Автор Тема: В любой непонятной ситуации - фунгицид?  (Прочитано 8978 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн loskutnik

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 284
Так... Мне нужно сделать своего рода каминг-аут. Я совсем, как мне кажется, не понимаю разницу вирусного, бактериального, или грибкового заражения. Мало того, что одно зачастую тянет другое и разобраться порой просто нет времени, так еще и проблема становится визуально заметна, когда уже слишком поздно.
- Вирусное поражение я себе представляю как угнетение клеток, которые в дальнейшем отмирают, т.е. усыхая образовывают области сухой ткани распространяясь и проявляясь в различных местах растения. Само растение так может жить довольно долго, но с огромной вероятностью погибнет если не от самого вируса, то от грибка или бактериалки.
- Бактериалку я понимаю как гниль, которая возникает как гром среди ясного неба (чаще всего после пересадок) растение буквально за день другой превращается в дурнопахнующую слизь, предугадать её сложно, и купировать практически нереально.
- Грибок растение кушает, поэтому ему все же нужно какое-то время. По идее заражает он слабые растения с плохой иммункой. Но я хз какие там штаммы грибков есть, может, и имеются какие-то особо агрессивные. Сложность в том, что предугадать откуда грибок начал есть наше растение не так и просто. Возможно, поражены корни и/или внутренний стебель, прежде чем мы заметили его проявление. И если это так, то фунгицид уже особо-то и не поможет, поможет разве что добить и без того слабую иммунку растения и пригласить бактериалку к себе в гости на чай.
Вопрос 1: имеет ли смысл использовать антибиотики от бактериалки вместе с фунгицидом? Бактериалка забрала у меня растений куда больше чем грибок. Кто-нибудь так делает?
Вопрос 2: По зараженным растениям у меня удручающая статистика. Скажем так, фунгицидом мне не удалось спасти ни одно растение заведомо зараженное грибком, ну, или как мне казалось грибком. Имеется ли в этом смысл, или проще выкинуть от дальнейшего заражения грибком других растений? С другой стороны у меня есть примеры, когда грибок без всякого фунгицида просто усыхал и растение с небольшими коцками продолжало свой рост. А недавно был забавный случай, когда через день после обработки ударной дозы Хоруса, я увидел у корней кактуса синевато-белую плесень словно на каком-нибудь лимоне или помидоре. Ей, наверное, очень было вкусно)))
Сегодня выкинул вариегатный астериас, корни белые хорошие. Проблему заметил, когда начала проявляться ржавчина на теле. Разрезав увидел черный стебель, т.е. растение итак буквально доживало, а ржавые пятна, видимо, это так... ветром занесло  *-)
Диалектика, эвдемонизм, разум и здравый смысл

Оффлайн loskutnik

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 284
Походу разговор с самим собой получается, но ок. Кто знает со сходки, сегодня выкинул тот кактус с кулак. Я не любитель спасать всех больных корчей, но тут нужно было. Резал, думал подсохнет, а оно не сохнет, просто гниет дальше сколько не вырезай. А угля можно себе только на плешь насыпать, оно от слова "совсем" не работает, может, чуть эффективнее чем подорожник. Распилил его напополам, жаль фото не сделал, но там внутренние корни полностью поражены гнилью и рыжим грибком, ближние к корням ткани мягкие, держалась норм только оболочка. Будет мне наука, нафиг фунгициды, которые от силы способны только сжечь корни, капсулу тетрациклина нужно было дать в свое время этому господину.
« Последнее редактирование: 09.10.2024, 09:32 от loskutnik »
Диалектика, эвдемонизм, разум и здравый смысл

Оффлайн bumerang

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 953
Вероятно, похолодание как наступило 2 недели назад, так он и простудился. Почва, видимо, сырая была. Для перехода на зимовку нужно чтобы не только почва высохла, но и из самого кактуса лишняя влага ушла, где-то читал, тогда он спокойно и 5 градусов выдержит. К морозам зимним. А тут предполагаю- простудился) Сам я ни удобрений, ни фунгицидов не использую, максимум это Максим и раз в несколько лет для особой ситуации. Обрабатывать Максимом естественно без почвы. А так, если в такую погоду еще и фунгицидом Пролить горшок - практически смертный приговор, прохлада и сырость.




Оффлайн loskutnik

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 284
Вероятно, похолодание как наступило 2 недели назад, так он и простудился. Почва, видимо, сырая была. Для перехода на зимовку нужно чтобы не только почва высохла, но и из самого кактуса лишняя влага ушла, где-то читал, тогда он спокойно и 5 градусов выдержит. К морозам зимним. А тут предполагаю- простудился) Сам я ни удобрений, ни фунгицидов не использую, максимум это Максим и раз в несколько лет для особой ситуации. Обрабатывать Максимом естественно без почвы. А так, если в такую погоду еще и фунгицидом Пролить горшок - практически смертный приговор, прохлада и сырость.
Я кактусы не зимую, сейчас на балконе +27, а под лампами еще выше, ночью +22-23, т.к. светильники не греют. Он уже был болен, когда я его взял. Я видел места прошлых поражений, но они были твердые и сухие, особо не придал этому значения, а гниль полезла именно оттуда. К этому времени кактус нарастил себе свежие пушистые корни, т.е. наверное мог пить. Я закинул его в фунгицид на пол часа, никакого положительно эффекта от обработки не заметил, кактус только вонять стал  ::) Он продолжил гнить, и мне пришлось вырезать пораженные участки до нормальных тканей, обработал перекисью, и надеялся, что может быть, он просто подсохнет... - ага, Щас! Дико ненавижу возится с больными растениями и стараюсь их максимально избегать, но там было взрослое растение и весьма нужное мне. Хорошая мысля приходит апосля) Конечно, стоило пролить его антибиотиком как только кактус смог пить. Это не первый такой случай у меня, когда фунгицид никак не проявляет себя. А значит, по-видимому патоген не находится в области действия фунгицида. А грибок вполневозможно просто вторичная проблема, проявившаясь на фоне гнили.
Диалектика, эвдемонизм, разум и здравый смысл

Онлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 7836
    • astrophytum.by
В первую очередь нужно было попробовать горячую ванну, примерно часа на два 53...55­°С. Часто помогает от таких мокнущих гнилей.
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1663
Точно. А срезы или соскобы- коллоидной серой присыпать. Ничего мокрого при гнили не поможет. Даже сухой фундазол или раствор хинозола.

Оффлайн viache

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минская обл.
  • Сообщений: 4052
  • viache
Еще Залетаева в своей популярной книге советовала безжалостно вырезать все темные, подозрительные пятна на корнях кактусов до здоровой светлой ткани и присыпать места срезов коллоидной серой или порошком угля. Ничего, Антон, кактусы любят преподносить сюрпризы. :)

Оффлайн loskutnik

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 284
Еще Залетаева в своей популярной книге советовала безжалостно вырезать все темные, подозрительные пятна на корнях кактусов до здоровой светлой ткани и присыпать места срезов коллоидной серой или порошком угля. Ничего, Антон, кактусы любят преподносить сюрпризы. :)
Вот не надо мне такого))), во-первых - это дорого, во-вторых - это фрустрация) А вообще я ж не огородник и употреблять кактусы в пищу не собираюсь как бы, лишь бы фитотоксичность от препарата не была жесткой для самого растения, а там хоть потоп. У меня вообще есть мысля перед пересадкой, фигачить растение антибиотиком, что бы оно напиталось им и уж тогда пересаживать. У меня есть пару особей на которых можно протестировать.
Наткнулся тут на https://www.youtube.com/watch?v=CtWoKrobsEs попробую и это.
« Последнее редактирование: 10.10.2024, 00:06 от loskutnik »
Диалектика, эвдемонизм, разум и здравый смысл

Оффлайн Александ

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 728
Тема хорошая поднята,а вот поделиться успехами вроде и нечем. Чаще всего констатируешь просто желе в теле кактуса, выкидываешь землю, горшок по мере умения дезинфицируешь. Здесь только профилактика, а вот чем вопрос большой, Минеральшики клеймят позором природников, мол у них никаких болезней  и выпадов нет. Возможно и так. Проверить только можно перейдя на эти схемы. Конечно , если пропаривать грунт, все составляющие дезинфицировать, вопрос еще чем, добавлять в грунт биопрепараты, вопрос какие, можно наверное получить эффект. Но это нереально, когда коллекция перевалит за сотню.  Вопрос тут что делать если болезнь кактуса есть. Тем более взрослого. И тут гадание на кофейной гуще - первопричина не ясна, налагающиеся микробы бактерии гнили практически не дают правильно поставить диагноз. Еще и знать надо про эти диагнозы.  В этом сезоне просто у меня кошмар - с десяток крупномеров коллекционных выкинул, даже больше.  И лечение было, и горячая вода, и фунгициды, и бубен. Что то спас, но вид растения не коллекционный. И обрабатывал по наитию, опрыскиваешь виноград или яблоню, первым делом по группе больных пройдешься, а помогает или нет и от какой болезни вопрос. Но это касается пятен типа ржавчины или круглых пятен коричневого цвета. Если тело кактуса приобретает землистый цвет серого , то у меня не получилось ни разу спасти без хирургии, и то если успеешь. И честно говоря опыт вроде есть а конкретезировать невозможно, да и какой опыт, так себе. Может общими усилиями что то получится выработать , какие рекомендации. Готов делится теми советами что нарыл в процессе . Есть и фото пациентов.

Оффлайн Владимир54W

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Минск
  • Сообщений: 351
Наболело.Мы находимся в зоне рискованного земледелия-по отношению к кактусам,окружающая среда кишит спорами грибов,бактерий,вирусов значительно более патогенных для кактусов из-за специфики наших климатических условий.Определить природу заболевания зачастую не представляется возможным без сложных специфических исследований.Отсюда банальный вывод-внимательное отношение к коллекции,жесткие условия содержания,профилактическая обработка комплексом препаратов(известное-болезьнь легче предупредить,чем лечить),тоже пропаривание субстрата принесёт несомненную пользу.Всё вышеперечисленное-изобретение велосипеда,давно известные истины,но панацеи не существует,к сожалению ещё раз пришлось в этом убедиться на собственном опыте.В 2022-2023 г.коллекция осталась практически беспризорной-до сих пор не могу устранить последствия этого.

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1663
Основой устойчивости растения является его устойчивость к изменениям условий содержания. Тепличные растения редко бывают выносливыми. Всё-таки главный источник "лекарства"- иммунитет, а всё остальное- не более, чем "костыли". Вопрос только в том, что вы хотите вырастить. Если абсолютно бездефектное растение для выставки- тогда - увы... Будете нарезать вокруг него круги. И сдувать пылинки и вредителей. И дохнуть они будут больше всего от вашей заботы, как ни странно. Служенье муз не терпит суеты. А если вы можете уделять своим питомцам лишь толику времени- они вас отблагодарят жизнестойкостью. Но- несомненно приобретут естественные для нормальной жизнедеятельности дефекты. Ниже пример моей подготовки к зиме- и взрослых, и сеянцев.

Оффлайн Наталия В.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    China, Guangzhou- Thailand, Phuket
  • Сообщений: 962
А если пробовать кварцевание?  Или УФ-лампы? Или лампы под которыми гель-лак полимеризуют. Они маленькие, вполне можно купить.
 В Тайланде, если что-то из кактусов у меня сгнивает, то моментально. Бывает, но редко достаточно, учитывая мои объемы+плюс бесконечное шастание мышей, ящериц, насекомых, птиц, котов. Потому что открытая с внешней средой. Я землю точно никогда не буду стерилизовать, даже для сеянцев.  Фунгициды тоже не использую для кактусов. Много света и тепла, я даже частенько не полностью просушиваю перед пересадкой. Подгнивает редко. В Беларуси, конечно, я просушиваю очень сильно.

Оффлайн loskutnik

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 284
Минеральшики клеймят позором природников, мол у них никаких болезней  и выпадов нет. Возможно и так. Проверить только можно перейдя на эти схемы.
Никто никого не клеймит, просто индивидуальные условия учитывать нужно, а уже потом смотреть как выгоднее кактусы держать. Что могу сказать, за этот год я потерял около 15 различных кактусов и все из-за бактериалки, т.к. никому фунгицид не помог, а кому-то даже навредил. Практически все потери связаны с пересадкой. Я не припомню случая, что бы в лечузе сгнил кактус, который у меня рос хотя бы больше месяца (вариегатный астериас исключение). В основном все гибнут в течении первой недели. Если что, я никого не обвиняю из тех, у кого я что-то брал. Виноват тут только я сам.
А вот с некоторыми другими суккулентами всё еще сложнее. После пересадок из минералки в минералку, т.е. из диатомита и совсем немного земли в целиот или лечузу, я потерял бОльшую часть фаукарий и очень много алоинопсисов. Кто знает, алоинопсис шунесси довольно капризное растение, оно довольно медленно растет, но на мой взгляд самое интересное по виду из алоинопсисов. Из 40 сеянцев после пикировки выжило 2. А мой двухгодовалый экземпляр из перевалки лечуза-лечуза, через 2 дня превратился в тряпочку. Меня это определенно бесит. Я искренне благодарен за любые советы, но живя в третьем тысячелетии хотелось бы все же чего-то более эффективного чем горячая вода и сера.
И лечение было, и горячая вода, и фунгициды, и бубен. Что то спас, но вид растения не коллекционный. И обрабатывал по наитию, опрыскиваешь виноград или яблоню, первым делом по группе больных пройдешься, а помогает или нет и от какой болезни вопрос. Но это касается пятен типа ржавчины или круглых пятен коричневого цвета. Если тело кактуса приобретает землистый цвет серого , то у меня не получилось ни разу спасти без хирургии, и то если успеешь. И честно говоря опыт вроде есть а конкретезировать невозможно, да и какой опыт, так себе. Может общими усилиями что то получится выработать , какие рекомендации. Готов делится теми советами что нарыл в процессе . Есть и фото пациентов.
Поискав различную информацию я увидел, что у кактусистов не только нет ответов, но и даже обсуждений этих тем особо нет. Как будто об этом или стыдно говорить, или "Памёр Максим и *** с ним!" У орхидейщиков и огородников куда больше информации, но и она базируется на каких-то не особо актуальных научных статьях для какой-нибудь пшеницы, либо аргументируется: "я так делал и мне помогло". Хотелось бы как-то иначе, но как есть. Попробую провести тест на двух вар мирио, вар астериасе и тех двух шунесси что у меня остались. Использовать буду капсулу доксициклина (100мг) на литр, получается соотношение 1:10000, т.е. хорошая ударная доза для всех патогенов, которые уже могли бы быть теоретически внутри растения. Здесь важно понять оптимальную дозировку, что бы не угробить само растение. Интересно как кактусы в отличии от другой травы избавляются от антибиотиков и как переносят их накопление, поэтому наблюдать растения придется не меньше месяца так точно. Видел высказывания, что антибиотики не просто способны угнетать клетки, но и способны работать как допинг. Орхидейщики вообще не парятся, делают из антибиотика кашицу и замазывают гнилостные раны, негативных отзывов не видел.
Многие специализированные дорогие фунгициды включают себя в себя антибиотики, которые не производятся для людей, в тоже время многие люди не видят принципиальной разницы с аптечными, более того аптечные эффективнее и стоят практически ничего. Для тех, кому религия запрещает использование антибиотиков, имеются антимикробные препараты. У меня теща - фармацевт, советует попробовать метронидозол, есть еще вариант фуразолидон + раствор димексида.
С сеянцами кактусов у меня проблем не возникало, но при пикировке хуже не будет если искупать их в антибиотическом растворе.
А тем, кто говорит, что самое главное хорошая иммунка, я не придумал ответ, что бы он был неоскорбительным. У меня много еще чего сказать))) но на форуме это воспринимается через чур всерьез, поэтому лучше не стоит)
Диалектика, эвдемонизм, разум и здравый смысл

Оффлайн Владимир К.

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Гомель
  • Сообщений: 1663
Дохло у Вас, дохнет- и будет дохнуть. Надеюсь не оскорбительно? Впрочем- дохнет у всех, только причины разные, да убыль различна... В природе- тоже дохнут. Не без этого. Вопрос- сколько вашему самому старому кактусу? Вот та "коряга", что у меня на нижнем фото у меня 38 лет. И получил я её после смерти друга, когда она имела 70 см роста. Центральный ствол вырезал лет десять назад- уже больше 2.5 м был. Да и от цветения остаются достаточно уродливые шрамы. Кроме средств от вредителей- ничего. Даже удобрений. Только пересадки в обычную непропареную садовую землю. Достаточный срок для наблюдения, как Вы считаете?

Оффлайн Thanx

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Гомель
  • Сообщений: 269
А вот с некоторыми другими суккулентами всё еще сложнее. После пересадок из минералки в минералку, т.е. из диатомита и совсем немного земли в целиот или лечузу, я потерял бОльшую часть фаукарий

Как интересно!

Из диатомита+немного земли в лечузу!

Я для своих аргиродерм сделал ВСЁ НАОБОРОТ.

Им совершенно не понравилась лечуза! А вот когла их пересадил в состав диатомит+цеолит+земля - стали расти, как арбузы.

Пришёл к выводу. Для аизовых никакой лечузы. У них корешки оч мелкие, и земелька обычная нужна им, буквально как для кактусов по Залетаевой, а диатомит + цеолит для пористости, плюс цеолит ещё как глина. Т.е. небольшой апгрейд земли по Залетаевой.  :D

Ваше сообщение - ещё раз мне хорошее напоминание, что не нужна чистая минералка для мезембов. Земля обязательна.

Литопсы уже месяц не просыхают, на холоде 5-15 градусов  - и ни один не загнулся, а трещат как переспелые арбузы. Какая им лечуза? 20% земли у них. И всё окей.
« Последнее редактирование: 11.10.2024, 17:57 от Thanx »