Тема: За чистоту коллекции!!!

[viache]

Я считаю, что вариегатный означает - пёстрый. Т.е.тело пятнистое, присутствует два и более цвета. Разве не так?

Наверное Вы правы, но я не ботаник и рассуждать не буду  , однако  я имел ввиду отклонения от типа по общим признакам.

[viache]

Дима, вот тот кактус, "детки" которого я когда-то распостранял, как Copiapoa humilis,подвели ювенильные колючки  . Когда же появились мощные ЦК и подагрии, стало ясно, что это вряд ли копиапоа, хотя кактус еще не цвел. Сейчас, судя по внешнему виду, он больше похож на Neochilenia odoriflora. Кстати есть еще пару "деток".

[viache]

А это моя Copiapoa longispina, тоже еще не цвела. Так, что твое растение вряд ли пришло из моей коллекции.

[Sergey]

Дима, вот тот кактус, "детки" которого я когда-то распостранял, как Copiapoa humilis,подвели ювенильные колючки  . Когда же появились мощные ЦК и подагрии, стало ясно, что это вряд ли копиапоа, хотя кактус еще не цвел. Сейчас, судя по внешнему виду, он больше похож на Neochilenia odoriflora. Кстати есть еще пару "деток".

А это моя Copiapoa longispina, тоже еще не цвела. Так, что твое растение вряд ли пришло из моей коллекции.

Слава, что-то я начала этого обсуждения не нашёл... Если отвечаешь на какое-то сообщение и оно не на этой же странице, желательно цитировать это сообщение...

[viache]

Слава, что-то я начала этого обсуждения не нашёл... Если отвечаешь на какое-то сообщение и оно не на этой же странице, желательно цитировать это сообщение...

Сергей, начала этого обсуждения на форуме как такового нет. Просто при встрече мы говорили по поводу этого кактуса и я решил в этом разделе прояснить эту тему и заодно показать фото. К тому же еще кто-то брал этот кактус и возможно для них эта информация будет полезна.

[Sergey]

Тогда понятно... А то никак не мог сообразить, откуда ноги растут. Надо было предысторию кратенько изложить.

[Индиго]

Подпишусь под тем, что сказала Галя.
Для того, кто коллекционирует марки, открытки или магниты на холодильник - наверное, "безродные" экземпляры действительно не представляют интереса.
А кактусы - они всё-таки живые.

Я абсолютно согласен с Сергеем!!!
В основу любой коллекции должен быть положен какой-либо классификационный принцип, согласно которому собираются и коллекционируются растения. А если человек собирает все подряд кактусы в независимости от его ценности или только потому, что он цветет большими и именно красными цветами... не знаю? Это любительское собрание растений!!! Лично для меня такие кактусы никакой ценности не представляют. Вот, например, балдианумов существует масса популляций, все они интересны, спектр окраски цветка весьма богат от белого, розового, красного, бордового до фиолетового - а ведь все это балдианумы. Вот в основу таких коллекций положен принцип разнообразия кактусной флоры. И не стоит кактусное собирательство сравнивать с магнитами на холодильнике или значками, а к именитым коллекционерам приписывать обычных рыночных торгашей (у них уж точно кактусы не имеют никакой ценности, только мани!!!). Господа! Не тот это уровень, надо совершенствоваться нам с вами еще и совершенствоваться!!! Кактусов много произрастает - всех все-равно не собрать, а вот лучшие, кактусную элиту - вот это уровень! Никого не хотел обидеть, высказал всего-лишь свою точку зрения - это же форум!!!

[Индиго]

Дима, вот тот кактус, "детки" которого я когда-то распостранял, как Copiapoa humilis,подвели ювенильные колючки  . Когда же появились мощные ЦК и подагрии, стало ясно, что это вряд ли копиапоа, хотя кактус еще не цвел. Сейчас, судя по внешнему виду, он больше похож на Neochilenia odoriflora. Кстати есть еще пару "деток".

Я возьму одну детку в исследовательских целях! Если пересечемся на клубе, привезешь мне ее!!!

[Индиго]

А это моя Copiapoa longispina, тоже еще не цвела. Так, что твое растение вряд ли пришло из моей коллекции.

Слава, посмотри на cactus-art.biz как выглядит реальная лонгиспина. Твоей "лонгиспине" ... ну в общем как до Парижа...

[viache]

Слава, посмотри на cactus-art.biz как выглядит реальная лонгиспина. Твоей "лонгиспине" ... ну в общем как до Парижа...

Предполагаю, что моей Copiapoa до комплекса C. humilis гораздо ближе, чем ты указал в своем сообщении, т.к. колючка скорее еще не проявила себя в полной мере. К тому же этот кактус все время выращивался в балконной культуре, плюс колючка у C. humilis очень вариабельна, как по цвету, так и по размеру. Не вполне подходящие условия содержания или отклонения от нормы зачастую надолго задерживают образование "взрослой" колючки у многих видов, даже у такой неприхотливой Mammillaria gracilis, а также у Coryphantha octacantha,Epithelantha и т.д. К тому же у молодого прироста на  фото, на сайте, который ты мне порекомендовал, ювенильная колючка вполне соотретствует колючке у моего кактуса. Посмотри внимательней и сравни. В том, что эта Copiapoa из группы humilis вне сомнений.

[viache]

А это фото с этого сайта.

[Индиго]

Слава! По новой номенклатурной классификации Андерсона и Каттермана, Copiapoa longispina сейчас отнесена к Copiapoa longistaminea fma. longispina.
А этот кактус на фото с вышеназванным не имеет ничего общего.
Тем более, что хумилис действительно очень вариабельный вид, и каких только ее форм не существует как в коллекциях, так и в природе.
А будешь у меня в очередной раз в гостях, я тебе покажу настоящую лонгиспину!!!

[Sergey]

Дима!! А где ты берёшь такие названия? По Андерсену Copiapoa longispina является синонимом Copiapoa mollicula, можно проверить на http://www.ipni.org/. А Copiapoa longistaminea fma. longispina вообще в интернете не находится.  Где посмотреть эту классификацию Андерсона и Каттермана?

[Индиго]

Это классификация Каттермана. Беру в справочнике английского королевского клуба за 270 евро. Кто у меня был, тот листал эти фолианты и знает, о чем идет речь... И если ты внимательно поищешь в интернете, то узнаешь, что моликула и лонгистаминеа свидены в синонимы или, по крайней мере, в родственные виды -  по крайней мере так утверждает Каттерман

[viache]

Это классификация Каттермана. Беру в справочнике английского королевского клуба за 270 евро. Кто у меня был, тот листал эти фолианты и знает, о чем идет речь... И если ты внимательно поищешь в интернете, то узнаешь, что моликула и лонгистаминеа свидены в синонимы или, по крайней мере, в родственные виды -  по крайней мере так утверждает Каттерман

Дима, ты что издеваешься или как?  C. longistaminea вообще относится к комплексу C. cinerea, как C. columna-alba, C. haseltoniana и т.д. В возрасте имеет столбовидный, покрытый белым налетом стебель. Причем тут C. longispina, которая со времен Баккеберга относилась к комплексу C. humilis. Если у Каттермана дано описание формы, то это и есть всего лишь форма этого вида, т.е. форма C. longistaminea и никакого отношения к спорной копиапоа не имеет. В книге E. Anderson "The Cactus Family" под названием именно C. mollicula обозначена C. longispina между которыми очевидно ставится знак равенства. В книге Rod and Preston-Mafham " Cacti The illustrated dictionary" под фото C. humilis: OTHER NAMES: C. longispina, C. paposoensis, а C. Longistaminea отдельным видом. У тебя есть эта книга- посмотри! И почему именно Каттерман лег в основу твоей классификации, я уже писал, что являюсь приверженцем Баккеберга.