Отправлено: Sergey от 20.08.2025, 13:50
Отправлено: Sergey от 20.08.2025, 14:13
Отправлено: Владимир К. от 20.08.2025, 15:56
Отправлено: Sergey от 20.08.2025, 16:04
Отправлено: Александ от 20.08.2025, 18:41
Отправлено: Sergey от 21.08.2025, 07:48
Миллионы - это как я , зашел и вышел, нет новой инфы, нет общения. Но почерпнуть информацию,причем проверенную многолетним опытом больше негде или на таких же сайтах. Надо с этой точки зрения сохранять.Так и я про это. Ты можешь написать что-то здесь и это в теории, если им будет интересно, увидят миллионы, А можешь написать в вайбере, где с тобой общаются 10 человек, и никто посторонний не имеет доступа к этому обсуждению А на следующий день даже те, кто с тобой общаются, не смогут найти то, что ты писал(
Отправлено: Sergey от 21.08.2025, 07:55
Отправлено: Argentina от 21.08.2025, 10:06
Если обсуждение покажет, что сайт нужно сохранить, то для него нужно будет найти отдельный хостинг и отдельного человека, ответственного за этот хостинг.
Сергей, а почему обязательно нужно переносить сайт? Старый хостинг нельзя оставить?
Отправлено: viache от 21.08.2025, 10:23
Отправлено: Argentina от 21.08.2025, 10:51
Отправлено: Thanx от 21.08.2025, 11:46
За 2024 год наш сайт посетило без малого 17 миллионов человек.При такой посещаемости (17 млн в год) сайт бы зарабатывал только на контекстной рекламе тысячи долларов в месяц.
17/12, или ~1,5 млн в месяц человек, это 1 500 000/30 = 50 000 тыс человек в день.
Даже при самых низких оплатах, это от 1000 долларов в месяц только на контекстной рекламе.
На самом деле, 17 000 000 - это не люди. Это - боты.
5087 максимум онлайн - это, к сожалению, боты.
Последние года три посещение сайтов ботами увеличилось в сотни раз.
Отправлено: Sergey от 21.08.2025, 11:52
Даже, если это боты, - они же зачем-то сюда лезут?За 2024 год наш сайт посетило без малого 17 миллионов человек.При такой посещаемости (17 млн в год) сайт бы зарабатывал только на контекстной рекламе тысячи долларов в месяц.
17/12, или ~1,5 млн в месяц человек, это 1 500 000/30 = 50 000 тыс человек в день.
Даже при самых низких оплатах, это от 1000 долларов в месяц только на контекстной рекламе.
На самом деле, 17 000 000 - это не люди. Это - боты.
5087 максимум онлайн - это, к сожалению, боты.
Последние года три посещение сайтов ботами увеличилось в сотни раз.
Отправлено: Thanx от 21.08.2025, 11:53
Миллионы - это как яДа нету тут никаких миллионов. Пару десятков кактусистов белорусских, вроде меня. И максимум сотня-две зевак, которым даже лень зарегистрироваться и написать "Привет".
Это я вам из своего многолетнего опыта администрирования 17-ти сайтов пишу.
У меня самого осталось только 2 проекта из 17-ти, остальные продал. И эти 2, что остались, приносят крохи (за месяц окупают хостинг и домен, остальные 11 месяцев в доход). Продал бы я их лет 10 назад, получил бы за каждый по 10-20к зелени. А сейчас они оба максимум по 500 долларов дадут за каждый.
Отправлено: Sergey от 21.08.2025, 11:57
Я понимаю, что нужно платить, но ведь раньше у нас получалось собрать нужную сумму.Последний раз не совсем(
Сейчас за хостинг для сайта нужно будет заплатить порядка 607 руб + 38 руб за доменное имя. Хостинг с меньшим объёмом, имеющийся на ActiveCloud предоставляет 15 ГБ дискового пространства, что недостаточно для размещения нашего сайта. Так что, если оставаться у этого хостера, то минимально нужно заплатить 645 руб.
Добавил картинку для наглядности
Отправлено: Thanx от 21.08.2025, 12:00
Мне, правда, не доходит почему.Потому что жизнь стремительно меняется.
Сайты уже никому не нужны.
А самое главное - они не нужны авторам.
20 лет назад я мог монетизировать хорошую авторскую статью про домашних коз, одну статью, за несколько десятков долларов в месяц!
Представьте, насколько выгодно было быть автором.
Сейчас, хоть миллион таких статей напиши - всё будет сразу разворовано ботами. За твою статью тебе не дадут и гроша. Зато ИИ будет ее содержимое транслировать всем и каждому, кто заинтересован.
Уже нет оплаты для авторов сайтов. Закрылись кранчики. И сами сайты умерли. Всё на этом. Финита ля комедия.
Отправлено: Sergey от 21.08.2025, 12:03
У нас не коммерческий сайт и авторам никогда не платили. Но, что авторам сайт стал не нужен - это точно. Но, к сожалению по другим причинамМне, правда, не доходит почему.Потому что жизнь стремительно меняется.
Сайты уже никому не нужны.
А самое главное - они не нужны авторам.
20 лет назад я мог монетизировать хорошую авторскую статью про домашних коз, одну статью, за несколько десятков долларов в месяц!
Представьте, насколько выгодно было быть автором.
Сейчас, хоть миллион таких статей напиши - всё будет сразу разворовано ботами. За твою статью тебе не дадут и гроша. Зато ИИ будет ее содержимое транслировать всем и каждому, кто заинтересован.
Уже нет оплаты для авторов сайтов. Закрылись кранчики. И сами сайты умерли. Всё на этом. Финита ля комедия.
Отправлено: Thanx от 21.08.2025, 12:05
Даже, если это боты, - они же зачем-то сюда лезут?
Они лезут с одной целью. Аналог DDoS. Чтобы "положить" хостинг. Дешёвые хостинги не справляются, и авторам приходится переходить на более дорогие.
Всё сводится к одному - ничего авторского не должно быть по итогу. Нас будет кормить ИИ с ложечки.
Авторам не только отрубили денежку. Даже то, что есть, все сервера всех хостингов, находятся под постоянной атакой, быстрой, или вяотекущей, это уже не важно.
Я могу много тут писать, но не хочу. Смысл общий, надеюсь, понятен.
Целью атак "положить" является не данный сайт, а серверы хостинга.
Отправлено: Sergey от 21.08.2025, 12:11
То, что вы рассказываете, приводит к нерентабельности коммерческих сайтов. Я думаю, что в нашем случае авторы не пишут на сайте не потому, что боты хотят положить хостинг.Даже, если это боты, - они же зачем-то сюда лезут?
Они лезут с одной целью. Аналог DDoS. Чтобы "положить" хостинг. Дешёвые хостинги не справляются, и авторам приходится переходить на более дорогие.
Всё сводится к одному - ничего авторского не должно быть по итогу. Нас будет кормить ИИ с ложечки.
Авторам не только отрубили денежку. Даже то, что есть, все сервера всех хостингов, находятся под постоянной атакой, быстрой, или вяотекущей, это уже не важно.
Я могу много тут писать, но не хочу. Смысл общий, надеюсь, понятен.
Целью атак "положить" является не данный сайт, а серверы хостинга.
Отправлено: Thanx от 21.08.2025, 12:13
У нас не коммерческий сайт и авторам никогда не платили. Но, что авторам сайт стал не нужен - это точно. Но, к сожалению по другим причинамЯ это всё понимаю.
Я в целом картину показал, в целом по Интернету.
Сам сегмент авторских сайтов ушёл. Большинство авторов зарабатывали деньги, особенно в нулевых, и деньги неплохие. Сейчас и 1% от того праздника жизни не заплатят.
Всё-таки основная часть сайтов была коммерческая, хоть и хватало тех, кто без дохода существовал, ради "любви к искусству".
Прообразно. Как бы грибная поляна была, а теперь лес вырубили, землю перекопали, те, кто массово собирал грибы - исчезли. Но и тем грибникам-одиночкам ловить уже тоже тут стало нечего, хоть и деньги с грибов они никогда и не получали, а только для души, только для себя, "на сковородочку" чтобы хватило.
Тут как-бы прошёлся каток. Технологии поменялись. И всё.
К пишушим машинкам возврата нет. Можно. Но неудобно.
И жизнь стала совсем другая. Скорости повышаются.
Отправлено: Sergey от 21.08.2025, 12:16
Отправлено: Thanx от 21.08.2025, 12:23
Сейчас цены сильно повысились на жизнь. Малина в прошлом году была 5 руб за кг, а в этом 15. Кто сходил за малиной - на кактус уже денег нет.
Я про основную массу народа.
Грубо говоря. В прошлом году я для освобождения места решил продать 20 кактусов. Все 20 и продал в течение года. Какие задорого, какие подешёвке.
В этом году не продал ещё ни одного кактуса. Только псведолитосы берут. И семена, и растения. С дохода хоть лечузу можно купить без вопросов.
Кактуса - НИ ОДНОГО. Даже за 10 руб крупные кактусы не берут. С хорошей рекламой, а реклама у меня норм. Очень даже норм.
Так вот. По сути. Если даже кактус за 10 руб никто в Беларуси у меня не купил, - ни один человек, то кто соберет 650 руб тут? Ответ - никто.
Отправлено: Sergey от 21.08.2025, 12:29
Даже такой момент.И я всё про то же втолковываю! Если бы всё было нормально, то и вопросов бы не было! Потому вопрос и возникает - как сохранить сайт и стоит ли? Ваше мнение понятно, но дождёмся других участников
Сейчас цены сильно повысились на жизнь. Малина в прошлом году была 5 руб за кг, а в этом 15. Кто сходил за малиной - на кактус уже денег нет.
Я про основную массу народа.
Грубо говоря. В прошлом году я для освобождения места решил продать 20 кактусов. Все 20 и продал в течение года. Какие задорого, какие подешёвке.
В этом году не продал ещё ни одного кактуса. Только псведолитосы берут. И семена, и растения. С дохода хоть лечузу можно купить без вопросов.
Кактуса - НИ ОДНОГО. Даже за 10 руб крупные кактусы не берут. С хорошей рекламой, а реклама у меня норм. Очень даже норм.
Так вот. По сути. Если даже кактус за 10 руб никто в Беларуси у меня не купил, - ни один человек, то кто соберет 650 руб тут? Ответ - никто.
Отправлено: Thanx от 21.08.2025, 12:38
Читал в прошлом году, читаю в этом. Ну если не на порядок сократилось количество сообщений, то раза в три точно. Сравнение этого года к прошлому.
Ряд москвичей, которые активно занимаются кактусно-суккулентной тематикой, просто пропали. Теплицы у них по-прежнему есть, а на сайте их почему-то нет.
Да что уж там говорить. Сам администратор cactuslove.ru, сам он из Израиля, ничего не написал в этом году на своём же сайте. А уж из тех, кто писал лет 10 назад, из пары десяток профессионалов, осталось 2 человека, кто хоть что-то иногда пишет.
Тоже, кстати, некоммерческий проект, а просто для души. Но это ничего не меняет.
Отправлено: Sergey от 21.08.2025, 12:40
Отправлено: Sergey от 21.08.2025, 15:29
Отправлено: Sergey от 21.08.2025, 17:06
Сайт утратил свою популярность среди подписчиков. Мне, правда, не доходит почему. Сказать нечего уже людям...Сказать может и есть что, но народ не хочет привязываться к компьютерам. С телефончиком в Вайбере и в Телеграме проще в сто раз. Да и сам наш сайт не очень адаптируется для показа на экранчике телефона(
Отправлено: viache от 21.08.2025, 22:20
У меня прекрасно адаптируется. Я последнее время вообще не лажу в компьютер. На сайте сообщения тоже пишу из телефона. Фотки, да, неудобно загружать в галерею, а как вложение нормально, только переворачивает часто, поэтому загружать не хочется.Сайт утратил свою популярность среди подписчиков. Мне, правда, не доходит почему. Сказать нечего уже людям...Сказать может и есть что, но народ не хочет привязываться к компьютерам. С телефончиком в Вайбере и в Телеграме проще в сто раз. Да и сам наш сайт не очень адаптируется для показа на экранчике телефона(
Отправлено: Sergey от 21.08.2025, 22:25
Говорят, в новых версиях движка всё ровно с телефона грузится. Вот только я обновиться до новой версии уже 8 лет как не могу, какие-то ошибки и обвал форума при попытке обновления :-xУ меня прекрасно адаптируется. Я последнее время вообще не лажу в компьютер. На сайте сообщения тоже пишу из телефона. Фотки, да, неудобно загружать в галерею, а как вложение нормально, только переворачивает часто, поэтому загружать не хочется.Сайт утратил свою популярность среди подписчиков. Мне, правда, не доходит почему. Сказать нечего уже людям...Сказать может и есть что, но народ не хочет привязываться к компьютерам. С телефончиком в Вайбере и в Телеграме проще в сто раз. Да и сам наш сайт не очень адаптируется для показа на экранчике телефона(
Отправлено: Sergey от 22.08.2025, 10:38
Отправлено: Sergey от 22.08.2025, 10:45
Все вложения форума и фотографии из галереи архивирую и закидываю на облако или(и) на флэшку. Базу данных (это структура сайта и тексты сообщений) оставляю в общем доступе закрыв все темы. То есть, будет возможен только просмотр текстов сообщений. А дальше посмотрим.
Отправлено: Argentina от 22.08.2025, 12:33
Судя по активности обсуждения, сайт умер :-xА что обсуждать, Сергей. Картина понятна.
Последние пару лет я спрашивала у некоторых "ветеранов" форума (когда-то очень активных) - почему они ничего не публикуют? Ответ: "Лень писать, лень фотографировать, лень выкладывать фото".
Спрашивала то же самое у новичков, которые обращались ко мне с какими-то вопросами в мессенджере, - отвечали: "А я только читаю. Там же у вас на сайте и так всё расписано - как ухаживать, как поливать и т.д."
Отправлено: bumerang от 22.08.2025, 17:04
Любопытная история) Тут на форуме у вас 2 темы в продажах - литература и семена псевдолитосов и все. Минский клуб любителей кактусов, типо, как бы, вроде, наверно, площадка нумар 1 в Минске и, возможно, в РБ. Крупные кактусы за 10 р с хорошей рекламой, очень даже норм рекламой, которых никто не видел на фото и о которых никто не знает и не слышал. Во всяком случае тут, на форуме, площадке типо основной по увлечению. Я тут практически все читаю и особенно темы о продажах.
В этом году не продал ещё ни одного кактуса. Только псведолитосы берут. И семена, и растения. С дохода хоть лечузу можно купить без вопросов.
Кактуса - НИ ОДНОГО. Даже за 10 руб крупные кактусы не берут. С хорошей рекламой, а реклама у меня норм. Очень даже норм.
Так вот. По сути. Если даже кактус за 10 руб никто в Беларуси у меня не купил, - ни один человек, то кто соберет 650 руб тут? Ответ - никто.
Вот я, зарегистрированный пользователь, больше 10 лет тут, всю основную инфу получил в первые лет 5, когда читал и узнавал много инфы на разных ресурсах и в разных источниках и общался на эти темы с профи. Последние годы я покупаю кактусы у нескольких человек, могу узнать новости, обсудить что-то новое.
На форуме невозможно обсуждать одно и то же десятки раз, все давно разложено по полочкам, все все поняли и рассмотрели всякие методы и техники. А если есть вопрос его можно задать лично мастеру. Народ в соцсетях постит фотки цветунов и получает лайки, на этом основная задача и цель выполняется. Показать и получить похвалу. Вторичная цель, у некоторых первичная - продажи семян и растений и реклама этого. И все на этом. В соцсетях это делать быстро и удобно, раз -два и готово. Время самый ценный ресурс и никто не хочет его тратить впустую ради устаревших механизмов, которые туго или коряво обрабатывают инфу. При желании любой сейчас, в 2025 году может найти нужную инфу, по уходу и прочее, где купить и как достать. Если есть желание и телефон либо ПК под рукой.
Мне непонятно, в чем трагедия. Я в августе отца похоронил, 79 лет ему было, очень грустно и печально. Есть много чего вспомнить. Но так устроен мир, что-то уходит, что-то появляется. Надо жить дальше. Адаптироваться. Принимать правила игры. Так и форум, он устарел. Его можно поддерживать, сохранять, кому он особенно чем-то дорог, кто стоял у истоков, для кого это особо важно и ценно. Пожалуйста, здорово, аплодирую, хороший вариант. Но если это уже стало в тягость, неподъемной ношей, то зачем себя мучить? Или с укором смотреть на других, мол, почему вы не хотите со мной тянуть эту лямку, неужто не видите ценность этого наследия? Мне непонятно какое из обсуждений на форуме несет в себе огромный ресурс полезных знаний. Уже и книги по кактусам есть на русском, и новые издаются. Кому интересно найдет инфу и через гугл-переводчик на чешских, французских и прочих ресурсах, было бы желание. Беларусь маленькая, климат холодный, людей не много, кактусы интересны вообще единицам, хорошо что вообще кто-то их выращивает, редкие энзузиасты) Кактусы это очень личное индивидуальное хобби, своеобразное, мало кто понимает и мало кому оно надо, завести пару кактусов - это еще не любитель. То ли дело рыбалка, ну каждый третий туда тягается) Кактусы в массы - а зачем? Это же не секта, просто личное увлечение и все) Не надо их в массы, это экзоты, ведь змей не рекламируют как прекрасное увлечение, но тем не менее есть на них ценители)
Вобщем, сугубо личное мнение, прошу тухлыми яйцами не расстреливать sun
Отправлено: Sergey от 22.08.2025, 17:26
Отправлено: Argentina от 22.08.2025, 17:38
Тут на форуме у вас 2 темы в продажах - литература и семена псевдолитосов и все.Почему две? Достаточно много тем:
Отправлено: bumerang от 22.08.2025, 17:49
Я же написал - у ВАС две, адресовал Thanx. Эх, невнимательно читаемТут на форуме у вас 2 темы в продажах - литература и семена псевдолитосов и все.Почему две? Достаточно много тем:И так далее (правда, на остальных шестнадцати страницах - совсем старые объявления).
Отправлено: Thanx от 22.08.2025, 17:55
Минский клуб любителей кактусов, типо, как бы, вроде, наверно, площадка нумар 1 в Минске и, возможно, в РБ.Смех в зале. :44:
У сына свадьба была 16-го августа в Москве.
Он мне разместил на Авито за недельку до события семена псевдолитосов и растения.
За два дня размели все семена по 1000 руб за пакетики по 20 шт., и растения по 2000 руб за штуку. Продал всё, что хотел.
Такие дела.
Никогда эта площадка не была никакой номер 1.
В нулевых кактусисты зажигали на выставках в Гомеле, в бытность Шитикова. Москва. Питер.
Минск всегда был на задворках каких-то. Какие, блин, номер 1.
Не смешите меня. В Минске РАНЬШЕ надо было заниматься продажами. Тот паровозик ещё в 2010-2015 гг ушел. Пока Минск спал.
Отправлено: Thanx от 22.08.2025, 17:58
Последние годы я покупаю кактусы у нескольких человек, могу узнать новости, обсудить что-то новое.Бизнес строится на массовости. А не на таких, как вы или я, любителях. На любителях едва зарабатывают на мороженое. :)
В нулевых в Гомеле я зарабатывал по 200 долларов за пару выходных на листочках фиалок.
На массовом сегменте строится, а не на маленькой кучке любителей.
Отправлено: Argentina от 22.08.2025, 18:02
Я же написал - у ВАС две, адресовал Thanx.Ясно. А то я заволновалась, что какие-то темы не видны.
Отправлено: Thanx от 22.08.2025, 18:03
Он не устарел. Он - умер.
Пример. Кактусные значки.
В нулевых, пока были живы старички времен Гордона Роули, я мог пяток кактусных значков продать за 300 долларов через Western Union в Австралию.
Потом умерли старички. Потом через объявку где-то на ау бай продал, году в 2019, ВСЕ значки за 20 бел. руб. :D
Умерли старички. Умерли значки. Умерла тема. Занавес.
Так и тут. И дело не в лени или ещё чём-то там.
Отправлено: Argentina от 22.08.2025, 18:04
Не смешите меня. В Минске РАНЬШЕ надо было заниматься продажами. Тот паровозик ещё в 2010-2015 гг ушел. Пока Минск спал.Сейчас речь не о продажах, а о сайте.
Сайт, к слову, никогда и не был заточен на продажи. Другие были у него цели.
Отправлено: Thanx от 22.08.2025, 18:10
Сейчас речь не о продажах, а о сайте.Всё более, чем связано. Тут тема была пару лет назад, где на выставке в Минске не разрешали продавать кактусы, а какие-то там талоны давали, чтобы продать "потом", после выставки.
Вот это вот и есть результаты - "не надо нам коммерции", "мы для души". Совковый подход. Итоги.
В Минске в нулевых выставки должны были ГРЕМЕТЬ. Ничего такого не было. Организация на нуле была.
А сейчас пишете про 17 миллионов. Я, наверное, упаду со смеху со стула. Взрослые же люди.
У меня ещё много есть что сказать, но я, пожалуй, промолчу.
Отправлено: Thanx от 22.08.2025, 18:11
Сайт, к слову, никогда и не был заточен на продажи. Другие были у него цели.Я в курсе. Ещё 20 лет назад был в курсе.
Отправлено: Argentina от 22.08.2025, 18:24
Тут тема была пару лет назад, где на выставке в Минске не разрешали продавать кактусы, а какие-то там талоны давали, чтобы продать "потом", после выставки.Вы считаете - если бы этот сайт был создан для продаж, то это как-то повлияло бы на белорусское законодательство?
Вот это вот и есть результаты - "не надо нам коммерции", "мы для души". Совковый подход. Итоги.
Отправлено: Sergey от 22.08.2025, 18:29
Отправлено: Argentina от 22.08.2025, 18:34
А сейчас пишете про 17 миллионов. Я, наверное, упаду со смеху со стула. Взрослые же люди.Никто и не говорит о том, что на сайте 17 миллионов участников. 17 миллионов - это просмотров за год.
Понятное дело, что бОльшая половина - боты, как и везде сейчас. Кроме того, переходы внутри сайта тоже считаются за просмотры. Т.е. если я зашла на сайт и просмотрела 5 тем - это отображается как 5 просмотров.
Отправлено: Thanx от 22.08.2025, 18:39
17 миллионов - это просмотров за год.Если бы 17 миллионов было настоящих юзеров, то Сергею бы приходили предложения на размещение баннеров по 10 000 долл в месяц. :44:
Я понял, что 17 млн просмотров. Человек, создавший некогда 17 сайтов это, видимо, может осилить. :D
Аргентина, в данном случае не понимаете именно вы. 99+% от этой посещаемости - боты.
Отправлено: Argentina от 22.08.2025, 18:41
Ещё раз:
Понятное дело, что бОльшая половина - боты, как и везде сейчас.Ну, ладно, большая часть надо было написать. Я это имела в виду.
Отправлено: Thanx от 22.08.2025, 18:44
Инна, человеку негде высказаться :) он эти 17 миллионов нам всю жизнь вспоминать будет) А конкретное предложение? Если нет, то не засоряйте обсуждение.А что тут высказываться. Сайты, включая и этот сайт, умерли уже несколько лет назад.
Так, это уже и не сайт, а 10-ток завсегдатаев.
Отправлено: Argentina от 22.08.2025, 19:14
Просто раньше завсегдатаев был не десяток, а 2-3 десятка. Поэтому и не было больших проблем собрать деньги на хостинг. Сейчас - кто-то уехал, кто-то перешёл в соцсети или вообще ушёл из виртуальной сферы. Кто-то умер, к сожалению.
Поэтому Сергей и поднял вопрос - что делать с информацией, накопленной на сайте. Инфы много, и терять её жалко.
А занимались ли минские кактусоводы в нулевых годах активными продажами или растили кактусы для своего удовольствия, как лохи - разве это так важно? Ну, допустим, лохи. Вы - не такой, вы успешно продавали кактусы, но сейчас и у вас нет продаж. Т.е. "совковый подход" или не совковый, для души или для коммерции - результат один.
Отправлено: Thanx от 22.08.2025, 19:27
Т.е. "совковый подход" или не совковый, для души или для коммерции - результат один.Совершенно согласен.
Только замечу, что никого я лохом не называл, если что. Это точно. На недоработки указал, на недопонимание. Такие, как Шитиков, опережали своё время.
Отправлено: Sergey от 22.08.2025, 22:43
Я очень надеялся, что вы уже со смеху упали со стула и умерли!! :44:17 миллионов - это просмотров за год.Если бы 17 миллионов было настоящих юзеров, то Сергею бы приходили предложения на размещение баннеров по 10 000 долл в месяц. :44:
Я понял, что 17 млн просмотров. Человек, создавший некогда 17 сайтов это, видимо, может осилить. :D
Аргентина, в данном случае не понимаете именно вы. 99+% от этой посещаемости - боты.
Отправлено: Thanx от 22.08.2025, 22:46
Время самый ценный ресурс и никто не хочет его тратить впустую ради устаревших механизмов, которые туго или коряво обрабатывают инфу. При желании любой сейчас, в 2025 году может найти нужную инфу, по уходу и прочее, где купить и как достать. Если есть желание и телефон либо ПК под рукой.Именно так.
Мне непонятно, в чем трагедия. Я в августе отца похоронил, 79 лет ему было, очень грустно и печально. Есть много чего вспомнить.Сочувствую. Я похоронил отца ещё в 2003 году. Невосполнимая утрата. Сейчас я практически достиг возраста отца, когда он умер. Ему было 53. Мне сейчас 52.
Но так устроен мир, что-то уходит, что-то появляется. Надо жить дальше. Адаптироваться. Принимать правила игры. Так и форум, он устарел.100%.
Его можно поддерживать, сохранять, кому он особенно чем-то дорог, кто стоял у истоков, для кого это особо важно и ценно. Пожалуйста, здорово, аплодирую, хороший вариант. Но если это уже стало в тягость, неподъемной ношей, то зачем себя мучить? Или с укором смотреть на других, мол, почему вы не хотите со мной тянуть эту лямку, неужто не видите ценность этого наследия?100%.
Мне непонятно какое из обсуждений на форуме несет в себе огромный ресурс полезных знаний. Уже и книги по кактусам есть на русском, и новые издаются. Кому интересно найдет инфу и через гугл-переводчик на чешских, французских и прочих ресурсах, было бы желание.Вот именно.
И мне не понятно.
Беларусь маленькая, климат холодный, людей не много, кактусы интересны вообще единицам, хорошо что вообще кто-то их выращивает, редкие энзузиасты) Кактусы это очень личное индивидуальное хобби, своеобразное, мало кто понимает и мало кому оно надо, завести пару кактусов - это еще не любитель. То ли дело рыбалка, ну каждый третий туда тягается) Кактусы в массы - а зачем? Это же не секта, просто личное увлечение и все) Не надо их в массы, это экзоты, ведь змей не рекламируют как прекрасное увлечение, но тем не менее есть на них ценители)100%.
Честно говоря. Не моё дело. Но я не понял, кто в прошлом году оплатил 500 рублей за продление форума. Как по мне - огромные деньги.
Кто-то, кажется, оплатил, а потом ничего тут не писал и не появлялся. Зачем? Понты? Лучше бы мороженое детям/внукам купил.
Никогда не понимал такого "меценатства".
Когда мой кактусный сайт avflower.com был жив и был популярен (3000 настоящих посетителей ежедневно в нулевых). Доход был настолько высок, что пара дней дохода оплачивала сразу и годовой хостинг, и домен, - и я не напрягал никого никакими сборами, а зачем?
В конце нулевых его рыночная стоимость была порядка 20000-30000 долларов. Я поздно продал, в конце десятых, всего лишь за 500 долларов. Но повторю цитат выше:
Или с укором смотреть на других, мол, почему вы не хотите со мной тянуть эту лямку, неужто не видите ценность этого наследия?
Ее бесплатно-то тянуть никто не хочет. Удивляюсь, что до сих пор были меценаты.
Не судите строго. Чисто бизнес. Ничео личного.
Отправлено: Thanx от 22.08.2025, 22:49
и умерли!!Что-то вы не по-хорошему пишете. Не по-доброму. Зла желаете что ли?
Отправлено: Sergey от 22.08.2025, 22:51
Вырвано из контекстаи умерли!!Что-то вы не по-хорошему пишете. Не по-доброму. Зла желаете что ли?
Отправлено: Sergey от 22.08.2025, 22:53
Я надеялся, что вы уже всё рассказали нам, но ещё нет, оказывается :44: Только в этом смыслеВырвано из контекстаи умерли!!Что-то вы не по-хорошему пишете. Не по-доброму. Зла желаете что ли?
Отправлено: Thanx от 22.08.2025, 22:54
Вырвано из контекстачто-то не нашёл я такого контекста выше по теме.
Отправлено: Sergey от 22.08.2025, 23:11
Отправлено: Sergey от 22.08.2025, 23:16
Извините, просто хотел пошутить, может неудачно вышло, но вы же сами говорилиВырвано из контекстачто-то не нашёл я такого контекста выше по теме.
Цитировать
А сейчас пишете про 17 миллионов. Я, наверное, упаду со смеху со стула. Взрослые же люди..Вот я и испугался, не случилось ли что :-x
Отправлено: Sergey от 22.08.2025, 23:23
А я всё более склоняюсь к варианту с полным закрытием сайта :'(
Отправлено: Thanx от 22.08.2025, 23:33
Потом, осмаривая место падения, я очень удивился. Бог спас. С одной сороны дороги - скалы, с другой - пропасть. Упал по дороге к самому красивому пляжу Маэ - Anse Intendance.
На ногах - пара царапин. Правда, оторвал ключицу от плеча. В Гомеле поставили крючок из титана. В 2024 году снял. Сейчас руки не отличить, 100% восстановление. И без акромиально-ключичного соеднения рука на 100% функциональна.
....
В общем, вы болезненно воспринимаете закрытие сайта. Но это не повод шутить по-чёрному. Вас же тут с днём рождения поздравляют, добра вам желают. А вы мне - смерти.
Отправлено: Sergey от 22.08.2025, 23:46
В 2022 году я потерял сознание на Сейшелах во время езды на мотоцикле, очнулся уже под капельницей в Виктории (столица), со страхом ощупывая ноги, не случилось ли с ними что. Жена с дочкой приехали в больницу, жена поседела частично после такого.Странно, я чуть не погиб на Маэ - меня потянуло отбивным течением на коралловый риф в конце шельфа. Чуть выбрался, весь об кораллы ободрался( Давно было
Потом, осмаривая место падения, я очень удивился. Бог спас. С одной сороны дороги - скалы, с другой - пропасть. Упал по дороге к самому красивому пляжу Маэ - Anse Intendance.
На ногах - пара царапин. Правда, оторвал ключицу от плеча. В Гомеле поставили крючок из титана. В 2024 году снял. Сейчас руки не отличить, 100% восстановление. И без акромиально-ключичного соеднения рука на 100% функциональна.
....
В общем, вы болезненно воспринимаете закрытие сайта. Но это не повод шутить по-чёрному. Вас же тут с днём рождения поздравляют, добра вам желают. А вы мне - смерти.
Отправлено: Argentina от 23.08.2025, 21:41
Честно говоря. Не моё дело. Но я не понял, кто в прошлом году оплатил 500 рублей за продление форума. Как по мне - огромные деньги.Все вместе и оплатили в прошлом году. Кто 10 рублей перевёл, кто 20, кто 50.
Кто-то, кажется, оплатил, а потом ничего тут не писал и не появлялся. Зачем? Понты? Лучше бы мороженое детям/внукам купил.
Никогда не понимал такого "меценатства".
Отправлено: Владимир К. от 24.08.2025, 13:09
Отправлено: Владимир К. от 24.08.2025, 13:17
Отправлено: loskutnik от 24.08.2025, 15:14
Как по мне - огромные деньги.В прошлый раз я скидывал 100 рублей, два раза по 50. Я тогда пользовался сайтом. Сейчас, пожалуй, нет.
Кто-то, кажется, оплатил, а потом ничего тут не писал и не появлялся. Зачем? Понты? Лучше бы мороженое детям/внукам купил.
Никогда не понимал такого "меценатства".
Мое мнение по теме:
К сожалению, на данный момент форум по удобству проигрывает мессенджерам практически во всем. Единственный его плюс, что можно обратиться к старым постам какого-нибудь 2012 года. Но объективности ради, много информации мусорной и устаревшей. Спрашивать что-то здесь неудобно. Может даже повезет и тебе ответят, мне вон через полтора года ответили. Ну и зачем здесь что-то спрашивать, когда в мессенджере тебе ответят в течении получаса, т.к. телефон у всех под рукой? Постить фото, видео, голосовые, продавать/покупать и т.д. всё это здесь неудобно.
На мой взгляд форум нужно закрывать. По части сохранения информации... тут как с фотографиями своих детей. Как правило детям свои фотографии не очень-то и нужны, они в первую очередь нужны родителям. С форумом тоже самое, если вы будете заходить, перечитывать искать что-то, то оставляйте. Другие люди прекрасно найдут информацию в других местах, это не так-то и сложно.
Другой вопрос, что ни постов с цветением, ни отчётов по встречам, ни заказов семян. Никто ни чем не хвастается ... Жизни нет.Ранее я предлагал сформировать одно общее сообщество в тг. Жаль, но общего сообщества любителей суккулентов нет до сих пор. Однако люди создали свои группы. "Кактусы в Соснах" Саши Слуцкого в вайбере, "КАКТУСоМания Беларусь" в телеграмме, и "СУККУЛЕНТОЛОГИЯ" в телеграмме. Это гораздо лучше, чем было раньше. Там есть и отчеты о встречах и постоянное общение. Поэтому никто не потерялся, это вы оторваны от всех. Подключайтесь. Есть классная российская группа "Cactus" в тг. да и много всего на самом деле, устанете все пересматривать и читать.
Отправлено: Thanx от 24.08.2025, 16:40
"
Записал. Спасибо.
Отправлено: viache от 24.08.2025, 21:08
Другой вопрос, что ни постов с цветением, ни отчётов по встречам, ни заказов семян. Никто ни чем не хвастается ... Жизни нет.Нет жизни на сайте, верно сказал Владимир. Вот двумя руками, а что мешает ее поддерживать. Лень матушка
Почему то в телеге или в вайбере проще. Интересно чем? На мобильнике наш сайт отображается ничем не хуже. Писать тоже удобно, фотки пожалуйста через вложение только так. Плюс еще можно создать свою тему и всегда можно найти ту инфу и фото, которые тебе нужны. В телеге хрен найдешь то, что тебе нужно, на пальце кожа слезет листать. Здесь можно в галерее полазить, поискать соответствие своим растениям или просто поглазеть. Практически все имеют названия.Можно пролистать на много лет назад и вспомнить или узнать, как все начиналось. Это история кактусоводства в Беларуси. Некоторых любителей кактусов уже с нами нет, к сожалению, а их взгляды на вопросы культивирования сохранились в записях, поэтому ценность нашего сайта не сопоставима ни с какими мессенджерами или другими ресурсами. Сообщество?! Сообщество было до ковида. Этот вирус подорвал здоровье не только у людей, а разрушил наш клуб. Мы перестали встречаться и общаться.
Отправлено: viache от 24.08.2025, 21:14
Отправлено: Argentina от 25.08.2025, 00:34
Я вижу только один минус, что сайт не самоокупаем. За него приходиться все время платить и сумма не маленькая. Возможно именно плата отпугивает еще подписчиков. Мы любим халяву. :)
Не думаю, что причина в этом. Пользование сайтом бесплатное. А когда Сергей собирал деньги на оплату хостинга - платили те, у кого было желание и возможность. Дело добровольное.
Отправлено: loskutnik от 25.08.2025, 02:52
Почему то в телеге или в вайбере проще. Интересно чем? На мобильнике наш сайт отображается ничем не хуже. Писать тоже удобно, фотки пожалуйста через вложение только так. Плюс еще можно создать свою тему и всегда можно найти ту инфу и фото, которые тебе нужны. В телеге хрен найдешь то, что тебе нужно, на пальце кожа слезет листать.Ну, я точно знаю, что в телеге или вайбере мне ответят и помогут, например, Слава Колесников всегда на связи.
Некоторых любителей кактусов уже с нами нет, к сожалению, а их взгляды на вопросы культивирования сохранились в записях, поэтому ценность нашего сайта не сопоставима ни с какими мессенджерами или другими ресурсами.Если вы про Сергея, то он бы точно обиделся на слово "любитель". Очень жаль, что мы с ним не попали в одно время, было бы интересно.
___
Откровенно, никто никуда не уходит и не девается. Давайте оглянемся, давайте посмотрим на россиян, москвичей... много чего у них есть? конечно много, нам как бы нечего предложить. Но мы компактны, у нас есть сообщество, пусть неформальное, но есть. У них этого нет, они все разобщены и собираться не будут от слова "совсем" в ближайшие годы. Ну так а что нам? У нас лампово. И это преимущество, и так то хорошее преимущество. Не в кактусах дело, а в людях. А их есть у нас...пока что
Отправлено: Sergey от 25.08.2025, 07:52
Отправлено: Sergey от 25.08.2025, 09:47
Отправлено: Argentina от 25.08.2025, 10:06
Что я могу сказать.
1) Если на твой вопрос в телеге или вайбере не ответили сразу - значит, не ответят никогда. "Поезд уйдёт", сообщение будет погребено под следующими. Мало кто читает все непросмотренные сообщения, чаще всего - только несколько самых новых.
Почему?
Потому что 2) Очень много "информационного шума", ненужной информации. И я сейчас не имею в виду принятые в некоторых группах ежедневные сообщения с картинками "Доброе утро!", "Хорошего денёчка!" и т.п. (я бы за это вообще банила :44:. Засоряет память телефона и иногда просто бесит). Но, даже в группе это не принято, - всё равно бывает много неинтересной и просто мусорной информации, спама. На форуме astrophytum.by можно не читать сообщение, если оно находится в не интересующем тебя разделе, а в группах в мессенджерах приходится читать всё подряд. Или прокручивать ленту, рискуя пропустить что-то интересное.
3) Искать в мессенджере что-то из прошлых диалогов, чтобы продолжить разговор - тот ещё геморрой.
4) Даже если нашёл прошлый диалог и пытаешься продолжить тему - все уже забыли, о чём шла речь неделю назад.
5) Всё свалено в кучу - советы, фото, вопросы, споры, объявления о продажах, объявления о покупках... Как говорила моя бабушка: "Сахар, мёд, говно и пчёлы".
6) Некоторые профильные группы очень быстро съезжают на уровень обычной доски объявлений о продажах.
Можно продолжать, но и так всё понятно. Ценностью этого сайта всегда была и остаётся его систематизированность, "разложенность по полочкам". Лично мне жаль его терять.
Отправлено: viache от 25.08.2025, 11:16
Отправлено: Sergey от 25.08.2025, 11:31
Отправлено: Sergey от 25.08.2025, 11:32
Замутил голосование :)Может кто-то предложит другие ответы для голосования?
Отправлено: loskutnik от 25.08.2025, 11:37
Отправлено: Sergey от 25.08.2025, 11:39
Одна проблема в голосовании. Ты не сможешь проголосовать если не ходишь на форум.Это тоже будет результатом голосования :)
Отправлено: bumerang от 26.08.2025, 22:15
Мессенджеры не очень подходят - там тонны сообщений, которые мониторить может только тот, кто не выпускает телефон из рук, и что по сути сумасшедшая трата времени, сильно на любителя)
Отправлено: Sergey от 27.08.2025, 12:10
Отправлено: Shineman от 27.08.2025, 14:45
Не думаю, что тут общение восстановится, поэтому голосовал за другие пути сохранения. Сделать бы юзер френдли сайт-архив. Те на главной странице общая информация и история минского клуба и какие-то знаковые персоналии указать. Отдельно галереи по коллекциям с указанием коллекционеров. Отдельно форум, где оставить полезные темы по уходу и тд. И ссылки на мессенджеры если хотите узнать о встречах - на чат Слуцкого и о выставках - на чат Кактусомании. Обновлением информации на сайте наверное уже никто заниматься не будет. Те главное вынести, что не хотелось бы потерять, фото сжать и так уже оставить. Но да, этим надо заниматься.
Отправлено: Sergey от 27.08.2025, 14:51
Отправлено: IT от 27.08.2025, 17:22
Если по ссылкам переходить на Кактусоманию или на Сосны, то там ничего не увидишь, даже если тебя примут в группу. Видны сообщения только после твоего вступления( Сообщения до присоединения к группе ты никак не увидишь. :-x+ за сохранение Сайта
Отправлено: Argentina от 27.08.2025, 18:11
Насчёт "других путей сохранения" :) - Все JPG-файлы, особенно из галереи, можно скачать и подвергнуть пакетной обработке с уменьшением размера и степени сжатия.Может, ещё и почистить немного галерею? Некоторые пользователи закидывали много однотипных фото (например, один и тот же кактус в десяти ракурсах, не очень отличающихся друг от друга). Можно было бы часть из них удалить.
Отправлено: Argentina от 27.08.2025, 18:12
Вот если бы каждый сам прошёлся по своим альбомам и убрал лишнее. Но на это, наверное, не стОит рассчитывать :)
Отправлено: Argentina от 27.08.2025, 18:15
Отправлено: viache от 27.08.2025, 21:57
Вот если бы каждый сам прошёлся по своим альбомам и убрал лишнее. Но на это, наверное, не стОит рассчитывать :)Да все правильно. Каждый посмотрел свои фотки в Галерее и удалил все старые. Оставил пару интересных на свое усмотрение. Другое дело, что эти фото после удаления исчезнут в старых сообщениях, что не есть хорошо. К примеру мои фото кактусов сохранены на компьютере и если мне понадобиться, то я всегда могу их просмотреть и восстановить, если надо, поэтому галерею можно почистить без сожаления. Надо создавать новую.
Отправлено: IT от 28.08.2025, 10:01
В общем, моё предложение - убрать 3 гига и платить за хостинг в два раза меньше.а какая цена вопроса?
Отправлено: Argentina от 28.08.2025, 11:21
Отправлено: Владимир К. от 28.08.2025, 19:58
Отправлено: Владимир К. от 28.08.2025, 20:01
Отправлено: Victor от 30.08.2025, 05:20
Отправлено: Thanx от 30.08.2025, 23:35
Людей тут уже нет. Трём-четырём-пяти человекам переговариваться друг с другом за 600 руб в год?
3 человека и 16 999 997 роботов = 17 000 000, я умею считать.
Я знаю, о чём говорю. До сих пор в этой сфере копьё собираю. В теме я.
Если самоокупаемости нет, то 30 кактусистов по 20 руб, или 2 по 300... не спасут. Ну, годик ещё протянете на меценатстве Владимира... и что?
Финита ля комедия.
Я для чего вам тут писал про кактусные значки?
Нужно смотреть правде в глаза.
Форумы умерли. Давно.
За год - ни одной темы новой. Разве что оплеух понадавали Лоскутнику, а он, оказывается, ещё и заплатл за это 100 руб. Я бы лучше за 100 руб себе семян из СОКК каталога прикупил, ну, или детям/внукам мороженого.
Что-то вы очевидное не видите, и друг друга лайкаете. Жаль, Шитикова уже нет.
Отправлено: Thanx от 30.08.2025, 23:45
Доменное имя в зоне ru стоит 180 руб РФ в год. У серьезных контор. 2 бакса за 1 год.
Хостинг..., ну, к примеру рег.ру. 15 Гб. 100 долларов за 3 года. 300 руб.
Так вот, за 300 руб, Володя, можно 3 года хостить данный сайт у вполне приличных крупных российских контор. Домен почти бесплатен.
Зачем платить 600 х 3 = 1800 руб?
Богато живете. :)
Отправлено: Владимир К. от 31.08.2025, 13:48
Отправлено: Владимир К. от 31.08.2025, 13:50
Отправлено: Argentina от 31.08.2025, 14:53
Живём- как умеем. Вот интересно- а какой шкурный интерес (простите за тавтологию) преследуешь ты, агитируя за российские сайты? :44:Thanx не агитирует за росс. сайты, он даёт совет - где более дешёвый хостинг (аренда сервера для размещения сайтов).
Конечно, было бы приятнее получать советы в менее язвительной форме, но уж как есть :). В любом случае - спасибо. Рассмотрим и такой вариант.
Отправлено: Владимир К. от 31.08.2025, 15:49
Отправлено: Sergey от 31.08.2025, 22:33
Зачем платить 600 х 3 = 1800 руб?Если отлистаете немного назад, то увидите, что именно с этого вопроса началось обсуждение судьбы сайта (Дорого!!) и одно из первых предложений было переехать на недорогой хостинг и даже было предложено несколько беларуских хостингов. Если несложно, предложите несколько конкретных вариантов, будет интересно, может что-то выберем.
Богато живете. :)
Отправлено: Sergey от 31.08.2025, 23:24
Цитировать
Законодательство Беларуси устанавливает ряд требований для сайтов, размещенных в зоне .by, которые касаются регистрации доменного имени в РУП «БелГИЭ» и размещения сайта на хостинге белорусской компании с серверами на территории Республики Беларусь. Сам сайт должен отвечать морально-этическим нормам и не содержать информации, запрещенной законодательством.В момент открытия в далёком 2003 году сайт физически находился в Детройте, где хостинг дешевле некуда. Затем по требованию закона был переезд на местные серверы. Так что как-то вот так... :-x Долгое время сайт был самоокупаемым за счёт специально организованного для его поддержки Фонда клуба. Когда этот ручеёк иссяк, впервые встал вопрос о судьбе сайта. И никто никогда не платил 600 рублей в год, платили только за фактически занимаемое сайтом место и за доменное имя. Если интересно, можете почитать тему Оплатим хостинг вместе (https://astrophytum.by/index.php/topic,2437.msg58541.html#msg58541) Сейчас, как правильно заметил Thanx, с сайтами кризис. Он коснулся и моих ресурсов, большая часть из которых была закрыта. так что, такой продвинутый хостинг лично мне не нужен. Кризис и с Фондом клуба, поступлений от него нет( Вот такая ситуация. Можно добавить, что хостинг от ActiveCloud, который был самым продвинутым и дешёвым в начале, теперь едва ли не самый дорогой в Беларуси. Поэтому моим первым предложением был переезд на более дешёвый хостинг. Я двумя руками за это, тем более, что вариантов довольно много. Но, мне бы очень хотелось, чтобы этим занимался кто-то другой, кому это будет интересно и по силам)) Если нет, то единственный вариант сохранения сайта - полная оплата хостинга.
Отправлено: Thanx от 01.09.2025, 12:16
Thanx не агитирует за росс. сайты, он даёт совет - где более дешёвый хостинг (аренда сервера для размещения сайтов).Именно так.
Конечно, было бы приятнее получать советы в менее язвительной форме, но уж как есть :). В любом случае - спасибо. Рассмотрим и такой вариант.
Отправлено: Thanx от 01.09.2025, 12:19
В момент открытия в далёком 2003 году сайт физически находился в Детройте, где хостинг дешевле некуда. Затем по требованию закона был переезд на местные серверы. Так что как-то вот так... :-x Долгое время сайт был самоокупаемым за счёт специально организованного для его поддержки Фонда клуба. Когда этот ручеёк иссяк, впервые встал вопрос о судьбе сайта. И никто никогда не платил 600 рублей в год, платили только за фактически занимаемое сайтом место и за доменное имя. Если интересно, можете почитать тему Оплатим хостинг вместе (https://astrophytum.by/index.php/topic,2437.msg58541.html#msg58541) Сейчас, как правильно заметил Thanx, с сайтами кризис. Он коснулся и моих ресурсов, большая часть из которых была закрыта. так что, такой продвинутый хостинг лично мне не нужен. Кризис и с Фондом клуба, поступлений от него нет( Вот такая ситуация. Можно добавить, что хостинг от ActiveCloud, который был самым продвинутым и дешёвым в начале, теперь едва ли не самый дорогой в Беларуси. Поэтому моим первым предложением был переезд на более дешёвый хостинг. Я двумя руками за это, тем более, что вариантов довольно много. Но, мне бы очень хотелось, чтобы этим занимался кто-то другой, кому это будет интересно и по силам)) Если нет, то единственный вариант сохранения сайта - полная оплата хостинга.Да. Суровая правда жизни. Всё понятно. И про закон. И про ручеек иссяк. Всё верно.
Тут дорога только на дешевый хостинг.
Отправлено: Sergey от 02.09.2025, 10:19
Ну да, это не очень нравится, когда с тобой общаются как с умственно отсталым :-xThanx не агитирует за росс. сайты, он даёт совет - где более дешёвый хостинг (аренда сервера для размещения сайтов).Именно так.
Конечно, было бы приятнее получать советы в менее язвительной форме, но уж как есть :). В любом случае - спасибо. Рассмотрим и такой вариант.
Отправлено: Sergey от 02.09.2025, 12:16
И ещё цифры.У меня вопрос - где вы берёте эти цифры?
Зачем платить 600 х 3 = 1800 руб?
Отправлено: Argentina от 02.09.2025, 13:29
Чуть выше он писал, что в России можно 3 года хоститься за 100 $
Отправлено: Argentina от 02.09.2025, 13:30
Отправлено: Sergey от 02.09.2025, 17:25
Thanx имеет в виду - 3 года по 600 руб.Я не понимаю, что он имеет в виду :-x Но, вот суммы сборов на сайт по годам:
Чуть выше он писал, что в России можно 3 года хоститься за 100 $
2019 - 112 бр
2020 - 0
2021 - 187 бр
2022 - 256 бр
2023 - 0
2024 - 354 бр.
Я немножко лукавлю, собрали конечно же больше, но предлагались к сбору именно эти суммы. Плюс была помощь от Фонда клуба и некоторые наиболее продвинутые пользователи помогали форуму, покупая семена Фонда клуба.
К тому стоимость тарифного плана Реселлер с 30ГБ пространства на АктивКлауд выросла за 6 лет с 400 до 606 рублей.
Откуда цифры 600х3=1800?
Отправлено: Argentina от 02.09.2025, 20:30
стоимость тарифного плана Реселлер с 30ГБ пространства на АктивКлауд выросла за 6 лет с 400 до 606 рублей.Если придётся платить по 600 рублей в год, то за 3 года получится 1800. А на российском хостинге за 3 года надо платить всего 100$, т.е. 300 рублей. Вот что имелось в виду.
Отправлено: Sergey от 03.09.2025, 10:14
Ранее я предлагал сформировать одно общее сообщество в тг. Жаль, но общего сообщества любителей суккулентов нет до сих пор. Однако люди создали свои группы. "Кактусы в Соснах" Саши Слуцкого в вайбере, "КАКТУСоМания Беларусь" в телеграмме, и "СУККУЛЕНТОЛОГИЯ" в телеграмме. Это гораздо лучше, чем было раньше. Там есть и отчеты о встречах и постоянное общение. Поэтому никто не потерялся, это вы оторваны от всех. Подключайтесь. Есть классная российская группа "Cactus" в тг. да и много всего на самом деле, устанете все пересматривать и читать.Раньше был Минский Клуб любителей кактусов и суккулентов, но у нас на форуме голосованием суккуленты были отрезаны от названия. Всё повторяется :44:
Отправлено: Sergey от 03.09.2025, 10:15
Я перечитал и понял, что Thanx , скорее всего, отвечал Владимиру)) Я с самого начала придерживаюсь той же точки зрения и 600 р платить не хочется :-xстоимость тарифного плана Реселлер с 30ГБ пространства на АктивКлауд выросла за 6 лет с 400 до 606 рублей.Если придётся платить по 600 рублей в год, то за 3 года получится 1800. А на российском хостинге за 3 года надо платить всего 100$, т.е. 300 рублей. Вот что имелось в виду.
Поэтому, предложение (https://astrophytum.by/index.php/topic,2670.msg65928.html#msg65928) остаётся в силе.
Отправлено: Владимир К. от 06.09.2025, 20:46
Отправлено: Sergey от 08.09.2025, 15:18
А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?
Немножко перефразируя: "
Отправлено: Александ от 09.09.2025, 06:04
Отправлено: Владимир К. от 09.09.2025, 15:41
Отправлено: Sergey от 09.09.2025, 16:27
Похоже надо место на яндекс диске забивать и всю инфу нужную туда скидывать, неужели не найдется человек который сможет разрешить ситуацию. Хотя бы перейти на 300р оплаты в год.Вот и я про то же :-x
Отправлено: Sergey от 11.09.2025, 12:01
Но меня интересует один наш товарищ, который знает, как спасти сайт!! Отзовись, о всемогущий пользователь! Просвети нас, как это сделать!? *HELP*
Отправлено: NadyaZ от 12.09.2025, 12:53
Я меня много хобби помимо кактусов - путешествия, сплавы на байдарках, квизы, коллекционирование (минералы, нумизматика) и т.д. Соответственно, подписана на множество профильных групп в соцсетях и мессенджерах.Это точно, я удалилась из многих групп т.к. читать их из-за этого мусора невозможно. И вспоминала добрым словом админов-модераторов и систематизированность сайта за удобный поиск по темам.
Что я могу сказать.
1) Если на твой вопрос в телеге или вайбере не ответили сразу - значит, не ответят никогда. "Поезд уйдёт", сообщение будет погребено под следующими. Мало кто читает все непросмотренные сообщения, чаще всего - только несколько самых новых.
Почему?
Потому что 2) Очень много "информационного шума", ненужной информации. И я сейчас не имею в виду принятые в некоторых группах ежедневные сообщения с картинками "Доброе утро!", "Хорошего денёчка!" и т.п. (я бы за это вообще банила :44:. Засоряет память телефона и иногда просто бесит). Но, даже в группе это не принято, - всё равно бывает много неинтересной и просто мусорной информации, спама. На форуме astrophytum.by можно не читать сообщение, если оно находится в не интересующем тебя разделе, а в группах в мессенджерах приходится читать всё подряд. Или прокручивать ленту, рискуя пропустить что-то интересное.
3) Искать в мессенджере что-то из прошлых диалогов, чтобы продолжить разговор - тот ещё геморрой.
4) Даже если нашёл прошлый диалог и пытаешься продолжить тему - все уже забыли, о чём шла речь неделю назад.
5) Всё свалено в кучу - советы, фото, вопросы, споры, объявления о продажах, объявления о покупках... Как говорила моя бабушка: "Сахар, мёд, говно и пчёлы".
6) Некоторые профильные группы очень быстро съезжают на уровень обычной доски объявлений о продажах.
Можно продолжать, но и так всё понятно. Ценностью этого сайта всегда была и остаётся его систематизированность, "разложенность по полочкам". Лично мне жаль его терять.
Отправлено: Sergey от 14.09.2025, 22:12
На этот раз сайт похоже спасён! Несколько форумчан решили купить семена Фонда клуба в пользу сайта, несколько - решили стать спонсорами и внесут посильную сумму на счёт хостинга. По предварительным наброскам собирается практически требуемая сумма. Поэтому, плавненько перемещаемся сюда (https://astrophytum.by/index.php/topic,2437.msg65977.html#msg65977) и следим за развитием событий!! А эта тема остаётся открытой для обсуждения дальнейшей судьбы сайта))
Отправлено: Александ от 16.09.2025, 07:22
Отправлено: Александ от 16.09.2025, 07:26
Отправлено: Sergey от 16.09.2025, 07:42
Отправлено: Александ от 16.09.2025, 08:09
Удалять не надо, нужно сжимать. Спешки уже нет)) Могу сам это всё сделать потихонечку :51:Да и удалять много надо,пустого много. Только как то проблемно.
Отправлено: Sergey от 16.09.2025, 09:48
Да, только по одному файлу :-x А сжать я могу пакетно))Удалять не надо, нужно сжимать. Спешки уже нет)) Могу сам это всё сделать потихонечку :51:Да и удалять много надо,пустого много. Только как то проблемно.
Отправлено: Sergey от 17.09.2025, 15:46
Отправлено: Sergey от 17.09.2025, 15:55
Отправлено: Vadim_ от 19.09.2025, 12:06
"Вытянул" из галереи все фотографии, общий объём 13,2Гб. Буду сжимать потихоньку на досуге :44: Остальные 5Гб приходятся на вложения, их тоже потом надо будет почистить.
Здравствуйте, если нужна помощь с пережатием картинок, можете выложить куда-то архив, а я скачаю и запущу у себя пережимать.
PS: Или напишите в личку и каким-то другим способом перекинем его ко мне.
Отправлено: Sergey от 19.09.2025, 14:26
Добрый день! Спасибо за инициативу! Пишу галерею в облако)) Выложу ссылку"Вытянул" из галереи все фотографии, общий объём 13,2Гб. Буду сжимать потихоньку на досуге :44: Остальные 5Гб приходятся на вложения, их тоже потом надо будет почистить.
Здравствуйте, если нужна помощь с пережатием картинок, можете выложить куда-то архив, а я скачаю и запущу у себя пережимать.
PS: Или напишите в личку и каким-то другим способом перекинем его ко мне.
Отправлено: Sergey от 19.09.2025, 15:52
Галерея использует файлы JPEG без расширения. Сжимать нужно только реально большие файлы - остальные файлы, которые поменьше, это превьюшки и иконки. Сначала пакетно добавляем ко всем файлам в одной папке расширение *.jpg, затем пакетно жмём их в размер по максимальной стороне 2000 пикселей и качество jpg 80%. Файлы меньшего размера просто не обрабатываются. Если не добавить расширение, программа просто их не возьмёт. Я жал когда-то Фотошопом, но лучше использовать программу FastStone Image Viewer. Затем у получившихся файлов пакетно удаляем расширения. Должна получиться папка с тем же именем, но с файлами меньшего размера, имеющими те же имена, что и в исходной папке. Так следует поступить со всеми 232 папками)) :44:
Ссылка на файлы архива (https://drive.google.com/drive/folders/1dTOAS-v0AtfTmfecVEvZnIj4BPxSBx59?usp=sharing)
Начинайте, если что жать папки по алфавиту, а я, если получится, начну жать в обратном порядке снизу))
Отправлено: Vadim_ от 19.09.2025, 22:25
Ну вот, Яндекс, хоть и большой по объёму, но при загрузке постепенно умер :'( За час не загрузилось даже 10%. На ГуглДиск все 13,4Гб залетели за 20 минут)) Архив многостраничный (14 частей), для извлечения нужны все части в одной папке. Принцип сжатия фото таков:
Галерея использует файлы JPEG без расширения. Сжимать нужно только реально большие файлы - остальные файлы, которые поменьше, это превьюшки и иконки. Сначала пакетно добавляем ко всем файлам в одной папке расширение *.jpg, затем пакетно жмём их в размер по максимальной стороне 2000 пикселей и качество jpg 80%. Файлы меньшего размера просто не обрабатываются. Если не добавить расширение, программа просто их не возьмёт. Я жал когда-то Фотошопом, но лучше использовать программу FastStone Image Viewer. Затем у получившихся файлов пакетно удаляем расширения. Должна получиться папка с тем же именем, но с файлами меньшего размера, имеющими те же имена, что и в исходной папке. Так следует поступить со всеми 232 папками)) :44:
Ссылка на файлы архива (https://drive.google.com/drive/folders/1dTOAS-v0AtfTmfecVEvZnIj4BPxSBx59?usp=sharing)
Начинайте, если что жать папки по алфавиту, а я, если получится, начну жать в обратном порядке снизу))
архив забрал, постараюсь на выходных сделать.
Отправлено: Vadim_ от 20.09.2025, 02:43
В итоге получилось что-то около 17400 пережатых файлов (вес их был 12 817 117Кб, стал 5 244 677Кб), я не сжимал файлы размера меньше 100Кб – тумбнэйлы и прочее (таких было 49400 штук общим весом 1 107 715Кб), и те, что не jpg (gif, png) (таких было 96 штук общим весом 53 547 Кб).
Итоговый размер получился около 6 374 093 Кб
Завтра (вернее уже сегодня :) ) на свежую голову еще раз пересмотрю результат и выложу вам архив с ужатыми файлами.
Отправлено: Александ от 20.09.2025, 13:47
Отправлено: Sergey от 20.09.2025, 15:01
Отправлено: Sergey от 20.09.2025, 15:14
А это хорошо или плохо такой размер 6374000, хватит перейти на более дешевый вариант?хватит перейти на 15 Гб тарифный план. Общий объём занимаемого дискового пространства составит около 10,6 Гб. Если честно, я рассчитывал, что удастся сжать сильнее.
Отправлено: Sergey от 20.09.2025, 15:35
В общем можете ничего не жать в обратном порядке, делов оказалось на час.Вадим, огромное спасибо за проделанную работу!! :40: Мне бы на это потребовался наверно месяц))
В итоге получилось что-то около 17400 пережатых файлов (вес их был 12 817 117Кб, стал 5 244 677Кб), я не сжимал файлы размера меньше 100Кб – тумбнэйлы и прочее (таких было 49400 штук общим весом 1 107 715Кб), и те, что не jpg (gif, png) (таких было 96 штук общим весом 53 547 Кб).
Итоговый размер получился около 6 374 093 Кб
Завтра (вернее уже сегодня :) ) на свежую голову еще раз пересмотрю результат и выложу вам архив с ужатыми файлами.
Отправлено: Vadim_ от 20.09.2025, 20:05
Сжато 7z (и разбито на части для удобства) - https://www.7-zip.org/
Как скачаете, дайте знать, я уберу их с гугл диска.
Финальный результат такой:
Исходные данные - всего файлов: 66 800 штук, 13 924 832 Кб
Исключил из обработки:
Мелкие файлы: 49 400 штук, 1 107 715 Кб
Файлы, у которых уже было расширение (png, gif): 12 штук, 1 594Кб
Файлы без расширения, но не jpg (у которых в конце имени было что-то, не совпадающее с extjpg): 84 штуки, 51 952 Кб
Кроме того, в архиве было несколько (15 штук) файлов с очень длинными для винды линуксовыми именами, эти файлы скорее всего в процессе уменьшения не участвовали, но на общий результат это почти не влияет.
Итого файлов для сжатия: 17 289 шутк, 12 763 570 Кб
Их вес после сжатия: 17 289 шутк, 5 235 537 Кб
Общий вес галереи после сжатия: 66 800 штук файлов, 6 414 539 Кб
Если надо пережать с какими-то другими параметрами (попробовать получить еще больше места), напишите. Сейчас этот процесс будет занимать минут 20.
PS: Ну и как-то надо все это протестировать, старые файлы галереи на всякий случай у себя оставьте, мало ли, что там подбилось в процессе пакетной обработки.
Отправлено: Vadim_ от 20.09.2025, 20:09
А размер не меняли?
Жалось так - 2000px по большей стороне, вторая сторона в соответствии с ratio, степень компрессии jpg 80. Если картинка меньше 2000 по обоим сторонам, она не сайзилась.
Посмотрите, что в итоге получилось, если будут какие-то идеи или появятся какие-то проблемы у сжатых файлов, можно еще раз пережать - это быстро.
Отправлено: Sergey от 20.09.2025, 21:05
Отправлено: Sergey от 22.09.2025, 10:37
Отправлено: Sergey от 22.09.2025, 10:53
Отправлено: Sergey от 22.09.2025, 10:54
Отправлено: Sergey от 22.09.2025, 13:41
Отправлено: Sergey от 22.09.2025, 13:44
Отправлено: Argentina от 22.09.2025, 17:42
Желающие могут помочь протестировать галерею, всё ли на месте?Можно подумать, я помню, что там было у меня в галерее :44: Будем считать, что всё моё на месте.
Отправлено: Sergey от 22.09.2025, 18:27
Отправлено: Vadim_ от 22.09.2025, 21:58
Добрался до компа, перекачал два раза. При распаковке выдаётся диагностическое сообщение(ошибки), после каждого скачивания то же самое :-x
Я скачал свои же архивы и распаковал их локально без ошибок используя 7-zip.
Давайте начнем с простого - скачайте 7zip (https://www.7-zip.org/) и попробуйте распаковать им, а не winrar-ом.
Если проблема останется, будем думать дальше как ее решить.
Отправлено: Vadim_ от 22.09.2025, 22:07
Заменил данные альбома Superkabuto, всё работает! *THUMBS UP* Единственное - галерея пока выдаёт старые данные. Реально файл имеет размеры1500х2000 и вес 368 Кб. Надо будет как-то заставить её перечитать все данные.
Вот что ответил ИИ по-поводу пересчета размера картинок в вашей галерее (SMF Media Gallery 2.0.5), попробуйте:
Цитировать
SMF Media Gallery 2.0.5 — это форк/мод для SMF, и у него действительно есть встроенные утилиты для пересчёта.
???? В админке мода есть нужная функция:
Зайдите в админку форума.
Перейдите в меню Media ? Maintenance (Обслуживание / Сервис).
Там есть несколько инструментов, в том числе:
Recount file sizes (Пересчитать размеры файлов)
Recount totals and file dimensions (Пересчитать статистику и размеры изображений)
Rebuild thumbnails (Пересоздать миниатюры)
Именно пункт с Recount file dimensions обновит ширину/высоту картинок в базе по фактическим файлам.
Отправлено: Sergey от 22.09.2025, 22:12
Я про это тоже подумал, что у меня уже старенький winrar и он может что-то не поддерживать. Завтра скачаю 7-zip, распакую по-новой архивы и сравню данные *OK*Добрался до компа, перекачал два раза. При распаковке выдаётся диагностическое сообщение(ошибки), после каждого скачивания то же самое :-x
Я скачал свои же архивы и распаковал их локально без ошибок используя 7-zip.
Давайте начнем с простого - скачайте 7zip (https://www.7-zip.org/) и попробуйте распаковать им, а не winrar-ом.
Если проблема останется, будем думать дальше как ее решить.
Решать, скорее всего, ничего не надо. Там проблема с двумя файлами и можно пережать их отдельно.
Отправлено: Sergey от 22.09.2025, 22:32
Отправлено: Sergey от 22.09.2025, 22:39
Такого пункта в галерее нет(Заменил данные альбома Superkabuto, всё работает! *THUMBS UP* Единственное - галерея пока выдаёт старые данные. Реально файл имеет размеры1500х2000 и вес 368 Кб. Надо будет как-то заставить её перечитать все данные.
Вот что ответил ИИ по-поводу пересчета размера картинок в вашей галерее (SMF Media Gallery 2.0.5), попробуйте:ЦитироватьSMF Media Gallery 2.0.5 — это форк/мод для SMF, и у него действительно есть встроенные утилиты для пересчёта.
???? В админке мода есть нужная функция:
Зайдите в админку форума.
Перейдите в меню Media ? Maintenance (Обслуживание / Сервис).
Там есть несколько инструментов, в том числе:
Recount file sizes (Пересчитать размеры файлов)
Recount totals and file dimensions (Пересчитать статистику и размеры изображений)
Rebuild thumbnails (Пересоздать миниатюры)
Именно пункт с Recount file dimensions обновит ширину/высоту картинок в базе по фактическим файлам.
Отправлено: Sergey от 22.09.2025, 22:44
Отправлено: Vadim_ от 23.09.2025, 01:22
Такого пункта в галерее нет(Заменил данные альбома Superkabuto, всё работает! *THUMBS UP* Единственное - галерея пока выдаёт старые данные. Реально файл имеет размеры1500х2000 и вес 368 Кб. Надо будет как-то заставить её перечитать все данные.
Вот что ответил ИИ по-поводу пересчета размера картинок в вашей галерее (SMF Media Gallery 2.0.5), попробуйте:ЦитироватьSMF Media Gallery 2.0.5 — это форк/мод для SMF, и у него действительно есть встроенные утилиты для пересчёта.
???? В админке мода есть нужная функция:
Зайдите в админку форума.
Перейдите в меню Media ? Maintenance (Обслуживание / Сервис).
Там есть несколько инструментов, в том числе:
Recount file sizes (Пересчитать размеры файлов)
Recount totals and file dimensions (Пересчитать статистику и размеры изображений)
Rebuild thumbnails (Пересоздать миниатюры)
Именно пункт с Recount file dimensions обновит ширину/высоту картинок в базе по фактическим файлам.
Похоже, что в установленной у вас версии галереи нет такой функции.
Суть проблемы такая - когда пользователь загружает картинку в галерею скрипт сохраняет ее размер в таблицу в базе данных и потом, когда показывает картинку, он не смотрит ее реальный размер, а берет готовые цифры из базы.
Решить можно написанием небольшого скрипта на php, который пробежится по всем записям в таблице, посмотрит реальный размер картинок и перепишет текущие данные актуальными.
Нужно найти таблицу с картинками в базе (подозреваю, что у вас MySQL) и вытянуть ее структуру и данные в SQL файл, тогда я смогу попробовать что-то с этим сделать.
Отправлено: Sergey от 23.09.2025, 07:32
Нужно найти таблицу с картинками в базе (подозреваю, что у вас MySQL) и вытянуть ее структуру и данные в SQL файл, тогда я смогу попробовать что-то с этим сделать.Вадим, оно не так актуально. Давайте подождём и вернёмся к этому после переезда на другой хостинг. Вдруг само рассосётся :44:
Отправлено: Sergey от 23.09.2025, 10:33
При распаковке 7-zip появляются два файла. Они есть в исходных директориях до сжатия и нормально открываются. Но, после распаковки из архива винда их блокирует :-x В свойствах файлов вроде изменений нет. Удаление свойств винда тоже блокирует. И они не подвергались обработке, размер одинаковый с исходными. В принципе, это не страшно, в исходной папке на сайте остались оригиналы этих файлов и галерея на них нормально выходит.Добрался до компа, перекачал два раза. При распаковке выдаётся диагностическое сообщение(ошибки), после каждого скачивания то же самое :-x
Я скачал свои же архивы и распаковал их локально без ошибок используя 7-zip.
Давайте начнем с простого - скачайте 7zip (https://www.7-zip.org/) и попробуйте распаковать им, а не winrar-ом.
Если проблема останется, будем думать дальше как ее решить.
Отправлено: Sergey от 23.09.2025, 10:39
Отправлено: Vadim_ от 23.09.2025, 22:20
В общем, разобрался. Файлы испортил WinRAR. В исходном 14-тистраничном архиве их свойства уже убиты. Разобраться бы, почему? Длина имени файла?
Слишком длинные имена, большинство программ под windows не умеет с ними работать.
PS: т.е. даже не в самом имени дело, а в полном пути к файлу, если его длинна больше 260 символов, у многих программ могут возникнуть проблемы с работой с ними.
Поэтому, если имя длинное, но не превышает 260 символов, лучше такой файл располагать ближе к корню диска, чтобы весь путь к нему был покороче.
Отправлено: Sergey от 24.09.2025, 09:47
Да, добавление всего двух знаков к имени исходной папки делает эти два файла неоткрываемыми :)В общем, разобрался. Файлы испортил WinRAR. В исходном 14-тистраничном архиве их свойства уже убиты. Разобраться бы, почему? Длина имени файла?
Слишком длинные имена, большинство программ под windows не умеет с ними работать.
PS: т.е. даже не в самом имени дело, а в полном пути к файлу, если его длинна больше 260 символов, у многих программ могут возникнуть проблемы с работой с ними.
Поэтому, если имя длинное, но не превышает 260 символов, лучше такой файл располагать ближе к корню диска, чтобы весь путь к нему был покороче.
Отправлено: Sergey от 24.09.2025, 13:27
Распределение дискового пространства по папкам сейчас выглядит так:
Отправлено: Sergey от 26.09.2025, 16:53
Уже на новом хостинге. После выходных будем платить за хостинг и за доменное имя.
Отправлено: Sergey от 26.09.2025, 16:57
Отправлено: Sergey от 26.09.2025, 16:58
Отправлено: Sergey от 27.09.2025, 21:34
Уже один глюк есть))Техподдержка на высоте - поправили))
Отправлено: Sergey от 29.09.2025, 11:34
Отправлено: Sergey от 29.09.2025, 14:18
Отправлено: Sergey от 29.09.2025, 14:25
Готово!!
Отправлено: Sergey от 29.09.2025, 14:32
Отправлено: Scorpy от 29.09.2025, 19:48
гдето с начала 20х интернет стал широкополосным и мультимедийным, а текстовые форумы потеряли аудиторию и в группе фб активность калюнуля.
хотя мне в интернете сейчас нигде не интересно, ни посмотреть ни почитать
Отправлено: Sergey от 29.09.2025, 19:50
давно не заходил, всё пропустилСпасибо, что зашёл. :40: Заходи почаще!! :)
гдето с начала 20х интернет стал широкополосным и мультимедийным, а текстовые форумы потеряли аудиторию и в группе фб активность калюнуля.
хотя мне в интернете сейчас нигде не интересно, ни посмотреть ни почитать
Отправлено: Argentina от 29.09.2025, 21:18
мне в интернете сейчас нигде не интересно, ни посмотреть ни почитатьАй, клубом не собираемся, так хоть здесь иногда на людей посмотреть, у кого что растёт-цветёт :)
Отправлено: Vadim_ от 01.10.2025, 01:12
Всё готово! Хостинг продлён сегодня на 3 года. Осталось продлить доменное имя https://astrophytum.byВот это уже достаточно вменяемая стоимость получилась - 236р./год.
Отправлено: Александ от 01.10.2025, 07:14
Скоро клуб "сформируется " вокруг Кактусомании,там молодых ребят достаточно. И фотограф будет и видео блогер.мне в интернете сейчас нигде не интересно, ни посмотреть ни почитатьАй, клубом не собираемся, так хоть здесь иногда на людей посмотреть, у кого что растёт-цветёт :)
Отправлено: Sergey от 01.10.2025, 10:16
Что за сепаратистские настроения? Там те же люди, только в другом месте :44:Скоро клуб "сформируется " вокруг Кактусомании,там молодых ребят достаточно. И фотограф будет и видео блогер.мне в интернете сейчас нигде не интересно, ни посмотреть ни почитатьАй, клубом не собираемся, так хоть здесь иногда на людей посмотреть, у кого что растёт-цветёт :)
P.S. Несколько раз заходил на "Кактусы в соснах"... Последние три раза попадаю на грибы, пару месяцев назад попал на обсуждение боррелиоза, даже принял в нём участие :44: Пару раз попадал на рыбалку :-x В общем, пока поставил в игнор(
Отправлено: Sergey от 01.10.2025, 10:31
Оставляю картинку на памать :44:
Отправлено: Sergey от 01.10.2025, 14:23
Вот это уже достаточно вменяемая стоимость получилась - 236р./год.Так к этому же и стремились!!
Спасибо, Вадим, за участие! :40:
Отправлено: Александ от 01.10.2025, 19:39