Минский Клуб Любителей Кактусов

Обо всём... => События и мероприятия => Тема начата: Наталия В. от 08.09.2024, 05:43

Название: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 05:43
 В прошлом году летом и в этом году в феврале я  посетила выставки TAC - Thailand Astrophytum Club.
 Эту выставку обычно проводят 2 раза в год , организаторы - члены клуба Астрофитум.  Что сказать кратко - это грандиозно и , конечно, для любого кактусиста я рекомендую посетить , если представиться такая возможность. Проводят всегда в Бангкоке, обычно в торговом центре Central Chaengwatthana.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 08:53
 Проводят обычно 2 дня, суббота и воскресенье. Первый день - конкурс Астрофитумов  в диаметре до 7 см. Второй день - Астрофитумы более 7 см. Также выбирают лучшего коллекционера. Тайцы очень гордятся , если его коллекцию выберут лучшей. Оценивают кактусы целая делегация судей, около 20 человек. Критериев тоже много, надо будет по возможности сфотографировать оценочный лист.
 Я поразилась насколько красивые и аккуратные растения представлены на конкурс. В Тайланде очень высокая влажность более полугода. Вырастить Астрофитум без единой трещинки или пятнышка - это мастерство и тщательный уход.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 09:20
 Постараюсь сгруппировать по культиварам. Обычно у продавцов-коллекционеров представлены разные сорта
 A.asterias lizard skin
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 09:46
Чаще всего смешано несколько гибридов
Lizard skin и Kikko
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 10:11
Ooibo и Hanazono
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 10:29
Особая любовь у коллекционеров к форме star-shape. Они наиболее многочисленно представлены в конкурсе и есть во всех вариантах культиваров  от обычного суперкабуто до кожи ящерицы. Если у star-shape "нога" раздваивается, то цена становится космической. Но пока таких предложений очень мало , посмотрим, что будет в этом году.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 10:48
Необычной формы мутанты, пока без имён, но пользуются популярностью
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 10:59
A asterias cv V-type  мало было представлено, на конкурсе почти не было.
Скромное количество гибридов A.myriostigma
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 12:02
Digitostigma ,другие редкие кактусы , особенно популярны вариегатнве формы, inermis
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Shineman от 08.09.2024, 12:12
Потрясающий репортаж! Спасибо огромное и за текст и за фото. Мне уже посчастливилось обзавестись корифантой инермис и танши, пока маленькие, буду ждать взросления и деток.  Ханазоно пока еще мечта моя.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 12:14
Сногсшибательные ариокарпусы, цены такие же. Но хотя бы посмотреть культивары Годзилла можно бесплатно)
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 12:19
Digitostigma ,другие редкие кактусы , особенно популярны вариегатнве формы, inermis
Потрясающий репортаж! Спасибо огромное и за текст и за фото. Мне уже посчастливилось обзавестись корифантой инермис и танши, пока маленькие, буду ждать взросления и деток.  Ханазоно пока еще мечта моя.
Рада, что вам нравится и мне есть с кем поделиться этим.
С ТАС 10 у меня 500 фото, с ТАС11 столько же) выбрать свое лучшее достаточно сложно) стараюсь самое-самое показать.
 Скоро будет ТАС12 , планирую опять поехать.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 12:29
Гимнокалициумы , похоже, 2й род кактусов по популярности.  До этой выставки я не планировала их коллекционировать, но увидела и все, поняла, что отказаться от них не смогу.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 12:36
Особенно понравились необычные новинки Gymnocalycium crystal inermis +вариегатные+ кристатная форма. И новинка - Gymnocalycium Neon . К сожалению, даже почитать пока
 еще негда про них. Я себе приобрела несколько штук. Пока все что могу сказать - растут медленно, детки материнское растение не повторяют(  но они потрясающие
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 12:53
Сансевьеры, алое, мезембриатемовые , ластовневые и другие суккуленты . В основном, конечно, все культивары. Посмотреть есть на что. Чистых природных видов практически представлено не было
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 13:07
Гибридные лобивии, совсем небольшой выбор, но есть.
Атмосфера выставки доброжелательная. Продавцы (часто наемные молодые люди) с базовым английским. Очень много иностранцев, за 2 дня встретила наверное человек 10 русскоязычных даже, немного общались. Люди специально даже прилетают в Бангкок именно на эту выставку, заодно немного отдыха захватывают. Спросила кто как везёт обратно - обычно на авось , с минимум корней.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: loskutnik от 08.09.2024, 13:43
Гибридные лобивии, совсем небольшой выбор, но есть.
Атмосфера выставки доброжелательная. Продавцы (часто наемные молодые люди) с базовым английским. Очень много иностранцев, за 2 дня встретила наверное человек 10 русскоязычных даже, немного общались. Люди специально даже прилетают в Бангкок именно на эту выставку, заодно немного отдыха захватывают. Спросила кто как везёт обратно - обычно на авось , с минимум корней.
"Нужно больше золота, господин", кхм, нужно больше фоток, госпожа)
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 08.09.2024, 16:15
Следующие фотки будут с ТАС11 (24-25 февраля 2024 года проходила выставка)
ТАС12 будет 28-29 сентября 2024
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: loskutnik от 12.09.2024, 19:48
Следующие фотки будут с ТАС11 (24-25 февраля 2024 года проходила выставка)
ТАС12 будет 28-29 сентября 2024

Вообще не понимаю ценообразования на кактусы в Тайланде, может вы могли бы просветить как это работает?
Снизу пример астриков и такое складывается чувство, что бирки с ценниками расставляли наобум, т.е. если бы я все бирки перемешал никто бы и глазом не повел.
Иногда встречаются чудовищные разбежки в с разницей в порядок и выше. Как формируется эта ценовая логика?
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Thanx от 12.09.2024, 21:00
Там, может, считают количество "пупырок".  :44:

Чем их больше, чем "лохматее", тем дороже.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: loskutnik от 12.09.2024, 21:06
Там, может, считают количество "пупырок".  :44:
Чем их больше, чем "лохматее", тем дороже.
Скорее, может, генетика мутации более закрепленная, или цветок какой необычный...но это только домыслы. Когда цены смотрите, откидывайте просто нолик, и будут примерно бел рубли.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Sergey от 12.09.2024, 22:14
Если у star-shape "нога" раздваивается, то цена становится космической. Но пока таких предложений очень мало , посмотрим, что будет в этом году.
Этот типа так, или я ошибаюсь?
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 13.09.2024, 02:29
Если у star-shape "нога" раздваивается, то цена становится космической. Но пока таких предложений очень мало , посмотрим, что будет в этом году.
Этот типа так, или я ошибаюсь?
Да, именно так. В идеале - на каждой ноге. И на выставке были фото такого кактуса. Но информации и фото в интернете пока я нигде найти не могу.  Возможно, там был фотошоп
Примеры с выставки
1- малыш 3см 15тыс бат
2- более 5 см в диаметре 40 тыс бат
3 - только намеки на двойную ногу, участник конкурса, не прлдавался
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 13.09.2024, 02:59
Следующие фотки будут с ТАС11 (24-25 февраля 2024 года проходила выставка)
ТАС12 будет 28-29 сентября 2024

Вообще не понимаю ценообразования на кактусы в Тайланде, может вы могли бы просветить как это работает?
Снизу пример астриков и такое складывается чувство, что бирки с ценниками расставляли наобум, т.е. если бы я все бирки перемешал никто бы и глазом не повел.
Иногда встречаются чудовищные разбежки в с разницей в порядок и выше. Как формируется эта ценовая логика?
  Редкость, сложность, оригинальность.  Редкость сейчас - двойные ноги, ханазоно, кожа ящерицы, глубокая star  shape. Сложности - это вариегатнось, фиолетовый эпидермис, полностью snow кристатные формы, в общем  все, что может резко затормозить рост. Чистота соответствия сорту и максимальное проявление признаков культивара - к примеру, V-type в идеале должен быть узор V без всяких лишних точек. Думаю не зря же в конкурсе почти не было V -  идеальный рисунок получить сложно, а это оценивают судьи.

 Сильно зависит цена, если кактусы выращены из семян растения-победителя конкурсов в предыдущие годы - на порядок цена зависит. У соседнего продавца может стоять абсолютно такой же Астрофитум , но без наград, в 10 раз дешевле))) и в этом есть смысл!!! Как ни странно. Вырастить идеально кактус без изъянов очень сложно . И думаю, это не только мастерстерство, но и генетика. Как пример - растрескивание эпидермиса у суперкабуто , к сожалению, генетическое.  Поэтому получить награду в этом конкурсе у селекционеров - это очень-очень престижно. Потом можно же дороже продавать)
 Размер - до 3х см или же выше 5 см. То есть растение ещё поменяется или же уже понятно какой будет рисунок.
 Наличие изъянов - очень резко в цене падает. Обычно добросовестные продавцы изъяны показывают сразу (это если вы через Фэйсбук покупаете). Иногда цена завышена, никто же не мешает торговаться)  Под конец второго дня цена на остатки может очень резко упасть).
 Можно ещё спросить у продавца о ценообразовании. Я спрашиваю, если не понятно по цене)
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 13.09.2024, 03:20
 Ещё наблюдала такую странную картину.  тайцы, которые умеют хорошо говорить на английском , ведут онлайн-передачу (Фэйсбук, Ютуб) в эфир говорят одну цену., а вот у реального продавца  она совершенно другая,  в моем случае я слышала цену в 10 раз выше реальной. Я понимаю, что отправить заграницу есть проблемы, но не настолько же.
 Самый лучший вариант понять цену - это отслеживание продаж через группу в Фэйсбуке - кхунрак астро/мирио что в переводе означает любитель астро/мирио). Пыталась тут на тайском набрать - форум заменил все тайские буквы на вопросики.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 13.09.2024, 03:36
Там, может, считают количество "пупырок".  :44:
Чем их больше, чем "лохматее", тем дороже.
Скорее, может, генетика мутации более закрепленная, или цветок какой необычный...но это только домыслы. Когда цены смотрите, откидывайте просто нолик, и будут примерно бел рубли.
Да, приблизительно так. Нолик отбросить. Про ценообразование я написала выше. Цветок влияет на цену, если он у редкого культивара. К примеру, недавно видела предложение -3600 бат(360р) красный цветок у астрофитума kikko,  пока с жабой боролась,  растение уже забрали  :D
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: loskutnik от 14.09.2024, 12:34
Самый лучший вариант понять цену - это отслеживание продаж через группу в Фэйсбуке - кхунрак астро/мирио что в переводе означает любитель астро/мирио).
Спасибо, нашел ее, попробую разобраться!  :40:
Ещё наблюдала такую странную картину.  тайцы, которые умеют хорошо говорить на английском , ведут онлайн-передачу (Фэйсбук, Ютуб) в эфир говорят одну цену., а вот у реального продавца  она совершенно другая,  в моем случае я слышала цену в 10 раз выше реальной. Я понимаю, что отправить заграницу есть проблемы, но не настолько же.
Я не знаю как на самом деле, просто предположу:
Цены выставляют барыги ориентируясь в основном на аудиторию из Северной Америки, Западной Европы, Австралии и Океании. Логично, что туда будет уходить кактус на порядок дороже, чем если бы найти схожий у какого-нибудь продавца но-нейма. Цена во многом зависит от моды и трендов. Я хз можно ли так сравнивать, но, предположу, что можно. Барыги задают тренд на тот или иной признак. Тренды меняются и мода тоже, и то что было недоступным 5 лет назад, либо становится доступным, либо исчерпывает себя, ведь весь этот маркетинг нужно двигать куда-то дальше. Человек может гоняться за трендами и собирать практически одинаковые растения, допустим, с разным необычным цветком, но смысл в том, что он никогда за этим не сможет угнаться, т.к. он уже по определению "после", после селекционеров. В таком случае это мало чем отличается по принципу от коллекционирования видовых кактусов с полевым номером, отличается лишь тем, что в культиварах движ идет быстрее, но и обходится дороже.
В чем я ошибаюсь?
Чистота соответствия сорту и максимальное проявление признаков культивара - к примеру, V-type в идеале должен быть узор V без всяких лишних точек. Думаю не зря же в конкурсе почти не было V -  идеальный рисунок получить сложно, а это оценивают судьи.
А судьи заинтересованные люди, или это определяет какое-то общее комьюнити? Вот фото 1, пример редкой вэшки из группы в Фэйсбуке. Фото 2, пример моей вэшки. Наверняка, моя вэшка и фэйбучная находятся в критически разных ценовых диапазонах. Конечно, у моей вэшки больше "лишних" точек, но вэшка #1 была бы лучше, как мне кажется, имей она такие же как у моей центрорёберные вертикальные точки , идущие от конца V к началу следующего V, иначе без них она выглядит просто бледно.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 14.09.2024, 12:46
У вашей V ещё окрас ареол желтоватый  (ну на фото я так вижу) ценится идеально белый. А так все правильно. Симметричность, отсутствие точек. И для V размер имеет значение - с возрастом вдруг неожиданно лишние точки могут появляться
Про судей - насколько я видела на TAC 11 ,  были те же самые. Но я всех не запомнила и не фоткала, зачем. Скоро напишу про ТАС 11. Время надо мне собраться с мыслями
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: loskutnik от 14.09.2024, 12:55
У вашей V ещё окрас ареол желтоватый  (ну на фото я так вижу) ценится идеально белый. А так все правильно. Симметричность, отсутствие точек. И для V размер имеет значение - с возрастом вдруг неожиданно лишние точки могут появляться
Цвет - не проблема, хотите будут фиолетовыми, хотите зелеными))) Это, конечно, шутка... но при нужном свете и не телефон она будет белой. Что еще могу отметить, у моей вэшки V пух не такой ровный по геометрии как у фэйсбучной.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: loskutnik от 14.09.2024, 12:57
Про судей - насколько я видела на TAC 11
А кто они такие, это сами селекционеры?
На конкурсах в США могут голосовать все люди пришедшие на выставку. Здесь не так?
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Владимир К. от 14.09.2024, 13:28
Извращуги... :( Хотелось бы ещё понять, какое отношение это имеет к увлечению кактусами... Ну- эта генная инженерия? Я ещё понимаю увлечение полевыми номерами- ну, там место произрастания, условия посмотреть можно. Для ботаников- тут понятно... Вариабельность вида, устойчивость признаков, доминанты... Но если у вас один полевой номер вида? Только условия- место сбора... А смысл? Всё равно не воспроизведёшь, да и не нужно... Не- ну я понимаю- элитарность... Правда вопрос... Семена-то чистые? Прям там-на месте произрастания- не переопылились? Или в процессе доставки- не прохудился мешочек? :44: Ладно- спор вечный и бессмысленный. Каждый волен удовлетворять свои хотелки. По мне так главное- соответствие первичному описанию.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: loskutnik от 14.09.2024, 14:13
Хотелось бы ещё понять, какое отношение это имеет к увлечению кактусами... Ну- эта генная инженерия?
Природа так-то самый главный генный инженер, такой что классификаторы до сих пор по многим видам определиться не могут)))
Отношение имеет самое что ни есть непосредственное, потому что культура. Если культуру ставить в противовес природе, то, да, выглядит странно, а если воспринимать ее как более умное продолжение природы, то почему бы и нет? В конце-концов вы же хлеб, огурцы, мясо и т.д едите благодаря селекции, а природа наградить может только трихинеллезом, спорыньей, сальмонеллой, бешенством и энцефалитом.
И мы не извращенцы, извращенцы - это японцы, а мы еще совсем только учимся)
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Shineman от 14.09.2024, 14:49
Хотелось бы ещё понять, какое отношение это имеет к увлечению кактусами... Ну- эта генная инженерия?
Природа так-то самый главный генный инженер, такой что классификаторы до сих пор по многим видам определиться не могут)))
Отношение имеет самое что ни есть непосредственное, потому что культура. Если культуру ставить в противовес природе, то, да, выглядит странно, а если воспринимать ее как более умное продолжение природы, то почему бы и нет? В конце-концов вы же хлеб, огурцы, мясо и т.д едите благодаря селекции, а природа наградить может только трихинеллезом, спорыньей, сальмонеллой, бешенством и энцефалитом.
И мы не извращенцы, извращенцы - это японцы, а мы еще совсем только учимся)

Смешно, мясо не ели без селекции и благодаря ей стали есть? И первобытные люди и я могу пойти и добыть вкусное дикое мясо и его прекрасно употреблять в пищу. Утверждение, что природа наградиить может ТОЛЬКО сальмонелами и тд, а человек создал вкусые продукты манипулятивно, тк имея в собе частичку правдивой информации искажает общую суть. Лучше воздерживаться от таких громких утверждений, тк люди тут думающие, только спорить нет привычки.

Про судей - насколько я видела на TAC 11
А кто они такие, это сами селекционеры?
На конкурсах в США могут голосовать все люди пришедшие на выставку. Здесь не так?


По поводу судей, бывают конечно же разные форматы. Но тут выставочные экземпляры отгорожены лентой и зрители находятся за ней. Только судьи имеют право подходить к растениям для оценки. И то, по фото Натальи можно заметить, что и судьи могут вести себя как сллоны в посудной лавке, а никому не захочется, чтобы его выставочный экземпляр перевернули.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: loskutnik от 14.09.2024, 15:19
По поводу судей, бывают конечно же разные форматы. Но тут выставочные экземпляры отгорожены лентой и зрители находятся за ней. Только судьи имеют право подходить к растениям для оценки. И то, по фото Натальи можно заметить, что и судьи могут вести себя как сллоны в посудной лавке, а никому не захочется, чтобы его выставочный экземпляр перевернули.
Мне тут интересно в первую очередь насколько формализирована процедура оценивания. Если это делают отдельные люди, тем более одни и те же, то так можно подсунуть различного рода конспирологию. В том смысле, что популярные селекционеры наверняка связаны с барыгами и вероятно транслируют то, что выгодно продать. Логично бы было выстроить систему оценивания, где голос судьи имеет вес, но не сверхзначительный. Хотя это ж Азия, о чем я говорю, там скорее всего давно всё положено на мнение большинства.

Смешно, мясо не ели без селекции и благодаря ей стали есть? И первобытные люди и я могу пойти и добыть вкусное дикое мясо и его прекрасно употреблять в пищу. Утверждение, что природа наградиить может ТОЛЬКО сальмонелами и тд, а человек создал вкусые продукты манипулятивно, тк имея в собе частичку правдивой информации искажает общую суть. Лучше воздерживаться от таких громких утверждений, тк люди тут думающие, только спорить нет привычки.
Частичку?! Именно благодаря этой частичке население 8 миллиардов, а не 8 миллионов, я уж молчу о качестве жизни.


Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Shineman от 14.09.2024, 16:00
Смешно, мясо не ели без селекции и благодаря ей стали есть? И первобытные люди и я могу пойти и добыть вкусное дикое мясо и его прекрасно употреблять в пищу. Утверждение, что природа наградиить может ТОЛЬКО сальмонелами и тд, а человек создал вкусые продукты манипулятивно, тк имея в собе частичку правдивой информации искажает общую суть. Лучше воздерживаться от таких громких утверждений, тк люди тут думающие, только спорить нет привычки.
Частичку?! Именно благодаря этой частичке население 8 миллиардов, а не 8 миллионов, я уж молчу о качестве жизни.
[/quote]

Именно частичку, тк быстрота процессора телефона или его диагональ и создание самого телефона, что часть чего? Примерно такая разбежка. Качество жизни человека и сама жизнь как таковая.


Мне тут интересно в первую очередь насколько формализирована процедура оценивания. Если это делают отдельные люди, тем более одни и те же, то так можно подсунуть различного рода конспирологию. В том смысле, что популярные селекционеры наверняка связаны с барыгами и вероятно транслируют то, что им выгодно. Логично бы было выстроить систему оценивания, где голос судьи имеет вес, но не сверхзначительный. Хотя это ж Азия, о чем я говорю, там скорее всего давно всё положено на мнение большинства.

В идеале, чтобы инициаторами выдвижения судей были не сами организаторы конкурсов и выставок, но все таки какое-то проф сообщество. А голосование среднестатистических зрителей всегда будет делать победителем магазинный гимн вариегатный на треугольнике, а не ваш корнесобственный цветущий риттери.Почему? Потому что этот красненький яркий и вообще офигенный, а этот сморчек малюсенький что-то вообще ни о чем. Не настолько буквально, но смысл понятен. Если нет понимания вопроса, то в любом случае набор критериев для оценки зрителями будет не адекватным в понимании коллекционера. В чем тогда смысл? Какой осадок у вас останется и станете ли вы дальше участвовать, если результат будет одинаковым, при голосовании зрителей?
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: loskutnik от 14.09.2024, 16:22
Именно частичку, тк быстрота процессора телефона или его диагональ и создание самого телефона, что часть чего? Примерно такая разбежка. Качество жизни человека и сама жизнь как таковая.
Ок, я вас понял на самом деле нет, но не будем дальше флудить

В идеале, чтобы инициаторами выдвижения судей были не сами организаторы конкурсов и выставок, но все таки какое-то проф сообщество. А голосование среднестатистических зрителей всегда будет делать победителем магазинный гимн вариегатный на треугольнике, а не ваш корнесобственный цветущий риттери.Почему? Потому что этот красненький яркий и вообще офигенный, а этот сморчек малюсенький что-то вообще ни о чем. Не настолько буквально, но смысл понятен. Если нет понимания вопроса, то в любом случае набор критериев для оценки зрителями будет не адекватным в понимании коллекционера. В чем тогда смысл? Какой осадок у вас останется и станете ли вы дальше участвовать, если результат будет одинаковым, при голосовании зрителей?
Ну, давайте не будем из всех участников выставки делать дураков. На выставки ходят же не только лишь дегенераты. Наверняка, туды ходюць немножко заинтересованные люди, которые хоть капельку, но понимают что к чему. Есть такой эффект, погуглите если что, эффект мудрости толпы. Это статистический факт. Он работает. А вот насколько работает мнение экспертов - это вопрос. Ладно, ок, понятно что в какой-то мере работает, но делать его превалирующем над мнением большинства не имеет смысла, или имеет, если это спекуляция.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Shineman от 14.09.2024, 17:10
Это известный эффект. Работает в общечеловеческих сферах жизни и устройства общества в какой-то исторической перспективе. В специализированных сферах утверждать, что сомнительно мнение экспертов, которые жизнь свою посвятили изучению данного вопроса, а мнение немножко заитересованных людей сделать равным или превалирующим? Это как определение оценочной стоимости картин, можно предоставить эксперту или посетителями музея, которые хоть капельку, но понимают что к чему. На чье мнение опираться при продаже? На признанного эксперта, мнение которого имеет вес, либо мнение посетителей музея, мол туда же ходят не только лишь денегераты? Я считаю, что приз зрительских симпатий имеет место быть. Это делает зрителей вовлеченными, а выбранное ими растение станет заслуженно награжденным, тк понравилось большинству пришедших. А выбор по определенным критериям конкурса в различных категориях должны делать эксперты.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Shineman от 14.09.2024, 17:44
Еще немного поскринил старшейпов с "раздвоенными ногами". Наталья, спасибо, что делитесь информацией! Очень интересно узнавать что-то новое.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: loskutnik от 14.09.2024, 20:27
Это известный эффект. Работает в общечеловеческих сферах жизни и устройства общества в какой-то исторической перспективе. В специализированных сферах утверждать, что сомнительно мнение экспертов, которые жизнь свою посвятили изучению данного вопроса, а мнение немножко заитересованных людей сделать равным или превалирующим? Это как определение оценочной стоимости картин, можно предоставить эксперту или посетителями музея, которые хоть капельку, но понимают что к чему. На чье мнение опираться при продаже? На признанного эксперта, мнение которого имеет вес, либо мнение посетителей музея, мол туда же ходят не только лишь денегераты? Я считаю, что приз зрительских симпатий имеет место быть. Это делает зрителей вовлеченными, а выбранное ими растение станет заслуженно награжденным, тк понравилось большинству пришедших. А выбор по определенным критериям конкурса в различных категориях должны делать эксперты.
Вы дали интересную аналогию с искусством, там творится такая же дичь. Если речь идет про устоявшееся искусство, то там экспертная оценка очень нужна. Если же про искусство нынешнее, то там эксперты практически всегда связаны с организаторами, продюсерами, перекупами и барыгами, а это всегда заинтересованные люди, которые помимо ошибок свойственных любому человеку еще и предвзято будут судить, умело рационализируя свою предвзятость.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 03:05
Про судей - насколько я видела на TAC 11
А кто они такие, это сами селекционеры?
На конкурсах в США могут голосовать все люди пришедшие на выставку. Здесь не так?
Просто посетили не голосуют, это точно.
Кто судьи - попробую узнать в следующую поездку, если меня поймут конечно)) Возможно , основатели клуба?
  Заметила , то что лица знакомые. Кактусы-участники конкурса, кстати , тоже повторялись.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 03:22
 Напишу лучше про ТАС11. Выставка была в феврале 2024 года. Так как я уже была знакома с этим местом и как все организовано, приехала прямо к открытию торгового центра - к 10 утра, ходила до закрытия (6 вечера)
 В этот раз в конкурсе участвовал даже иностранец - Флавио Агроси, привез растения из Италии.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 03:28
 1й день - конкурс астрофитумов до 7 см в диаметре. Награждение примерно в 16-00 , в 1й день я дождалась посмотреть награждение. Победительница оказалась девушка-тайка, она выглядела счастливой)
2й день -астрофитумы более 7см в диаметре, я не дождалась. Устала и не хотелось в пробку попадать.
  Кроме титула победителя, есть ещё просто награды - кактусы, отмеченные судьями, им выдают памятные таблички
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 03:45
В эту выставку было много A.myriostigma в конкурсе
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 03:48
 И на продажу.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:03
Фавориты кикко , кода ящерицы. Они и в самом деле прекрасные.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:07
Много повторов. Это даже интересно, кактусы же растут, меняются чуть
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:10
Очень много star-shape
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:14
Просили больше фото, пожалуйста) я сама порой с удовольствием пересматриваю все фото выставок
Как видно на фото - у некоторых астрофитумов ареолы и  крап чернеет - от высокой влажности. Либо снизу коричневые потёки от полива. К сожалению, это уже считается дефектом ( хотя само растение здоровое
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:20
Кактусов много не бывает)
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:23
V-type, красивые  :)
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:26
 Цветная кристата тоже уже не в первый раз на конкурсе
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:29
Hanazono и другие
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:33
2й по популярности род - гимнокалициумы. В основном, конечно, селекция цветных форм , гибриды михановичи , LB, sepia, t-rex, neon
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:38
Как я понимаю - селекцию ведут в направлении симметричности цветного (несколько расцветок в 1 растении) + отсутствие колючек
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:42
"подсвечивание" между ребер.
 максимальное опушение ареол (аналогично ooibo и rensei у астрофитумов) в противовес inermis
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:51
С ценой на гимнокалициумы мне ещё более сложно, чем на астрофитумы. Особенно ценятся сеянцы из семян. Если детка , цена резко падает. Это понятно. Но проверить на выставке сеянец или детка как? Остаётся верить продавцу. На 2м коллаже сверху - G. "Pink Diamond " зарегистрированный сорт, детки получаются разные и их стоимость уже зависит от того насколько симметрично рисунок повторился
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 04:58
Мне очень понравились T-rex , купила несколько штук. Но только 2 из них растут без деток. Все остальные за год задетковались - живого места на них не видно, к сожалению. Хотя все продавцы утверждали, что из семян
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 05:00
 .
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 05:04
И неончики, их тоже много не бывает. Если кто-то найдет публикацию по ним, буду очень благодарна. Пока мой уровень тайского не позволяет узнать подробнее как и откуда они.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 05:09
.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 05:11
.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 05:14
Кристатные неон
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 05:20
И другие редкости . Кто-то привез Юбельмании цветные на продажу
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 05:27
И ариокарпусы. Девушка -продавец даже предложила сфотать меня с дорогим A. cauliflower , я не отказалась  :44: на удивление , горшок оказался очень лёгким. Со слов одного тайца вырастить до таких размеров при правильном уходе надо примерно 15 лет. Всего лишь 15. Моим арикам в Беларуси по 25 лет и они размером с яблоко только
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 05:31
Хавортии
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 05:36
Редкие эуфорбии и гибриднаые E.francoisii. и другие суккуленты
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Владимир54W от 15.09.2024, 13:02
И ариокарпусы. Девушка -продавец даже предложила сфотать меня с дорогим A. cauliflower , я не отказалась  :44: на удивление , горшок оказался очень лёгким. Со слов одного тайца вырастить до таких размеров при правильном уходе надо примерно 15 лет. Всего лишь 15. Моим арикам в Беларуси по 25 лет и они размером с яблоко только
Выращенный из семян 25 летний ариокарпус-неизмеримо более ценное растение,нежели любой из этих монстров.Не оспаривая право заниматься подобными изысками,не считаю это даже близко соотносящимся с коллекционированием кактусов.Вот такой дремучий консерватизм.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 16:26
И ариокарпусы. Девушка -продавец даже предложила сфотать меня с дорогим A. cauliflower , я не отказалась  :44: на удивление , горшок оказался очень лёгким. Со слов одного тайца вырастить до таких размеров при правильном уходе надо примерно 15 лет. Всего лишь 15. Моим арикам в Беларуси по 25 лет и они размером с яблоко только
Выращенный из семян 25 летний ариокарпус-неизмеримо более ценное растение,нежели любой из этих монстров.Не оспаривая право заниматься подобными изысками,не считаю это даже близко соотносящимся с коллекционированием кактусов.Вот такой дремучий консерватизм.
Ну цена на тот A cauliflower приблизительно 3 тыс долларов. Сомневаюсь, что я смогу в Беларуси продать десяток арикокарпусов за такую цену) но я согласна, для меня это ценность, потому и не продаю пока. Ацтекиумы вот немного продала, дёшево, но пусть хоть людям в удовольствие.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 15.09.2024, 16:31
Все зависит от ситуации. Я в Беларуси не живу. Мама пожилая, кактусы ей на одно лицо  :D :D :44: :44:
Дёшево продать жаль, в Тай везти нет смысла  :44: хотя десяток ацтекиумов завезла  :44: посмотрим , как расти будут) смена грунта для них может не слишком хорошо повлиять
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Владимир54W от 15.09.2024, 19:59
Продать ариокарпусы,которые растили столько лет,это как в фильме "Операция ''Ы":Разбить?Пол-литра?Вдребезги?Да я тебя!... :44:
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 16.09.2024, 02:15
Продать ариокарпусы,которые растили столько лет,это как в фильме "Операция ''Ы":Разбить?Пол-литра?Вдребезги?Да я тебя!... :44:
Другой вариант - они засохнут без ухода. Какой лучше?
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Владимир54W от 16.09.2024, 08:35
В начале апреля будущего года ехать на Кактус Фест :)(с болью в сердце :mrgreen:).
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Sergey от 17.09.2024, 11:25
Продать ариокарпусы,которые растили столько лет,это как в фильме "Операция ''Ы":Разбить?Пол-литра?Вдребезги?Да я тебя!... :44:
Другой вариант - они засохнут без ухода. Какой лучше?
Есть ещё вариант - отдать на передержку до лучших времён))
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 20.09.2024, 09:06
 Листала я на днях тайский журнал Cactus& Succulent Club of Thailand и зацепились глаза за уже знакомые лица )) это к вопросу кто такие судьи. К сожалению, пока тайский читаю со сложностями)) привожу оригинал статьи из журнала и гугл-перевод, корявый жутко, но пока только так
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 20.09.2024, 09:14
Очень , кстати, хороший журнал издают. Половина - это реклама. Но другая половина - это 2-3 статьи о каком-нибудь роде суккулентов в природе и статья о селекции , новых сортах или селекционере (тайском обычно). Если есть интерес, можно в отдельной ветке разместить несколько таких статей - особенно познавательно про тайские сорта Гимнокалициумов. С корявым переводом  :-[
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Sergey от 20.09.2024, 10:34
Я только за!!
Можно в этом разделе (https://astrophytum.by/index.php/board,50.0.html), а можно и где-то в другом месте на форуме
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Sergey от 20.09.2024, 10:48
А можно в статьях (https://astrophytum.by/index.php?action=articles)
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 28.09.2024, 15:02
Сегодня прошёл 1й день TAC12
Все те же лица, все те же кактусы) почти. Сегодня в конкурсе Астрофитум до 7 см победил необычный Астрофитум, можно сказать новинка. Считаю, что вполне заслуженно победил. Немножко с дефектами, видно, но не такой как все сыграло решающую роль
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 28.09.2024, 15:10
Отмеченные наградами
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 28.09.2024, 16:01
Все картинки лучших можно посмотреть на страничке в Фэйсбуке. К сожалению , доступ к растениям ограничен, хорошо хоть выкладывают на страничке. Но большинство участников рассмотреть вблизи не получается, далековато
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: loskutnik от 29.09.2024, 10:00
https://www.youtube.com/watch?v=4ygIPWjojFo&t=1688s смотрим на скорости)
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Shineman от 29.09.2024, 20:27
Очень милые статуэтки для призовых кикко сделали.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Thanx от 30.09.2024, 11:33
https://www.youtube.com/watch?v=4ygIPWjojFo&t=1688s смотрим на скорости)
Лофофоры на 43:26. Продают и не парятся!

И ещё красавицы 1:11:15: цветущие лофофоры!
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Argentina от 02.10.2024, 12:24
Наташа, спасибо а огромный труд! Сфотографировать такое количество растений, рассортировать, прокомментировать - это всё те так уж легко.
Выставки шикарные, конечно. Есть на что полюбоваться, даже по фотографиям, а представляю, как оно выглядит вживую! Не все любят культивары, но посмотреть интересно всем, я думаю.
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 03.10.2024, 04:55
Наташа, спасибо а огромный труд! Сфотографировать такое количество растений, рассортировать, прокомментировать - это всё те так уж легко.
Выставки шикарные, конечно. Есть на что полюбоваться, даже по фотографиям, а представляю, как оно выглядит вживую! Не все любят культивары, но посмотреть интересно всем, я думаю.
Спасибо за добрые слова! Очень приятно, что есть  форум, есть коллеги и такие же единомышленники, которым также интересны кактусы, суккуленты и в общем все растения и культивирование.
Пока разбираюсь в своей теплице и с покупками. Позже продолжу. В этот раз опять много фотографий, старалась самое интересное найти на мой взгляд)
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 11.10.2024, 14:56
 Про ТАС пока не готова продолжить.
 Но тут попалась реклама - 26-27 октября будет очередной конкурс в Бангкоке, на этот раз Гимнокалициумы вариегаты михановичи, T-rex, LB и Vos. Очень интересно, но пока нет возможности у меня поехать , может быть в другой раз. Хорошо, что эти выставки конкурсы проходят регулярно  :)
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 03.03.2025, 08:11
1-2 марта прошел очередной конкурс TAC13. Я сама не поехала, но зато заглянула в группу на Фэйсбуке, интересно победители да и что новенького
Астрофитум до 7 см и Астрофитум более 7см в диаметре
Название: Re: Выставки TAC в Тайланде
Отправлено: Наталия В. от 03.03.2025, 08:15
Прошлогодний победитель конкурса подрос)
Больше фоток в группе можно увидеть кому интересно.