Тема: За чистоту коллекции!!!

[viache]

А если я буду заказывать семена и, при наличии выбора, на растение с полевым номером не найду никакой информации, а на растение без номера информация будет полной, то закажу и то и другое (при условии заинтересованности именно в этом виде). Полевой номер сам по себе ещё не является гарантией качества растения... С другой стороны, если будет выбор между, например, просто Gymnocalycium friedrichii и Gymnocalycium friedrichii LB 2178, то безусловно выберу второй, потому что точно знаю, что это за растение...

А если в каталоге будут присутствовать позиции Yavia cryptocarpa без полевого и другая позиция с полевым, но гораздо дороже, то я выберу без полевика, что зачастую и делаю при заказе редких позиций.  Многое зачастую зависит от толщины кошелька. 

[Склеропед]

Дамы & Аспада!
Я требую продолжения дискуссии. А то как-то неожиданно вяло все стало.

[viache]

Дамы & Аспада!
Я требую продолжения дискуссии. А то как-то неожиданно вяло все стало.

Вот и продолжайте, если у Вас есть, что добавить и будет Вам напряг, как на Вашей аватарке.

[aviashow]

Что поделать, если уникальный номер никак не может удовлетворить обманутые ожидания и растение получилось не совсем таким, как хотелось, а слишком уж обычным...

Полевой номер сам по себе ещё не является гарантией качества растения...

Есть предложение повернуть дискуссию в практическую сторону. Давайте посмотрим, как к нам попадают номерные виды. Опять же, главным образом, через посредников. "Оригинальных" семян, собранных в местах произрастания, в списках поставщиков совсем не много, так как они сами часто не являются сборщиками. Поэтому то, что мы покупаем - это результат опыления номерных растений, выращенных в теплицах. Тут, как говорится, есть варианты. Для примера приведу несколько сеянцев Gymnocalycium triacanthum P124 (семена из очень уважаемого источника):

     

Да, я представляю, что хотел бы в результате получить, но отбраковка сеянцев при таком посеве скорее напоминает селекцию.

[viache]

Поэтому то, что мы покупаем - это результат опыления номерных растений, выращенных в теплицах. Тут, как говорится, есть варианты. Для примера приведу несколько сеянцев Gymnocalycium triacanthum P124 (семена из очень уважаемого источника):

А почему Вы не сообщаете нам полностью имя этого уважаемого источника? Этим Вы хотите защитить его или себя? Если себя, то сейчас проблем нет с приобретением семян и поставщиками. Мы же платим деньги, как за любой товар и соответственно продавец должен нести ответственность, пусть хоть не за  качество семян (тут не все зависит от нас к сожалению), а за соответствие. Зная о несоответствии или большой разбросанности по внешнему виду в посеве, другой заказчик уже не будет заказывать эту позицию. Считаю, что завуалированность здесь не уместна. 

[aviashow]

А почему Вы не сообщаете нам полностью имя этого уважаемого источника? Этим Вы хотите защитить его или себя?

Знаете, viache, у меня не стояла цель кого-то критиковать или защищать. Я просто привел пример того, что может взойти из номерных семян. Даже глядя на эти сеянцы понятно, что может вырасти 4 совершенно разных G. triacanthum P124.

Теперь об источнике. Я заказывал семена в Чехии, было более 100 позиций, а вот такой казус наблюдается только с одним видом. В этом каталоге несколько тысяч позиций и понятно, что не все они получены со своих растений, а частично получены от других поставщиков. А для проверки качества такого количества видов нужна не одна человеческая жизнь. Если Вам интересно лично, то могу сообщить на E-mail. Но мне кажется, чтобы кого-то обвинять вселюдно надо набрать какую-никакую статистику.

[viache]

Полностью с Вами согласен aviashow. Никто Вас не может заставить, если Вы считаете, что в этом нет необходимости. Потом понятно, что приведённые фото, всего лишь факт, не изобличающий недобросовестного поставщика, а как один из случаев возможной разбежки в посеве. Это не редкий случай. Люди работают с большим количеством семян и возможно всякое, но зная порядковый номер поставщика и заказывая у него, можно подкорректировать заказ. Эта инфа была бы полезна и поставщику. У меня в посеве астрофитумов от Павличека тоже есть позиции, где сеянцы имеют разную ювенильную колючку, не культивары, а с полевиками. Я не стал их предлагать любителям, несмотря на то, что их мне столько и не надо, да и определиться по локалити пока не могу и смогу ли. Для чего тогда полевой номер? Не продать - ни себе оставить, а гибриды мне незачем.

[Лена_cool]

Гибрид... Не тратьте деньги на покупку непонятных гибридов, не плодите кактусы с вымышленными названиями! Не обращайте внимание на их ложную привлекательность! В магазинах можно приобретать только чётко зафиксированые в нашей памяти отдельные виды кактусов (м. плюмоза, сульк. рауши, цветные формы и т.д.), остальное удел садоводов-любителей. Покупайте исключительно у проверенных любителей и профессионалов (с названиями на бирках) или сейте сами! Не засоряйте коллекции (?) неопределёнными "голландцами"!
Каждый уважающий себя кактусовод должен (обязан) придерживаться определённых правил в коллекционировании!

Ну, у меня есть очень даже отличный нотокактус субмаммулозус голландский. Очень даже хороший экземпляр. А гимны - это точно, не стоит брать голландцев.

[bumerang]

может и гибрид) да, нет названия и полевого номера, но насчет "ложной" привлекательности это как? привлекательность она либо есть, либо ее нет и в помине какой бы там полевой номер не стоял) опять же, тут в основном только любители на форуме, большие коллекции, да еще с полевыми номерами только у нескольких человек (думаю меньше 10), известность коллекций ток в узком кругу людей, смысл тогда заморачиваться??? гибрид или нет, если он радует хозяина, он им любуется, ухаживает - какая разница?) человек бы себе не покупал кактус если бы он ему не нравился, неужели он его выкинет если у того нет полевого номера или он гибрид? японцы вон вообще только и плодят что гибридов и все ок) тем более сложно найти нужную форму или полевой номер понравившегося кактуса, что же растить его 10 лет из семян?? да за это время может машина сбить 10 раз)))

[Siena]

Гибрид... Не тратьте деньги на покупку непонятных гибридов, не плодите кактусы с вымышленными названиями! Не обращайте внимание на их ложную привлекательность! В магазинах можно приобретать только чётко зафиксированые в нашей памяти отдельные виды кактусов (м. плюмоза, сульк. рауши, цветные формы и т.д.), остальное удел садоводов-любителей. Покупайте исключительно у проверенных любителей и профессионалов (с названиями на бирках) или сейте сами! Не засоряйте коллекции (?) неопределёнными "голландцами"!

может и гибрид) да, нет названия и полевого номера, но насчет "ложной" привлекательности это как? привлекательность она либо есть, либо ее нет и в помине какой бы там полевой номер не стоял) опять же, тут в основном только любители на форуме, большие коллекции, да еще с полевыми номерами только у нескольких человек (думаю меньше 10), известность коллекций ток в узком кругу людей, смысл тогда заморачиваться??? гибрид или нет, если он радует хозяина, он им любуется, ухаживает - какая разница?) человек бы себе не покупал кактус если бы он ему не нравился, неужели он его выкинет если у того нет полевого номера или он гибрид? японцы вон вообще только и плодят что гибридов и все ок) тем более сложно найти нужную форму или полевой номер понравившегося кактуса, что же растить его 10 лет из семян?? да за это время может машина сбить 10 раз)))

У меня в моей любительской коллекции много голландских гибридов суккулентов, не только кактусов, очень часто определяю я их по классификаторам сама, хоть и куплены они, в основном, у коллекционеров и часто без бирок (к примеру, на Выставках в Болонье и других городах много растений продаются без бирок).
И от того, что, к примеру, мои кактусы - без полевых номеров (не все), они от этого не стали для меня менее привлекательными и менее любимыми. 

Каждый уважающий себя кактусовод должен (обязан) придерживаться определённых правил в коллекционировании!

А где можно прочитать про эти правила? Не может ли это означать, что я - не коллекционер? 
В моей коллекции основное правило - чтобы растение мне нравилось визуально, а я уже постараюсь создать ему все необходимые условия, которые он потребует, независимо от того, есть у него полевой номер или нет. 

[Victor]

Собрание безродных и безъимённых растений  не стоит называть громким словом ,,Коллекция".
А держать у себя любые растения, которые Вам нравятся, никто не запрещает, но согласитесь, это немножко другой уровень. Некоторые любители даже знать названия своих растений не стремятся...

[mr.Nemo]

Гибрид... Не тратьте деньги на покупку непонятных гибридов, не плодите кактусы с вымышленными названиями! Не обращайте внимание на их ложную привлекательность! В магазинах можно приобретать только чётко зафиксированые в нашей памяти отдельные виды кактусов (м. плюмоза, сульк. рауши, цветные формы и т.д.), остальное удел садоводов-любителей. Покупайте исключительно у проверенных любителей и профессионалов (с названиями на бирках) или сейте сами! Не засоряйте коллекции (?) неопределёнными "голландцами"!

Слава, позволь с тобой не согласиться,
1.) Если я купил кактус, это ещё не значит что я буду его опылять и потом продавать сеянцы.
2.) Главное чтобы растение доставляло морально-эстетическое удовлетворение владельцу.
3.) У каждого человека, будь он любителем или коллекционером свой подход к выбору растений, и со временем этот подход может не раз измениться

Каждый уважающий себя кактусовод должен (обязан) придерживаться определённых правил в коллекционировании!

Вот именно что определённых, написанных собой, исходя из целей преследуемых на настоящий момент коллекционером.

[Siena]

Собрание безродных и безъимённых растений  не стоит называть громким словом ,,Коллекция".

Ну это слово каждый понимает на свой лад. 
А вот какое толкование дает нам словарь:
"КОЛЛЕКЦИЯ, -и, ж. 1. Систематизированное собрание каких-н. предметов. К. древних монет. К. минералов. К. картин. 2. Совокупность предметов, растений, животных, представляющая внутреннюю целостность. Ботаническая к. заповедника. К. моделей одежды. II прил. коллекционный, -ая, -ое. Коллекционные почтовые марки...."
http://my-dictionary.ru/word/12064/kollekciya/
Я так понимаю, кактусы и суккуленты (если уже говорить по теме) есть растения, представляющие внутреннюю целостность.
К тому же, я бы не высказывалась столь категорично против "голландцев", "японцев" и иже с ними. Все-таки благодаря им у нас есть возможность приобрести, растить и любоваться такими растениями, которые нам нравятся. А многие любители как раз и увидели такие растения в магазинах, на выставках и пр.    И это - меньшее из зол, в сравнении, предположим, с варварским разворовыванием растений из природы, что ведет в погоне за прибылью к уменьшению этих растений в живой природе. 

[Victor]

1. ,,системазированное собрание каких-либо предметов"...
Как Вы собираетесь системизировать свои растения, не зная их названий???
2.  Следуя Вашей логике, любой цветочный киоск , набитый голландскими гибридами- прекрасная коллекция кактусов!
3. Вы не поверите, но и до появления у нас ,,голландцев" (примерно 1999г.), наши коллекционеры умудрялись иметь неплохие коллекции, находили возможность приобретать и сеянцы, и семена.
4. Я уже писАл, что никто не запрещает Вам собирать всё, что нравится, но при этом желательно избегать громких слов типа ,, моя КОЛЛЕКЦИЯ", ибо это смешно.
 Успехов в цветоводстве!

[Siena]

2. Совокупность предметов, растений, животных, представляющая внутреннюю целостность.

Виктор, а что Вы скажете о втором пункте? 
За пожелание удачи - спасибо, она в нашем деле не помешает. 
Я прочитала все сообщения в данной теме и сделала вывод, что каждый коллекционер останется при своем мнении, споры по этому поводу - бессмысленны.
Главное, что всех нас объединяет - это любовь к растениям в наших коллекциях, к какому бы пункту определения этого слова они не относились.
Да здравствует живая природа!