Тема: За чистоту коллекции!!!

[Victor]

По второму пункту:
,,Совокупность предметов, растений, животных, представляющая внутреннюю ценность".
Совокупность эта сама по себе не имеет ни какой ценности(и внутренней тоже). Она может иметь ценность только в глазах того человека, который её(совокупность) оценивает. Для кого-то эта совокупность имеет определённую ценность, для кого-то- нулевую

[Siena]

По второму пункту:
,,Совокупность предметов, растений, животных, представляющая внутреннюю ценность".
Совокупность эта сама по себе не имеет ни какой ценности(и внутренней тоже). Она может иметь ценность только в глазах того человека, который её(совокупность) оценивает. Для кого-то эта совокупность имеет определённую ценность, для кого-то- нулевую

А почему Вы не скопировали определение слова "коллекция" из словаря в моем сообщении, а перефразировали так, как Вам было угодно?  Я выделила в Вашем посте это слово - ценность (вместо целостность).
В оригинале текст звучал так:

2. Совокупность предметов, растений, животных, представляющая внутреннюю целостность.

Ключевое слово - целостность, а не ценность. 
На всякий случай даю определение термина целостность:
"Целостность
Целостность, обобщённая характеристика объектов, обладающих сложной внутренней структурой (например, общество, личность, биологическая популяция, клетка и т.д.)."
Яндекс.Словари › БСЭ. — 1969—1978
Я вижу в этом споре, что Вы трактуете все так, как Вам хочется, поэтому с Вами истину не выяснить. 

[Victor]

Пардон, не внимательно прочёл, действительно ,,целостность""...
Но как Вы собираетесь добиться этой целостности, не зная названий элементов, составляющих эту самую целостность(речь о покупке безродных голландских  гибридов)? И пусть эта ,,целостная совокупность " и радует Вас , соседей и друзей, но коллекцией кактусов она от этого не станет.
Так что, от перемены мест слагаемых сумма не меняется
 А истина, как известно, в вине!

[viache]

Я подпишусь под каждым словом Виктора и никто не сможет переубедить меня в обратном. Есть аксиома, которая не подвергается сомнению, но существуют и исключения из правила. В нашем случае "голландцы". Они есть наверно в каждом собрании суккулентов и никто не запрещает, и не может запретить их содержать у себя. Гибридные линии кактусов к ним не относятся. "Японцы" выращиваются годами с определённым отбором, опылением сортов, выбраковкой, прививкой, закреплением признаков, вегетативным размножением и т.д. и т.п. Огромнейшая работа. Даже более сложная, чем посев семян собранных  с оригинальных растений. Не надо путать "голландцев" с признанными у кактусоводов культиварами. Посмотрите, к примеру, ошеломляющюю коллекцию кактусов Наташи из Витебска, где соседствуют раритеты с полевиками и огромное количество разнообразнейших культиваров. Не думаю, что у кого то повернётся язык назвать это собрание не коллекцией. У неё есть такие кактусы, которые "днём с огнём" не сыщешь при всём желании!
Понимаете, представьте, что в музее или у частного коллекционера на стенах висят одни репродукции картин или вырезанные из журналов обрамлённые картинки. Разве такое собрание можно назвать коллекцией?! Никогда. Почему же в нашем увлечении не должно существовать определённых правил, Кодекса чести кактусовода. Сейчас имеется масса возможностей пополнить свою коллекцию через чехов, немцев, россиян, украинцев и других зарекомендовавших себя кактусоводов, а не бросаться на привезённые коммерсантами кактусы от цветочного бизнеса. Единственный плюс, который я прослеживаю в этом бизнесе - это популяризация кактусоводства. Купили один - два, всё... остановитесь. Дальше формируйте коллекцию от кактусоводов, с полевиком или без не имеет значения, но приоритет за растением с полными данными.

[mr.Nemo]

Витя, и собрание безродных голландцев-гибридов тоже является коллекцией кактусов, ведь от того что это гибрид растение ведь не относят к другому семейству, ведь может быть коллекция культиваторов астриков, коллекция кристат, коллекция безхлорофитных форм, и т.д.

у каждой коллекции своя специфика, зависящая от предпочтений владельца и его возможностей...

[Victor]

На вкус и цвет товарищов нет,
Для кого-то - коллекция ,
А для меня- так нет!
             :43:Первый раз в жизни стихотворение сочинил!    [:-}Может, стоИт продолжить?

[Вий]

У кого-то из юмористов слышал фразу: "Чем старше мы становимся, тем труднее дружить". Будто бы и не касается фраза этой темы, однако...Переубедить взрослого челоека со сформировавшимися взглядами невозможно. Практически. Да и смысла-то нет. Собрание растений должно утешать собирателя, прежде всего. А вот померяться пись...в смысле номерностью собраний, это уже совершенно другой спорт.
 ИМХО.

[Владимир К.]

На фото Вейнгартия ланата. Верите? Я - нет. Семена гапоновские. Вполне заслуживающий доверия источник. Я не думаю, что он намеренно "подмухлевывал", я не верю в это - не тот уровень. А результат - на фото. Красивый. Все коллекционеры - в какой то степени снобы, даже, если не говорят об этом вслух. Это нормально. Но всегда нужно понимать и учитывать, что  ваш "прекрасный лебедь" на самом деле может быть гадким утенком. Даже если семена Вы сами сняли с растения, то неизвестно, кто посидел на том цветке, до того, как он стал плодом. А если семена получены через двадцатые руки? А коллекция, или не коллекция, а просто собрание... Можно собрать коллекцию унитазов, и гордиться ею. Уверен, что у кого - то она есть. Существуют коллекции, сплошь состоящие из сортов - сенполии, например. Они зачастую не передают признак даже при черенковании. Но - коллекции, и ими гордятся. Вы подняли сложный вопрос, и, вероятно, нет на него ответа. Один мой знакомый кактусист - обладатель просто великолепной коллекции кактусов, большинство экземпляров которой имеют возраст в многие десятки лет - чеканит значки, посвященные известным кактусистам и "кактусным датам". Так вот эти значки имеют огромный спрос среди коллекционеров значков. Парадокс.

[mr.Nemo]

     Всё дело в том, что понимать под фразой «коллекция кактусов», или собрание растений из семейства кактусовых, или собрание только природных видов, а не культиваров – выращенных в домашне-тепличных условиях, у каждого человека свои вкусы, и каждый имеет право на свои взгляды...

[Siena]

Сейчас имеется масса возможностей пополнить свою коллекцию через чехов, немцев, россиян, украинцев и других зарекомендовавших себя кактусоводов

Это тоже вопрос непростой хотя бы по двум признакам (говорю о себе).
1. Растения нельзя провозить через таможни.
2. А через коллективные заказы - не факт, что эти растения придут здоровыми и именно такого внешнего вида, как ты заказывал.
3. Лично я не могу купить растение, которое я не вижу, я должна на него посмотреть, подержать в руках и т.д.

собрание безродных голландцев-гибридов тоже является коллекцией кактусов, ведь от того что это гибрид растение ведь не относят к другому семейству
у каждой коллекции своя специфика, зависящая от предпочтений владельца и его возможностей...

у каждого человека свои вкусы, и каждый имеет право на свои взгляды...

Но - коллекции, и ими гордятся. Вы подняли сложный вопрос, и, вероятно, нет на него ответа.

Полностью согласна, даже нечего добавить. 

На вкус и цвет товарищов нет,
Для кого-то - коллекция ,
А для меня- так нет!
Может, стоИт продолжить?

...А что касается меня,
   На мой вкус - мне милей моя! 

[viache]

Антонина, да мы все такие. Разве нам приносят растения к порогу дома? Выписываем семена, заказываем кактусы по интересующим позициям, по сути "кота в мешке", рискуем своими деньгами, переживаем за доставку, за последующую адаптацию, за соответствие заказанному, переживаем за путаницу, за форс-мажорные обстоятельства, за неудачные посевы и прочее, прочее, всего не перечислить, но в итоге искренне рады, когда находим то, чего долго хотели. В этом и есть суть коллекционирования.

[Владимир К.]

в итоге искренне рады, когда находим то, чего долго хотели. В этом и есть суть коллекционирования.

Вот с этим - нельзя не согласиться. Действительно - в этом суть. И конечно - же, вся проблема в противоречии между "хочется" и "можется". Но, для того, чтобы знать, что у тебя есть что-то уникальное, надо знать, что у других его нет, нужно показать свое и посмотреть чужое. . Любая коллекция публична, а потому формируется по определенному принципу. Сколько групп единомышленников - столько и принципов формирования коллекции. На мой взгляд, коллекция - это то, что не стыдно показать, и не страшно посмотреть, а принцип формирования всегда можно придумать. Если у вас всего три предмета - уже можно найти систему, которая и ляжет в основу коллекции.

[viache]

Шитикова знают многие кактусоводы, пусть не лично, но по заслугам и публикациям. Только не понял в чём парадокс?
Снобизм - это твёрдолобость, как я понимаю. К коллекционерам ни в какой степени применено не может быть, потому что обычно это люди увлечённые, с широким кругозором, с разносторонними интересами, немного чудаковатые и всегда интересные, стоит только дёрнуть за нужную струну. Суть коллекционирования может смаковаться всех и вся, а устои, основа коллекционирования останется незыблема. Будь это коллекционирование кактусов или собрание унитазов. Человек, собирающий унитазы, берёт их, зная где его раздобыл, у кого, кто его изготовил, дату производства и наверняка расскажет целую историю. Коллекция СОРТОВ фиалок, даже из пяти экземпляров, будет считаться таковой, если имеются названия СОРТОВ. Мы имеем дело с живыми организмами и с живыми их поставщиками, поэтому от казусов никто не открещивается. В посевах очень часто вырастают "веингартии ланаты с красными цветками..."(образно), но среди них есть и нормальные, а если нет, то работаем... определяем, устанавливаем истину, заглядываем в периодику, заказываем следующую партию семян и всё сначала, а кто говорил, что будет легко.

[mr.Nemo]

... а если нет, то работаем... определяем, устанавливаем истину, заглядываем в периодику, заказываем следующую партию семян и всё сначала, а кто говорил, что будет легко.

Слава, а в чём истина? образно Бакеберг говорит что Долихотеле, а Андерсон что не Долихотеле а Маммилярия...


у каждого свои взгляды, и каждый имеет право на своё мнение...

[Victor]

Цитата от Владимира К:   Один мой знакомый кактусист - обладатель просто великолепной коллекции кактусов, большинство экземпляров которой имеют возраст в многие десятки лет - чеканит значки, посвященные известным кактусистам и "кактусным датам". Так вот эти значки имеют огромный спрос среди коллекционеров значков. Парадокс.
[/quote]

      А в чём, собственно, парадокс? Володя, у меня тоже есть такой знакомый, и значки его есть (на фото- нижний ряд).
 Привет ему!