и исключения застойных явлений нужно добавить песок, иногда до половины объёма. У меня очень хороший результат был при использовании минерального грунта состоящего из 1 части крупного (1...2мм)песка, 1 части диатомита (не мытого)и 2-х частей цеолита (тоже не мыл, но предварительно проверял на размачиваемость по методике Ани (Шило) Ну вот, так небольшой ликбез по минералке. Повторил в значительной степени то, что писала Аня (Шило) в своей теме https://astrophytum.by/index.php/topic,2264.msg62456.html#msg62456

Спасибо Сергей Сергеевич!!!! Прям как в учебнике. Задокументировал сей документ.

[Sergey]

на самом деле там где-то 0.1-0.3. Ни атцекиумы, ни блоссфельдии не смываются.

Хорошая фракция. Но, в действительности всё не так, как на самом деле (С). Мне цеолит не понравился именно из-за всхожести в нём семян кактусовых. В нём всё всходит хуже, чем в диатомите и в обычном кварцевом песке. Во всяком случае, по моему опыту

[Sergey]

Цеолит и не проще и не эффективнее. Даже мелкий кварцевый песок намного лучше. Особенно для кактусов с очень маленькими семенами (Вы пробовали сеять ацтекиумы в цеолит?). Единственный его недостаток - довольно быстрое появление водорослей при долгом прорастании семян. Тут его опережает разве что перлит. Но споры водорослей не в песке (он прокаливается), а в самих семенах и в воздухе. Так же, как и споры плесени. Никакой животворящей силой цеолит не обладает. Если семена заражены патогенами, сеянцы точно так же сгниют после прорастания, как если бы вы высеяли их в песок. Поэтому ту не важно, песок, цеолит или диатомит, или та же лава. Главное это физические свойства субстрата и предпосевная обработка семян. Кстати, по собственному опыту посева в цеолит, могу сказать, что это не самый лучший субстрат для посева кактусных семян. Именно по качеству прорастания. Смесь мелкого песка и отсева от диатомита намного лучше, я бы сказал в разы! Для взрослых растений тоже абсолютно не важно, из чего состоит грунт. Главное, чтобы он был проницаемым для воздуха и воды, обладал изначально нужной кислотностью и способностью аккумулировать и потом отдавать корням питательные вещества (удобрения)Тут, что минералка, что стандартный кактусный грунт, нет абсолютно никакой разницы. Главное, повторюсь, его физические свойства. Сколько гумуса в стандартном кактусном грунте? Кто подсчитывал?. Возьмём стандартные соотношения: 1 часть песка, 1 часть диатомита, 1 часть дерновой земли с луга на моём участке. Земли как бы 33%. Но, какой состав дерновой земли? Для того, чтобы это узнать, нужно хорошо размешать пару стаканов земли в стеклянной банке с водой и дать осесть(помните уроки ботаники в школе?). Так вот, я делал это. Получилось вот что: Песок - 50%, глина - 20% , гумус - примерно 10%. Остальное - непереработанные бактериями остатки целлюлозы и хитина. То есть, гумуса в кактусном грунте всего 3%. Остальное - рыхлители). Эти три процента, плюс мелкий песок и глина,  равномерно распределяясь в объёме,  выполняют очень важную функцию доставки питательных веществ к всасывающим волоскам корней растений. Этот состав грунта для кактусоов практически оптимальный. Уберите из него эти 3% гумуса, и вы получите минералку. Вот всё отличие!! Посадите какой-нибудь абсолютно простой в содержании кактус с мочковатой корневой системой, например эхинопсис, в чистый промытый диатомит или цеолит фракции 3...4 мм. Он с очень большой вероятностью перестанет расти и буде стагнировать, как ни поливай его удобрениями. Для улучшения такого грунта нужно добавить в него немного глины, немного мелкого песка, немного пыли и мелких крошек того же диатомита и, о чудо!!, кактус начнёт расти)) Другой момент - излишняя влагоёмкость того же диатомита (у цеолита она меньше). Поэтому, для ускорения просыхания и исключения застойных явлений нужно добавить песок, иногда до половины объёма. У меня очень хороший результат был при использовании минерального грунта состоящего из 1 части крупного (1...2мм)песка, 1 части диатомита (не мытого)и 2-х частей цеолита (тоже не мыл, но предварительно проверял на размачиваемость по методике Ани (Шило) Ну вот, так небольшой ликбез по минералке. Повторил в значительной степени то, что писала Аня (Шило) в своей теме https://astrophytum.by/index.php/topic,2264.msg62456.html#msg62456

Спасибо Сергей Сергеевич!!!! Прям как в учебнике. Задокументировал сей документ.

[loskutnik]

на самом деле там где-то 0.1-0.3. Ни атцекиумы, ни блоссфельдии не смываются.

Хорошая фракция. Но, в действительности всё не так, как на самом деле (С). Мне цеолит не понравился именно из-за всхожести в нём семян кактусовых. В нём всё всходит хуже, чем в диатомите и в обычном кварцевом песке. Во всяком случае, по моему опыту

У меня невеликий опыт в выращивании из семян. Но никакого другого опыта у меня нет. И то, что я наблюдал говорит мне о том, что в семенах в плане всхожести главное свежесть и генетика, субстрат больше влияет на их последующее качество жизни. Посеял турбиникарпусы выращенные из своих семян, просто потому что были и взошли все за 3-4 дня, тоже касается и астрофитумов, гимников. Хоть бы один сдох! Все они четко растут. Но вот купил у перекупов ариокарусы и из 130 семян и за две недели взошло 12. Сколько им лет и как они хранились я, конечно, знать не могу. Это жесть, при учёте их цены. Их по количеству даже блоссфельдии уделали, а семян блоссфельдий в 2.5 раза меньше. Я все же не теряю надежды, но протрескиваются арики крайне лениво. Вячеслав в одной из тем предлагал скальпирование, но семена ариков не такие и большие, придется очень постараться. Подожду месяц, а там надо будет что-то думать.
Цеолит я промываю т.к. когда он в такой фракции там очень много пыли. На рост сеянцев это вряд-ли будет влиять, но эстетически приятно когда у тебя просто ровные гранулы.
На фото турбики с разным.

[Dastan]

Я вообще лечузу не использую, как купил, так и стоит. Родима земля плюс добавки, где больше , где меньше. Мне эти темы не понятны в упор. Баловство.

Саша, я бы тоже использовал только и только лишь землю. Однако стоит обратить своё внимание на первое: у тебя свой состав почвы, у меня же, кругом на Витебщине глина или тяжелый суглинок или нечто крайне жирно-болотистое или сплошной мелкий песок. Второе, у тебя тепличное содержание, а у меня балконное на северо-западной стороне. Это как в поговорке про то, что русскому хорошо, то остальным кирдык. Третье: я долго и мучительно переводил свою коллекцию на новый состав, ибо сеянцы растут кое-как в почвенной смеси, более взрослые кактусы гарантированно со времен откидывают корни несмотря на весь климат-контроль и всю возню с расчетом полива и состава воды, составов почвы  перепробовано немерено. И лишь занявшись переводом на минеральную смесь, я сократил эти потери к минимуму, повторюсь в своих условиях, в которых у большинства кактусы просто сдохнут от любого чиха. Есть у меня правда одно исключение: прививка на Eriocereus jusbertii Lobivia famatimensis от Слуцкого Саши. Сидит этот подвой в субстрате от Слуцкого. Я этот субстрат не трогаю и не меняю. Такой земли у себя не встречал нигде. И вот эта лобивия меня радует пышным цветением год из года. И четвертое: многие заостряют внимание на цене лечузы. Да, согласен, дорого, но многие забывают или упорно не хотят принимать тот факт, что она многократно используемая. Её годами можно использовать в коллекции купив один раз столько, сколько необходимо для своей коллекции. Прожарив, замочив в воде и высушив, снова и снова можно её использовать, а это считай замкнутый цикл использования субстрата и это великое преимущество, если другие методы не работают и с этим нужно считаться, и в этом её колоссальная ценность, если хочется выращивать кактусы вопреки сложившимся условиям, а не благодаря(теплицам например).. Поэтому все эти разговоры тех, кто выращивает
в теплицах,что вот они воткнули кактус в грунт из огорода и ему хорошо, пустые и опасные для новичков, и не применимы такие принципы выращивания для тех, у кого отличные от тепличного содержания условия. Вот этот момент почему-то эти опытные кактусоводы упорно не принимают во внимание, а ведь столько копий ужо было сломано, и всё равно год из года одно и тоже, вижу и читаю.

[loskutnik]

...Вот этот момент почему-то эти опытные кактусоводы упорно не принимают во внимание, а ведь столько копий ужо было сломано, и всё равно год из года одно и тоже, вижу и читаю.

Лечуза - это цеолит, лава, пемза, с крайне небольшим добавлением осмокота. И если лаву и цеолит купить можно, то где купить пемзу или чем ее заменить? Это очень легкий и пористый материал. В лечузе по объему пемзы больше всего, потом идет лава, а затем цеолит. Удешевить можно на треть при желании. Но если кто-то не хочет иметь кучу пакетов и замешивать всё это дело, то проще переплатить двадцатку и купить себе мешок смеси. Лава в любом случае будет дорогая. А пемза? Явно недешевая. Просто возьмите в руки гранулы, чтобы понять, что эта твердая и плотная хрень не весит практически ничего!
Я хз как люди в земле растят кактусы, у меня в 50% земле могут жить эхинопсисы, некоторые гимники и мамилярии... астрофитумы живут, но не радуются. (Посадил тут каланхоэ круглолистное, ну, дал торфа процентов 30 + диматомита, полил, и через 2 дня на черном торфе можно собирать грибы. Но благо каланхоэ тот еще сорняк, и пофиг ему на это всё. Но вот была бы там, допустим, матукана... было бы печально). Есть у меня одна крамольная теория... только не кидайтесь какахами:
мне представляется, что люди растящие кактусы в земле постоянно сталкиваются с коростой, засушливостью или перезаливом, болезнями и прочей х-ней. Только им пофигу, и воспринимается это как нормальный рост растения. Просто тот, кто растит виды десятками или сотнями отбирает наиболее приспособленные особи, остальное идет в брак. А если вам важен сугубо ваш один экземпляр, то лишние риски принимать не стоит. У меня дома растет где-то 220 горшков различного, где-то небольшие и в одиночку, а где-то мне по шею и несколько, и это не считая рассадочных плошек. И растения вытянутые, больные, в коросте... я их искреннее ласково называю "уёбки", так вот, их у меня максимум 5-10 штук. К сожалению, от некоторых приходится избавляться. Лично я не готов тратить время на рост соломы, какая бы она уникальная по подвиду не была. Нет - значит нужен перезапуск. И да, мне безразличны в названии всякие LH1346... это для меня просто буквы никакой ценности не представляющие. Ценность представляет только эстетический вид растения, пусть это будет даже самый обычный голландец.

[Dastan]

loskutnik, спасибо, что прочитали мой коммент, однако вы не уловили мою мысль. Каждый волен выращивать в том, в чём хочет, но и учитывать свои условия содержания кактусов. И в  своём комментарии я это чётко обозначил, в моём комментории нет призыва де используйте все лечузу и будет вам благо, абсолютно такого посыла нет. Но когда многие кактусоводы критикуют не разобравшись в теме и не учитывая для кого же эта тема, то это вызывает тот отклик, который я написал. А тема про минеральную смесь. Значит здесь и стоит писать и делиться опытом для тех людей, которым важно узнать, а как оно, растить и начинать растить в этой загадочной минеральной смеси.

[Александ]

Я вообще лечузу не использую, как купил, так и стоит. Родима земля плюс добавки, где больше , где меньше. Мне эти темы не понятны в упор. Баловство.

Саша, я бы тоже использовал только и только лишь землю. Однако стоит обратить своё внимание на первое: у тебя свой состав почвы, у меня же, кругом на Витебщине глина или тяжелый суглинок или нечто крайне жирно-болотистое или сплошной мелкий песок. Второе, у тебя тепличное содержание, а у меня балконное на северо-западной стороне. Это как в поговорке про то, что русскому хорошо, то остальным кирдык. Третье: я долго и мучительно переводил свою коллекцию на новый состав, ибо сеянцы растут кое-как в почвенной смеси, более взрослые кактусы гарантированно со времен откидывают корни несмотря на весь климат-контроль и всю возню с расчетом полива и состава воды, составов почвы  перепробовано немерено. И лишь занявшись переводом на минеральную смесь, я сократил эти потери к минимуму, повторюсь в своих условиях, в которых у большинства кактусы просто сдохнут от любого чиха. Есть у меня правда одно исключение: прививка на Eriocereus jusbertii Lobivia famatimensis от Слуцкого Саши. Сидит этот подвой в субстрате от Слуцкого. Я этот субстрат не трогаю и не меняю. Такой земли у себя не встречал нигде. И вот эта лобивия меня радует пышным цветением год из года. И четвертое: многие заостряют внимание на цене лечузы. Да, согласен, дорого, но многие забывают или упорно не хотят принимать тот факт, что она многократно используемая. Её годами можно использовать в коллекции купив один раз столько, сколько необходимо для своей коллекции. Прожарив, замочив в воде и высушив, снова и снова можно её использовать, а это считай замкнутый цикл использования субстрата и это великое преимущество, если другие методы не работают и с этим нужно считаться, и в этом её колоссальная ценность, если хочется выращивать кактусы вопреки сложившимся условиям, а не благодаря(теплицам например).. Поэтому все эти разговоры тех, кто выращивает
в теплицах,что вот они воткнули кактус в грунт из огорода и ему хорошо, пустые и опасные для новичков, и не применимы такие принципы выращивания для тех, у кого отличные от тепличного содержания условия. Вот этот момент почему-то эти опытные кактусоводы упорно не принимают во внимание, а ведь столько копий ужо было сломано, и всё равно год из года одно и тоже, вижу и читаю.

Согласен, Сергей! Когда у меня начнется кердык, подумаю о лечузе. Пока все пышет здоровьем и здравствует в земельке. От добра добра не ищут - как то так. И я никого не уговариваю растить в земле, твои условия совсем не то что мои. А гнаться за новомодными составами не по мне. И не в деньгах дело. Привычка наверное.

[Dastan]

Саша, твои кактусы хороши и это факт. Растут у меня потихоньку. Корни в твоей земле загляденье. Ну а минералка, это ведь не от хорошей жизни, а для того, чтобы тоже что-то растить и делиться своими успехами(или неудачами)

[Александ]

Саша, твои кактусы хороши и это факт. Растут у меня потихоньку. Корни в твоей земле загляденье. Ну а минералка, это ведь не от хорошей жизни, а для того, чтобы тоже что-то растить и делиться своими успехами(или неудачами)

Надо тебе что то предложить из новенького, для проверки как им зайдет лечуза. Пикировать прошлогодние посевы собираюсь.

[Dastan]

Саша, за этим прошу в личку или связаться другими способами связи.