Автор Тема: За чистоту коллекции!!!  (Прочитано 88356 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн viache

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минская обл.
  • Сообщений: 3922
  • viache
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #135 : 11.11.2011, 19:37 »
Может, Вячеслав имел в виду видовое название (ronanames)? Я, честно говоря, тоже такое не встречала. Надо посмотреть в интернете.
Естественно... :) История про родовое мне известна. :)

Оффлайн Astro

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Витебск
  • Сообщений: 664
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #136 : 12.11.2011, 18:20 »
Больше похоже на  no names( т.е. без имени).. Гибрид межвидовой ?

Оффлайн Deniz

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Минск
  • Сообщений: 847
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #137 : 13.11.2011, 09:38 »
Больше похоже на  no names( т.е. без имени).. Гибрид межвидовой ?
Все может быть... Посев - весна 1980г. , семена заказаны по каталогу рижского общества
любителей пчеловодства и цветоводства , название взято оттуда. :)

Индиго

  • Гость
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #138 : 13.11.2011, 23:19 »
ВОТ ПОЭТОМУ Я ВСЕГДА УТВЕРЖДАЛ И ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, ЧТО ЗАКАЗЫВАТЬ НАДО СЕМЕНА ИЗ НАДЕЖНЫХ ИСТОЧНИКОВ С ПОЛЕВИКАМИ, ЧТОБЫ ПОТОМ НЕ РАСТИТЬ НЕИЗВЕСТНО ЧТО И НЕ ГАДАТЬ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ, ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ??? А СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ, СТОЛЬКО БУДЕТ И МНЕНИЙ И, СООТВЕТСТВЕННО, И СТОЛЬКО ЖЕ НАЗВАНИЙ. СЕЙЧАС ВОН СИСТЕМАТИКИ ДО СИХ ПОР В ПАРОДИЯХ И ЧИЛИЙЦАХ РАЗОБРАТЬСЯ НЕ МОГУТ. В ПЕРВОМ СЛУЧАЕ КАЖДЫЙ ДАВАЛ МАССУ НАЗВАНИЙ ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ВИДУ, А ВО ВТОРОМ - ПИНОЧЕТ НЕ ПУСКАЛ В СТРАНУ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ...

Оффлайн Argentina

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 4973
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #139 : 14.11.2011, 00:35 »
Дима! Какие в Советском Союзе в 1980-м году были надёжные источники с полевиками?  :)

Оффлайн Deniz

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    г.Минск
  • Сообщений: 847
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #140 : 14.11.2011, 08:47 »
Дима! Какие в Советском Союзе в 1980-м году были надёжные источники с полевиками?  :)
Увы, надежных источников не было, интернета у нас тоже не было. :-x Позже, заказывала семена
через Минский клуб из союзных источников, часть растений соответствуют описанию, а часть
вызывают сомнения. *-) Сейчас другие времена и другие возможности! И это очень радует!!! [:-}
Хотя тоже могут быть варианты, человеческий фактор никто не отменял! :)

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 7582
    • astrophytum.by
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #141 : 14.11.2011, 09:21 »
ВОТ ПОЭТОМУ Я ВСЕГДА УТВЕРЖДАЛ...
Дима, если пишешь всё заглавными буквами, понятнее оно не становится...
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 7582
    • astrophytum.by
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #142 : 14.11.2011, 09:40 »
Первый мой посев случился в 1995-ом году. Даже тогда у нас не было надёжных источников семян. Сеял лежалые ама-атинские семена... Тем не менее, три Astrophytum ornatum из этого посева мои самые-самые любимые кактусы!! И все три уже зацвели в прошлом году!!
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн Сергей

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 1739
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #143 : 14.11.2011, 10:38 »
 Я согласен с Димой на счёт полевых номеров, однако, действительно любой источник в те времена был открытием, а про полевые номера если и слышали, то не ставили во главу при сборе коллекции. Именно поэтому многие сомнительные кактусы в коллекции со временем заменялись на более "породистые". Как при всяком увлечении прийдёт этап развития, когда осознается главенство чистоты растения, максимальная близость к природному источнику...
 PS: А разве плох Astrophytum myriostigma, выращенный из семян, полученных из Юрмалы в 1981г., без полевого номера?
« Последнее редактирование: 15.11.2011, 11:54 от Сергей »

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 7582
    • astrophytum.by
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #144 : 14.11.2011, 12:02 »
"Породистоть" тоже понятие относительное... Даже при посеве растений с полевыми номерами не может быть полной уверенности, что все выросшие растения будут соответствовать первоописанию, или описанию растений с этого места. Поэтому, любитель ждёт несколько лет, пока сеянцы не проявят все свои индивидуальные признаки и затем оставляет у себя в коллекции те, которые ему по каким-нибудь критериям понравились. Ревнитель чистоты коллекции оставит соответствующие описанию растения, эстет - растения, которые наиболее полно удволетваряют его эстетические чувства, любитель аномалий оставит вариегаты, кристаты, монстров, растения с аномальными цветками или колючками и т. д. Если растений, удовлетворящих коллекционера в этом посеве не будет, то он будет искать новый источник семян и сеять, ещё и ещё много раз, пока не получит желаемого результата. При этом, по окончании процесса селекции, каждый останется обладателем растений именно с этими полевыми номерами, но абсолютно разных по внешним признакам! При этом каждый постарается обеспечить репродукцию своих растений и в каталогах они появятся с этими же полевыми номерами. С этой точки зрения, растения, которые коллекционер отобрал как наиболее полно соответствующие описанию, тоже являются своего рода культиварами. В природе же никто такой селекции не проводит и все вариации вида имеют полное право на беспрепятственное переопыление с другими растениями, пусть даже немного отличающимися от них. Именно вариабельность и является "двигателем" эволюции вида. И по этой причине, растения собранные на том же месте через 50 лет, могут существенно отличаться от описанных ранее. Коллекционирование же, с отбором растений по признакам вида или по каким-то другим, закрепляет эти признаки, останавливая природный процесс эволюции...
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн Сергей

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 1739
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #145 : 14.11.2011, 14:54 »
Речь не о том, насколько мы со временем отдаляемся от природных экземпляров, закрепляя в коллекции одну из форм, описанную в данной локации, а в уверенности, что растение действительно является потомком тех растений, которые произрастают(или произрастали) в этой местности. Что это не межвидовые гибриды, которые процесс естественных природных изменений превращают в искуственный отбор(культивацию) наиболее приглянувшихся экземпляров, растущих за несколько десятков или сотен км. друг от друга и имеющих свой набор форм, присущих каждой локации. Чистота(породистость) кактуса это наличие всех особенностей форм, но в пределах одной локации(ареала опыления), о чём нам(не сборщикам) может сказать только полевой номер. Так что породистость понятие вовсе не относительное! А при аккуратности и честности сборщика описание будет соответствовать первичному, в пределах незначительных отклонений на существующие в данной локации неописанные формы(чуть толще или короче колючка, более светлый или тёмный стебель, наличие оттенков у цветка...). При культивации растений одной локации, можно смело ставить полевой номер родителей т.к. вероятность получения именно такой комбинации при опылении в природе довольно высока и растения будут нести признаки растений присущих данной локации.

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 7582
    • astrophytum.by
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #146 : 14.11.2011, 15:53 »
Сергей, это всё понятно... Я просто говорил о том, что в коллекциях присутствует отбор, и уже не естесственный! :) Растения, не подходящие под описание,  исключаются из коллекции. Хотя, семена могли быть точно с указанного места и сборщик был кристалльно честный... :) В результате, признаки, соответствующие описанию, закрепляются в результате этого отбора. 
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн Sergey

  • Администратор
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, г. Минск
  • Сообщений: 7582
    • astrophytum.by
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #147 : 14.11.2011, 16:29 »
Один пример: При вариабельности формы, цвета, длины и толщины колючки многие коллекционеры оставляют в коллекции наиболее эффектные экземпляры. Несомненно, эти растения подходят под описание, но их потомство несёт в себе меньшую изменчивость, и, процент растений с эффектными колючками будет выше, чем при посеве природного материала. А полевой номер тот же...
Высокие моральные качества человека не должны мешать ему творить добрые дела...  © Сальвор Хардин
"Сальвор Хардин" © Айзек Азимов, "Основание"

Оффлайн Сергей

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Беларусь, Минск
  • Сообщений: 1739
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #148 : 14.11.2011, 16:58 »
Мы часто довольствуемся тем, что у нас есть. И всё-таки встав перед дилеммой я выбрал-бы кактус с полевым номером, как, думаю, большинство коллекционеров, он по крайней мере ближе к описанному оригиналу, чем обалденно красивый "голландец". Значит все мы за "породистость"...
Вырастим сами с "диких" семян растения не хуже, чем в Израиле... А кактусы, которым имена даются на-глаз и определяются при помощи "знатоков" тоже имеют право на существование - имеет же право на существование никелодеоновский котопёс.

Оффлайн NadyaZ

  • Профи
  • *****
  • Расположение:
    Минск
  • Сообщений: 510
Re: За чистоту коллекции!!!
« Ответ #149 : 14.11.2011, 19:27 »
Да ладно вам спорить, предлагаю сделать ДНК-тест, тогда и вопросы отпадут сами собой: сходно растение с родительским или нет, и как близко к данному виду :). Интересно для растений такие делают?