Минский Клуб Любителей Кактусов
О кактусах => Мастер-класс => Тема начата: loskutnik от 23.10.2023, 20:39
-
Возьмем какие-нибудь сеянцы ариокарпуса или ацтекиума. Понятно, что они должны быть компактные и плотные по текстуре. Но есть ли вариант всё это дело ускорить без особого ущерба растению? В связи с этим есть несколько вопросов:
1) Есть ли в генах какого-нибудь эндемика "память" о сезонности климата в какой-нибудь Мексике? Есть ли этому какое-то научное обоснование?
2) Полезна ли зимовка для роста или это вынужденная мера при недостатке освещенности (цветение в счет не берем)?
3) Заболеет ли ариокарпус при удобрении 1/3 от нормы, но при каждом поливе?
4) Что будет если ариокарпус не сушить, а поливать каждые 2-3 недели при температуре от 25 градусов (понятно, чтобы грунт не задерживал воду)?
5) Есть ли у кактуса биологическое ограничение по принятию количества освещенности, т.е. люменов на его клетку, т.е. некий максимум по принятию света выше которого нет смысла делать источник?
-
(удалено)
-
Уважаемый, loskutnik смею заверить вас, что любое зрезмерное вмешательство в размеренную жизнь столь консервативных кактусов, как арио или ацтеки и им подобных, чревато фатальным исходом для них. Частые поливы в нашей климатической зоне приведет к загниванию реповидных корней. Они, корни, являются резервуарами влаги в засушливый период. По сему существует сезонность, когда происходит накопление воды и соответствующий рост таких растений, и период засухи, когда кактусы растрачивают свои запасы. Генная память у них на высоком уровне, не сомневайтесь.
-
Есть небольшой период от появления сеянца, когда можно ускорить рост аииокарпусов, создав влажную атмосферу в закрытом чистом продезинфицированном пространстве по типу метода Флейшера или по аналогии. Пишут, что арики хорошо развиваются и наращивают массу в таких душных условиях при отсутствии плесени.
-
Лучший метод для ускорения роста и сохранности трудных в культивировании кактусов безусловно является прививка и чем выше подвой, тем выше рост привоя.
По количеству люмен ориентиром является солнечный спектр.
-
Посоветую проштудировать "Культура кактусов" Батова для общего понимания ростовых процессов у кактусов.
-
Уважаемый, loskutnik смею заверить вас, что любое зрезмерное вмешательство в размеренную жизнь столь консервативных кактусов, как арио или ацтеки и им подобных, чревато фатальным исходом для них. Частые поливы в нашей климатической зоне приведет к загниванию реповидных корней. Они, корни, являются резервуарами влаги в засушливый период. По сему существует сезонность, когда происходит накопление воды и соответствующий рост таких растений, и период засухи, когда кактусы растрачивают свои запасы. Генная память у них на высоком уровне, не сомневайтесь.
Необязательно растить кактус на улице. Есть свет, есть температура, есть хороший дренаж. Не будет застоя воды - не будет плесени. Взрослые кактусы сидят у меня в цеолите с небольшим добавлением земли 20-30%. Можно вообще исключить землю, привнося подпитку с водой.
Про разгонку я начал тему, т.к. вижу кактусистов, которые поливают ариокарпусы 1 раз в неделю летом, 2 раза в неделю осенью и весной, и 1 раз в месяц зимой. И выглядят ариокарпусы не просто хорошо, а так словно это кактусы культуристы, естественно, растут они гораздо быстрее. Это ни в какое сравнение не идет с нашими пожелтевшими засохликами, которые реально нужно растить 30 лет и 3 года.
Я скептически отношусь к "сезонной памяти" растений, т.к. думаю, что они растут не от памяти, а от условий. Можно вообще поменять зиму с летом местами, или убрать зиму вообще. Просто при зимовке теряется время роста, и это очень напрягает.
Лучший метод для ускорения роста и сохранности трудных в культивировании кактусов безусловно является прививка и чем выше подвой, тем выше рост привоя.
Мне тошно от кактусов на подвое. Я понимаю, это всё субъективно, но хотелось бы на своих корнях получать годный результат.
-
Нобелевскую премию по разгону кактусов не думали защитить?
В пяти пунктах вы пытаетесь объять необъятное: сотни пунктов, по многим из которых написана масса книг.
Я не пытаюсь кому-то что-то навязать или научить.
Как вы думаете, когда я задаю вопросы на форуме, то возможно я хотел бы узнать о личном опыте разгонки?
-
(удалено)
-
Вам viache всё ответил, лучше и не скажешь.
Просто вы мне напомнили первоклассника, зашедшего на урок математики 10-го класса, и стали рассуждать про интеграл слишком много.
А вам пока даже вопрос "Что это такое?" спрашивать рано.
Слушайте, я бы мог сказать о том, кого напоминаете мне вы, вот только мне не интересны не вы, не ваши оценочные суждения. Если вам нечего сказать по факту, пожалуйста, избавьте меня от своих бессмысленно бесполезных комментариев.
-
(удалено)
-
Вы сначала в 30 лет, вместо занятия бизнесом, походите в 90-х по окнам домов...А потом поговорим.
о_О Ок, вам станет легче, если я скажу, что уважаю ваш опыт, от которого мне не горячо не холодно? Почему я должен повторять ваш путь из мохровых 90-х, если я просто могу взять и вырастить своё? Или я должен у вас спросить разрешения и как-то морально заслужить выращивание ариокарпусов? Вам бы к психологу походить, у вас какая-то обида на окружающий мир.
Ботаник выискался.
Диссертацию пишешь, не?
Вы же совершенно не указываете цель, с которой спрашиваете эти вопросы. Как можно ответить человеку, еcли не ясна цель?
У вас может, и чумазенькой ребуции на подоконнике нету, а вы тут про ариокарпусы задвигаете шквал вопросов.
Та не, я огурцы растил, они тоже колючие и влагу любят.
Зачем вам знать кто я, когда я спрашиваю определенные вещи никак не связанные с моей личностью? Мы ведь сейчас не в 90-х, у бабок кактусы выпрашивать и колхозить разное незачем. Хочется сделать всё по уму. Представления имеются, был бы рад, если бы кто-то поделился своим опытом. Если у вас его нет, то это нормально, не нужно озлабливаться.
-
1) Нобелевскую премию по разгону кактусов не думали защитить?
2) Синдром новичка?
3) Вы сначала ... А потом поговорим
4) Ботаник выискался
5) Накатал тут ... тупее не придумаешь
6) Диссертацию пишешь, не?
7) и чумазенькой ребуции на подоконнике нету
Жалкие потуги хоть как-то самоутвердится. Причем любое вполне можно счесть за оскорбление. Мимоходом заметил, не удержался, этим постом и ограничусь
PS. Для loskutnik - скрытый подвой, не видно, а результат как вы описали. Частый полив, да вкупе с удобрениями - быстро защелачит почву, слишком много геморроя и возни. Скрытник и не парьтесь, вы ж для себя, перед кем вам отчитываться привит или нет? Живой, красивый, подвоя не видно.
-
(удалено)
-
скрытый подвой, не видно, а результат как вы описали. Частый полив, да вкупе с удобрениями - быстро защелачит почву, слишком много геморроя и возни. Скрытник и не парьтесь, вы ж для себя, перед кем вам отчитываться привит или нет? Живой, красивый, подвоя не видно.
Почва - посути это камни. Там особо нечему щелачиться. Хорошие дренажные отверстия будут позволять сливаться лишним солям. Для чего нужен скрытый подвой? Он в фотосинтезе не будет участвовать, получается, что он нужен только для корневой системы. Следовательно, вопрос: зачем нужна корневая скрытого подвоя если есть своя? Или родная корневая настолько ущербна, что не в состоянии выжить? Гнить она не должна если в грунте нечему задерживать влагу + соблюдается температура. Воду я всегда кипячу и подкисляю. Просто прививка выглядит как излишний танец с бубном без особого профита. Наверняка корневая подвоя более жизнеспособна в нестандартных условиях. Так, может, проще создать нужные условия. Пока это не выглядит какой-то сверхсложной задачей.
-
А для чего разгонять их? Это, наверное, растения для терпеливых.
Ариокарпусы для "чёкнутых" кактусистов. Не для разгонщиков. Такое моё мнение.
В том их и прелесть.
Это было раньше, но некоторые сорта ариокарпусов при должных условиях растут быстрее чем те же астофитумы. Я бы разделил ариокарпусы по уходу на три вида: - сухие, обычные, влажные. Причем сухие отличаются от влажных координально. Это как сравнить дичку яблоко в 4 см. с яблоком размером с кулак, а то и два. Я понимаю, что каждому свое...кто-то захочет сухой и большой кактус. Но посмотрите на сочные ариокарпусы, там ни одной коростины нет, они свежие, жирные и блестящие, но и растут 10 лет, а не 20-30.
Не знаю разрешено ли тут прикреплять ссылки, но https://www.youtube.com/watch?v=Fub2dE0R_xg&t=15s посмотрите, если не в ладах в англицким, поставьте яндекс браузер. Там есть фишка перевода нейросетью звука видео, причем работает неплохо.
-
А для чего разгонять их? Это, наверное, растения для терпеливых.
Ариокарпусы для "чёкнутых" кактусистов. Не для разгонщиков. Такое моё мнение.
В том их и прелесть.
Это было раньше, но некоторые сорта ариокарпусов при должных условиях растут быстрее чем те же астофитумы. Я бы разделил ариокарпусы по уходу на три вида: - сухие, обычные, влажные. Причем сухие отличаются от влажных координально. Это как сравнить дичку яблоко в 4 см. с яблоком размером с кулак, а то и два. Я понимаю, что каждому свое...кто-то захочет сухой и большой кактус. Но посмотрите на сочные ариокарпусы, там ни одной коростины нет, они свежие, жирные и блестящие, но и растут 10 лет, а не 20-30.
Не знаю разрешено ли тут прикреплять ссылки, но https://www.youtube.com/watch?v=Fub2dE0R_xg&t=15s посмотрите, если не в ладах в англицким, поставьте яндекс браузер. Там есть фишка перевода нейросетью звука видео, причем работает неплохо.
Просмотрел часть видео по вашей ссылке и стало ясно, что хотите больше узнать о выращивании культиваров сортов арио. Вы наверно не внимательно прочитали мои посты, где я писал о выращивании в нашей климатической зоне. Те экземпляры, что выращиваются в тропиках не идут ни в какое сравнении с нашими. Там нет сезонности и арио, астрофитумы гибридные вегетируют круглый год, поэтому там выгоняют "кабанов" за несколько лет. Я лично в таких жирных агавах ничего привлекательногт не вижу, но это чисто суб'ективное мнение. Там налаженная технология выращивания и это бизнес, а не хобби.
-
Если вы хотите довольно быстро подрастить арио из сеянца до цветения, то без прививки вам не обойтись. Делается временная прививка для подращивания на быстрорастущий подвой типа селеницереуса, разгоняете года за три и переукореняете на свои корни или садите на скрытник.
-
Thanx,
напоминаю, что наш форум - для ВСЕХ любителей кактусов. Мы не делим участников на профессионалов и "чайников". Вопросы здесь можно задавать любые, даже если опытным кактусистам эти вопросы покажутся наивными. Цель форума - популяризация кактусоводства в Беларуси, т.е. не только обмен опытом среди профессионалов, но и поддержка начинающих.
-
Просмотрел часть видео по вашей ссылке и стало ясно, что хотите больше узнать о выращивании культиваров сортов арио. Вы наверно не внимательно прочитали мои посты, где я писал о выращивании в нашей климатической зоне. Те экземпляры, что выращиваются в тропиках не идут ни в какое сравнении с нашими. Там нет сезонности и арио, астрофитумы гибридные вегетируют круглый год, поэтому там выгоняют "кабанов" за несколько лет. Я лично в таких жирных агавах ничего привлекательногт не вижу, но это чисто суб'ективное мнение. Там налаженная технология выращивания и это бизнес, а не хобби.
Температура у меня дома 24-28, 50Вт-ный светильник даст хорошее освещение, ну а высокая влажность...если она действительно нужна, ее же можно компенсировать. Просто этот человек с видео находится в Калифорнии, а там влажность ниже чем в Беларуси.
Если вы хотите довольно быстро подрастить арио из сеянца до цветения, то без прививки вам не обойтись. Делается временная прививка для подращивания на быстрорастущий подвой типа селеницереуса, разгоняете года за три и переукореняете на свои корни или садите на скрытник.
Укоренить ариокарпус отрезав ему пол репы выглядит более сложной задачей, чем вырастить на своих корнях. А чем плохи корни ариокарпуса? Я так понимаю, основная сложность в том, что корни гниют от чего растение болеет и гибнет. Почему бы тогда не пикировать сеянцы в лаву или пропант без земли? Да и поливай себе раз в 2 недели если вода там застаиваться не будет.
-
Автору темы — флаг в руки и попутного ветра ! matros Кто знает, может лет через 10 мы все снимем шляпу перед молодым кактусным дарованием…
-
Вот хотел ответить loskutnik-у, продолжить разговор, но не вижу смысла, ибо все приходит с опытом и путем ошибок и успехов. Прочитав больше литературы по ариокарпусам кактусовод сам сделает единственно правильное для него решение. Всякие подсказки в его микроклимате могут оказаться бесполезны, но база знаний быть должна. Золотое правило: лучше не долить, чем перелить - это святое в кактусоводстве, поэтому от души желаю успехов на этом поприще! sun matros :43: (cactuslove)
-
А для чего разгонять их? Это, наверное, растения для терпеливых.
Ариокарпусы для "чёкнутых" кактусистов. Не для разгонщиков. Такое моё мнение.
В том их и прелесть.
Это было раньше, но некоторые сорта ариокарпусов при должных условиях всегда растут быстрее чем те же астофитумы.
Немного коробит от словосочетания сорта ариокарпусов , но всё же хочу сказать, что при должных условиях те же астрофитумы всегда растут значительно быстрее , чем любой "сорт" ариокарпусов.
Я бы разделил ариокарпусы по уходу на три вида: - сухие, обычные, влажные. Причем сухие отличаются от влажных координально. Это как сравнить дичку яблоко в 4 см. с яблоком размером с кулак, а то и два. Я понимаю, что каждому свое...кто-то захочет сухой и большой кактус. Но посмотрите на сочные ариокарпусы, там ни одной коростины нет, они свежие, жирные и блестящие, но и растут 10 лет, а не 20-30.
Очень сильно напоминает это мне китайскую классификацию животных Борхеса :) Только вот хотелось бы уточнить кое что из терминологии : Большой и сухой кактус - это что? Это как? Это гербарий? И ещё... Я вроде не в ладах с русским :/ Что значит слово координально? Правильно ли я понимаю, что сухие и мокрые влажные ариокарпусы имеют разные координаты местоположения в пространстве? А вообще, в этом есть здоровое зерно - наплодили эти хреновы ботаники тысячи видов кактусов!!Так и голова кругом пойдёт :( Значительно легче рядовому кактусоводу будет, если каждый род кактусов будет содержать только три вида: сухой, мокрый влажный и обычный :-x
Не знаю разрешено ли тут прикреплять ссылки, но https://www.youtube.com/watch?v=Fub2dE0R_xg&t=15s посмотрите, если не в ладах в англицким, поставьте яндекс браузер. Там есть фишка перевода нейросетью звука видео, причем работает неплохо.
тут разрешено прикреплять ссылки, если по делу, и не в качестве рекламы.
З.Ы. Хотел ещё про свежих, жирных и блестящих пару слов сказать, про то, к чему больше всего подходят эти эпитеты, но не очень цензурно получается( :bum
-
Кто знает, может лет через 10 мы все снимем шляпу перед молодым кактусным дарованием…
Очень сомневаюсь. Скорее наоборот. Давайте исходить из практики и реалий.
И так слишком много нового, даже приходится к Залетаевой возвращаться. Куда уж больше? Скоро искусственный интеллект проводами к ариокарпусам подключат, и будут тоже сорта, как и у огурцов. Ахахаха!
На том же кактуславе читаю, как в 2010-2014 на ура все бежали в минералку в чистом виде. А последние три года совсем другие песни. То гимнам не нравится - хуже растут, то дискам - цвет меняют. И возвращаются к частично старому, мешают минералку с 20-ю процентами земли. Так то!
-
Золотое правило: лучше не долить, чем перелить - это святое в кактусоводстве, поэтому от души желаю успехов на этом поприще!
Потому я и спрашиваю, есть ли у кого-нибудь здесь практика выращивания кактусов в грунте без земли. Какие сложности, нюансы удобрения при таком грунте и частота полива.
Немного коробит от словосочетания сорта ариокарпусов , но всё же хочу сказать, что при должных условиях те же астрофитумы всегда растут значительно быстрее , чем любой "сорт" ариокарпусов.
Ок, пусть будет "виды-подвиды". У некоторых кактусистов место дома ограничено, и они намерено сушат кактусы, чтобы те медленнее росли. У других зимовки такие брутальные, что растение не в состоянии оправится до нормального вида, и так и остается приплюснутым калекой (и ни хрена оно не расправится). Третьи специально сушат кактусы, т.к. им нравится более компактный вид, и да, пожалуй, растение так больше похоже на дикое, и плевать им на посушенные части кактуса и разного рода коросту - главное что в коллекции есть, а внешний вид второстепенен, семена дает ну и ладно. Мне же принципиально, чтобы у меня дома были сочные здоровые растения, а не дегидрированная таранка, которую после зимовки надо пару месяцев откачивать солнечной реанимацией. Кактус, конечно, может выжить в лютых условиях, но необязательно к этому прибегать! Это как сравнивать домашнюю собаку и бродячую... не вижу смысла разводить бродячих собак.
На том же кактуславе читаю, как в 2010-2014 на ура все бежали в минералку в чистом виде. А последние три года совсем другие песни. То гимнам не нравится - хуже растут, то дискам - цвет меняют. И возвращаются к частично старому, мешают минералку с 20-ю процентами земли. Так то!
Сейчас я очень много вижу людей, которые растят кактусы в акадаме или лаве. Я понимаю, для большинства из нас это дорого, но цеолит и диатомит выглядят куда демократичней по цене. Я хочу уйти от использования торфа, глины, песка и т.п. Но я не вполне понимаю как при таком скудном грунте настолько мощно разгоняют кактусы. И не растят они ариокарпусы по 30 лет, т.к. это видно что растению лет 10, но оно настолько жирное, что просто нет слов.
-
Но я не вполне понимаю как при таком скудном грунте настолько мощно разгоняют кактусы
Правильно подобранные удобрения при непрекращающейся вегетации.
-
Правильно подобранные удобрения при непрекращающейся вегетации.
Это очевидно. Хотелось бы конкретики. Какие удобрения: минеральные удобрения, органо-минеральные, может быть, даже полив с органическими удобрениями. Как часто прибегать к удобрениям, опять же очевидно, что всегда, но в каких дозах? Единственную очевидную сложность при использовании 100% минералки я вижу в том, что частый полив нужен.
-
А по моему мелкому опыту на своих корнях хоть ты им "в попу" дуй, будут расти просто медленно. Разгон это на прививке.
-
А по моему мелкому опыту на своих корнях хоть ты им "в попу" дуй, будут расти просто медленно. Разгон это на прививке.
Да, на прививке они растут раза в три быстрее. Для меня ценность кактуса на прививке очень сильно падает. Пытаться укоренить его потом, так это будет инвалид. В случае с ариокарпусом так точно. Репу ему новую не нарастишь, а репа это и есть по сути сам кактус, будут жиденькие корни расти в лучшем случае. Вы пробовали давать ему круглогодичное освещение, глубокую емкость и постоянно подкармливать?
Прививка, на мой взгляд - это идеальный вариант для получения семян, субъективной же ценности для меня такое растение не представляет.
-
А по моему мелкому опыту на своих корнях хоть ты им "в попу" дуй, будут расти просто медленно. Разгон это на прививке.
Да, на прививке они растут раза в три быстрее. Для меня ценность кактуса на прививке очень сильно падает. Пытаться укоренить его потом, так это будет инвалид. В случае с ариокарпусом так точно. Репу ему новую не нарастишь, а репа это и есть по сути сам кактус, будут жиденькие корни расти в лучшем случае. Вы пробовали давать ему круглогодичное освещение, глубокую емкость и постоянно подкармливать?
Прививка, на мой взгляд - это идеальный вариант для получения семян, субъективной же ценности для меня такое растение не представляет.
Прививка , по моему, это некоторая гарантия нормальной жизни трудному растению, исключения возможности скоропостижных похорон и возможность иногда еще при своей жизни увидеть цветок. Все остальное для меня вторично.
-
Прививка , по моему, это некоторая гарантия нормальной жизни трудному растению, исключения возможности скоропостижных похорон и возможность иногда еще при своей жизни увидеть цветок. Все остальное для меня вторично.
Для ариокарпусов вроде, говорят, цветение через 7-9 лет. Это, конечно, долго, но не сверх. В любом случае, каждому своё и тут без субъективной оценки никуда. Для меня это скорее как вызов, типа я тебя выращу за 5-7 лет))
-
Арио не очень хороший пример, не убиваемы что на прививке, что на своих. Их либо на своих растить, либо на подвое, или скрытнике.
Но к примеру многие кактусы, например копиопоа ведут на своих корнях несколько неадекватно, а на прививке многие вопросы решаемы. Я не держу кактусы с целью
лезть в гору и преодолевать трудности, есть более легкие дороги. Например Юбельмании есть у меня и на своих и в основном на прививке, так на своих я как правило одну за сезон провожаю в последний путь. Или трудные маммилярии. Отмерять полив пипетками, или смесь взвешивать граммами и недостающие компоненты выписывать черти знает откуда, это похоже на сомоистязание. Мнение субъективное, не призываю всех придерживаться .
-
Арио не очень хороший пример, не убиваемы что на прививке, что на своих. Их либо на своих растить, либо на подвое, или скрытнике.
Но к примеру многие кактусы, например копиопоа ведут на своих корнях несколько неадекватно, а на прививке многие вопросы решаемы. Я не держу кактусы с целью
лезть в гору и преодолевать трудности, есть более легкие дороги. Например Юбельмании есть у меня и на своих и в основном на прививке, так на своих я как правило одну за сезон провожаю в последний путь. Или трудные маммилярии. Отмерять полив пипетками, или смесь взвешивать граммами и недостающие компоненты выписывать черти знает откуда, это похоже на сомоистязание. Мнение субъективное, не призываю всех придерживаться .
Арио очень подвержены гниению и легко убиваемы. Это не маммиллярия грацилис или гимнокалициум балдианум, которые прощают переливы или жирный субстрат. В остальном я согласен с тобой. Это подтвердят коллекционеры, у которых огромное количество кактусов, а не два, три, с которыми можно носиться, как с младенцем.
-
Но к примеру многие кактусы, например копиопоа ведут на своих корнях несколько неадекватно, а на прививке многие вопросы решаемы. Я не держу кактусы с целью
лезть в гору и преодолевать трудности, есть более легкие дороги. Например Юбельмании есть у меня и на своих и в основном на прививке, так на своих я как правило одну за сезон провожаю в последний путь. Или трудные маммилярии. Отмерять полив пипетками, или смесь взвешивать граммами и недостающие компоненты выписывать черти знает откуда, это похоже на сомоистязание. Мнение субъективное, не призываю всех придерживаться .
Многое зависит от цели с которой вы делаете посев "проблемных" кактусов. Есть и те кто сеет кактусы сотнями-тысячами, чтобы выбрать лишь несколько необычных образцов, а всё остальное идет в утиль. Но если все кактусы или большая их часть гибнет, то, видимо, есть какая-то общая проблема, ну, т.е. это закономерность. Это же должно быть в какой-то степени интересно. Так ли кактус загибается от полива? Просто летом каменный грунт должен просыхать крайне быстро. Ну а если это вирус - то, скорее всего кактус был им поражен на истощении и это уже косяк того, кто их растит. Одна из причин моего желания перейти на минералку - то, что на том же чистом цеолите нет водорослей и всякого грибково-бактериального овна. Опять же, человек который выращивает кактусы сотнями, если это прям не его непосредственный заработок, вряд ли будет запариваться над единичными видами и искать причину. Да, тогда есть резон делать так как проще. У меня в квартире пространство ограничено, поэтому в скором времени придется фигачить полки куда только можно. И каждому кактусу желательно дать освещение, а это уже финансовая сложность. Поэтому я если и сажаю, то не больше 10 семян на вид, а если вырастает больше чем мне надо - отдаю или продаю, чтобы хоть как-то компенсировать расход за электричество. Для ариокарпусов я сделал исключение, взял 130 семян, но девяти видов разных вариаций. Пожалел что не взял больше ацтекиумов, они маленькие, пусть бы себе росли в небольшой плошке. Сейчас вот купил два гибридных астрофитума с Тайланда, т.к. нет возможности самому их вывести. В этом смысле я тоже действую как проще, вот только арики, блоссфельдии, ацтекиумы никто не продает на собственных корнях в Беларуси, даже по России этим занимаются единицы, т.к. это неоправданная сложность. И цены там "мама не горюй". Блоссфельдия 1.5 см на своих корнях без деток стоит на наши деньги 80р. Но я бы купил бы и ее, если бы хоть кто-то предлагал в Беларуси. Но такого нет, поэтому приходится растить самому, может, это и к лучшему.
-
У меня есть блоссфельдия на своих корнях, но они очень скудные и растет она ни как практически. Все подумываю привить ее. В ней будет 1.5 см в диаметре и я готов продать ее вам за 80 рублей! Могу выслать почтой за свой счет.
-
Я уже посеял 50 семян блоссфельдий. Но я буду знать к кому обращаться, если у меня с ними ничего не выйдет. Если вы готовы расстаться с растением, то зачем вам его прививать? Он же по ценности станет как какие-нибудь голландцы на прививках? Лучше дать объяву на куфар или по России на авито. Но меня еще кое-что интересует, в личку пришлю.
-
Я отреагировал на ваше сообщение и за такую сумму готов расстаться с единственной блоссфелдией, но видимо не суждено, поэтому остается у меня.
-
У меня есть блоссфельдия на своих корнях, но они очень скудные и растет она ни как практически.
хз, как по мне единственная взрослая блоссфельдия стоит ментально дороже двух походов в магазин. А вообще возьмите просто диатомит и больше ничего другого. Не держите ее в зимовке, дайте ей тепло и свет хотя бы у подоконника, она все равно не вытянется (хотя в очень редких случаях может, но это все равно будет красиво). Поливайте сколько влезет, только с полным просыханием + пару суток (но это отсебянина, я бы обрызгивал каждый сухой раз). Чистый диатомит чисто физически ее не зальет водой. Как говорят: Захочет - сама напьется. При средней температуре 25-29, а батареи обычно у всех под подоконником. Короче, пластиковый горшочек 5х5 или 4х4 точно просохнет за сутки. Удобрения процентов 50-60 от нормы / через раз... и будут там корни. Эта херня растет в известняковом говню, и ждет паводка по 9 месяцев чтобы напитаться водой, так может стоит ей предложить что-то лучше чем торф, перлит и песок с глинозёмом? Многие люди пугаются гидропоники, но такие засушливые кактусы в принципе живут на гидропонике. Там, в скале практически них@я полезного нет. И жрут они лишь те микроэлементы, которые с паводком и водопадами к ним доносятся.
-
В диатомите сгниёт, это уже проходили. Если сразу растить в минералке, то другое дело, а перевод на минералку для блоссфельдии - нереально :-x Это переукоренение.
-
В диатомите сгниёт, это уже проходили. Если сразу растить в минералке, то другое дело, а перевод на минералку для блоссфельдии - нереально :-x Это переукоренение.
Возможно, из-за повреждения корней при очистке от грунта? Даже если дать недельку-другую подсушиться, все равно такие проблемы? Тогда лучше в лавовый песок сажать.
-
В диатомите сгниёт, это уже проходили. Если сразу растить в минералке, то другое дело, а перевод на минералку для блоссфельдии - нереально :-x Это переукоренение.
Возможно, из-за повреждения корней при очистке от грунта? Даже если дать недельку-другую подсушиться, все равно такие проблемы? Тогда лучше в лавовый песок сажать.
У меня после трёхдневной "подсушки" погибло 7!!! взрослых десятилетних геохинтоний. Просто высохли :-x
Мораль тут такая: Есть кактусы, которые нельзя пересаживать в обычном смысле, по крайней мере, очень опасно. Только переваливать! То есть, перемещать из одного горшка в другой с комом старой почвы не отряхивая корней. И делать это быстро. Ариокарпусы по большому счёту тоже относятся к таким кактусам. Даже, если пересаживать из минералки в минералку.
-
У меня есть блоссфельдия на своих корнях, но они очень скудные и растет она ни как практически.
хз, как по мне единственная взрослая блоссфельдия стоит ментально дороже двух походов в магазин. А вообще возьмите просто диатомит и больше ничего другого. Не держите ее в зимовке, дайте ей тепло и свет хотя бы у подоконника, она все равно не вытянется (хотя в очень редких случаях может, но это все равно будет красиво). Поливайте сколько влезет, только с полным просыханием + пару суток (но это отсебянина, я бы обрызгивал каждый сухой раз). Чистый диатомит чисто физически ее не зальет водой. Как говорят: Захочет - сама напьется. При средней температуре 25-29, а батареи обычно у всех под подоконником. Короче, пластиковый горшочек 5х5 или 4х4 точно просохнет за сутки. Удобрения процентов 50-60 от нормы / через раз... и будут там корни. Эта херня растет в известняковом говню, и ждет паводка по 9 месяцев чтобы напитаться водой, так может стоит ей предложить что-то лучше чем торф, перлит и песок с глинозёмом? Многие люди пугаются гидропоники, но такие засушливые кактусы в принципе живут на гидропонике. Там, в скале практически них@я полезного нет. И жрут они лишь те микроэлементы, которые с паводком и водопадами к ним доносятся.
Спасибо вам за подсказку и советы. [:-} Где вы были 43 года назад, когда я начинал возиться с кактусами? :-x :)
-
Вообще меня радует и греет душу то, что все таки в наше время еще есть молодежь, которая интересуется живыми кактусами. Значит не все так плохо в нашем любимом увлечении, а амбиции и не понимание некоторых процессов уйдут с опытом, путем потерь и побед. (cactuslove)
-
Где вы были 43 года назад, когда я начинал возиться с кактусами? :-x :)
:) Не было даже в проекции. А сколько лет понадобилось вам для выращивания блоссфельдии в 1.5 см, ну, я все же надеюсь не 43 года?
-
У меня после трёхдневной "подсушки" погибло 7!!! взрослых десятилетних геохинтоний. Просто высохли :-x
Мораль тут такая: Есть кактусы, которые нельзя пересаживать в обычном смысле, по крайней мере, очень опасно. Только переваливать! То есть, перемещать из одного горшка в другой с комом старой почвы не отряхивая корней. И делать это быстро. Ариокарпусы по большому счёту тоже относятся к таким кактусам. Даже, если пересаживать из минералки в минералку.
Наверняка вы правы и перевалка будет менее травмирующей для корней. А высохли они как? Просто не смогли нарастить новые корни и нормально пить, или там пошла какая-нибудь сухая гниль?
-
Где вы были 43 года назад, когда я начинал возиться с кактусами? :-x :)
:) Не было даже в проекции. А сколько лет понадобилось вам для выращивания блоссфельдии в 1.5 см, ну, я все же надеюсь не 43 года?
Конечно нет. В ту пору блоссфелдии были только привитыми. Та, что растет у меня, мне подарил кактусовод из Гомеля, 12.07.2014 года. Он выращивал их практически в торфе. Она вроде переукорененка да и была см в диаметре, сейчас 1.5 см. Так что забирайте за 80 рубликов... Отдам не глядя. :)
-
У меня после трёхдневной "подсушки" погибло 7!!! взрослых десятилетних геохинтоний. Просто высохли :-x
Мораль тут такая: Есть кактусы, которые нельзя пересаживать в обычном смысле, по крайней мере, очень опасно. Только переваливать! То есть, перемещать из одного горшка в другой с комом старой почвы не отряхивая корней. И делать это быстро. Ариокарпусы по большому счёту тоже относятся к таким кактусам. Даже, если пересаживать из минералки в минералку.
Наверняка вы правы и перевалка будет менее травмирующей для корней.
Ну, это прямо Капитан Очевидность :) Когда я говорил о перевалке, то предполагал, что вы понимаете, что она менее травмирующая для корней :) Оказывается, я ошибался :44: Просто хочу обратить ваше внимание на то, что есть кактусы, с которыми при пересадке нужно обращаться значительно осторожнее, чем с другими. У астрофитумов, например, при пересадке я отрезаю почти половину корней, а иногда и две трети. Их и пересылают из того же Таиланда практически без корней. Если вы оторвёте корни ацтекиуму, то вы с большой долей вероятности его потеряете, если быстро не привьёте. А высохли они как? Просто не смогли нарастить новые корни и нормально пить, или там пошла какая-нибудь сухая гниль?
То есть, я их благополучно сгноил и пудрю всем мозги, учу пересаживать кактусы... Так что ли?
-
Ну, это прямо Капитан Очевидность :) Когда я говорил о перевалке, то предполагал, что вы понимаете, что она менее травмирующая для корней :) Оказывается, я ошибался :44:
Я много чего не знаю, поэтому и интересуюсь, т.к. не хочу в свое время потерять 7 десятилетних геохинтоний.
Просто хочу обратить ваше внимание на то, что есть кактусы, с которыми при пересадке нужно обращаться значительно осторожнее, чем с другими. У астрофитумов, например, при пересадке я отрезаю почти половину корней, а иногда и две трети. Их и пересылают из того же Таиланда практически без корней. Если вы оторвёте корни ацтекиуму, то вы с большой долей вероятности его потеряете, если быстро не привьёте.
Да я и не настроен отрывать корни медленнорастущим кактусам). Это одна из причин почему я хочу уйти от торфа, песка и глины. Минеральный субстрат просто смывается с корней водой. К тому же ведь бывают ситуации, когда грунт необходимо заменить. Например, при пикировке подростковых растений из более влагоемкого грунта в менее влагоемкий. И наверняка будет здорово, если не придется отдирать с корней куски торфа вперемешку с мелким песком.
То есть, я их благополучно сгноил и пудрю всем мозги, учу пересаживать кактусы... Так что ли?
Я такого не говорил. У меня нет никакого желания вас в чем-то уличить или обвинить. Просто интересна причина как это взрослые кактусы просто взяли и высохли? С Тайланда у растений 1-2 см корней. Вы же наверняка не так обрезали корни своих геохинтоний? ... т.е. вы, я так думаю, предполагаете, что растения погибли из-за повреждения мелких корней. Но тогда в чем проблема для взрослого здорового кактуса при всех его запасах нарастить себе мелкие корни?
Та, что растет у меня, мне подарил кактусовод из Гомеля, 12.07.2014 года. Он выращивал их практически в торфе. Она вроде переукорененка да и была см в диаметре, сейчас 1.5 см. Так что забирайте за 80 рубликов... Отдам не глядя. :)
Я буду иметь ввиду. Но раз уж посеял, то уже со своими интересно поиграться. Посеял 50 семян, и всходят они что-то вяленько, за 6 дней взошли лишь 4 штуки. Зато радует, что у меня было лишь 2 семечка ацтекиума хинтони, из которых уже одно взошло и выглядит довольно бодреньким.
-
Есть кактусы, которые нельзя пересаживать в обычном смысле, по крайней мере, очень опасно. Только переваливать! То есть, перемещать из одного горшка в другой с комом старой почвы не отряхивая корней. И делать это быстро. Ариокарпусы по большому счёту тоже относятся к таким кактусам. Даже, если пересаживать из минералки в минералку.
Сергей, подскажите, пожалуйста, какие рода, а может конкретные виды, вы бы отнесли к этим капризным кактусам, мне было бы очень полезно
-
Я уже посеял 50 семян блоссфельдий. Но я буду знать к кому обращаться
Интересный вы человек, как оказалось в Беларуси и блоссфельдии есть, и предлагают их. Да никто не хочет брать, причем даже за заранее оговоренную сумму *THUMBS UP*
-
Интересный вы человек, как оказалось в Беларуси и блоссфельдии есть, и предлагают их. Да никто не хочет брать, причем даже за заранее оговоренную сумму *THUMBS UP*
Все свои хотелки на данный момент я описал в группе "Ищу". Что-то я не вижу потока желающих. И, естественно, если я найду семена этого, то я буду покупать растение только в том случае, если у меня самого не получится их вырастить.
-
Та, что растет у меня, мне подарил кактусовод из Гомеля, 12.07.2014 года. Он выращивал их практически в торфе.
Как его зовут, если не секрет?
-
Владимир.
-
Владимир Шитиков или Владимир Кондратенко?
Мне просто любопытно, у кого это могла быть блоссфельдия.
-
Кондратенко.
-
Ясно. Значит, вы на выставку приезжали в Гомель... а я на выставках гомельских где-то с 2001 по 2008 год участвовал, а потом всё. Выпал на 14 лет (2008-2022) из кактусной жизни. :)
В прошлом году вернулся, но уже в новом качестве.
В те далёкие нулевые годы я рвался в бой, и даже зарабатывать на кактусах хотел. Ну, представьте. Моя зарплата на фабрике Спартак 100 долларов. А на осенней выставке кактусов в библиотеке им. Ленина в городе Гомель (2021 год), продав несколько десятков годовалых сеянцев астрофитумов из одной плошки на 50 долларов за один день, я просто был в шоке. И это были даже не астериасы, а самые простые capricorne. Такие были времена.
А потом новый виток, 2004-2009, создание цветочных сайтов. Ох... весёлые были времена. В 2009 году, когда понял, что зарплата Спартака мне только бутерброд с колбасой оплачивает, ушёл оттуда. Но в 2014, после Крыма, и сайты накрылись тоже медным тазом. Там от доходов сразу нолик отбросило.
-
Нет, нет, в Гомеле я не был, разве что проездом. Одно время Владимир был у нас на сайте и мы списались. Он мне выслал почтой кактусы. Часть я оставил себе, а часть раздарил, по его просьбе. Потом он исчез, перестал писать на сайте и связь с ним не поддерживается. Наши минчане как то ездили в Гомель на выставку, давно, я не поехал.
В девяностых было интересно, кактусы хорошо катировались, был большой интерес к ним. С развитием гаджетов и закрытием рынков у нас все постепенно угасло. Сейчас практически пришли к нулю. Честно говоря, иногда хочется, но руки не поднимаются, вырыть большую яму и закопать излишки, потому что все труднее таскать их на зимовку и наоборот весной.
-
Понятно.
Да, всё правильно вы пишите. Я бы ещё добавил смену интересов у людей, в нулевых был модным Крым, потом дальнее зарубежье. Раньше кактус как бы давал возможность виртуально путешествовать по другим странам, а сейчас это самим людям доступно. Как пример, я видел много бот садов, к примеру, на Канарских островах Botanical Garden Viera y Clavijo, в Сингапуре Flower Dome Singapore, к слову сказать, там много ариокарпусов, целые лужайки. А в Индии, в совершенно обычном парке NTR Gardens в городе Hyderabad целые поля адениумов, сотни, огромных и цветущих... а я с таким трудом заставлял их цвести. Есть даже фото, когда в Гомеле в июле был град. И там адениумы среди града. Июль!!! По сути - как выращивание кукурузы на севере от Хрущёва.
Просто после просмотра всего этого разнообразия бот садов очень чётко понимаешь свои ограниченные возможности в квартире и на балконе. Видел и сад в Копенгагене. Стараются? Да. Но холодный климат, и увы, результатов Сингапура им не достигнуть никогда.
Любые хобби быстро меняются, особенно в наше время. Вот, взять к примеру катусные значки... если вначале нулевых я продал пяток значков коллекционеру из Австралии за просто огромные 300 долларов США, то пару лет назад увидев штук 30 у себя в закромах, я их еле еле продал на белорусском аукционе какому-то минчанину... за 20 рублей. Всю находку скопом. Я уж молчу, что коллекция значков Шитикова просто ушла вся в довесок за покупку его коллекции. А если бы Шитиков продал эти значки 20 лет назад, за них можно было бы выручить тысячи долларов США.
Всё меняется, и назад дороги нет.
И я вернулся в катусы уже ни разу не ради дохода, а просто ностальгия. Вот литопсы - напоминание мне про Намибию, к примеру. Всё.
Вчера на куфаре у меня забрали маммиллярию карвинского цветущую и небольшой эхинокактус грузона, 40 рублей за пару. Жена говорит, зачем продал такую красоту. А я говорю - пусть люди радуются. Продать - нужно ждать месяцами покупателя. А купить - сейчас можно купить всё что угодно практически, от дискокактусов до конофитумов, и за вполне нормальные деньги. 20 лет назад было всё наоборот, купить почти нереально, а продать - мгновенно. Такие дела.
Интересы у людей поменялись.
Стараюсь продавать. Людям - красота, а мне - свободное место на подоконнике. Я научился его ценить. Уже не вернусь к тому, как 20 лет назад в моей малосемейке было 2 огромных стеллажа с фиалками, и ещё куча стеллажей в ванной, в коридоре и на кухне под потолком. Я знаю, что такое раб цветов и растений не по-наслышке.
-
Thanx,
увы, это общая тенденция, касающаяся многих увлечений, а не только кактусоводства. Доступность не стимулирует, это давно известно.
Мой дядя коллекционировал монеты (ещё в советское время). Я помню, какой это был азарт - раздобыть новый экземпляр. А если из кап.страны - удача вдвойне. А уж о каком-нибудь Бутане или Бурунди можно было только мечтать. Дядька знал чуть ли не всех всех коллекционеров Советского Союза, переписывался с ними, перезванивался, отсылали друг другу посылки, обменивались, торговались, заказывали... А сейчас - заходишь в интернет-магазин, выбираешь любую страну и покупаешь одним кликом мышки. Скука.
-
Thanx,
увы, это общая тенденция, касающаяся многих увлечений, а не только кактусоводства. Доступность не стимулирует, это давно известно.
Мой дядя коллекционировал монеты (ещё в советское время). Я помню, какой это был азарт - раздобыть новый экземпляр. А если из кап.страны - удача вдвойне. А уж о каком-нибудь Бутане или Бурунди можно было только мечтать. Дядька знал чуть ли не всех всех коллекционеров Советского Союза, переписывался с ними, перезванивался, отсылали друг другу посылки, обменивались, торговались, заказывали... А сейчас - заходишь в интернет-магазин, выбираешь любую страну и покупаешь одним кликом мышки. Скука.
Не соглашусь, коллекционирование осталось, просто немного изменило направление из-за доступности. Ну кому нужны 100500 подвидов гимников, эхинопсисов, или мамилярий, если их отличие минимально от других подвидов? На мой взгляд, это явление стоит воспринимать позитивно. Оно ведь освобождает от кактусного рабства, когда тебе нужно держать фактически одинаковые растения отличающиеся цветом цветка или длинной колючек. Это осталось заботой узкой группы энтузиатов. Но если тебе это искренне по-кайфу - расти, это же хорошо, если тебе не нужно бегать за желаемым растением на другой континент. Как уже говорилось: на 500$ можно приобрести, пожалуй, все семена видовых кактусов. Теперь гораздо интереснее держать какие-то необычные гибриды, вариегатные, двуголовые, крестатные особи, т.е. то, чего на массовом рынке не так-то и просто найти. Конечно, деньги работают как уравнитель, но ведь так было всегда. А лично для меня сейчас интереснее растить то, что требует гораздо больших усилий, то над чем нужно хоть как-то запарится, ведь именно это отпугивает большинство людей.
-
Не соглашусь, коллекционирование осталось, просто немного изменило направление из-за доступности. Ну кому нужны 100500 подвидов гимников...
Вы немного не поняли. Дело не в лёгком уменьшении спроса. Дело - в критическом уменьшении спроса. Вы просто не застали 80-е и 90-е.
Чтобы дать вам понять, о чём речь, приведу фразу Шитикова (председателя Гомельского кактусного клуба Лофофора с 1973 года), так вот, он сказал, что несколько человек за одну выставку, поднимали с неё столько денег, что можно было купить автомобиль. Представьте теперь, что зарплата инженера была 100 рублей, а автомобиль более 2-х тысяч. И особо нигде этому инженеру не подработать было. А тут такие возможности!
Коллекционирование-то осталось, но баснословных прибылей нет и не будет уже никогда.
-
мамилярий
мамМилЛярий
Сложное слово, сам не сразу запомнил. И М, и Л - сдвоенные.
-
Не соглашусь, коллекционирование осталось, просто немного изменило направление из-за доступности. Ну кому нужны 100500 подвидов гимников, эхинопсисов, или мамилярий, если их отличие минимально от других подвидов? Теперь гораздо интереснее держать какие-то необычные гибриды, вариегатные, двуголовые, крестатные особи, т.е. то, чего на массовом рынке не так-то и просто найти. Конечно, деньги работают как уравнитель, но ведь так было всегда. А лично для меня сейчас интереснее растить то, что требует гораздо больших усилий, то над чем нужно хоть как-то запарится, ведь именно это отпугивает большинство людей.
Вы сами противоречите себе. Все практически ариокарпусы похожи друг на друга и отличаются лишь в глубоком возрасте и то напоминают обширное поле агав. В молодом возрасте они все похожи. В вашем сообщении явно прослеживается глубокая линия человека не увлеченного кактусами, а желающего быстро получить прибыль от продажи редких растений. Не думаю, что у вас получиться. Мой совет, займитесь лучше перепродажей. С'экономите время.
-
Не думаю, что суть хобби - что -то необычное или требующее особых усилий. Это больше к личным заморочкам конкретного человека. Хобби - прежде всего большой интерес и удовольствие от процесса и как результат, связанные с этим траты времени и часто средств. Просто у всех разные интересы. Кому рыбалка, а кому дайвинг, кому кактусы, кому пивные банки, люди разные. У многих это вообще просмотр телевизора. 1:)))
-
Не соглашусь, коллекционирование осталось, просто немного изменило направление из-за доступности. Ну кому нужны 100500 подвидов гимников...
Вы немного не поняли. Дело не в лёгком уменьшении спроса. Дело - в критическом уменьшении спроса. Вы просто не застали 80-е и 90-е.
Чтобы дать вам понять, о чём речь, приведу фразу Шитикова (председателя Гомельского кактусного клуба Лофофора с 1973 года), так вот, он сказал, что несколько человек за одну выставку, поднимали с неё столько денег, что можно было купить автомобиль. Представьте теперь, что зарплата инженера была 100 рублей, а автомобиль более 2-х тысяч. И особо нигде этому инженеру не подработать было. А тут такие возможности!
Коллекционирование-то осталось, но баснословных прибылей нет и не будет уже никогда.
Почему же не будет. Спонсор с Таиланда, канал провоза, коллекционирование эхинопов и астрофитумов гибридов, CV и т.д. и будет вам счастье.
-
у всех разные интересы. Кому рыбалка, а кому дайвинг, кому кактусы, кому пивные банки
У меня очень много хобби, кроме кактусов: путешествия по разным городам и странам, водные походы, искусствоведение (в том числе коллекционирование альбомов репродукций), прочее коллекционирование (минералы, монеты и банкноты, магниты стран мира), изготовление бижутерии...
Это хорошо или плохо?
И хорошо, и плохо. Хорошо - потому, что жить не скучно, а плохо - потому, что всё это требует времени, сил и денег и не даёт сосредоточиться на чём-то одном. В результате - я и в кактусах по-прежнему дилетант, и прочие коллекции у меня не такие уж выдающиеся :)
-
Коллекционирование-то осталось, но баснословных прибылей нет и не будет уже никогда.
Что-то мне подсказывает, что нашими кактусистами по объективным причинам западный рынок слабо освоен. Там и спрос и цены гораздо выше. В любом случае, коллекционирование кактусов для большинства людей - это хобби. И это вполне нормальная ситуация, когда тебе приходится платить за своё хобби, а если оно еще позволяет тебе выходить в ноль, то это уже большой плюс и достижение :)
мамМилЛярий
Сложное слово, сам не сразу запомнил. И М, и Л - сдвоенные.
К чему это?! Это же просто упоминание мимоходом, вы же без всяких мозгозатрат поняли про что я пишу. :-x На семантическое значение сдвоенность этих букв никак не влияет.
В вашем сообщении явно прослеживается глубокая линия человека не увлеченного кактусами, а желающего быстро получить прибыль от продажи редких растений. Не думаю, что у вас получиться. Мой совет, займитесь лучше перепродажей. С'экономите время.
"Глубокая линия" говорите... ну да, ну да. То что я продал за всю жизнь не окупает даже двадцатой части, того, что я потратил. Это просто как небольшой кэшбэк. И в этом смысле кактусы проигрывают хавортиям, эчивериям ( или "эХивериям" - это же так важно :/ ), седумам и т.д. Подавляющая часть кактусов у меня в одном экземпляре, т.е. просто для удовольствия. И попытка разогнать медленнорастущие кактусы на своих корнях - это сугубо чистый мой интерес и энтузиазм. К тому же такие растения ни морально ни финансово не дешевеют с возрастом, это не та ситуация, когда у тебя здоровый вытянувшийся ферик или какая-нибудь мириостигма, которые никто себе ни только не купит, но и забесплатно не факт что возьмет. Арики, ацтеки, блоссфельдии они все равно кому-то да будут нужны. И если излишки смогут хоть сколько-нибудь компенсировать мои затраты, то почему бы и...да? О каком-то заработке как сверхприбыли речь естественно не идет. Поэтому ваше суждение больше похоже на попытку в экстрасенсорику.
-
мамМилЛярий
Сложное слово, сам не сразу запомнил. И М, и Л - сдвоенные.
К чему это?! Это же просто упоминание мимоходом, вы же без всяких мозгозатрат поняли про что я пишу. :-x На семантическое значение сдвоенность этих букв никак не влияет.
На нашем форуме так исторически сложилось, что разрешается делать любые грамматические ошибки, но названия кактусов желательно писать правильно :)
-
Возможно я ошибаюсь, но ваше мнение о приоритетах остается суб'ективно вашим мнением и у меня нет задачи вас переубеждать. У всех разные предпочтения. Понятно одно, что у вас ограниченная территория и соответственно складывается своя стратегия выбора. Главное, что вы оживили форум и это уже хорошо.
-
Возможно я ошибаюсь, но ваше мнение о приоритетах остается суб'ективно вашим мнением и у меня нет задачи вас переубеждать. У всех разные предпочтения.
Так и есть, но я заметил, что люди в большей степени стараются приобретать молодые растения, т.к. интереснее их вырастить самому, если только это не какие-нибудь уникальности типа вариегатной хавортии или взрослого арика, но там и цены совершенно другие.
-
Есть кактусы, которые нельзя пересаживать в обычном смысле, по крайней мере, очень опасно. Только переваливать! То есть, перемещать из одного горшка в другой с комом старой почвы не отряхивая корней. И делать это быстро. Ариокарпусы по большому счёту тоже относятся к таким кактусам. Даже, если пересаживать из минералки в минералку.
Сергей, подскажите, пожалуйста, какие рода, а может конкретные виды, вы бы отнесли к этим капризным кактусам, мне было бы очень полезно
Алексей, я точно теперь знаю, потому что перелопатил кучу литературы по Геохинтониям, что их нужно пересаживать именно так, минимально травмируя корни и не подсушивая. Буквально сразу. Ацтекиумы тоже желательно пересаживать перевалкой, но с ними у меня никогда не было проколов :) Ариокарпусы, в силу особенностей строения корневой системы, тоже желательно переваливать. Хотя, с ними проще. Если всё-таки есть необходимость почистить корни, их просто нужно подольше подсушить перед посадкой и не поливать после посадки около недели, а то и больше. У них большие запасы влаги в репке, им не страшно. Практически все ариокарпусы, которые были потеряны в нашей коллекции, "умерли" после ускоренной пересадки или после попытки перевода на чистую минералку. :( У Геохинтоний корни мочковатые и относительно тонкие (даже основные). Если подсушивать, тем более в жаркой теплице в середине лета, то можно добиться того, что начнут необратимо усыхать основные корни. Это практически без возможности восстановления. Когда я спохватился и начал их вытряхивать из горшков,то даже прививать их было поздно, настолько они высохли. Чисто, как высыхают растения без корней :( Гербарий в общем :-x
-
В результате - я и в кактусах по-прежнему дилетант, и прочие коллекции у меня не такие уж выдающиеся :)
Выдающиеся в сравнении с чьими коллекциями?... и зачем вам оно надо? Растите что вас радует, в этом же и есть, наверное, смысл. Будь у меня частный дом с окнами в пол, я бы точно не отказался от выращивания каких-нибудь цереусов, лишь бы было красиво.
Практически все ариокарпусы, которые были потеряны в нашей коллекции, "умерли" после ускоренной пересадки или после попытки перевода на чистую минералку.
И всё же, почему при переходе на чистую минералку растение загибается?
-
Советуют при переходе на минералку, корни кактусов хорошо промыть, чтобы на них не было следов органики.
-
Советуют при переходе на минералку, корни кактусов хорошо промыть, чтобы на них не было следов органики.
Да, но многие люди игнорируют это, и вроде как не жалуются. И мне это тоже непонятно, ну убрал там 90% околоторфяной массы, но люди не успокаиваются и драят зубной щеткой корни... это для чего? Как мне кажется, они только вредят растению. Как-то купил себе хавортию, голландца, и там корни настолько вросли в этот сраный кокосовый субстрат, что разорвать субстрат означало разорвать корни. Я психанул и так и засунул в торф с цеолитом 50/50. Прекрасно растет и сейчас.
-
Советуют при переходе на минералку, корни кактусов хорошо промыть, чтобы на них не было следов органики.
Да, но многие люди игнорируют это, и вроде как не жалуются. И мне это тоже непонятно,
Очевидно, что оставшаяся на корнях органика провоцирует развитие патогенных микроорганизмов, которая приводит к гибели растений при чистой минералке. Ведь почвенной бактерии практически нет в горшках с лечузой или кварце. Значит необходимо поливать хелатными удобрениями, чтобы корни могли усвоить, то что мы им предлагаем. Возможно отсутствует какой то симбиоз, который существует в природной почве.
-
В результате - я и в кактусах по-прежнему дилетант, и прочие коллекции у меня не такие уж выдающиеся :)
Выдающиеся в сравнении с чьими коллекциями?... и зачем вам оно надо? Растите что вас радует, в этом же и есть, наверное, смысл.
Именно так. Ращу кактусы и собираю другие коллекции не ради соревнования с кем-то, а исключительно для радости.
-
Очевидно, что оставшаяся на корнях органика провоцирует развитие патогенных микроорганизмов, которая приводит к гибели растений при чистой минералке. Ведь почвенной бактерии практически нет в горшках с лечузой или кварце. Значит необходимо поливать хелатными удобрениями, чтобы корни могли усвоить, то что мы им предлагаем.
Ну для вас очевидно, а для меня совсем не очевидно. Я знаю что некоторым растениям полезен симбиоз с грибами, но кактусы явно не ёлка. Бактерии любят влагу и отсутствие кислорода, и в почве с большей влагоемкостью и тотальной органикой типа всё было норм, а потом вдруг стало плохо, когда стала большая воздухопроницаемость и меньше органики...это как-то странно. И только не надо рассказывать что люди растящие кактусы в органике не прибегают к удобрениям... да может быть меньше, ну, так и органики намного меньше в минералке.
Возможно отсутствует какой то симбиоз, который существует в природной почве.
хз, может быть, тут есть спецы по симбиозу суккулентов с бактериями, но я о таком ничего не слышал
-
Возможно отсутствует какой то симбиоз, который существует в природной почве.
хз, может быть, тут есть спецы по симбиозу суккулентов с бактериями, но я о таком ничего не слышал
Вполневозможно, что такой симбиоз существует. Поль Дирак (физик) вообще доказывал, что всё во Вселенной взаимосвязано :)
-
Вполневозможно, что такой симбиоз существует. Поль Дирак (физик) вообще доказывал, что всё во Вселенной взаимосвязано :)
100% Все взаимосвязано, но зачем путать точечные закономерности с хаосом. Просто что касается кактусов, то лично мне думается, что больший вред приходит от того, что через подёртые корни в растение попадают вирусы и грибки, т.е. это не из-за смены грунта, а из-за вмешательства. Возможно лучше бросить растение тупо в воду комнатной температуры, чтобы за час торф размяк и корни кое как освободились от торфа
-
Возможно отсутствует какой то симбиоз, который существует в природной почве.
хз, может быть, тут есть спецы по симбиозу суккулентов с бактериями, но я о таком ничего не слышал
Вполневозможно, что такой симбиоз существует. Поль Дирак (физик) вообще доказывал, что всё во Вселенной взаимосвязано :)
Да, такой симбиоз существует. Практически все почвенные микроорганизмы симбиотически связаны с растениями, особенно те, что селятся вокруг корней растений, преобразуя химические соединения в формы, удобные для усвоения растениями. Именно с их отсутствием связан усиленный рост корней у растений в минеральной почве, даже при обильном внесении удобрений... Они ищут, чего бы поесть :44: Так что, самая большая проблема с минералкой - подбор правильного удобрения. Обычные удобрения здесь не годятся, их некому перерабатывать. Нужны удобрения уже готовые для усвоения растением.
-
Вполневозможно, что такой симбиоз существует. Поль Дирак (физик) вообще доказывал, что всё во Вселенной взаимосвязано :)
100% Все взаимосвязано, но зачем путать точечные закономерности с хаосом. Просто что касается кактусов, то лично мне думается, что больший вред приходит от того, что через подёртые корни в растение попадают вирусы и грибки, т.е. это не из-за смены грунта, а из-за вмешательства. Возможно лучше бросить растение тупо в воду комнатной температуры, чтобы за час торф размяк и корни кое как освободились от торфа
Ваша беда в том, что вы учите кактусистов со стажем азам кактусоводства. Прочитайте любую книжку о кактусах. Там обязательно будет написано про пересадку кактусов. Где менее подробно, где развёрнуто. Но везде будет написано, что через повреждённые корни в растение могут проникнуть различные инфекции. Отсюда и рекомендации о подсушивании, присыпке корней фунгицидами, отложенном на недельку-другую поливе. Давайте, не будем обсуждать очевидные вещи, типа того, что если корни кактуса подрать щёткой и сразу его посадить в перегной, то, по крайней мере, корни сгниют
-
Возможно отсутствует какой то симбиоз, который существует в природной почве.
хз, может быть, тут есть спецы по симбиозу суккулентов с бактериями, но я о таком ничего не слышал
Вполневозможно, что такой симбиоз существует. Поль Дирак (физик) вообще доказывал, что всё во Вселенной взаимосвязано :)
Да, такой симбиоз существует. Практически все почвенные микроорганизмы симбиотически связаны с растениями, особенно те, что селятся вокруг корней растений, преобразуя химические соединения в формы, удобные для усвоения растениями. Именно с их отсутствием связан усиленный рост корней у растений в минеральной почве, даже при обильном внесении удобрений... Они ищут, чего бы поесть :44: Так что, самая большая проблема с минералкой - подбор правильного удобрения. Обычные удобрения здесь не годятся, их некому перерабатывать. Нужны удобрения уже готовые для усвоения растением.
В общем Сергей Сергеевич имел ввиду удобрения в хелатной форме. Собственно из того что есть доступное: Bona Forte и Добрая сила.
-
Возможно отсутствует какой то симбиоз, который существует в природной почве.
хз, может быть, тут есть спецы по симбиозу суккулентов с бактериями, но я о таком ничего не слышал
Вполневозможно, что такой симбиоз существует. Поль Дирак (физик) вообще доказывал, что всё во Вселенной взаимосвязано :)
Да, такой симбиоз существует. Практически все почвенные микроорганизмы симбиотически связаны с растениями, особенно те, что селятся вокруг корней растений, преобразуя химические соединения в формы, удобные для усвоения растениями. Именно с их отсутствием связан усиленный рост корней у растений в минеральной почве, даже при обильном внесении удобрений... Они ищут, чего бы поесть :44: Так что, самая большая проблема с минералкой - подбор правильного удобрения. Обычные удобрения здесь не годятся, их некому перерабатывать. Нужны удобрения уже готовые для усвоения растением.
В общем Сергей Сергеевич имел ввиду удобрения в хелатной форме. Собственно из того что есть доступное: Bona Forte и Добрая сила.
И еще Буйские удобрения для хвойников, в литровой или больше банке в рассыпчатом виде. Супер. И дешево и все там по уму.
-
Именно с их отсутствием связан усиленный рост корней у растений в минеральной почве, даже при обильном внесении удобрений... Они ищут, чего бы поесть :44: Так что, самая большая проблема с минералкой - подбор правильного удобрения. Обычные удобрения здесь не годятся, их некому перерабатывать. Нужны удобрения уже готовые для усвоения растением.
У меня пока нет опыта полного выращивания растения чисто в минералке, но судя по словам тех, у кого есть такой опыт: корни у таких растений не менее пышные, чем корни переведенных с органики на минералку. И я всегда это связывал с воздухопроницаемостью и отсутствием застоя влаги. Но ваша версия тоже интересная.
______
А в чем проблема правильного подбора удобрений? Просто если проблема только в кошерных хелатных удобрениях, то этой проблемы нет, просто купи любое из них и радуйся жизни. Какие сейчас удобрения не являются хелатными? Куриный навоз разбавленный водой, калийные удобрения? Все адекватные удобрения итак являются хелатными.
-
Был вопрос про симбиоз, я ответил. :-x А про остальное ничего не понял. Почему, собственно, должны качественно различаться корни выращенных в "минералке" растений и корни растений, переведённых на минералку? И почему вы отрицаете проблему подбора удобрений? И при чём здесь куриный помёт?
-
Был вопрос про симбиоз, я ответил. :-x А про остальное ничего не понял. Почему, собственно, должны качественно различаться корни выращенных в "минералке" растений и корни растений, переведённых на минералку? И почему вы отрицаете проблему подбора удобрений? И при чём здесь куриный помёт?
Ок, Все органо-минеральные удобрения примерно одинаковые и стоят примерно 8-9 рублей. Воняют при распылении немытой псиной и даже не говном, а каким-то аммиачным перегноем. Есть готовые минеральные смеси, они могут быть дорогими и, возможно, есть задроты в хорошем смысле, которые эти смеси готовят сами... Так вот, в чем проблема перейти просто на минералку? Удобрение стоит копейки - поливай-не хочу. Не вижу явных косяков в переходе с почвы на минералку. И минусов в минералке не вижу никаких. Ну, единственно, что поливать нужно чаще, но для кого-то это плюс - для того, кто хочет здоровое жирное растение.
-
Был вопрос про симбиоз, я ответил. :-x А про остальное ничего не понял. Почему, собственно, должны качественно различаться корни выращенных в "минералке" растений и корни растений, переведённых на минералку? И почему вы отрицаете проблему подбора удобрений? И при чём здесь куриный помёт?
Ок, Все органо-минеральные удобрения примерно одинаковые и стоят примерно 8-9 рублей. Воняют при распылении немытой псиной и даже не говном, а каким-то аммиачным перегноем. Есть готовые минеральные смеси, они могут быть дорогими и, возможно, есть задроты в хорошем смысле, которые эти смеси готовят сами... Так вот, в чем проблема перейти просто на минералку? Удобрение стоит копейки - поливай-не хочу. Не вижу явных косяков в переходе с почвы на минералку. И минусов в минералке не вижу никаких. Ну, единственно, что поливать нужно чаще, но для кого-то это плюс - для того, кто хочет здоровое жирное растение.
Доп. вопрос: При чём здесь "Все органо-минеральные удобрения"?
Да.. Что-то не помню, чтобы я убеждал вас не переходить на минералку :-x Наоборот, я за! Только с учётом некоторых проблем, которые мне самому пришлось преодолевать. Я начал пользоваться минералкой с 2000 года, а сею исключительно в песок с 1995-го. Я просто пытаюсь вас убедить, что всё не так просто. Вам может повезти, и вы купите подходящее для ваших условий хелатное удобрение и с первого раза угадаете с дозировкой. А может и не повезти( А потом удобрение может пропасть и нужно искать другие варианты. Хорошо, если коллекция состоит из сотни кактусов и каждого знаешь, как облупленного. А если их 5000? Взрослых? И среди них есть такие, которым ваше любимое хелатное удобрение не подходит и они начинают кочевряжиться и "клеить ласты"? А удобрение для хвойных имея тот же состав, что и удобрение для кактусов стоит в 2...3 раза дешевле и продаётся огромными мешками и банками. Купишь такую банку, оно отлично подошло, а на следующий год его нет в продаже, но есть другое... Каждый раз получается, что твоя коллекция - это испытательный полигон. А вы мне советуете кактусы аммиаком поливать! Фу, какая гадость!(ну, или подразумеваете, что я именно так делаю... В противогазе :) Так вот, у меня уже набирает силу мысль, что пора переходить назад, к традиционным ПГС с примесью дерновой земли, будет намного проще. Через пару лет начну воплощать этот план в жизнь :)
-
Да.. Что-то не помню, чтобы я убеждал вас не переходить на минералку :-x Наоборот, я за! Только с учётом некоторых проблем, которые мне самому пришлось преодолевать. Я просто пытаюсь вас убедить, что всё не так просто. Вам может повезти, и вы купите подходящее для ваших условий хелатное удобрение и с первого раза угадаете с дозировкой. А может и не повезти( А потом удобрение может пропасть и нужно искать другие варианты. Хорошо, если коллекция состоит из сотни кактусов и каждого знаешь, как облупленного. А если их 5000? Взрослых? И среди них есть такие, которым ваше любимое хелатное удобрение не подходит и они начинают кочевряжиться и "клеить ласты"? А удобрение для хвойных имея тот же состав, что и удобрение для кактусов стоит в 2...3 раза дешевле и продаётся огромными мешками и банками.
Ну, пока я тут не увидел для себя минусов в минералке. И если проблемы минералки только в подборе удобрения - то дайте мне две! А минусов выращивания в дерне куча, можно пунктами перечислять. Даже там где есть немного земли есть большие риски развития плесени и грибков. Да, я понимаю, что кто-то может экономить на удобрении если выращивает кактусы в бешенных масштабах покупая удобрение для хвойных, но мы же говорим как надо, а не как на#бать систему на 3 рубля.
По дозировке - использую каждый раз 30-50% от указанной нормы. Хз, у меня нет опыта чтобы от удобрения кто-то загнулся.
Был ли у вас опыт чтобы стандартное популярное удобрение какому-то виду прям вообще не подошло?
Доп. вопрос: При чём здесь "Все органо-минеральные удобрения"?
Большинство доступно популярных удобрений относятся именно к этому типу.
-
Ну что, мы серьёзно будем обсуждать полив кактусов карбофоской в минералке? Я пас...
-
Сергей Сергеевич, поправьте меня, если не прав, насчет того, что растению что-то с удобрением не нравится. Допустим, есть у меня одно или несколько мест, где я беру землю для субстрата, и песок. И вот год от года там состав почвы может меняться в разную сторону, более кислотный или более щелочной. Естественно, одни растения будут нормально расти, а другие, как у меня было, откидывали массово корни и без всякого внесения удобрений в не зависимости от степени увлажнённости субстрата. Пример: есть у меня контрольная группа Turbinicarpus alonsoi. Одни сидят в чистой лечузе, вторые - в песке с малым добавлением суглинка. Так вот, в лечузе поливаю, турбины растут и развиваются стабильно, и растут уже так очень долго. Вторые же, номерные, сидя в термообработанном песчано-суглинистом субстрате, загинаются от любого маломальского полива. И тут дилемма, что делать-то? Я и песок пробовал менять на более крупный и другого вида, и суглинок на дёрн менял, а они мрут. А в лечузе, посадил и не трогаю, живут на своих корнях и развиваются. Что я делаю не так?
-
Сергей, пробовали пересадить в лечузу? Не думаю, что ваши номерные генетически очень сильно отличаются от моих. Для справки - мои Turbinicarpus alonsoi очень долго росли в самой обыкновенной смеси песка и луговой дерновой земли из кротовых куч на моём участке. Пару лет назад Андрей пересадил их в смесь диатомита, песка и дерновой земли в равных пропорциях. Им вроде понравилось. Так что вот так: Или пересаживайте всё в лечузу, или экспериментируйте дальше. У нас хорошие результаты давало использование в смеси грунта, выработанного калифорнийскими червями. Но он достался в основном гимнокалициумам...
-
Не знаю Сергей Сергеевич, что им не так. И подобное происходит только с alonsoi. И по этому у меня конкретно они в самой серьёзной группе риска. Было бы интересно составить субстрат сходный с вашими пропорциями компонентов, если вы их напишете, а я попробую и отпишусь о результатах.
-
Вот один из самых простых способов вырастить жирный кактус :)
-
И завести себе домашнего Франкенштейна)
-
Вот один из самых простых способов вырастить жирный кактус :)
Субъективно - ваше право. Но объективно это не стоит буквально ничего. Чисто ради семян. Такого бы размера арик стоил бы от 100 и выше, а это рублей 20. Ну а так жирный - вопросов нет, поздравляю.
-
Одни сидят в чистой лечузе, вторые - в песке с малым добавлением суглинка. Так вот, в лечузе поливаю, турбины растут и развиваются стабильно, и растут уже так очень долго. Вторые же, номерные, сидя в термообработанном песчано-суглинистом субстрате, загинаются от любого маломальского полива. И тут дилемма, что делать-то? Я и песок пробовал менять на более крупный и другого вида, и суглинок на дёрн менял, а они мрут. А в лечузе, посадил и не трогаю, живут на своих корнях и развиваются. Что я делаю не так?
У меня такая же проблема была недавно. Года два назад пересаживал турбиники разные в различный субстрат. Те что посадил в лечузу норм развиваются. А вот те что посадил в диатомит/цеолит/торф...короч, один сгнил после рядового полива в два дня (поласки вроде), а розейфлорус спас, но там свежая корневая хоть и была, но была крайне ущербна для двухлетнего кактуса. Перевел их всех на лечузу, пока полет нормальный. Может быть, банально скажу, но, думаю, решает влажность/просыхаемость грунта и общие условия полива. Лично мне запариваться с этим больше не хочется, т.к. не вижу ни одного плюса для себя содержания в различных грунтах, за отдельными исключениями, конечно. Обеспечить в квартире температуру как в теплице я естественно не могу, а длительное содержание в грунтах из овна и палок приводит или к смерти или к стагнации растения. Да, технически оно мб и выживет, но в каком состоянии? Сухарик или потянутое... такое себе. Я лучше поливать буду чаще, но без стрема потерять растение. Я много убил кактусов, но в Лечузе ни одного.
-
Те что посадил в лечузу норм развиваются. А вот те что посадил в диатомит/цеолит/торф...
Вот кстати, я за 2 года проб и ошибок пришёл к двум субстратам. Первый - лечуза, он у меня для дисков и псевдолитосов. Второй, именно вот как раз диатомит/цеолит/торф. Его использую для всего остального.
В основном субстрате цеолита процентов 40, диатомита тоже, ну и торф - это покупная земля из магазина, 20%.
Цеолит хорош для пористости, и его не мою даже - смывается с него как раз глина, а она литопсам нужна. Глину перестал добавлять поэтому, цеолита хватает.
Диатомит - тоже пористость, плюс лёгкость, плюс там вроде как-то механически вредит потенциальным вредным тварям. В целом - он вместо перлита, который оч не люблю.
Ну а торфяная земля, чтобы было что мелким корешкам цеплять, да и как удобрение, и пористости не вредит. Суглинок лесной употреблять перестал, т.к. то нематода с него, то песка многовато, и т.д.
-
Вот кстати, я за 2 года проб и ошибок пришёл к двум субстратам. Первый - лечуза, он у меня для дисков и псевдолитосов. Второй, именно вот как раз диатомит/цеолит/торф. Его использую для всего остального.
В основном субстрате цеолита процентов 40, диатомита тоже, ну и торф - это покупная земля из магазина, 20%
Я псевдолитосы проращивал в мелком цеолите, потом перенес в лечузу. В своих летних условиях я могу их проливать хоть через день, они вообще не смущаются, жиреют только на глазах)
"диатомит/цеолит/торф" я использую для эчиверий, хав, титанопсисов, алоинопсисов, молочаев и т.п. - отличный вариант, можно такое использовать для крупных гимников и может быть астриков. Но со многими такое не прокатит, даже с тем же алоинопсисом шунеси, все на опыте и своих квартирных условиях. Одно дело когда гибель растения опосредована, т.е. там грибок допустим. Но когда перелив, тут всё понятно - корневая куцая, грунт мокрющий, хоть и рассыпчатый ппц. Рассыпчатый грунт ничего не гарантирует. Сверлить боковые дырки? Можно, но зачем страдать этой демагогией, когда можно купить подходящий грунт и не исполнять танцев с бубном)). Иногда для фрайлей или еще кого я смешиваю мелкий цеолит/мелкий кварц/торф... растут они там тоже бодренько, но многое зависит от объема горшка. Когда наростят себе корни перенесу в горшки большего объема с лечузой.
-
Кстати да (обращаясь к читателю) Многие вам скажут, что с переходом на минералку нужно очистить корни от старого грунта. Это всё вызывает
сепсис скепсис. Конечно, если у вас транспортировочное кокосовое овно, то нужно убрать эту хрень, и скорее всего (99,999%) корни все-таки повредите. А вот если вы до минералки растили в суглинке или торфе, не надо только вот этого задроства с обрыванием всех комочков торфа на корнях. Это никому кроме вас и тем кто вам это посоветовал не нужно, растению уж так точно. НЕ РВИТЕ КОРНИ, епрст! Это ж тупость какая-то. Ничем эти комочки корням не повредят, корни их перерастут или обойдут. Просто промывка в летной воде, далее сушка и посадка в минералку.
-
Всё верно. Смотрим на корни при пересадке, и делаем выводы.
Кстати, лечуза мезембам, наверное, не очень. Аргиродермы в ней чуть не сдохли - у них корешки ведь как тонкие волоски. Пересадил в диатомит/цеолит/торф, и пошли жиреть на глазах, точно также, как псевдолитосы жиреют в лучузе.
Вывод: лечуза крупновата по фракции для мезембов, у которых корешки как тонюсенькое волоски.
-
Кстати да (обращаясь к читателю) Многие вам скажут, что с переходом на минералку нужно очистить корни от старого грунта. Это всё вызывает сепсис скепсис. Конечно, если у вас транспортировочное кокосовое овно, то нужно убрать эту хрень, и скорее всего (99,999%) корни все-таки повредите. А вот если вы до минералки растили в суглинке или торфе, не надо только вот этого задроства с обрыванием всех комочков торфа на корнях. Это никому кроме вас и тем кто вам это посоветовал не нужно, растению уж так точно. НЕ РВИТЕ КОРНИ, епрст! Это ж тупость какая-то. Ничем эти комочки корням не повредят, корни их перерастут или обойдут. Просто промывка в летной воде, далее сушка и посадка в минералку.
Насчёт отмывки согласен. Через несколько пересадок само собой уйдёт, вредительством корней заниматься не нужно без веской причины.
-
Возьмем какие-нибудь сеянцы ариокарпуса или ацтекиума. Понятно, что они должны быть компактные и плотные по текстуре. Но есть ли вариант всё это дело ускорить без особого ущерба растению? В связи с этим есть несколько вопросов:
1) Есть ли в генах какого-нибудь эндемика "память" о сезонности климата в какой-нибудь Мексике? Есть ли этому какое-то научное обоснование?
2) Полезна ли зимовка для роста или это вынужденная мера при недостатке освещенности (цветение в счет не берем)?
3) Заболеет ли ариокарпус при удобрении 1/3 от нормы, но при каждом поливе?
4) Что будет если ариокарпус не сушить, а поливать каждые 2-3 недели при температуре от 25 градусов (понятно, чтобы грунт не задерживал воду)?
5) Есть ли у кактуса биологическое ограничение по принятию количества освещенности, т.е. люменов на его клетку, т.е. некий максимум по принятию света выше которого нет смысла делать источник?
Из того что я нашел по части этих вопросов, на все ответа не знаю, тк вообще только начинаю вникать и своего опыта нет. Чтобы разогнать ариокарпусы, нужна температура днем 35 и ночью 25, но не ниже 20, чтобы не подвергать корни риску гниения. А также высокая влажность. Это позволяет продлить период активной вегитации до 9 месцев в году. Полив после полного просыхания почвы (двойной при верхнем поливе).
Молодые растения не ставить на прямое солнце до 5-6 лет (либо до начала их цветения). 3 месяца в году молодым ариокарпусам нужна остановка роста. Но это и С. Батов пишет как универсальная рекоммендация в "Культуре кактусов". Остальное время они могут расти без периодов стагнации.
Этот опыт передавал кто-то из Украинцев, может из Винницы. Если нужно, постараюсь найти его имя.
-
Самый действенный способ разогнать арики - это их привить, а потом укоренить заново. Любая попытка ускорить рост повышенным поливом или прикормками чревата потерей столь консервативных растений. Не забывайте, что у них корневая приспособлена для накопления запаса влаги и удержания ее в критические дни.
-
Самый действенный способ разогнать арики - это их привить, а потом укоренить заново. Любая попытка ускорить рост повышенным поливом или прикормками чревата потерей столь консервативных растений. Не забывайте, что у них корневая приспособлена для накопления запаса влаги и удержания ее в критические дни.
Это правда, и метод как я понимаю не предусматривает повышения прикормки или учащение полива, а только увеличение времени венитации в течении года за счет оптимальных для роста условий: влажность воздуха + температура + отсутсвие прямого солнца. Полив по мере высыхания почвы + неделя стоят сухими. Те пока идет вегитация их поливают в обычных, не увеличенных объемах. Если вегитация не прекращается весь год, то принудительно давать растениям отдых. "Повышенная подкормка или отсутсвие отдыха хотя бы 2-3 месяца в году у сеянцев медленнорастущих видов из-за перерасхода энергетических и биологически-активных веществ приводит либо глубокой стагнации либо необратимым изменениям в тканях кактусов, что в свою очередь может привести к гибели растений." - С. Батов.
-
Сам однозначно выбираю прививку, хотя два тригонуса растут в смеси лечузы, серамиса и террамина в практически равных пропорциях. Не подкармливаю, тк в террамине уже есть удобрение пролонгированного действия Osmocot. Посмотрю смогу ли удержать их на своих корнях, хотя на всякий случай держу подвои. Без специальной теплицы для ариокарпусов, как у американца на видео, не вижу технической возможности создать условия, описанные выше.
-
Тригонусы довольно устойчивы и растут на своих корнях без особых проблем, также как и другие ариокарпусы. Проблема в огромных репах и соответственно правильно подобрать посуду, и почвосмесь.
-
Здравствуйте, я не специалист по сложным кактусам, но заметила в прошлом году "побочное" действие препарата от мучнистого червеца. Чем только от него не боролась, а помог в конце концов хороший пролив растений актарой. И в качестве побочки - сильная стимуляция роста всех политых растений, прям на глазах очень выросли без пересадок и удобрения) И в этом году очень радуют все своим обильным цветением. Может кому то будет полезно такое средство)
-
Здравствуйте, я не специалист по сложным кактусам, но заметила в прошлом году "побочное" действие препарата от мучнистого червеца. Чем только от него не боролась, а помог в конце концов хороший пролив растений актарой. И в качестве побочки - сильная стимуляция роста всех политых растений, прям на глазах очень выросли без пересадок и удобрения) И в этом году очень радуют все своим обильным цветением. Может кому то будет полезно такое средство)
Естественно, кактусы были угнетены вредителем и после того, как вы потравили червеца, который высасывал соки и заодно выделял отравляющие вещества, кактусы пошли в рост. Актара многим известна, как хорошее средство от червеца. Протравливать только надо несколько раз и все без исключения растения.
-
Здравствуйте, я не специалист по сложным кактусам, но заметила в прошлом году "побочное" действие препарата от мучнистого червеца. Чем только от него не боролась, а помог в конце концов хороший пролив растений актарой. И в качестве побочки - сильная стимуляция роста всех политых растений, прям на глазах очень выросли без пересадок и удобрения) И в этом году очень радуют все своим обильным цветением. Может кому то будет полезно такое средство)
Естественно, кактусы были угнетены вредителем и после того, как вы потравили червеца, который высасывал соки и заодно выделял отравляющие вещества, кактусы пошли в рост. Актара многим известна, как хорошее средство от червеца. Протравливать только надо несколько раз и все без исключения растения.
Нет, так активно они у меня даже, когда были здоровые, не росли) Проливала актарой два раза, этого хватило, чтобы полностью избавиться от этих гадов)
Я потом прочитала, что актара одновременно является и инсектицидом, и стимулятором роста.
-
Тригонусы довольно устойчивы и растут на своих корнях без особых проблем, также как и другие ариокарпусы. Проблема в огромных репах и соответственно правильно подобрать посуду, и почвосмесь.
Летом это не такая и проблема. Для небольших сеянцев в 1.5-2см горшок 5см и чистая лечуза. У меня на лоджии температура 30-40 градусов, влажность 20-40%. И хотя мелкие арики лично я предпочел держать в квартире под лампой, просыхает грунт быстро, иногда даже очень быстро, что реально задумываешься о чем-то более влагоемком. Поливаю каждые 4-5 дней. Самый противный период - межсезонье, когда отопление еще не дали и температура 20-23, а влажность может доходить до 80%. Если верить людям занимающимися разведением ариков в теплых странах в теплицах, там полив совершается раз в 3 дня.
"Повышенная подкормка или отсутсвие отдыха хотя бы 2-3 месяца в году у сеянцев медленнорастущих видов из-за перерасхода энергетических и биологически-активных веществ приводит либо глубокой стагнации либо необратимым изменениям в тканях кактусов, что в свою очередь может привести к гибели растений." - С. Батов.
Вы не вспомните откуда эта цитата? К "повышенной подкормке" вопросов нет, но "перерасход энергетических и биологически-активных веществ" - звучит как какая-то непонятная заумь, хотелось бы глянуть на пояснение и доказательства.
-
"Повышенная подкормка или отсутсвие отдыха хотя бы 2-3 месяца в году у сеянцев медленнорастущих видов из-за перерасхода энергетических и биологически-активных веществ приводит либо глубокой стагнации либо необратимым изменениям в тканях кактусов, что в свою очередь может привести к гибели растений." - С. Батов.
Вы не вспомните откуда эта цитата? К "повышенной подкормке" вопросов нет, но "перерасход энергетических и биологически-активных веществ" - звучит как какая-то непонятная заумь, хотелось бы глянуть на пояснение и доказательства.
Цитата из книги "Культура кактусов" С. Батова. Глава "Минеральные и органические вещества. Почвы и субстракты". Вот тут с самого начала страницы можно почитать. Он пишет максимально сложно для восприятия. Если Урбана и Левданскую я проглатывал за 1-2 дня, то с Батовым уже месяц и идет тяжело.
-
Цитата из книги "Культура кактусов" С. Батова. Глава "Минеральные и органические вещества. Почвы и субстракты". Вот тут с самого начала страницы можно почитать. Он пишет максимально сложно для восприятия. Если Урбана и Левданскую я проглатывал за 1-2 дня, то с Батовым уже месяц и идет тяжело.
Не, нормально он пишет в целом, но вот такие безосновательные или малоосновательные опусы вызывают недоумение. Такого там много, поэтому книгу тяжело воспринимать. Типа: думай как можешь, а не можешь - доверься авторитету.
Кактусы жируют от полива, питания и температуры. Это просто факт. Колючку и крап они растят от света. Это тоже факт. Необходимо защитить от ультрафиолета и при этом дать максимум яркости рассеянного света. Какое блин "отдыхание" я пока понять совершенно не могу.
Что касается трещин, то кактусы рвет от пересушки когда верхние ткани затвердели, а люди наливают растение водой. Тут сугубо индивидуальный подход, хочешь засохлика растить - пожалуйста, хочешь гнать - это надо уметь правильно делать.
-
У меня есть, так сказать, детский, но важный вопрос :) точнее их два
Предположим, у нас есть 2 типа кактусов, с точкой роста и без, ну, здесь я имею ввиду всякие опунциевые, где вырастает лист-яйцо, и дальнейший рост обеспечивается последующими ростом новой детки, а не столько самого стебля.
Рассмотрим вариант с точкой роста. Возьмем для примера Copiapoa hypogaea. Указано, что ее стебель равен 3-4 см в диаметре (до 7 см в культуре), а вот мне бы, допустим, хотелось бы 10-12см. Понятно, что генетика во многом обуславливает скорость роста стебля...но можно ли как-то обмануть систему? Предположим, получить 3-4 см можно за 3 года, в конце концов можно нисколько не тратить времени, а просто купить условно нужный размер. В этот период Copiapoa hypogaea начинает активно цвести и детковаться. Допустим, мы не даем ей ни цвести ни детковаться, т.е. руиним на корню как только заметили. Энергию растение куда-то должно деть, и возможно ли, что оно пустит энергию в рост новых ареол, т.е. в рост стебля?
Рассмотрим вариант без точки роста. Возьмем какой-нибудь тефр, например, папирокантус. Что будет если заруинить ему выход всех новых деток? Обречен ли он на стагнацию, или сможет дать повторную детку из уже прежде задействованных ареол? Я задавал этот вопрос двум кактусистам, и мнения разделились. Сам я склоняюсь к тому, что такой кактус будет обречен на стагнацию, но может быть кто-то готов на этот счет поделиться своим опытом?
-
Растение со здоровымиовыми корнями сложно остановить. Даже при отсутствии точки роста клетки камбия могут взять на себя роль меристемы и выдать побег (детку) прямо из камбиального слоя. Наверняка многие сталкивалис6ь с образованием деток на срезах астрофитумов прямо из камбиального кольца. Опять же, могут появиться прикорневые отростки.
-
С некоторыми гимнами, что любят мусорно детковаться, такое прокатывает. Обрывание деток значительно ускоряет рост основного стебля. Складывается ощущение, что кактус готов наращивать новые ареолы, лишь бы как можно скорее выдать новую детку.
Даже при отсутствии точки роста клетки камбия могут взять на себя роль меристемы и выдать побег (детку) прямо из камбиального слоя.
Вы имеете ввиду тот случай, когда детка разрывает стебель? Такое бывает крайне редко, особенно если у растения имеется точка роста, наверняка, решает еще конкретный вид. Но если такое происходит, это конечно не очень весело.
Прикорневые побеги тоже могут быть, сталкивался с таким. Их удалить можно тоже, но эти ребята как правило очень быстро обзаводятся своими корнями и растут не особо мешая росту основного стебля.
-
Не пробовали стать высоким голубоглазым блондином, что-нить отрезамщи? :44: Шучу конечно, но никакие попытки разогнать свой рост ни к чему не приведут. Даже гормональные- есть генетический предел. Кактус можно заставить расти сверх нормы- внизу на фото пример. Чужие корни, чужие гормоны- но "арбуз" всё равно не получился. Только форму- естественную, увы- потерял. Вряд ли в этом уродце можно узнать Турбиникарпус Поляского. Тут, наверно- к азиатам надо. Скрестят с бегемотом- будет, как бегемот. Большой. А может- и не получится. По поводу растрескивания... Как-то по молодости лет решил я "разогнать" посев пародий. Растут они достаточно медленно, а хотелось к весенней выставке вынести на продажу. Ну- и жахнул я им- по-другому и сказать не могу- экстракт коровяка. Ох и попёрло их... Короче- целыми осталось процентов десять. Продольные трещины погубили весь посев... И никакого усыхания вершин, стагнации не было.Нормально росли. Кстати- пародии в малолетстве нужно часто пересаживать- пару раз в месяц, пока не достигнут сантиметрового размера. А потом летом жарко мокро солнечно. Зимой- лишать всего. Прохладно и абсолютно сухо. Ну- во всяком случае- таково моё личное убеждение. Первый год- без зимовки
-
Не пробовали стать высоким голубоглазым блондином, что-нить отрезамщи? :44:
Шутки ниже пояса морально наказуемы)))
но никакие попытки разогнать свой рост ни к чему не приведут. Даже гормональные- есть генетический предел.
Категория "предел" по Гегелю - это граница, которую переступают. Я не абсолютизирую эту методику, только рассуждаю над прагматизмом данного метода.
Чужие корни, чужие гормоны- но "арбуз" всё равно не получился. Только форму- естественную, увы- потерял. Вряд ли в этом уродце можно узнать Турбиникарпус
Еще как можно. Нормальный кактус. Есть два варианта: либо дать ему усадку и на два пальца в гравий, либо гнать дальше, типа чем страннее, тем интереснее. Рыжая пробка подбешивает, по-хорошему нужно такое избегать. А по части разгона это целая наука, или скилл, как пожелаете. Бездумно гнать не получится. Возможно, а, скорее всего, точно его нужно было бы нагрузить ультрафиолетом, чтобы он присел.
-
Странные у Вас, батенька, ассоциации, однако... Сразу-"ниже пояса". Я такого не говорил, должен отметить, эт вы сами домыслили... В меру, так-сказать... А по поводу Гегеля- так каждый интеллигент должен отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабель от кобеля, а кобеля от сучки... Вам хочется песен- их есть у меня. Не думаю, что Гегель имел хоть какое-то представление о генетике. А это растение- копай его- не копай... Он на ложном корне. А вид этот в норме- плоская "шайба"... Пару см высотой. А этот- раз в пять-шесть выше нормы. А поперечник нормальный. Жирующие кактусы всегда тянутся. Но ведь речь не о том... Вы поставили вопрос о том, можно ли размер кактуса трансформировать в соответствии с желаемым? "Почикаать" его, подкормить... Короче- сформировать. Да можно хоть бонсай из него сделать, понапрививать на него чего-ни- попадя... Ну- как с опунциями делают- дырочки в лепёшке, а внутри чё-нить красненькое или жёлтенькое привито.. А можно не лукаво мудрствуя взять, да покрасить... Ну- красиво же. Вопрос- зачем? Хочется арбуз- базар рядом. Хочется капиапоа- так оно такое, как должно быть. Прививают по-необходимости. Из желания сохранить. Я вот блоссфельдии не прививаю, хотя они привитые куда, как крупнее растут. Впрочем- у каждого свой взгляд на это дело. 1:)))
-
Вам хочется песен- их есть у меня. Не думаю, что Гегель имел хоть какое-то представление о генетике.
Я тут как раз-таки не про песни, тупо сухо по факту. Такие категории как количество, качество, мера, сущность, существование, граница, предел и т.д. - это сугубо философские категории, позитивная эмпирическая наука здесь не имеет инструментария. Тут разум инструментарий, рационализм. Непосредственность в своем бесконечном многообразии непостижима, и чтобы хоть как-то не сойти с ума у нас есть относительные, абстрактные понятия. Так вот вы, пожалуйста, мою непосредственность не ограничивайте так сурово своими абстрактными определенностями) На то он и предел, чтобы его преодолевать)
Жирующие кактусы всегда тянутся.
Ну, если они тянуться, значит не соблюден был баланс между получением энергии и эффективной ее тратой. Кстати, многие путают перекормленность и вытянутость, это не одно и тоже. Возможно, грунт надо сменить на более сухой или растить при низкой влажности, возможно, нехватка ультрафиолета, неверный внос удобрения. Действительно существует множество факторов и в этом-то вся прелесть, в этом и есть интерес, т.е. в освоении этих проблем. В противном случае можно всех посадить на подвой и гордится коллекцией, хотя по факту беззаботно растишь какой-нибудь гило,трихоцереус. Если это бизнес или селекция, то необходимость подобного мне понятна, но если просто для себя, то это как-то странно, словно официальная расписка в своей немощности. Подобную риторику я стараюсь распространять исключительно на себя, каждый же волен растить так как хочет, лишь бы радость приносило)
Вопрос- зачем? Хочется арбуз- базар рядом. Хочется капиапоа- так оно такое, как должно быть.
А вот не надо решать за моё капиапоа каким оно должно быть))) Ваше небось тоже не в Атакаме растет) А если серьезно, зачем растить 10 лет то, что можно вырастить за 3-5 лет? Конечно, можно насобирать коллекцию гербария и радоваться приросту в 1см за 5 лет, но это как минимум скучно. Я уж молчу про тех, кто в природе не водится.
-
С некоторыми гимнами, что любят мусорно детковаться, такое прокатывает. Обрывание деток значительно ускоряет рост основного стебля. Складывается ощущение, что кактус готов наращивать новые ареолы, лишь бы как можно скорее выдать новую детку.
Даже при отсутствии точки роста клетки камбия могут взять на себя роль меристемы и выдать побег (детку) прямо из камбиального слоя.
Вы имеете ввиду тот случай, когда детка разрывает стебель? Такое бывает крайне редко, особенно если у растения имеется точка роста, наверняка, решает еще конкретный вид. Но если такое происходит, это конечно не очень весело.
Прикорневые побеги тоже могут быть, сталкивался с таким. Их удалить можно тоже, но эти ребята как правило очень быстро обзаводятся своими корнями и растут не особо мешая росту основного стебля.
Я не это имел в виду, а только стагнацию. Каждое растение "выкручивается" из подобной ситуации по-своему.
Наиболее радикальным способом получить бОльшие, чем заложено генетически, растения является селекция. То есть, много сеять, выращивать, опять сеять и каждый раз выбирать самые быстрорастущие и самые большие))
-
Хотелось бы отметить, что словоблудие превращается в науку как-раз тогда, когда приобретает инструментарии. Софистика с эклектикой- антиподы научного познания. :44: Да растите Вы копиапоа размером с арбуз.))) Пятилетку за три дня- голландцы освоили, почему нет? Удачи и успехов Вам в этом нелёгком пути- арбуз яркий тому пример, ибо природный арбуз маленький, с жёлтой серединкой и не вполне сладенький. А вот- вывели же астраханских. Лет тышшу понадобилось, правда...
-
...зачем растить 10 лет то, что можно вырастить за 3-5 лет? Конечно, можно насобирать коллекцию гербария и радоваться приросту в 1см за 5 лет, но это как минимум скучно. Я уж молчу про тех, кто в природе не водится.
Вот для это и делают прививку, чтобы не терять 10-15 лет, и радоваться приросту не в 1 см. Но понимаю, что в голове срабатывает стопор, в виде расписки в немощности. Но оставлю лирику. После прививки арики у меня, например, набирают массу быстро, и уже зацвели три из двенадцати, которые у меня на прививках, хотя цветения не ждал совсем, больше масса интересовала для последующего укоренения. Далее, после укоренения, как я понимаю будет происходить следующее, тк сразу репа не отрастает, то арик будет запасать воду в стебле, те опять же будет разгонятся в массе. Если создать благоприятные условия в условных круглогодичных тепличках с подстветкой, то можно через за 2-4 года получить из привитых достаточно большие растения для укоренения и затем держать неплохую коллекцию на своих корнях цветущих взрослых ариокарпусов. Опять, же, если оставить их в тепличке на круглогодичный рост, они будут набирать массу гораздо быстрее тех, что будут зимовать по 5-6 месяцев в году, добавьте еще и период летней стагнации. И да, параллельно из семян можно растить остальные арики 20-30 лет. Пусть будет и так и так.
Вот фото из другого форума 5 месяцев после укоренения ретузуса и его корневая, на последнем фото дата посева и дата укоренения. Растению 2 с половиной года.
-
Если создать благоприятные условия в условных круглогодичных тепличках с подстветкой, то можно через за 2-4 года получить из привитых достаточно большие растения для укоренения и затем держать неплохую коллекцию на своих корнях цветущих взрослых ариокарпусов. Опять, же, если оставить их в тепличке на круглогодичный рост, они будут набирать массу гораздо быстрее тех, что будут зимовать по 5-6 месяцев в году, добавьте еще и период летней стагнации. И да, параллельно из семян можно растить остальные арики 20-30 лет. Пусть будет и так и так.
Против укоренёнки я ничего не имею и сам так с некоторыми видами делаю, правда не с ариками. Что касается ариокарпусов, то я почему-то не встречал предложения продать укорененный ариокарпус, понятно, что он будет как минимум на треть дешевле, но если время производства 2-4 года, то почему нет предложений?
-
Что касается ариокарпусов, то я почему-то не встречал предложения продать укорененный ариокарпус, понятно, что он будет как минимум на треть дешевле, но если время производства 2-4 года, то почему нет предложений?
Просто у людей есть возможности заработать деньги более лёгким способом, чем продажа выращенных из семян ариокарпусов. :44:
Хотя я в начале нулевых годовалые сеянцы ариокарпусов продавал. Чем тогда я только не занимался. :)
Семена тогда были куплены в Mesa Garden.
-
Просто у людей есть возможности заработать деньги более лёгким способом, чем продажа выращенных из семян ариокарпусов. :44:
Как раз-таки сеянцев хватает, предложения по крупным тоже имеются, возможно, не так много как хотелось бы, но тем не менее они есть. К тому же есть азиатский рынок. Но вот чтобы кто-то укорененку арика продавал, такого я не встречал ни разу.
-
А Вы вобще встречали, чтобы укоренёнку продавали?? :44:
-
Непонятно только, почему укоренёнка дешевле станет? Прививка- операция квалифицированная, в продаже привитые растения дороже. Укоренение- то же самое, не "на-раз" осуществляется. Потери, расходники... Не-а... Дороже станет.
-
А Вы вобще встречали, чтобы укоренёнку продавали?? :44:
Конечно, для некоторых видов это оптимальный вариант. Привет, Саше Слуцкому) Брал свежеукорененную цветущую М.Терезу, пришлось цветы поотгрызать, чтобы исключить лишнюю трату энергии. Когда пересаживал в свой грунт там были лесковидные корни, посидела в моем грунте месяц-два, тело прилично так уселось и я решил глянуть что там вообще по корневой. Лесковидных корней я не обнаружил, их как будто бы и не было, зато вместо них я обнаружил хоть и небольшие, но уже толстые корни. Прошел еще месяц и, пожалуйста, норм надутая тереза сидит не хуже чем на подвое.
Непонятно только, почему укоренёнка дешевле станет?
Время затраченное на производство товара значительно ниже.
Прививка- операция квалифицированная, в продаже привитые растения дороже.
о_О,Такое может быть только на начальной стадии, когда сеянец прививают, тогда цена сеянца привитого может быть больше либо равна корнесобственному, т.к. для привитого учитывается еще стоимость на подвой.
В остальных случаях при равных размерах корнесобственное растение всегда будет в разы дороже привитого.
-
о_О,Такое может быть только на начальной стадии, когда сеянец прививают, тогда цена сеянца привитого может быть больше либо равна корнесобственному, т.к. для привитого учитывается еще стоимость на подвой.
В остальных случаях при равных размерах корнесобственное растение всегда будет в разы дороже привитого.
Продажа кактусов - это не продажа автомобилей. У вас какой-то слишком точный расчёт. Тут же штучная работа, штучная реклама, штучный маркетинг.
Тут больше реклама и маретинг рулят. При правильной рекламе я маммиллярию ингенс продам дороже, чем кто-то взрослый ариокарпус. И как вы это просчитаете по трудозатратам и человекочасам?
-
о_О,Такое может быть только на начальной стадии, когда сеянец прививают, тогда цена сеянца привитого может быть больше либо равна корнесобственному, т.к. для привитого учитывается еще стоимость на подвой.
В остальных случаях при равных размерах корнесобственное растение всегда будет в разы дороже привитого.
Стоимость подвоя или другие затраты при выращивании учитываются в питомниках, а любители обычно назначают цену от балды. В расчет берется редкость кактуса, популярность, возраст, его состояние и наличие свободного места или количество излишков. Цена назначается интуитивно. При перепродаже обычно накидывается половина стоимости или 100 процентов плюс.
-
Продажа кактусов - это не продажа автомобилей. У вас какой-то слишком точный расчёт. Тут же штучная работа, штучная реклама, штучный маркетинг.
Тут больше реклама и маретинг рулят. При правильной рекламе я маммиллярию ингенс продам дороже, чем кто-то взрослый ариокарпус. И как вы это просчитаете по трудозатратам и человекочасам?
Никак, спекуляции никто не отменял. Может быть, покупателю плевать сколько стоит конкретный кактус, он просто хочет его купить и всё. Или у вас есть какая-нибудь редкость, которой нет на рынке и вы готовы на ее цене спекулировать. Я такое не одобряю, но вполне себе допускаю как явление.
Бывают еще заговоры крупных производителей типа планируемого устаревания, но в кактусном деле обязательно найдется тот, кто подобный спекуляционный сговор заруинит на корню. Поэтому нормальные производители растений устанавливают адекватные цены, диапазон которых можно оценить. Гораздо проще зарабатывать своим трудом и иметь хорошую репутацию, чем урвать сиюминутно больше, но потом к тебе покупатель не вернется, да и дурная слава распространяется быстро.
-
Разговор дилетанта ни-о-чём... Если бы не читали это случайные посетители- не стал бы и говорить ничего. Хотелось бы знать, сколько уважаемый визави продал своих кактусов и сколько он при этом наторговал? Вячеслава знаю- у него можно приобрести отличные вещи задёшево. Но разве он торговец, продавая - практически раздавая- излишки своей коллекции? Все мы сеем для себя в избытке. Хотя-бы для надёжности. А порой-всё всходит. И не дохнет, хоть ты на посев плюнь. Я как-то купил пакетик семян смеси- выросла сотня миртиллов. Хорошо- на подвои годятся. А вот в торговых заведениях минимальная цена- на кактус размером в 1 (один) см - есть такие, есть- в масеньких-масюсеньких керамических горшочках- 3 у.е. Откуда берётся такая цена- ну, прочтите книжку по экономике. Затраты, в коих максимум займет квалифицированный труд работников. Упаковка, покраска, доставка, торговая наценка, амортизация всего, что только можно придумать... А собственно стоимость растения- на последнем месте. Звериный оскал капитализма. Не важно арики там или опунции- цена будет одна и та же. И тем больше, чем выше доля квалифицированного труда. Не замечали, что эхинопсис стоит ничуть не меньше ореоцереуса аналогичного размера? Если нет- прошу в магаз на экскурсию. А потому выращивание подвоя- да хоть гилоцереуса, подращивание привоя до состояния достаточного для прививки, сама прививка и содержание растения в соответствующих условиях, выращивание до состояния, достаточного для съёма с подвоя, надёжное укоренение... Это столько дополнительных операций, что при том же размере даже трудно представить себе степень удорожания... Гляньте просто- сколько стоят привитые цветные формы.
-
Давайте, всё же, попробуем резюмировать мнения участников беседы, и постараемся дать ответы на поставленные вопросы. Для посетителей сайта. 1. Ускоряет ли прививка и последующее укоренение развитие растений? -Да, несомненно. Никто этого и не отрицал.2. Является ли такая процедура оправданной экономически? Ведёт ли она к удешевлению растения по сравнению с растением аналогичного размера, выращенном на собственных корнях? - Нет, не является.3. Изменят ли прививка внешний облик растения по сравнению с корнесобственным? -Да, изменяет. Околючение, опушение меняются. Не в лучшую сторону. Так что требуется не только укоренение, но и восстановление габитуса.
Почему я утверждаю, что себестоимость не уменьшается- а я именно утверждаю, а не предполагаю? Из эмпирических соображений, апостериорных :P . Потому, что ведущие производители, у которых на счету каждая копейка, пошли совершенно другим путём-а именно переносом производства своей продукции туда, где подходящие природные условия и в избытке дешёвая неквалифицированная рабочая сила. Аренда земли, налоги и доставка за тысячи километров - экстенсивный способ развития -оказались выгоднее. И это не мой личный вывод, а экономически обоснованная политика производителей. Постфактум. Но мы же любители.... Мы копеечку не считаем, нам бы дожить, чтобы цветение питомца увидеть. Поэтому прививали, прививаем и прививать будем. И переукоренять- тоже. (cactuslove)
-
Разговор дилетанта ни-о-чём... Но разве он торговец, продавая - практически раздавая- излишки своей коллекции? Все мы сеем для себя в избытке. Хотя-бы для надёжности... Я как-то купил пакетик семян смеси- выросла сотня миртиллов. Хорошо- на подвои годятся.
Вы меня извините (мне как дилетанту можно), но при чем тут вы с какими-то там излишками?!) Я говорю про людей, которые семян сеют много, т.е. это "много" вполне может быть с четырьмя нулями. И делают они это осознанно с конкретной целью продажи. Именно они задают темп рынку, но никак не люди продающие на куфаре десяток излишков. И если для вас откровение, что такие люди существуют, и диапазон цен у них имеет свою закономерность, то значит дилетант не только лишь я.
А вот в торговых заведениях минимальная цена- на кактус размером в 1 (один) см - есть такие, есть- в масеньких-масюсеньких керамических горшочках- 3 у.е... Гляньте просто- сколько стоят привитые цветные формы
При чем тут магазины?! У торговых центров возможности и ориентация на публику совершенно другая чем у частников. Там вполне себе можно купить покрашенный кактус с приклеенными бутонами, и если магазин может такую дичь реализовывать в крупных объемах, иначе бы их не производили, то хотелось бы посмотреть насколько успешным в этом деле будет частник в нынешних условиях))
... Не важно арики там или опунции- цена будет одна и та же. Не замечали, что эхинопсис стоит ничуть не меньше ореоцереуса аналогичного размера? Если нет- прошу в магаз на экскурсию.
Подскажите мне магазин, где примерно равных размеров я могу взять арик по цене опунции. В то что магазин подгонит опунцию под цену арика, я поверю. Но вот чтобы наоборот. Подскажите за одно, кто продает 20летний ацтек на своих корнях дешевле чем привитый. Мне искренне очень интересно.
-
Подскажите за одно, кто продает 20летний ацтек на своих корнях дешевле чем привитый. Мне искренне очень интересно.
Ну подскажу я, вы извинитесь и признаете свою неправоту? Или к чему этот вопрос?
К слову сейчас в моду у тайцев входит не укоренение, а перепрививка на репку менее ценного и дорогого ариокарпуса. Тоже вариант, правда не знаю новая это тема или старая.
-
Разговор с глухим... Ну- продайте с четырьмя нулями без магазина... Или хотя бы привейте и укорените... С четырьмя нулями... Навык есть? Я сею десятками, раньше сеял сотнями. Наши, ноне покойные, "клубные" дамы- Серышева Екатерина Кириловна- основатель и первая председатель клуба, Лиля, Софа- сеяли десятки видов по сотне штук. И торговали ими на базаре. Либо сами, либо через перекупщиц...Вы не пробовали привить сотню растений? Предварительно вырастив сотню подвоев? Кстати- торговые центры не растят ничего- только торгуют. Могут покрасить. Сухоцветы повтыкать. А я говорил о производителях. Конечно- хотелось бы всё и сразу. Ариков с кулак по пять копеек... Не вопрос- займитесь. Я куплю. Или- это только теорецыцачки? Типа- "В саду пруд, а в пруду лебеди. И подземный ход до Санкт-Петербурга"? Арики, арики- всё в них упёрлось... Нелишне было бы определиться с "сухим остатком". Всё-таки- в чём Вы хотите всех убедить? И кого? Производителей? Или коллекционеров? Если производителей- то нужно обратиться в "Лигу..." - ой, не стану... А-то опять... Если коллекционеров- то у них только излишки, и Вы не по адресу.
-
Ну подскажу я, вы извинитесь и признаете свою неправоту? Или к чему этот вопрос?
К слову сейчас в моду у тайцев входит не укоренение, а перепрививка на репку менее ценного и дорогого ариокарпуса. Тоже вариант, правда не знаю новая это тема или старая.
ХитрО! Не встречался еще с таким. При таком раскладе, конечно, может быть дороже, но ты же понимаешь, что я не такое имел ввиду?
За что и перед кем я должен извиняться? о_О
Разговор с глухим... Ну- продайте с четырьмя нулями без магазина... Или хотя бы привейте и укорените... С четырьмя нулями... Навык есть? Я сею десятками, раньше сеял сотнями.
При чем тут я?!))) Я вижу что вы не понимаете о чем говорите, и сообщаю вам: продают, пусть не всё, но их труд стоит своего, иначе бы никто этим не занимался. А вы про какие-то магазины, что к чему...
Ну, а что касается меня, если так интересно, то я посеял 2 месяца назад где-то 300 семян, все свои. Просто потому что могу. Подавляющее большинство сеянцев уйдет в мусор. До НГ посею еще штук 300, не только кактусов. О чем это говорит? Да ни о чем, просто сею.
Вы не пробовали привить сотню растений? Предварительно вырастив сотню подвоев?
Что вам эта прививка далась? Любой, у кого есть две руки и хотя бы один глаз способен справится без проблем с таким. За три 0.7 Араспела, я вам сотню привью если надо неспеша в течении 8 часов. Люди ареолы прививают, это хотя бы звучит сложно, а то тушку на тушку посадить, проблема ни о чем.
Конечно- хотелось бы всё и сразу. Ариков с кулак по пять копеек... Не вопрос- займитесь. Я куплю. Или- это только теорецыцачки?
Конечно, теоретически, разве должен быть запрет на это?
Всё-таки- в чём Вы хотите всех убедить?
Да ни в чем. Был разговор, где обсуждалась возможность укоренения после прививки. По мне это имеет смысл т.к. удорожает как минимум растение в два раза, в отличии от тупо прививки. Главное, чтобы укорененка была живучей.
-
:39:
-
Я говорю про людей, которые семян сеют много, т.е. это "много" вполне может быть с четырьмя нулями.
А я скажу кратко. Продажа кактусов в наше время ради денег и как бизнес - это говно. Деньги делаются на продаже еды или одежды, как пример. Там спрос в тысячи раз выше, а кактусы и продажа... это только в позднем СССР за выставку клуб наторговывал автомобиль. Примерно к 2008-2010 годам спрос на кактусы и растения вообще скатился в НОЛЬ.
Сам торговал на выставках в Питере и в Москве, распространял фиалки и стрептокарпусы по Беларуси через журнал Цветок. Даже в Новосибирск адениумы продавал в коробках. :)
Это всё было в нулевых!!! Тогда и растения комнатные голландские завозили - в каждом магазине продавались, это было чудом!
Это ДАВНО прошло.
После слова Говно можно поставить точку. В Беларуси это так. Чем там занимаются тайцы в Тайланде - это их дело.
Хобби и для себя - да. Бизнес - нет, никогда и ни в коем случае. Рабство за копейки.
-
А я скажу кратко. Продажа кактусов в наше время ради денег и как бизнес - это говно. Деньги делаются на продаже еды или одежды, как пример. Там спрос в тысячи раз выше, а кактусы и продажа... это только в позднем СССР за выставку клуб наторговывал автомобиль. Примерно к 2008-2010 годам спрос на кактусы и растения вообще скатился в НОЛЬ.
Сам торговал на выставках в Питере и в Москве, распространял фиалки и стрептокарпусы по Беларуси через журнал Цветок. Даже в Новосибирск адениумы продавал в коробках. :)
Это всё было в нулевых!!! Тогда и растения комнатные голландские завозили - в каждом магазине продавались, это было чудом!
Это ДАВНО прошло.
После слова Говно можно поставить точку. В Беларуси это так. Чем там занимаются тайцы в Тайланде - это их дело.
Хобби и для себя - да. Бизнес - нет, никогда и ни в коем случае. Рабство за копейки.
Так никто же вас не неволит, можно как Владимир биться об стену головой, но это ничего не изменит. Вы хотите Аааааааааааавтомобиль? Такого не будет. Тем более когда вы ничего для этого не сделали. Ну, камон, продать пседолитос за 40 рублей? Это уже успех! Если у вас нет масштабных посевов и сетей, то нефиг и рыпаться. Но по факту из тех продавцов, кто сам растит я не встречал людей, которые занимаются этим сугубо чтобы урвать бабла. Хотяяя, конечно, бывает и такое, но они быстро отсеиваются. Есть перекупы, даже такие, кто умудряется продавать за 20-30к россии какую-то траву в банках.
-
"Я говорю про людей, которые семян сеют много, т.е. это "много" вполне может быть с четырьмя нулями. И делают они это осознанно с конкретной целью продажи. Именно они задают темп рынку, но никак не люди продающие на куфаре десяток излишков. И если для вас откровение, что такие люди существуют, и диапазон цен у них имеет свою закономерность, то значит дилетант не только лишь я. "
"Но по факту из тех продавцов, кто сам растит я не встречал людей, которые занимаются этим сугубо чтобы урвать бабла. Хотяяя, конечно, бывает и такое, но они быстро отсеиваются."
Так они существуют- те, которые осознанно сеют с конкретной целью продажи, или те, кто растит сам-чтобы урвать бабла- не встречаются??? А просто быстро отсеиваются? Или всё же задают темп рынку???? Бли-и-и-н..... Разрыв шаблона. Когнитивный диссонанс... Вы бы перечитывали хотя бы то, что сами пишете, если не в состоянии уловить смысл того, что пишут другие... Извините, может я грубовато выразился- прошу за это прощения. Но смысла продолжать обсуждение не вижу.
-
И да- я ращу, чтобы урвать- ну не бабла, конечно, а просто баблишка.)))
-
Так они существуют- те, которые осознанно сеют с конкретной целью продажи, или те, кто растит сам-чтобы урвать бабла- не встречаются??? А просто быстро отсеиваются? Или всё же задают темп рынку???? Бли-и-и-н..... Разрыв шаблона. Когнитивный диссонанс...
Ну как-то так и есть. Если будешь борщить со спекуляцией, покупатель быстро это поймет, и ты просто лишишься клиента. Да, что-то выиграешь сиюминутно, но на длинной дистанции - это 100% потери. Теряешь повторное обращение к себе, позитивные отзывы о себе, и возможно приобретаешь негативные. Здесь покупатели редко бывают те, которым абы купить что-то. Подавляющее большинство хоть не много, но разбирается и имеет свои запросы. Тут не та ситуация как в магазине, когда купил большую опунцию за 100р, которая на куфаре стоит 25 и предъявить некому. Поэтому выстраивается определенный диапазон цен. Я не хочу сказать, что всё так механистически складывается, конечно, у разных продавцов одно и тоже растение может отличаться и внешним видом и ценой, и почти всегда у покупателя есть выбор. Например, брал недавно у Павла Cintia knizei; кто у нас в Беларуси растит такое на своих на продажу?! Был вариант заказать из России, но нафига мне эта вся эта волокита + доставка, когда я могу приехать, познакомиться с человеком, посмотреть теплицу и т.д., конечно, для меня выбор очевиден.
Быстро хапануть бабла можно если стать перекупом, но это если свезет, ключевое слово "если". Там своих нюансов и рисков более чем достаточно, но и прибыль хороша. Вот там "Ааааааааааавтомобиль" звучит более чем реалистично. Но тех перекупов с кем я сталкивался я тоже готов защищать. Если бы не они то были бы другие, если бы были другие, то хз когда бы это окно открылось. Цены хоть и плавают, но не сверх, гораздо важнее качество растений.
-
Сеянцы цинтии на своих корнях я ращу. Все они расчитаны были для продажи изначально и сейчас имеются. Спроса на них у нас нет, да и выглядят пока они неказисто. Все практически вытянуты. Семена сеял свои, поэтому все были на продажу.
-
Спроса на них у нас нет.
О чём и речь. Можно, как лоскутник, писать длинные тексты и экономические рассчёты, но если спроса нет, то ничего не поможет.
Бабла никогда на этом было не заработать, а сейчас и баблишко не получится.
Только для себя - и на этом точка. Тут даже обсуждать нечего. Заявляю, как профи в этом деле в прошлом, а был я и перепродавцом и свои растил на продажу. Лоскутник даже не представляет мои объёмы, когда все стены и все потолки были завешаны 40-ка штуками ламп люминисцентных. Я продавал намного больше, чем у Лоскутника букв в сообщениях, хотя их и много. :44:
Если ничего не видел, кроме зарплаты на заводе, то да.
Я работал в 2001 на заводе, и когда в Гомеле в библиотеке Ленина, на выставке, продал плошку астрофитумов каприкорне на 50 долларов, имея зарплату 100 долларов в администрации фабрики Спартак, я был в шоке. А плошка была 10 на 20 см с астрофитумами каприкорне, размером с горох.
Эти времена ПРОШЛИ навсегда и безвозвратно.
Людям кактусы НЕ нужны. Только пенсионерам.
Лоскутник. Я спекуль по жизни. Можешь мои слова в рамочку записать и на стену повесить. ))))
В Беларуси КАКТУСЫ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. (Кроме парочки пенсионеров)
-
К слову сейчас в моду у тайцев входит не укоренение, а перепрививка на репку менее ценного и дорогого ариокарпуса. Тоже вариант, правда не знаю новая это тема или старая.
Когда-то замутил эту тему на нашем форуме Прививка корней (https://astrophytum.by/index.php/topic,1567.0.html). Можно почитать)
-
Лоскутник. Я спекуль по жизни. Можешь мои слова в рамочку записать и на стену повесить. ))))
Подтверждаю- так и есть. И было и будет. :44: Но, кроме того, Он не только мой друг и коллега по этому нелёгкому делу, но и профессионал. И я всецело присоединяюсь к высказанному мнению профессионала, в том числе - в торговле. Да и весь мир он объездил, и посмотрел многое. Ещё в "лихие" возил траву из Израиля и других мест. Каудексные и прочую лабуду. А потому- сеять будем, во-первых, потому, что интересно. И во-вторых, в -третьих и в-четвёртых- потому, что интересно. Излишки продадим. Договоримся с магазинами- и продадим. На вырученные- добавим и купим семян. Ну- или вынесем на продажу в праздничный день- так тоже можно. Прививать для ускорения- будем. Особенно- на перескиопсис- а потом перепривьём, а потом укореним. Укоренять с перескиопсиса- никак не можно, ничего не остаётся после срезки. Кстати, на том фото с прививкой репы два последних кадра не стыкуются от слова "совсем". Думаю- все обратили внимание. Итог - разговор был малосодержательным, но полезным. Остались, что называется, "при своих", Лоскутник попытался потешить ЧСВ- неубедительно, запутался в тезисах- мэтры снисходительно промолчали, в основном, потому, что для спора не было мотива- всё "на поверхности", а гости серва убедились, что пациент скорее жив, чем мёртв. Очень жаль, что нет многих, кто обязательно принял бы участие в споре. Велик масштаб невосполнимых утрат... Велик.
-
[Кстати, на том фото с прививкой репы два последних кадра не стыкуются от слова "совсем". Думаю- все обратили внимание.
Ограничение в 6 фото не позволило выложить более развернуто процесс. Вот доп фото.
-
[Кстати, на том фото с прививкой репы два последних кадра не стыкуются от слова "совсем". Думаю- все обратили внимание.
Ограничение в 6 фото не позволило выложить более развернуто процесс. Вот доп фото.
Ограничение можно обойти, если вставлять фото из галереи Как разместить фото в галерее и затем на форуме (https://astrophytum.by/index.php/topic,1349.msg24317.html#msg24317)
-
4 loskutnik
Все написанное ниже — это попытка ответить на Ваши пять вопросов в изначальном топике, и эти мои перлы - исключительно ИМХО )).
Если мои ответы уже потеряли свою актуальность — забейте. )) Просто, название темы показалось интересным, а вот ее дальнейшее развитие — так себе. ))
1. Если допустить, что арик - следствие бесчисленных генетических мутаций по пути его эволюции от прото-родителя, то наличие подобной «генетической памяти» постоянно обнуляло бы результат преобразования/изменения срабатывания положительных мутаций, вероятность появления которых и без того, весьма низка. Т.е. постоянный периодический сброс наработанных полезных изменений/приспособлений в изначальные «настройки производителя» привел бы к невозможности появления арика, как такового. Косвенно, об отсутствии «генетической памяти» 'о сезонности климата', говорит факт возможности выращивания южноамериканских субтропических кактусов в средней полосе России.
2. Если под словом «рост» имеется ввиду активная вегетация растения, а под словом «зимовка» - принудительное замедление этого самого роста, то вопрос теряет смысл. Если рост = общее развитие растюхи, то это вынужденная мера в конкретных климатических условиях. Где-то читал, что в Индии арики отлично растут на открытых клумбах круглый год .
3. Что есть норма удобрения для арика, в Вашем понимании? В моем понимании, норма - это нечто минимально-достаточное для успешного свершения события/процесса. Про заболеет или нет - скорее всего не «заболеет», при благоприятных условиях выращивания. Просто, при прочих равных условиях, отстанет в общем развитии по сравнению с теми растениями, которые имели достаточное и сбалансированное количество минеральных элементов питания. Смею предположить, что норма, даже для внешне-схожих ариков, тоже будет индивидуальна.
В природных условиях, у ариков, минерального питания — за глаза, но недостаточно воды, чтобы перекормить растюху. В Ваших предложенных условиях, когда субстрат постоянно влажный и постоянно удобряемый, важно не допустить, чтобы концентрация солей в зоне всасывания, превысила концентрацию этих солей в самом растении. Иначе растение будет обезвожено даже во влажном грунте. По сему, необходимо, либо постоянно контролировать состав и концентрацию солей в воде субстрата и производить соответствующую коррекцию поливочного раствора или, после каждого полива удобрениями, делать несколько поливов «чистой» водой для вымывания накопившихся избытков с обязательным удалением этой промывочной воды из поддона, в идеале.
4. Совершенно некорректный вопрос, с Вашего позволения. Что по- поводу других внешних условий - инсоляции, влажности окружающего воздуха, плошка/клумба и тд? Кроме всего прочего, грунт, не задерживающий воду, это как?
5. Да, есть. Я читал, что есть уровень/точка насыщения для растения, при превышении которой снижается эффективность фотосинтеза.
-
4 loskutnik
А всего-то нужно было подождать полтора года нормального ответа по делу :) но все равно, спасибо, возможно кому-нибудь еще пригодится *THUMBS UP*